¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por ajuan el Lun Dic 07, 2015 12:53 am

    pablo13 escribió:Coincido con el planteo de Ajuan.

    Esta mas que claro que en Venezuela no se construyo el socialismo. Es mas, ni siquiera algo parecido al socialismo. Solo, como bien dijeron "un capitalismo de bienestar". Y es simple ya que notablemente Venezuela, un país que esta parado arriba del petroleo, sigue dependiendo de factores externos al sistema.
    Ademas como se puede llamar socialismo si el poder popular de los trabajadores nunca controlo la industria petrolera.
    Venezuela solo obtuvo del petróleo (y la deuda externa) extraordinarios recursos que han introducido en el país en forma de gasto público y gastos de inversión para un aparato productivo propio (aún deficitario), pero solo provocaron un terremoto en la economía. La industria no absorbe el dinero, se convierte en créditos que no se pagan, en negocios que no compiten con la importación, y se acostumbra a vivir en medio de subsidios. Finalmente, los recursos se transforman en una suerte de "dinero falso", a través de una hiper-inflación, una gran devaluación de la moneda,  deuda interna y la disminución de los salarios reales. Y al final todo esta situación impide cualquier posibilidad de independencia productiva de la sociedad venezolana en relación al mercado global.
    En síntesis, si el Estado venezolano sujeta la economía al mercado global, y no escapa de la dependencia al petróleo, no tendrá ningún futuro.

    Exelente analisis de la situacion y totalmente real. Mucho mas creible que "No se industrializo por no tener mano de obra" Laughing

    Estamos haciendo una retroespectiva sobre la situacion Sovietica y una sobre la venezolana comparando un estado socialista real con una farsa para eso sirve la comparacion. Ademas que es obvio (pense que tenias dos dedos en la frente) que lo que digo no es para llevarlo a cabo porque no tenemos maquina de tiempo sino que es una demostracion del caracter oportunista del Chavismo.

    Vos mismo me pusiste las caracteristicas de un estado socialdemocrata diciendo que Chavez llego en un mal momento e invirtio en el Petroleo. Ahi surge ya la principal diferencia con un estado socialista ... la planificacion a largo plazo contra el oportunismo de corto plazo. Toda america latina sin excepcion vive de sus materias primas y venezuela no es excusa.

    La economia sovietica no es ningun caso especial como los dos usuarios españoles nos quieren hacer creer, es obra de la economia planificada comunista o mejor digamos obra de un estado que queria industrializarse para poder sobrevivir a largo plazo. Es mas aun comparando tenemos que la URSS tenia miles de desventajas comparado con Venezuela. Pues venezuela si tenia dinero del Petroleo en cambio la URSS no tenia de donde sacar guita. Claro que si tu intencion es la misma que los que decian "la revolucion sovietica no es posible en otro paises" tenes intenciones claras de ser un revisionista a todas las letras. Pues es OBVIO que tal como se dio en la URSS todo igual no es posible debido a sus caracteristicas especificas (Contextos,materias primas,etc) pero en planos generales una industrializacion forzada si es posible como lo es una revolucion comunista en otros paises.

    Disculpame discrepar con podemos pero simplificar la ineptitud economica de venezuela y excusarla de no industrializarse por la mano de obra me parece sumamente infantil y hasta estupido tan estupido como cuando dijo que la URSS era monstruosa y criminal y que llevo a cabo un estado de bienestar ¿a ese tipo hay que hacerle caso? En fin.


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    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por ajuan el Lun Dic 07, 2015 12:55 am

    PequeñoBurgués escribió:
    pablo13 escribió:Coincido con el planteo de Ajuan.

