Crida Comunista (Catalunya)

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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 6:29 pm

Con dos/tres horas de castellano en la escuela y el resto inmersión lingüística en catalán no creo que haya tanta opresión.
La opresión la realiza el estado de la oligarquía financiera española, sobre las diferentes naciones del pueblo español, al negar el derecho de autodeterminación a sus ciudadanos.

Es decir, la opresión consiste en ni más ni menos que no reconocer el derecho de autodeterminación, con el añadido de la discriminación sobre los idiomas, privilegiando un idioma sobre otros.

Saludos.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por nunca el Mar Dic 01, 2015 6:35 pm

Pero Jordi, ¿no se supone que el leninismo solo contempla el derecha de autodeterminación para naciones oprimidas? ¿es Catalunya una colonia o algo parecido?
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 6:56 pm

IberSoviet escribió:Ya se que no reconoce la autodeterminación, lo que digo es que eso no supone una opresión alguna.
Usted sabe que el estado de la oligarquía financiera no reconoce el derecho de autodeterminación a sus ciudadanos. También sabe que en el territorio del estado español existen diversas naciones, por lo que el estado de la oligarquía financiera española impide que los ciudadanos de las diferentes naciones que se auto-determine. Si eso no es opresión del estado de la oligarquía financiera española sobre sus ciudadanos de diferentes nacionalidades ¿qué es?

IberSoviet escribió:Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Repito, esto es una realidad dada, no es ninguna imposición.
Se equivoca de pe a pa, es una real imposición del estado. Los estados al ser un instrumento de dominación de una clase, o alianza de clases, sobre las demás, imponen deberes a los explotados y oprimidos, y reconocen derechos.

El estado de la oligarquía española, a todos sus ciudadanos del* deber de conocer el idioma de la nación castellana independientemente de su nacionalidad. Es una real discriminación a favor de un idioma sobre los demás.

Saludos.


Edición; *impone el


Última edición por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 7:15 pm, editado 1 vez
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 7:05 pm

Apreciado nunca que yo sepa la URSS garantizaba el derecho de autodeterminación a todas las naciones que la integraban;
Constitución de la URSS de 1924 Preámbulo escribió:La voluntad de los pueblos de las Repúblicas soviéticas, recientemente reunidos en Congresos de sus Soviets respectivos y unánimemente decididos a fundar la Unión de las Repúblicas soviéticas, es la clara demostración de que a cada República se le ha garantizado el derecho de poder abandonar libremente la Unión, de que el acceso a la Unión está abierto a todas las Repúblicas soviéticas existentes o que se puedan formar en el futuro, de que ese nuevo Estado federado es el digno colofón de los principios de coexistencia pacífica y de colaboración fraterna entre los pueblos, establecidos ya en el mes de octubre de 1917, el cual constituirá un sólido baluarte frente al capitalismo mundial y marcará un nuevo paso decisivo en pro de la unión de los trabajadores de todos los países en el seno de una República socialista mundial
Como puede leer ninguna república soviética era una colonia, sin embargo tenían el derecho de abandonar el estado de la URSS.

Saludos.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por nunca el Mar Dic 01, 2015 7:11 pm

Bueno, Rusia fue un Imperio, la pregunta que tendríamos que hacernos es , ¿Lituania estaba más cerca de Catalunya o de Cuba?
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 7:23 pm

España fue un imperio, y usted se puede preguntarse la que quiera.

La realidad es que el estado de la URSS en 1924 reconocía el derecho de autodeterminación a los ciudadanos de las diferentes naciones de su territorio. Por lo que en la URSS de 1924 no existía opresión por cuestiones nacionales.

En la actualidad, el estado de la oligarquía financiera española no reconoce el derecho de autodeterminación a los ciudadanos de las diferentes naciones de su territorio. Por lo que en España de 2015 existe opresión por cuestiones nacionales.

Saludos.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por nunca el Mar Dic 01, 2015 8:01 pm

http://www.forocomunista.com/t35649p10-el-castellano-podria-seguir-siendo-lengua-oficial-en-una-catalunya-independiente#393263
sorge escribió:Diran que abusos de citas del clasico pero no me queda mas remedio.

https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm
Semejante estado de cosas plantea al proletariado de Rusia una tarea doble, o mejor dicho, bilateral: luchar contra todo nacionalismo y, en primer término, contra el nacionalismo ruso; reconocer no sólo la completa igualdad de derechos de todas las naciones en general, sino también la igualdad de derechos respecto a la edificación estatal, es decir, el derecho de las naciones a la autodeterminación, a la separación; y, al mismo tiempo y precisamente en interés del éxito en la lucha contra toda clase de nacionalismos de todas las naciones, propugnar la unidad de la lucha proletaria y de las organizaciones proletarias, su más íntima fusión en una comunidad internacional, a despecho de las tendencias burguesas al aislamiento nacional

¿Los comunistas de la CUP  tiene vinculos con el resto de organizaciones hermanas que sean sucursales o no de partidos comunistas españoles y que tengan una visión de clase?


