Reconocer el D. a la autodeterminación podría ser un error táctico en España.

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    SS-18
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    Re: Reconocer el D. a la autodeterminación podría ser un error táctico en España.

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 30, 2015 9:47 am

    Máquina escribió:
    SS-18 escribió:Su idea es , sientense y lean, pretender someter o convencer de la independencia, al 50% de la clase trabajadora, que se siente española y le importa una mierda las tesis e historietas secesionistas

    El Secesionismo de Derecha ni lo intenta, son  más listos, pero los de izquierda sí, que total da igual, porque en caso de referendum no importa cuántos No-Catalanes estén a favor de la independencia porque no votarían, la estrategia solo tiene sentido si vota todo el país y si vota todo el país está garantizado que sale un NO legendario.



    Ya, pues explicame , como se implica a las masas en conceptos revolucionarios superiores si enfrente tienes si o si al 50% de población impermeabilizada porque no te ha interesado lo mas minimo ganartela. ¿ Quien te va a aguantar una revolución asi? Eso contando que tu otro 50% este lo completamente fanatizado y se crea que son colonia expoliada por un fascismo para sacrificarse con su sangre contra ese 50% restante que estaría hasta las pelotas de las aventuras secesionistas y de todo tipo de lucha que no se ha preocupado lo mas minimo en involucrarles o interesarse por ellos. Meterse en un berengenal del carajo, sabiendo que no tienes capacidad de promocionar ante las mayorias jamás., si esto no es anarquismo, hiperindividualismo e infantilismo, no se yo que lo es entonces.
    Esto es la misma situación acrata que se encontro el Frente Popular en España, que tuvo que cepillarse a troscos y acratas por anteponer sus pasiones particulares y sus luchas individuales a las condiciones sybjetivas de las mayorias sociales


    Efectivamente. Defender ciertas tacticas solo tienen que tener una motivación de desarrollo de las posiciones politicas. El derecho de autodeterminación defendido por el marxismo, no es porque les emocione el derecho al folclore y luchen porque cada nacionalidad tenga su propia seleccion de futbol, si no porque en naciones sometidas al colonialismo, una lucha por la independencia, es completamente vinculante a los intereses inmediatos de masas populares permeables a esta lucha con lo que poder implicarlos y desarrollarlos hacia niveles superiores. Solo se defiende el derecho de autodeterminación si con ello, se ganan posiciones ante las masas, si se consigue implicarlas en luchas superiores y si se puede ganar mayorías sociales para alinearlas a los intereses revolucionarios. No puede ser, la situación a la que se ha llegado de anarquismo ideologico en la que se dice a la clase obrera que , o defiende el secesionismo, o no pueden ser comunistas , por lo tanto, se lanzan a los brazos de la derecha que solamente se limita al discurso obrerista como ha pasado en Barcelona con Ciudadanos.
    Aqui lo que vemos es que el derecho de autodeterminación, no se entiende como un medio por el cual llegar a un fin, si no que es el fin , donde se usan medios vehiculares para intentar alinear a las masas bajo ese proposito.
    Tacticamente se propone a la clase trabajadora que, o defiende el secesionismo, o no puede ser comunista, sabiendo que el 50% de la sociedad catalana, no es indepenndentista y culturalmente se sienten catalanes y españoles.


    Por esto, nos encontramos con el folk que viene muchas veces defendiendo la existencia de colonias en la peninsula sometida al imperialismo español, nuevamente extrapolando y falseando analisis y contextos materiales porque quien hace su agenda politica no es el analisis cientifico si no sus pasiones sentimentales y romanticas, sin importarles lo mas minimo, que tipo de capacidad comunicadora para implicar a las masas tienen esas posiciones y si es posible trascender fuera de un electorado muy determinado y acotado sin capacidad de promocionar ante la totalidad de la clase obrera de una región.

    Para justificar estas tesis pues claro, hay que falsear todo lo demás, que si España es un Estado corporativista , que si hay colonias, etc. y esto de ninguna forma puede ser un analissi objetivo materialista cientifico marxista, porque lo que guia las tacticas es el romanticismo y las pasiones sentimentales.

    ¿ Tiene esta lucha interes pragmatico y programatico para comunicarse con las masas y desarrollar eficientemente la materia hacia niveles de lucha superiores ? ¿ Este es el mejor medio para alinear a mayorías sociales a una causa socialista ?

    Con esto, no estoy diciendo que todos abandonen sus ideas y sus pulsiones romanticas y sentimentales, las pueden tener y pueden seguir haciendo bandera con ellas, pero una cosa es esa, y otra, imponer al apoyo de las masas esos sentimientos sin preocuparse por lo que eso produce y lo que limita. Se puede defender lo que uno quiera individualmente, pero entendiendo que se tiene que ganar a las mayorias sociales e implicar a la clase trabajadora en un mismo frente, y aqui, lo único que te queda es intentar convencer a esas masas atraidas de tus lineas, a ver si les interesa, y si no, pues se sigue construyendo revolución igual. Este entendimiento funcional es el mas cercano al  Marxista , es el que guía la linea politica de PODEMOS demostrando que aqui los únicos que saben usarlo son todos menos la izquierda clasica folk que hace mucho se abandono al anarquismo.

    Aqui se ha asumido el " para el pueblo, pero sin el pueblo", los comunistas, supuestos aspirantes a vanguardia, itneresados en representar los intereses de la clase trabajadora, les importan una mierda, Castilla Nación, aunque el 99% de la población regional le importe una mierda esas tesis y esas causas. O la defiendes, o no puedes siendo obrero y trabajador apoyar al movimiento comunista y a estas "vanguardias". ¿ Es acaso normal? ¿ no es acaso completamente reaccionario y criminal colaboracionismo abierto con la reacción para abstraer a las masas de su relacion natural con el movimiento comunista ?
    Limitan el marxismo ellos mismos y la capacidad tactica la anulan por sus propios intereses y pasiones.


    Salutaciones.


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    Re: Reconocer el D. a la autodeterminación podría ser un error táctico en España.

    Mensaje por Máquina el Lun Nov 30, 2015 2:38 pm

    SS-18 escribió:

    Ya, pues explicame , como se implica a las masas en conceptos revolucionarios superiores si enfrente tienes si o si al 50% de población impermeabilizada porque no te ha interesado lo mas minimo ganartela.
    No puedo responder a eso, ese problema no tiene solución dentro de esos términos y condiciones.

    Precisamente pensamos igual en ese asunto unos cuántos en este foro. Casi todos en este hilo decimos lo mismo de distinta manera.

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    Re: Reconocer el D. a la autodeterminación podría ser un error táctico en España.

    Mensaje por SS-18 el Mar Dic 01, 2015 2:33 am

    Ya, no esta mal que nos exprimamos a ver si se nos pasa algo por alto e igual el folk puede explicarnos alguna forma pragmatica de hacer politica fuera de proclamas sentimentales.

    Creo que esta cuestion solo interesa al marxismo si tiene redito politico.


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    Re: Reconocer el D. a la autodeterminación podría ser un error táctico en España.

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:33 pm


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