    Esta mas que claro que en Venezuela no se construyo el socialismo. Es mas, ni siquiera algo parecido al socialismo. Solo, como bien dijeron "un capitalismo de bienestar". Y es simple ya que notablemente Venezuela, un país que esta parado arriba del petroleo, sigue dependiendo de factores externos al sistema.
    Ademas como se puede llamar socialismo si el poder popular de los trabajadores nunca controlo la industria petrolera.
    Venezuela solo obtuvo del petróleo (y la deuda externa) extraordinarios recursos que han introducido en el país en forma de gasto público y gastos de inversión para un aparato productivo propio (aún deficitario), pero solo provocaron un terremoto en la economía. La industria no absorbe el dinero, se convierte en créditos que no se pagan, en negocios que no compiten con la importación, y se acostumbra a vivir en medio de subsidios. Finalmente, los recursos se transforman en una suerte de "dinero falso", a través de una hiper-inflación, una gran devaluación de la moneda,  deuda interna y la disminución de los salarios reales. Y al final todo esta situación impide cualquier posibilidad de independencia productiva de la sociedad venezolana en relación al mercado global.
    En síntesis, si el Estado venezolano sujeta la economía al mercado global, y no escapa de la dependencia al petróleo, no tendrá ningún futuro.

    Cuba tampoco construye socialismo alguno.

    Venezuela tiene el típico problema de cualquier paisito petrolero, no es cosa de ser Maduro ni el rey moro.

    Cuando Chávez llega al poder se encuentra un país en descomposición social, en proceso de convertirse en estado fallido.

    Bajo esas condiciones lo que hace es usar el petróleo para en efecto subsidiar la economía y subsidiar a los pobres y subsidiar todo. Lo que le sobra lo invierte en industrializar la gallinita de los huevos de oro, si alguien tenía una idea mejor haberle enviado un email.

    Por supuesto todos los proyectos serios se ven lastrados por una sociedad bananera, y ahí Chávez no es mago, no puede sacarse ingenieros, médicos, investigadores y profesores de la manga cual mago saca un conejo de sombrero. Luego está la cultura enqistada de corrupción, delincuencia, contrabando ahí con Colombia.
    Civilizar una sociedad indisciplinada lleva décadas.

    Entonces tenemos una ecuación clara, vean vean:

    Para evitar la descomposición social venezolana hay que usar petróleo para subsidiar todo, así de simple. Incluso subsidiando a Chávez le tumbaron el referendum constitucional.

    Luego si tienes un montón de dinero metido en subsidios y el otro en industrializar el sector petrolero... pues ya no hay más dinero, no nos podemos imaginar industrializaciones alternativas porque eso va a ser lentísimo, en una economía así cualquier avance en ese sentido depende de tener precios muy altos en el crudo y estabilidad política por muuucho tiempo.

    Y el mismo cuento para los que dicen que Cuba hizo mal en no industrializarse, como si fuese algo voluntario, que se aprieta un botón y ya está. No hay prioridades sociales primero en las que gastar dinero ni coyuntura social y geopolítica ni nada, todo voluntario pulsando un botón.

    Estas describiendo un estado parasito socialdemocrata (muy parecido al resto de America) , no uno comunista. Un estado que lo unico que quiere es sobrevivir a corto plazo. Nuevamente ¿te das cuenta que no es comunista y que su intencion nunca fue industrializarse? No me jodas con "suben los precios" no tenes idea la cantidad de guita que entraba por el petroleo si ni eso pueden administrar bien porque te lo comen todo los subsidios, las socialdemocracias estan condenadas al fracazo. Y si , los problemas economicos que hoy tiene venezuela son totalmente culpa del Chavismo. Que no se laven las manos, porque si se industrializaban esto no pasaba tan duro. Eso de lavarse las manos ya no sirve.

    Lavarse las manos es lo que vos justificas "hay prioridades" lamento decirte que un estado comunista es industrializacion ¿alguien dijo boton? Pues para nada es sumamente complicado pero necesario si te centras en tus problemas a corto plazo (que es lo correcto) pero vives luego siempre en el corto plazo y te olvidas del largo plazo estas cayendo en un circulo sumamente peligroso, un circulo que Argentina conoce perfecto.


    Última edición por ajuan el Lun Dic 07, 2015 1:00 am, editado 1 vez


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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 07, 2015 12:58 am


    No, "industrializarse" no consiste en pulsar un botón, es un proceso de décadas, muchas décadas. La URSS para industrializarse comenzó poniendo un capitalismo y "disciplinando" a sus obreros trayéndose a FORD y todo tipo de multinacionales a invertir allí, automóviles, todo tipo de tecnología necesaria fue extraída y copiado de la tecnología llevada allá por los métodos occidentales, el fordismo creó la industria soviética.

