¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

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¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por walking el Lun Nov 30, 2015 3:32 pm

El 6D vienen elecciones en donde es casi seguro que gane la oposición.¿cual creen que sera el resultado del nuevo gobierno y su efecto en latinoamerica?
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 30, 2015 4:42 pm

No mucho porque son elecciones al parlamento no presidenciales.
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ajuan
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por ajuan el Lun Nov 30, 2015 5:10 pm

Bien dice Pequeñoburgués es simbólico seria igual un golpe duro pues demostraría que no tendrían el total apoyo popular.


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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por sorge el Lun Nov 30, 2015 5:39 pm

Con Chavez perdieron la mayoria cualificada en el 2010,claro que en el 2005 la oposición se retiro de las elecciones.
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por pablo13 el Lun Nov 30, 2015 6:31 pm

Aun siendo una elección "simbólica", marcaría una tendencia de la sociedad de cara a las elecciones presidenciales. Y vaya que en Venezuela hay un gran descontento social !!

Lo que me preocupa es que el triunfo de Macri en Argentina anime a la región a inclinarse mas a la derecha. Los gobiernos populistas estan en su peor momento...
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por sorge el Lun Nov 30, 2015 7:47 pm

Puede suceder que debido a que el sistema electoral no es puro, la oposición gane en votos pero no en escaños.
Recuerdan que la suma de votos no garantiza en Venezuela la mayoría parlamentaria
Agencia EFEAgencia EFE – Hace 23 horas
Lilian Tintori (c), esposa del líder opositor Leopoldo López, y Mitzy Capriles (d), esposa del alcalde de Caracas, Antonio Ledezma, fueron registradas este domingo, durante un acto público en Caracas (Venezuela). EFE
Agencia EFE - Lilian Tintori (c), esposa del líder opositor Leopoldo López, y Mitzy Capriles (d), esposa del alcalde de Caracas, Antonio Ledezma, fueron registradas este domingo, durante un acto público en …más
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Caracas, 29 nov (EFE).- El presidente venezolano, Nicolás Maduro, podrá perder las elecciones parlamentarias del próximo domingo si se suman los votos a nivel nacional y a la vez conservar su actual mayoría parlamentaria, advirtió hoy el encuestador Oscar Schémel de la tradicional encuestadora Hinterlaces.
"El chavismo puede obtener menos de la mitad de los votos y aun así ganar la mayoría parlamentaria, o la oposición puede lograr una mayoría nacional en votos sin lograr una mayoría en el Parlamento", alertó Schémel en el programa dominical que el exvicepresidente chavista José Vicente Rangel mantiene en el canal privado Televen.
Explicó que en algunos circuitos donde, por ejemplo, voten dos millones de personas para elegir a veinte diputados, esa misma cantidad de electores elegirá a menos o a más legisladores en otras zonas.
Es decir, "hay que ser cuidadosos con esto porque crea falsas expectativas y puede provocar eventualmente una frustración y una neurosis colectiva en algunos sectores", sostuvo Schémel.
El experto, que algunos sectores opositores a Maduro le achacan simpatía gubernamental, admitió que "la brecha en votos nacionales en este momento favorece a la oposición, aunque la brecha se ha venido cerrando" en las últimas semanas.
Alrededor de 19 millones de electores han sido convocados para renovar el próximo 6 de diciembre los 167 escaños de la Asamblea Nacional (AN, unicameral), de los cuales alrededor de un centenar conforman actualmente un bloque afín a la gestión de Maduro.
"La brecha es muy corta entre el chavismo y la oposición" y "estas elecciones no se decidirán por los votos nacionales (...); se decidirán circuito por circuito y en realidad son 87 elecciones distintas", una por cada circuito electoral, añadió Schémel.
"Por eso, presentar resultados de una proyección nacional es incierto, es errado, equivocado, es una manipulación", insistió tras advertir que, sin embargo, la oposición a Maduro se verá favorecida por "el voto castigo, por el voto del descontento" nacional.
Pese a ello, "el chavismo sigue con posibilidad de mantener la mayoría parlamentaria", insistió.
El entrevistador Rangel, vicepresidente y ministro de varias carteras en el Ejecutivo del fallecido Hugo Chávez (1999-2013), antecesor y mentor de Maduro, dijo sin mas precisiones que ha procesado "resultados de encuestas" por partidos que mantienen al oficialista Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV) como el de mayor simpatía, con alrededor de un 39 % de las preferencias.
Le siguen, prosiguió Rangel, los opositores partidos Primero Justicia (PJ), Acción Democrática (AD) y Un Nuevo Tiempo (UNT) con simpatías electorales del 16,2 %, 5,3 % y 3,3 %, respectivamente.
Con estos porcentajes, en el seno de la oposición, aseguró Rangel, "hablan de mayoría relativa de dos o tres diputados más" que el oficialismo.
Schemel señaló a su vez que el 60 % de la población del país "apoya" al presidente Maduro y prefiere que sea él quien resuelva los problemas nacionales, "contra alrededor de 30 % que prefiere que venga un Gobierno de oposición".
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por surfas el Sáb Dic 05, 2015 10:44 pm