    Por supuesto ese modelo no vale a día de hoy para ningún país y en una economía como la venezolana o subsidias o se te va el país al garete... y no veo al gran capital interesado en invertir masivamente allá que digamos.

    Si tienen alguna solución, email a Maduro.
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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por ajuan el Lun Dic 07, 2015 1:02 am

    PequeñoBurgués escribió:
    No, "industrializarse" no consiste en pulsar un botón, es un proceso de décadas, muchas décadas. La URSS para industrializarse comenzó poniendo un capitalismo y "disciplinando" a sus obreros trayéndose a FORD y todo tipo de multinacionales a invertir allí, automóviles, todo tipo de tecnología necesaria fue extraída y copiado de la tecnología llevada allá por los métodos occidentales, el fordismo creó la industria soviética.

    Por supuesto ese modelo no vale a día de hoy para ningún país y en una economía como la venezolana o subsidias o se te va el país al garete... y no veo al gran capital interesado en invertir masivamente allá que digamos.

    Si tienen alguna solución, email a Maduro.


    Camarada, nadie dijo que es un botón NADIE. Pero la URSS se industrializo en menos de 10 años, Alemania burguesa se industrializo si mal no recuerdo en menos de 20 años (y no era la Alemania de hoy estaba asediada por los imperialismo y salía del feudalismo).

    ¿Porque dices que no sirve? Es un sistema totalmente efectivo el que se llevó a cabo copiando y todo eso. Si subsidias terminas creando un germen que te succiona todo el dinero te repito pasa en toda América... los subsidios terminan siendo para quedarse en el poder sin mejorar absolutamente nada.

    La industrialización es costosa a corto plazo y genera pocas ganancias políticas por eso la socialdemocracia chavista ni se dignó a llevarla a cabo y es por eso que ningún país la lleva a cabo, viven de sus Comodities y luego cuando caen se van y dejan la mierda a otro.

    Tendríamos que abrir un hilo para discutir sobre la industrialización realmente me gustaría poder debatir eso es un tema interesante.


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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 07, 2015 1:06 am


    Vos mismo me pusiste las caracteristicas de un estado socialdemocrata diciendo que Chavez llego en un mal momento e invirtio en el Petroleo. Ahi surge ya la principal diferencia con un estado socialista ... la planificacion a largo plazo contra el oportunismo de corto plazo. Toda america latina sin excepcion vive de sus materias primas y venezuela no es excusa.

    No. Venezuela depende históricamente y construyó su economía y sociedad alrededor de un solo recurso: el petróleo. No es un caso "excusa".

    A pesar de eso, Venezuela está más industrializada que Colombia, lógicamente para transformar sus recursos naturales en vez de llevarlos a Curazao a refinar. Pero de nuevo, esa industria está atada a los precios del petróleo.

    Como ya expuse y para el que no conozca el proceso de industrialización de la URSS ya lo puse más arriba.

    Entonces la propuesta de "industrialización alternativa" de Venezuela que proponen ustedes es esta:

    - Dejar de subsidiar para que la sociedad se caiga de nuevo a pedazos.

    - Con el dinero sobrante atraer y dar todo tipo de ventajas como hizo la URSS para que inviertan allá las multinacionales tipo FORD.

    - Vivir de fábricas fordistas que requieren mucha mano de obra poco especializada para suplir la falta de mano de obra especializada del país.


    Pues con ese modelo "rojo" creo que ustedes no saben en qué siglo vivimos, ni en qué planeta ni en la galaxia siquiera.

    Menos ridículo, más realismo.
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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por ajuan el Lun Dic 07, 2015 1:10 am

    No digas cosas que no dijimos ya llevas varios mensajes distorsionando todo. Mi opinión es bastante clara sobre el tema no voy a seguir repitiendo todo media hora. No te entra en la cabeza lo que es la economía socialista parece que te estas acostumbrando a economías de bienestar.

    ¿Alguna información sobre las elecciones?

    Saludos


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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 07, 2015 1:14 am


    Camarada, nadie dijo que es un botón NADIE. Pero la URSS se industrializo en menos de 10 años, Alemania burguesa se industrializo si mal no recuerdo en menos de 20 años (y no era la Alemania de hoy estaba asediada por los imperialismo y salía del feudalismo).

    La industria alemana de esa época no cubre las necesidades de una sociedad moderna ni al 1% .

    La industria alemana necesitó dos siglos para ser lo que es hoy. La rusa siglo y medio.

    Si el modelo de industrialización que proponen para venezuela es este:



    Entonces siento tener que decirles que se equivocaron de siglo.

    Ponerse al nivel en industria, si lo que queremos es una industria decente y no algo primitivo y ridículo, es extremadamente complejo para un país como venezuela, no es que Chávez sea tonto, faltan recursos humanos, falta inversión foránea y falta dinero, porque el dinero se va a la subvención y la importanción, es una pescadilla que se muerde la cola.

    Bajo estas condiciones todo avance va a ser muuuuy lento, pero en política no tienes décadas, no tienes precios de petróleo estables, hay que lidiar con la realidad. Lo que no puede decirse es que no se industrializó pensando en cosas decimonónicas, eso es una caricatura.
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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por sorge el Lun Dic 07, 2015 1:15 am

    La propuesta de luis brito García seguir con nacionalizacion de industria básica y socializar tierras http://laiguana.tv/articulos/17714-sacudida-chavismo-britto-garcia-entrevista-candela-vanessa-davies-parlamentarias
    No he leído nada respecto a cual eran los planes del MBR-200 si hubiese triunfado el golpe contra Carlos andres Pérez,pero al aceptar las normas de juego impuestas por el sistemas para llegar al gobierno,su capacidad de maniobra para establecer un régimen de democracia popular al estilo de Siria son muy limitadas.
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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por sorge el Lun Dic 07, 2015 1:19 am

    Pongo el ejemplo de siria que aun no siendo una revolución marxista como todo el mundo sabe,solo pueden derrocar al baaz por la fuerza.
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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por ajuan el Lun Dic 07, 2015 1:27 am

    ¿Ni te entra o no lees?

    Primero decis que el caso soviético es único te pongo el ejemplo aleman con su diferencias y ahora salis a decir que queremos esa industrialización. Hay que saber interpretar las planificaciones industriales y como dije tomando en cuenta sus limitaciones especificas. Es obvio que el siglo cambio pero la manera de llevar a cabo no tanto. Habría que sentarse y leer todo con detenimiento y no sacar conclusiones tan rápido como haces.

    Deja de decir cosas que no dije porque ya no se si lo haces por troll o por ganas de joder.

    Chávez tenia algo que ni los alemanes ni los rusos tenían guita del Petroleo y petroleo.Ya dije porque los países hoy no se industrializan. Dejemos de lado el mito Chavista de salvador. Y dejemos de crear excusas a Chávez o el Chavismo por no industrializarse. Ya lo explicamos si querés entenderlo leelo sino seguí hablando de cualquier cosa porque ya no vale la pena responderte desvirtuas todo lo que digo y llevas el debate a donde querés. Crea un hilo sobre tus propuestas de industrialización y lo seguimos allí. Dejemos de desvirtuar este hilo.


    ¿Saben porque no hay datos aun ?



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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por Máquina el Lun Dic 07, 2015 1:37 am

    En todos los países desarrollados de este siglo la mano de obra debe ser cualificada o muy cualificada, cavar zanjas y poner ladrillos lo hace cualquiera que hasta lo he hecho yo.

    Sí lo que se pretende es disponer de máquinas CNC ycen general tecnología igual o superior a la de la guerra fría hace falta formación no hordas de currelaa estándar.
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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por walking el Lun Dic 07, 2015 1:38 am

    ¿Saben porque no hay datos aun ?
    segun abc:
    Los colegios cerrarán a las 18.00, hora local (23.30, hora peninsular española) y no se esperan los primeros resultados hasta cinco horas después.
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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 07, 2015 1:42 am

    No es un mito, el chavismo industrializó Venezuela y la industrializó en donde más hacía falta y donde más fácil lo tenía: el sector petrolero.

    Ahora bien, también un país tiene otros gastos y en el caso de Venezuela hay que importar mucho y subsidiar mucho para que la sociedad no se descomponga. Eso es un hecho. Y ese dinero de ahí no se puede mover.