Ya llegaron los militantes de Macri para fiscalizar por la oposicion?

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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por NacionalComunista el Dom Dic 06, 2015 2:36 am

si gana en escaños el chavismo pero en votos la oposición, ¿quién dominaría el parlamento?
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Dic 06, 2015 5:10 pm

Venezuela solo tiene un verdadero problema: los precios del petróleo. Ya puede hacer maduro magia que nadie y digo nadie gobernando venezuela puede solucionar eso.

Ahora están a la baja y sin frenos, luego la economía sufre, gane quien gane va a haber descontento.

Y lo demás son paridas.
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por ajuan el Dom Dic 06, 2015 5:16 pm

Esos problemas que tiene los tiene por no industrializarse y vivir de un comodditie como hacen todos los subdesarrollados.Ahi se pisan ellos mismos con el supuesto socialismo.

Es fácil lavarse las manos diciendo nadie lo puede solucionar ...claro que podía solucionar en su momento con el precio alto invirtiendo en industria. Tarde


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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Dic 06, 2015 5:26 pm

Todos los países proveedores de petróleo están teniendo exactamente los mismos problemas, sea el presidente de Guinea Ecuatorial o Maduro o el rey de Arabia Saudita. No importa la ideología o la banderola. Si suben lps precios todo les va a ir mejor. Y ya magia no pueden hacer.

Lo que demuestra la experiencia venezolana es que "industrializarse" no es una tarea sencilla pero la realidad es que Venezuela está MUY industrializada pero en el sector de derivados de petróleo, lo cual es lógico y nornal.

El verdadero problema de Venezuela es la falta de mano de obra cualificada, pero claro, Maduro no es mago, cualquiera sabe que formar universitarios en abundancia lleva MUCHOS años. A España tras la guerra civil le llevó décadas, es decir, todo el franquismo hasta los 90 rehacer mano de obra cualificada.

Venezuela que está a años luz de ser medianamente civilizada la tarea es titánica. Ya puede ser Maduro Lenin 2 o el rey de Arabia Saudita o el dictador de Guinea que el problema va a estar ahí.

Y gane quien gane como si ganan los rojillos de las banderolas eso no te lo vas a quitar de encima ni llamando al mago Merlín.
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por ajuan el Dom Dic 06, 2015 5:52 pm

No podes dejar de lado la ideología al analizar los países no es lo mismo la economía de un país comunista real como fue la URSS que se industrializo realmente en todos los sectores que el de un país socialdemócrata que toda su industria gira alrededor del Petróleo.

Esa industria que tanto abogan los países socialdemócratas es una farsa, es un industria de las materias primas es darle valor agregado o pero a veces peor es ensambles en el país que viene todo importado no se hace nada aca.

Además si el país estaría industrializado realmente estaría produciendo al tope con el petróleo barato al no poder venderlo lo usaría para su "fantasmagórica" industria pero pasa lo contrario como toda su industria es como fin último vender petróleo ahora lo usan hasta de Shampoo.

Guarda, la industrialización que se hizo, la específica es un logro importante para una nación tan atrasada pero al no ser socialista deja al descubierto sus enormes limitaciones que como bien habla el hilo ahora se lo tiene que bancar...

Pues claro que a los arabes y muchos paises les pasa lo mismo, si hicieron lo mismo que venezuela viven del petroleo. Pasa exactamente lo mismo si cae la Soja con Argentina. Aca te venden que estamos industrializados pero recemos a los dioses del olimpo que no caiga la soja porque magicamente la industria que te venden desaparece porque nunca existieron.


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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por sorge el Dom Dic 06, 2015 6:02 pm

Pues pese a todo, no la tienen todos consigo los escualidos.
La oposición confía en que un sector del Ejército dé un paso frente a Maduro
Esperan que un gran fraude en las legislativas venezolanas del domingo provoque una reacción militar a favor del cambio y de las instituciones

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Maduro. en un acto de gobierno celebrado en el barrio de Petare (Caracas)
Maduro. en un acto de gobierno celebrado en el barrio de Petare (Caracas) - EFE
EMILI J. BLASCOMadrid - 03/12/2015 a las 03:46:35h. - Act. a las 03:46:38h.
Guardado en: Internacional
El mensaje corre: «Cuando te avisemos de que hoy es la fiesta, tú estate pendiente». En ciertos sectores activistas de la oposición venezolana se ha dado el aviso de una posible reacción militar contra Nicolás Maduro en el caso de que el Consejo Nacional Electoral (CNE), controlado por el chavismo, robe la esperada victoria de la oposición en las elecciones parlamentarias del próximo domingo. Lo que hay en marcha no es un golpe, sino una operación para que el llamado «sector institucional» del Ejército alce por primera vez públicamente la voz y gane adeptos en los cuarteles, obligando así al Gobierno a dar un paso atrás.

«No es algo que vaya a pasar el primer día, será algo en escalada», afirma una de las personas que se está coordinando para ese escenario. A medida que, día tras día, crezca la presión popular e internacional, también aumentarían los miembros de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana (FANB) que se irían decantando a favor de respetar la voluntad de los ciudadanos que, en ese supuesto, el CNE no habría querido escuchar. La premisa necesaria es que los votantes opositores acudan masivamente a los centros de votación.

La base argumental de esta posición se recoge en el documento «Elecciones y la FANB: la sociedad mide fuerzas con los militares», elaborado por Orbis Consultores, empresa no involucrada en esos movimientos, pero cuyas conclusiones han sido tenidas en cuenta. El documento señala que el «más crucial» de los objetivos de la oposición el próximo domingo es «producir un cambio radical en el ánimo» de la FANB.

El sector «institucional» de las fuerzas armadas puede sentirse letigimado si hay protestas masivas
El exigido compromiso de los uniformados con la revolución vulnera la Constitución del país
Una arrolladora votación en favor del cambio puede servir para «estimular la aparición de grupos militares dispuestos a presionar para un reconocimiento» del triunfo opositor. El no reconocimiento de esa victoria debiera llevar, primero, «a la aparición y visibilización de una fracción pro-cambio dentro de los cuarteles, y luego a que esa eventual fracción disponga de la capacidad real de influencia que se necesita para lograr una solución política desprovista de traumas insuperables».

«Siendo esta la primera vez que la oposición asiste a una medición contando con un amplísimo margen de ventaja», afirma el documento en alusión a la distancia de hasta más de treinta puntos que las encuestas otorgan a la oposición, «la revolución podría apelar al intento de un fraude de gran magnitud, tras el cual pudieran desencadenarse eventos de división en el seno de la FANB».

Violencia
Existe el riesgo, de todos modos, de que esa división derive en un enfrentamiento violento. La cúpula militar se ha acostumbrado de tal forma a ser parte del poder, en lugar de quedarse al margen, como servidores públicos, que parece difícil que vaya a renunciar a su estatus. No es que ante unos resultados cuestionados el Ejército tenga que dirimir entre oficialismo y oposición, sino que como institución forma parte del primero, así que no es juez sino parte.