    Con el dinero restante desde luego no se puede crear industria siglo XXI en un país como Venezuela, que comercia, tiene que exportar, importar, etc, no es autárquica.

    Un país no se va a poner nunca de la noche a la mañana a producir coches, o máquina herramienta o lo que sea y menos aún uno de economía abierta. La industria moderna es como un castillo de naipes con miles de conexiones inter-industriales e internacionales.

    Hacerlo lleva mucho tiempo más aún si ni siquiera tienes una industria ligera decente. Caso de Venezuela. Eso son décadas.

    Pero claro, en política no pones los tiempos a no ser que seas Stalin, Kruchev... que dejaron el cargo cuando murieron de viejos. Eso a día de hoy ya no se suele estilar. El mercado cambia, tienes oposición política real, los precios caen.

    Pero si quieren le mando un email a Maduro explicando como se industrializaron los soviéticos: "tranquilo Maduro, tengo una idea, ponen a los venezolanos de esclavos, atraemos a FORD y General Motors para que pongan fábricas masivamente y aprendemos de ellos, de paso disciplinamos a la población local y copiamos tecnología" .

    Igual funciona con la maquinita del tiempo, pero no me parece muy factible.

    Ya lo dije, ni el mago Merlín.


    Última edición por PequeñoBurgués el Lun Dic 07, 2015 1:45 am, editado 1 vez
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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 07, 2015 1:44 am

    Máquina escribió:En todos los países desarrollados de este siglo la mano de obra debe ser cualificada o muy cualificada, cavar zanjas y poner ladrillos lo hace cualquiera que hasta lo he hecho yo.

    Sí lo que se pretende es disponer de máquinas CNC ycen general tecnología igual o superior a la de la guerra fría hace falta formación no hordas de currelaa estándar.

    Efectivamente, ya lo puse antes, comentaba Pablo Iglesias que muchos proyectos no se podían llevar a cabo por falta de mano de obra cualificada, que eso lleva tiempo y por cierto, es el mayor lastre a la soberanía de un país.
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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por walking el Lun Dic 07, 2015 2:12 am

    el problema de venezuela no es la industrialización es la escandalosa fuga de capitales
    http://www.rebelion.org/docs/178396.pdf
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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por Razion el Lun Dic 07, 2015 2:30 am

    PequeñoBurgués escribió:No es un mito, el chavismo industrializó Venezuela y la industrializó en donde más hacía falta y donde más fácil lo tenía: el sector petrolero.

    Ahora bien, también un país tiene otros gastos y en el caso de Venezuela hay que importar mucho y subsidiar mucho para que la sociedad no se descomponga. Eso es un hecho. Y ese dinero de ahí no se puede mover.