Además de las posibilidades de autogolpe. también se contempla la posibilidad de que Maduro tenga que designar a un militar como vicepresidente y este le suceda en 2017, cuando tal sucesión podría hacerse de modo constitucional y sin necesidad de acudir a nuevas elecciones hasta que se cubra el mandato de seis años, que concluye en 2019.

Hasta ahora la contestación dentro de las fuerzas armadas apenas ha podido manifestarse, dado el control disciplinario ejercido de modo absoluto por el chavismo, que ha aplicado numerosos castigos y colocado en casi todo el organigrama de mando a personas afines. Implicada en negocios de corrupción y narcotráfico gran parte de la estructura jerárquica, quienes están en desacuerdo con la comunión establecida entre el estamento militar y la revolución chavista han quedado marginados y sin poder contabilizar el alcance del descontento interno. La posible evidencia de un gran fraude electoral debiera ser el empujón para que el «sector institucional» se sienta en mayoría, con el respaldo de la opinión pública.

Partidismo
A pesar de que la Constitución, como es habitual en un sistema democrático, exige el apartidismo a las fuerzas armadas, estableciendo una estricta separación entre Ejército y política, Hugo Chávez impuso el compromiso de los uniformados con el bolivarianismo. La organización Control Ciudadano acaba de distribuir un informe en el que se recogen todas las manifestaciones públicas de miembros del Gobierno y de altos mando militares que en los últimos años han incurrido en esa vulneración constitucional. Una de las más recientes pertenece al mismo ministro de Defensa, el general Vladimir Padrino López: «El proyecto bolivariano, el proyecto de Hugo Chávez, es el único posible, factible, viable, para seguir por el camino de la independencia, de la patria y por eso estamos aquí nosotros, queridos compañeros de armas».

Ya Chávez impuso en las comunicaciones oficiales de Defensa y en los saludos militares los mensajes protocolarios «¡Independencia y patria socialista! ¡Viviremos y venceremos!» y «¡Chávez vive la patria sigue!»
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por ajuan el Dom Dic 06, 2015 6:04 pm

Ojala gane el Chavismo para demostrar que la tienen adentro los otros.

Leonel Fernández dice sistema venezolano electoral “es sólido e inexpugnable”


ARACAS. El expresidente dominicano Leonel Fernández, jefe de la Misión Electoral que la Unasur ha enviado a Venezuela para las elecciones de este domingo, dijo hoy que el sistema electoral del país suramericano es “sólido e inexpugnable”.

Se trata de un sistema de la “mayor calidad tecnológica” y en ello supera al existente “en la mayoría de países de América Latina”, por lo que “nadie está cuestionando la validez de un sistema sólido e inexpugnable en términos de la calidad que ofrece”, declaró Fernández a la emisora internacional Telesur.

Los cuarenta técnicos de los entes de voto de cada uno de los 12 países de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur) que integran la misión que él preside han constatado su afirmación, sostuvo.

Es decir, añadió, se trata de un sistema que “brinda las garantías y las seguridades para que todo ciudadano pueda, sin restricción previa, sin obstáculo, sin represión de ningún género, ejercer el voto conforme a su conciencia”.

Los 167 escaños de la Asamblea Nacional de Venezuela (AN, Parlamento) serán renovados este domingo en unas elecciones a las que están convocados poco menos de 19,5 millones de personas.

Consultado en la entrevista efectuada en la sede en Caracas de la emisora interestatal sobre la negativa de Venezuela a invitar a la Organización de Estados Americanos (OEA), el expresidente dominicano defendió ese derecho.

“Toda institución internacional que ha de participar como observadora electoral o de seguimiento electoral requiere, como premisa, que sea el Estado anfitrión el que la invite. Si no recibe esa invitación, yo diría que es un tema de respeto al otro, una forma de cordialidad” no cuestionar eso, sostuvo.

s el Estado donde se efectúa la elección el que decide “a quien invita y en eso no debe haber ninguna condena”, reiteró.

El embajador venezolano ante la OEA, Bernardo Álvarez, opinó hace tres días que el secretario general del organismo, el uruguayo Luis Almagro, está “inhabilitado” para cualquier gestión sobre Venezuela, porque “utiliza” su puesto para sumarse a una campaña contra el chavismo.

El Gobierno de Venezuela “siempre supo” que Almagro tiene una postura política “que asume los principios de la oposición” y sus recelos se han visto “probados” con la carta que envió el mes pasado al CNE, dijo Álvarez en una entrevista con Efe en Washington.

“Lo que está en la carta de Almagro es probablemente lo que él tenía en su mente que debería ser una observación en Venezuela, está sesgada, su posición era sesgada desde el principio”, afirmó el diplomático, cuyo Gobierno no permite la observación electoral de la OEA desde 2006, bajo la gestión del chileno José Miguel Insulza.

El argumento que esgrime el Gobierno de Venezuela para rechazar a la OEA y aceptar el “acompañamiento electoral” de otros organismos y personalidades es que no confía en un ente que todavía considera controlado por Washington como en los tiempos de la Guerra Fría.
http://www.diariolibre.com/mundo/latinoamerica/leonel-fernandez-dice-sistema-venezolano-electoral-es-solido-e-inexpugnable-JY2089568


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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Dic 06, 2015 6:05 pm

A ver Chávez acometió una tarea indispensable... que fue crear industria petrolera en el país. Que hasta entonces se refinaba en Curazao...

Y los derivados son muchos, plástico,pintura, mil millones de cosas. Más por supuesto industrializar el Orinoco y meter tecnología para sacar petróleo superpersado.

Por otra parte Chávez llegó al poder en un país de emergencia social con soempre pocos votos excepto cuando la oposición se retiró de las elecciones. Recordemos que Chávez no pudo implementar su reforma constitucional se la tiraron abajo los venezolanos en el referendum.

Ni Venezuela es una potencia como lo fue Rusia y para colmo Lenin lo que hizo fue meter capitalismo puro y duro en Rusia para colmo con tasas de 10% de desempleo en obreros. Y eso siendo potencia.

Así que sumamos falta de instrialización en su commoditie más básica y emergencia social más ausencia de una sociedad civilizada si no una bananera sin mano e obra cualificada pues pasa lo que pasa.
Nadie lo hibiese hecho mejor y menos aún con estos precios del petróleo. Ya puede llegar el rojo máximo a gobernarles da lo mismo.

Bueno el rojo máximo en realidad les destruiría la economía para qué engañarse.

Saludos.
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por sorge el Dom Dic 06, 2015 6:15 pm

Leopoldo López podrá votar
Leopoldo López en la cárcel de Ramo Verde | Foto: Captura

Explicó que aunque López tiene una orden de inhabilitación, esta medida no afecta su derecho a votar


La Fiscal General de la República, Luisa Ortega Díaz, afirmó que el dirigente opositor Leopoldo López, tiene pleno derecho a ejercer el voto.

Ortega explicó que aunque López tiene una orden de inhabilitación para ejecutar cargos de administración pública, esta medida no afecta su derecho a votar.

Luego de ejercer el voto, la fiscal explicó que en el caso de Leopoldo dirigirán una comunicación al CNE para que “traslade una mesa de votación al sitio donde se encuentra".


Luisa Ortega Díaz informó que Leopoldo López "tiene pleno derecho al voto", en estas elecciones parlamentarias. pic.twitter.com/OI5qcM5ksl

— CNN (@TwitteVenezuela) diciembre 6, 2015
Luisa Ortega Díaz: Leopoldo López puede ejercer su derecho al voto https://t.co/HXwf3Q0coA

— venezuelaaldia (@venezuelaaldia) diciembre 6, 2015
Fiscalía pide facilitar voto a Leopoldo López: La Fiscal General, Luisa Ortega Díaz, informó que el Ministerio... https://t.co/JJBcvgXKLl

— Sonora 99.3 FM (@sonora993fm) diciembre 6, 2015
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por sorge el Dom Dic 06, 2015 6:18 pm

Oposición venezolana reconoce a misión de Unasur
En Latinoamérica y Caribe, Venezuela3 diciembre, 2015Prensa Latina49 Visualizaciones0 comentarios
La oposición venezolana reconoció a la misión de acompañamiento electoral de Unasur que hace seguimiento a las elecciones venezolanas del domingo próximo, en una larga reunión entre ambas partes, revelaron hoy miembros de la delegación regional. El hecho fue revelado en un acto de recibimiento a la misión de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur) y la misión internacional de acompañamiento electoral, integrada por académicos, periodistas y otras personalidades de diversos países del mundo.