    Tomando como base lo que decís -si bien me incluyo dentro de los que apoya la industrialización acelerada y comparto bastante de lo que dice ajuan y otros camaradas- y haciendo un análisis real de la situación, del tipo de gobierno, de las condiciones de desarrollo de las fuerzas productivas de las que se parten, etc, etc, es cierto que la tarea de Chávez no fue menor, y que hubo un esfuerzo considerable en la industrialización de una industria pesada básica como la petrolera. Sin embargo, hubo fallas internas, que respectan mucho a lo que es la disciplina de los cuadros militantes y de gobierno, que terminaron saboteando muchas iniciativas productivas y económicas en general, sumado a falta de decisión política, o incluso decisiones equívocas. De hecho conozco a grupos de compañeros argentinos, que estudian -y aplican- formas de gestión estatal de la economía, con vistas a un "Estado empresario" y autosuficiente, que incluso han ido a dar apoyo técnico y formativo a compañeros del PSUV. La falta de cuadros capacitados -o la inclusión de éstos, en los espacios de poder-, es un tema no menor.
    Como contraparte, pondría el ejemplo boliviano, donde me parece que hubo una mejor gestión de la economía, una intervención del Estado más "planificada" que también apuesta a la industrialización pesada básica de los recursos que posee el país hermano -que es son más variados que un solo recurso-, partiendo de una base mucho peor, y sin descuidar la inversión social.
    Tal vez el mayor recurso venezolano, que le ha permitido avanzar en mucho, sea su principal limitante, por forzar una economía rentista y parasitaria -con una burguesía extremadamente reaccionaria y cipaya- donde se hace más difícil intentar avanzar en la diversificación económica.
    Lo peor de las últimas décadas, es que ningún país -me atrevo a decir, desde el avance de la derecha genocida y militar en el continente, o bien desde la caída de la URSS- ha vuelto a llevar a cabo intentos de industrialización y diversificación económica, más o menos serios, utilizando al Estado como planificador de la economía. Lamentablemente los intentos de cambiar el panorama redistributivo, e incluso de desarrollar ciertas fuerzas productivas, han terminado fracasando o cayendo presa de sus limitaciones. A mi, como al que más, me encantaría que estos procesos triunfaran y pudieran por lo menos romper la dependencia económica con el imperialismo, y ser un nucleo de avance en la región. Es decir, se sigue siendo víctima de la división internacional del trabajo, de las imposiciones del mercado, y lo único que se puede gestionar es la manera en que se administra ello, por lo menos dentro del sistema capitalista. Me gustaría ver que ocurriría si se profundizaran hacia la izquierda los procesos que se han dado en América Latina, por lo menos los denominados "socialismo del siglo XXI", dudo que se llegara a una catástrofe sin precedentes, como quiere hacer creer la derecha. Lo que es cierto, es que sin cuadros formados y disciplinados, no se puede hacer mucho. También es cierto, que en cada país deben existir esos cuadros, y sin embargo no han ocupado lugares de poder.
    Saludos


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    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por walking el Lun Dic 07, 2015 2:47 am

    cuelgo algo adicional sobre la fuga de capitales en venezuela:

    M.H.:Manuel Sutherland, coordinador del Centro de investigaciones y formación obrera, trabaja en la editorial de la Asociación latinoamericana de economía marxista, donde es responsable de la editorial Ciencia Obrera. Manuel Sutherland es economista egresado de la Universidad Central de Venezuela, con estudios de posgrado en planificación del desarrollo e ingeniería industrial. Es columnista de los periódicos Tribuna Popular y Noticiero Industrial, de Mercado de dinero, publicación de Colombia y España y El Aromo, de Razón y Revolución de Argentina,


    Lo que sucede en Venezuela es la fuga de capitales, la fuga de dólares fundamentalmente, eso se da junto o a través de la importación fraudulenta con el control de cambios. En Venezuela, desde el 2003 al 2013 se han fugado más de 150.000 millones de dólares, eso equivale al 50% del PIB y hace que la moneda venezolana siga perdiendo valor, se deprecie y lamentablemente el gobierno no ha estatizado el comercio exterior, que es lo que como marxistas proponemos, la estatización de la banca y del comercio exterior, sino que ha respondido haciendo emisiones monetarias inorgánicas, es decir, imprimiendo más dinero, presionando sobre los precios y que haya inflación.

    El problema no es que falten dólares, los dólares sobran, el problema es que la burguesía al tener un diferencial cambiario tan favorable, porque el oficial está en 6 y en 12 bolívares pero el dólar paralelo esta en 180, eso hace que los empresarios importen fraudulentamente cosas que nunca llegan al puerto, importan cajas vacías, conteiners con piedras, pero el dinero se liquida efectivamente.

    Si ves las importaciones del año 2012 fueron por 77.000 millones de dólares, las importaciones de 2003 fueron por 21.000 millones, con la quintuplicación de las importaciones era para que toda la economía venezolana esté llena de mercancías, de autos y los precios bajando, pero sucedió lo contrario, el dinero se ha liquidado pero se ha fugado del país, esa fuga de divisas hace que en Venezuela haya una escasez importante porque esas mercancías no llegan y esa escasez presiona los precios hacia arriba, lo que hace que por segundo año consecutivo haya la inflación más alta del mundo, lo que destruye los salarios obreros y nos pone a nosotros en una perspectiva dramática.

    Para nosotros, la solución para terminar con este problema no es la devaluación, ni los paquetes, los ajustes macroeconómicos ni nada de eso, las soluciones son revolucionarias, primero estatizar la banca, segundo estatizar el comercio exterior y ni un dólar más a la burguesía que ha fugado, estafado, ha hecho de todo con nuestro dinero, tercero construir un sistema de salud pública, de transporte público y cuarto la negación al pago de la deuda externa que nos está matando.