La bienvenida estuvo a cargo de la presidenta del Consejo Nacional Electoral (CNE) de Venezuela, Tibisay Lucena y entre los asistentes se contaban los exgobernantes José Luis Rodríguez Zapatero, de España, y Martín Torrijos, de Panamá.
Posteriormente funcionarios de la CNE ilustraron a los asistentes sobre la transparencia de la organización, el sistema electoral y la votación electrónica, las auditarías y controles de los comicios legislativos del domingo próximo.
El asesor técnico del CNE, Eduardo González, hizo una detallada exposición sobre los intentos, carentes de base real o jurídica, de desacreditar al poder y al proceso electoral, por parte de la oposición y sus valedores políticos externos, ataques que se han extendido a la misión de Unasur.
Al respecto, la ministra de la Corte Electoral de Uruguay, Sandra Echeverry, reveló que los dirigentes de la MUD Vicente Bello, Julio Borges y Timoteo Zambrano recibieron a la misión de Unasur que ella integra y hasta expresaron satisfacción por la presencia de la delegación regional.
La experta electoral saludó el hecho de que la MUD cambiara de opinión, mientras el representante de la Corte Electoral de Pando, Bolivia, Kalil Arab, añadió que los dirigentes opositores expresaron además confianza y hasta agradecimiento por la labor de la misión.
Sin embargo, algunos asistentes expresaron dudas sobre la confiabilidad de las palabras de los dirigentes opositores, pues la MUD sigue lanzando ataques a la misión de Unasur a través de las redes sociales.
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por ajuan el Dom Dic 06, 2015 6:21 pm

PequeñoBurgués escribió:A ver Chávez acometió una tarea indispensable... que fue crear industria petrolera en el país. Que hasta entonces se refinaba en Curazao...

Y los derivados son muchos, plástico,pintura, mil millones de cosas. Más por supuesto industrializar el Orinoco y meter tecnología para sacar petróleo superpersado.

Por otra parte Chávez llegó al poder en un país de emergencia social con soempre pocos votos excepto cuando la oposición se retiró de las elecciones. Recordemos que Chávez no pudo implementar su reforma constitucional se la tiraron abajo los venezolanos en el referendum.

Claro el petroleo sirve para muchas cosas por eso todo lo que Venezuela no tiene, porque si tuviera industria variada o pesada hoy no tendrías la crisis que tiene (crisis igual pero no tanto), que repito es gracias a la industria petrolera especifica únicamente. La crisis con la que llego Chavez la tuvieron todos los americanos en diferentes épocas. La mejor manera de salir es con el "capitalismo humano"...

Ni Venezuela es una potencia como lo fue Rusia y para colmo Lenin lo que hizo fue meter capitalismo puro y duro en Rusia para colmo con tasas de 10% de desempleo en obreros. Y eso siendo potencia.
Comparas Venezuela capitalista con Rusia que salia de los zares, en los cuales Lenin tuvo que por un periodo corto de tiempo aplicar la NEP que no era capitalismo puro sino una estrategia para poder fomentar la industria en un corto periodo de tiempo. Ademas de que Rusia salia de una guerra civil ¿mismas condiciones que Venezuela? Incluso peor. . Ademas ¿queres comparar la industria de la URSS en los años 30 luego del feudalismo? ¿Queres comparar su PBI? ¿Te crees que Rusia tenia mano calificada? ¿Queres ver como bajo el desempleo? Aca la diferencia es quienes gobiernan ... en unos la dictadura del proletariado en otros no. Comunismo... Capitalismo de "Bienestar"


Así que sumamos falta de instrialización en su commoditie más básica y emergencia social más ausencia de una sociedad civilizada si no una bananera sin mano e obra cualificada pues pasa lo que pasa.
Nadie lo hibiese hecho mejor y menos aún con estos precios del petróleo. Ya puede llegar el rojo máximo a gobernarles da lo mismo.

Todos los países Latinoamericanos salieron de la crisis no solo el chavismo, todos los capitalismo salieron " sanos" y" salvos" hasta hoy y es mas algunos salieron mucho mejor como Brasil. Nadie niega que Venezuela mejoro pero en 16 años ¿mejoro lo suficiente como para alabar una economía mal hecha que tiene agujeros por todos lados? ¿Que TUVO QUE CERRAR LA FRONTERA PORQUE LE ROBABAN LOS COLOMBIANOS? No me jodas PequeñoBurgues ningún comunista puede alabar la economía venezolana altamente dependiente del Petroleo y mal organizada. En perspectiva claro que mejoraron la calidad de vida pero no seamos ilusos salieron de una crisis cualquier mejora es significativa. Paso lo mismo en Argentina.

Ojala ganen, es mucho mejor tener el Chavismo que cuenta con apoyo popular que gane la embajada norteamericana pero no le pongamos nombres o cosas al chavismo que no son.


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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Dic 06, 2015 6:33 pm

Vale vamos a ponerlo más fácil:

- Emergencia social.

- Principal commoditie sin industrializar. Tu gallina de los huevos de oro sin industrializar.

- Falta de mano de obra cualificada.

- Pocos votantes a la hora de refrendar leyes decisivas.

Así llegó Chávez y así acometió las tareas inmediatas.

Luego llega Maduro y se encuentra un país con esas tareas fundamentales acometidas PERO con unos precios del petróleo en caída libre.

Lo dicho NI EL MAGO MERLÍN.

Yo entendería críticas por parte de los seguidores del sujetivismo humanista juché que es una parodia antimaterialista en estado puro.

El presupuesto es el que es, no se puede hacer magia ya seas el rey moro o Lenin 2 the return.

La única solución para Venezuela es que suban los precios, no hay otra.

Full stop.
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por ajuan el Dom Dic 06, 2015 6:38 pm

Obviamente lo que pones es lo que paso yo critico del Chavismo lo que no hizo. Y se hace llamar. Y como lo pones queda claro que el Chavismo actuó de manera oportunista por asi llamarlo sin pensar en el futuro. Ahí tenemos otra diferencia con el comunismo que si planifica la economía no solo a corto plazo sino a largo plazo asi intentando zafarse crisis económicas algo que funciono en la URSS por mucho tiempo.

Pero estas en lo cierto,el tema es que parece que el precio del Petróleo no subira a corto plazo tal vez a mediano pero veremos.

Saludos


------------------------------
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por granados el Dom Dic 06, 2015 8:17 pm

coincido con el análiis de pequeño burgués, se ha citado la "revolución industrial de stalin" en 5 años,de 1927 a 1932, pero es un hecho inédito y excepcional por el mismo hecho de ser una"dictadura del proletariado"; ciertamente en un plano puramente abstracto-utópico una situación analóga sería posible en un bloque hispanoamericano comunista - bastaría con Cuba,Brasil y Venezuela- para conseguir resultados semejantes sin cometer los "errores" técnicos de la experiencia soviética
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por pablo13 el Dom Dic 06, 2015 9:12 pm

Coincido con el planteo de Ajuan.

Esta mas que claro que en Venezuela no se construyo el socialismo. Es mas, ni siquiera algo parecido al socialismo. Solo, como bien dijeron "un capitalismo de bienestar". Y es simple ya que notablemente Venezuela, un país que esta parado arriba del petroleo, sigue dependiendo de factores externos al sistema.
Ademas como se puede llamar socialismo si el poder popular de los trabajadores nunca controlo la industria petrolera.
Venezuela solo obtuvo del petróleo (y la deuda externa) extraordinarios recursos que han introducido en el país en forma de gasto público y gastos de inversión para un aparato productivo propio (aún deficitario), pero solo provocaron un terremoto en la economía. La industria no absorbe el dinero, se convierte en créditos que no se pagan, en negocios que no compiten con la importación, y se acostumbra a vivir en medio de subsidios. Finalmente, los recursos se transforman en una suerte de "dinero falso", a través de una hiper-inflación, una gran devaluación de la moneda, deuda interna y la disminución de los salarios reales. Y al final todo esta situación impide cualquier posibilidad de independencia productiva de la sociedad venezolana en relación al mercado global.
En síntesis, si el Estado venezolano sujeta la economía al mercado global, y no escapa de la dependencia al petróleo, no tendrá ningún futuro.
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por sorge el Dom Dic 06, 2015 11:51 pm