    ...

    Venezuela es el país con mayor riesgo país en el mundo, tiene más de 1000 puntos lo que hace que paguemos 10% más que la Reserva Federal a 30 años y hace que entre 5 y 6.000 millones de dólares se paguen anualmente en intereses. Hay bonos de Venezuela que rinden hasta 20% anual lo cual es simplemente un drenaje de la renta petrolera, una estafa y nos está llevando a una crisis tremenda. Si se toman estas medidas que proponemos se puede salvaguardar el salario obrero, los beneficios sociales de los trabajadores y se puede ir hacia adelante. Si no se toman la situación crítica puede empeorar y se nos viene la noche.

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=193530
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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por Danko el Lun Dic 07, 2015 5:32 am

    En un muro de Facebook he encontrado este post que parece insinuar que los chavistas han cortado las comunicaciones para controlar la información sobre las elecciones:

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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por ajuan el Lun Dic 07, 2015 5:51 am

    Ya son como las 12 en venezuela y el gobierno no ha dado indicios de querer dar resultados ni nada... esto me hace acordar a las primarias en Argentina Laughing


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por pablo13 el Lun Dic 07, 2015 6:09 am

    Pff...

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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por ajuan el Lun Dic 07, 2015 6:10 am

    pablo13 escribió:Pff...



    A la merde, ojala no pierdan las presidenciales. Terrible batacazo del PSUV.


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por pablo13 el Lun Dic 07, 2015 6:17 am

    Un voto castigo, ni mas ni menos. El descontento social es peor de lo que pensaba.
    Igual ya marca una tendencia muy reñida para las presidenciales.

    Saludos..
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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por ajuan el Lun Dic 07, 2015 6:24 am

    pablo13 escribió:Un voto castigo, ni mas ni menos. El descontento social es peor de lo que pensaba.
    Igual ya marca una tendencia muy reñida para las presidenciales.

    Saludos..

    Exacto, la democracia es eso voto castigo y aca se vio. Esperemos que el Chavismo tenga algo de autocritica porque si sale acusar a todos lo unico que va hacer es sentenciar su muerte.

    Aun asi confio en los obreros y trabajadores que apoyan al Chavismo que estan organizados no creo que se dejen sepultar sin dar batalla.


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por NacionalComunista el Lun Dic 07, 2015 6:28 am

    Dice Maduro que es una victoria de la contrarrevolución y que hay que revolucionar la economía, a ver si es verdad. Pero este hombre tenía hace 2 años un país que LLORABA A SU PRESIDENTE, y ahora lo quieren echar... a veces me pregunto si no tienen a alguien mejor que este tío. Aún así el giro conservador-neoliberal de Sudamérica no me gusta nada, tras lo conseguido en las últimas 2 décadas, aunque sean solo gobiernos populistas, era el único continente que en su medida quería tener un protagonismo propio frente a los grandes poderes internacionales y eso se está perdiendo.

    Hay que continuar con la entrega de viviendas, con mejores universidades, mayor sanidad, democracia participativa, precios bajos en productos básicos. Volver al corazón de la Revolución, ya lo decía Chávez, hay que reinventarse o sino uno se estanca. Y recordad camaradas, que la burguesía es muy lista en las contrarrevoluciones, ya lo hicieron en el Este durante la Guerra Fría, que no pase otra vez. Debemos aprender de la historia para no repetirla.

    No basta solo ya ganar democracias liberales, la izquierda tiene que ir más lejos si quiere cambiar la historia. Tampoco vale que tras revoluciones violentas los individuos no hayan cambiado su mentalidad y quieran seguir siendo ricos. Debe cambiar la consciencia, la política, la sociedad, la economía, la cultura.
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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por CamiloTorres el Lun Dic 07, 2015 6:36 am

    El chavismo esta cavando su propia tumba ante la ineficacia de maduro y la corrupcion del partido lastima que consigo se esten llevando a otros partidos del gran polo patriotico que teniena una vision mas clara de como resolver los problemas del pais

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    Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

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