Minuto a minuto de la jornada electoral,han revocado credencial de observador internacional a un ex presidente boliviano http://www.cubadebate.cu/noticias/2015/12/06/minuto-a-minuto-elecciones-en-venezuela-6d/#.VmS7AEaDOSF
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 07, 2015 12:31 am

...


Última edición por PequeñoBurgués el Lun Dic 07, 2015 12:51 am, editado 1 vez
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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 07, 2015 12:47 am

pablo13 escribió:Coincido con el planteo de Ajuan.

Esta mas que claro que en Venezuela no se construyo el socialismo. Es mas, ni siquiera algo parecido al socialismo. Solo, como bien dijeron "un capitalismo de bienestar". Y es simple ya que notablemente Venezuela, un país que esta parado arriba del petroleo, sigue dependiendo de factores externos al sistema.
Ademas como se puede llamar socialismo si el poder popular de los trabajadores nunca controlo la industria petrolera.
Venezuela solo obtuvo del petróleo (y la deuda externa) extraordinarios recursos que han introducido en el país en forma de gasto público y gastos de inversión para un aparato productivo propio (aún deficitario), pero solo provocaron un terremoto en la economía. La industria no absorbe el dinero, se convierte en créditos que no se pagan, en negocios que no compiten con la importación, y se acostumbra a vivir en medio de subsidios. Finalmente, los recursos se transforman en una suerte de "dinero falso", a través de una hiper-inflación, una gran devaluación de la moneda,  deuda interna y la disminución de los salarios reales. Y al final todo esta situación impide cualquier posibilidad de independencia productiva de la sociedad venezolana en relación al mercado global.
En síntesis, si el Estado venezolano sujeta la economía al mercado global, y no escapa de la dependencia al petróleo, no tendrá ningún futuro.

Cuba tampoco construye socialismo alguno.

Venezuela tiene el típico problema de cualquier paisito petrolero, no es cosa de ser Maduro ni el rey moro.

Cuando Chávez llega al poder se encuentra un país en descomposición social, en proceso de convertirse en estado fallido.

Bajo esas condiciones lo que hace es usar el petróleo para en efecto subsidiar la economía y subsidiar a los pobres y subsidiar todo. Lo que le sobra lo invierte en industrializar la gallinita de los huevos de oro, si alguien tenía una idea mejor haberle enviado un email.

Por supuesto todos los proyectos serios se ven lastrados por una sociedad bananera, y ahí Chávez no es mago, no puede sacarse ingenieros, médicos, investigadores y profesores de la manga cual mago saca un conejo de sombrero. Luego está la cultura enqistada de corrupción, delincuencia, contrabando ahí con Colombia.
Civilizar una sociedad indisciplinada lleva décadas.

Entonces tenemos una ecuación clara, vean vean:

Para evitar la descomposición social venezolana hay que usar petróleo para subsidiar todo, así de simple. Incluso subsidiando a Chávez le tumbaron el referendum constitucional.

Luego si tienes un montón de dinero metido en subsidios y el otro en industrializar el sector petrolero... pues ya no hay más dinero, no nos podemos imaginar industrializaciones alternativas porque eso va a ser lentísimo, en una economía así cualquier avance en ese sentido depende de tener precios muy altos en el crudo y estabilidad política por muuucho tiempo.

Y el mismo cuento para los que dicen que Cuba hizo mal en no industrializarse, como si fuese algo voluntario, que se aprieta un botón y ya está. No hay prioridades sociales primero en las que gastar dinero ni coyuntura social y geopolítica ni nada, todo voluntario pulsando un botón.

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Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

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