Por cuanto la burguesía de una nación oprimida lucha contra la opresora, nosotros estamos siempre, en todos los casos y con más decisión que nadie, a favor, ya que somos los enemigos más intrépidos y consecuentes de la opresión. Por cuanto la burguesía de la nación oprimida está a favor de su nacionalismo burgués, nosotros estamos en contra. Lucha contra los priviliegios y violencias de la nación opresora y ninguna tolerancia con el afán de privilegios de la nación oprimida.

Sintiendolo mucho pero apoyar un referendum donde el si a un estado independiente significa seguir sometidos a Brusela es tener tolerancia con los privilegios de la burguesia catalana que es mas antisocial que el PP, que ya es dificil serlo, pero ahi esta como se atrevio a poner el euro por receta.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 01, 2015 8:17 pm

Jordi de Terrassa escribió:Apreciado nunca que yo sepa la URSS garantizaba el derecho de autodeterminación a todas las naciones que la integraban;
Constitución de la URSS de 1924 Preámbulo escribió:La voluntad de los pueblos de las Repúblicas soviéticas, recientemente reunidos en Congresos de sus Soviets respectivos y unánimemente decididos a fundar la Unión de las Repúblicas soviéticas, es la clara demostración de que a cada República se le ha garantizado el derecho de poder abandonar libremente la Unión, de que el acceso a la Unión está abierto a todas las Repúblicas soviéticas existentes o que se puedan formar en el futuro, de que ese nuevo Estado federado es el digno colofón de los principios de coexistencia pacífica y de colaboración fraterna entre los pueblos, establecidos ya en el mes de octubre de 1917, el cual constituirá un sólido baluarte frente al capitalismo mundial y marcará un nuevo paso decisivo en pro de la unión de los trabajadores de todos los países en el seno de una República socialista mundial
Como puede leer ninguna república soviética era una colonia, sin embargo tenían el derecho de abandonar el estado de la URSS.

Saludos.

Correcto, ¿y cuantas pudieron hacer uso de ese derecho? Ninguna, pues de hacer eso habrían acabado gobernadas por partidos capitalistas. en otras palabras, les dejaban independizarse siempre que fueran gobernadas por la sección local del PCUS.

Como ya te dije la letra pequeña de ese derecho en la URSS era tan concreta y exigente que era imposible hacer uso de ella.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 01, 2015 8:24 pm

Jordi de Terrassa escribió:España fue un imperio, y usted se puede preguntarse la que quiera.

La realidad es que el estado de la URSS en 1924 reconocía el derecho de autodeterminación a los ciudadanos de las diferentes naciones de su territorio. Por lo que en la URSS de 1924 no existía opresión por cuestiones nacionales.

En la actualidad, el estado de la oligarquía financiera española no reconoce el derecho de autodeterminación a los ciudadanos de las diferentes naciones de su territorio. Por lo que en España de 2015 existe opresión por cuestiones nacionales.

Saludos.

Sobre el papel sí, en la realidad cuando Lituania declaró su independencia mandaron los tanques allí. No permitían que Europa del Este hablara mal de ellos y van a permitir que se les escapen las repúblicas federativas al bando de la OTAN.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 8:34 pm

¿Los comunistas de la CUP  tiene vinculos con el resto de organizaciones hermanas que sean sucursales o no de partidos comunistas españoles y que tengan una visión de clase?
Los hipotéticos vínculos de la CUP, con otras organizaciones políticas, no altera que el estado de la oligarquía financiera española niegue el derecho de autodeterminación a los ciudadanos de las diferentes naciones del pueblo español. Por lo que en la España de 2015 existe opresión de tipo nacional.

Sintiendolo mucho pero apoyar un referendum donde el si a un estado independiente significa seguir sometidos a Brusela es tener tolerancia con los privilegios de la burguesia catalana que es mas antisocial que el PP, que ya es dificil serlo, pero ahi esta como se atrevio a poner el euro por receta
No hay que sentir ni mucho ni poco nada, lo que hay es que defender un derecho democrático para todos los ciudadanos españoles, como es el derecho de autodeterminación, independientemente de la conciencia social de la burguesía catalana. Más cuando el estado de la oligarquía financiera española, que niega el derecho democrático de la autodeterminación a sus ciudadanos, está completamente sometido a Bruselas.

Saludos.

Edición de párrafo repetido


Última edición por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 8:58 pm, editado 1 vez
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por sorge el Mar Dic 01, 2015 8:45 pm

En las CUP participan en lucha,corriente roja,lucha internacionalista, con organizaciones marxistas-leninistas creo que no tiene vinculos, de todas maneras despues de experiencia con las alianzas con la izquierda abertzale como sucedio en las elecciones europeas del 2009, parece que el tema de una coordinación de ambito estatal es papel mojado.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 8:52 pm

IberSoviet escribió:Correcto, ¿y cuantas pudieron hacer uso de ese derecho? Ninguna…

Sobre el papel sí, en la realidad cuando Lituania declaró su independencia mandaron los tanques allí.
Si la constitución soviética de 1924 era papel mojado en los derechos que reconocía a sus ciudadanos, como el resto de estados capitalistas, y en realidad no permitía el derecho de autodeterminación a los ciudadanos de las diferentes nacionalidades, en la URSS de 1924 existía opresión nacional, como en la España de 2015 donde el estado de la oligarquía financiera española niega el derecho de autodeterminación a los ciudadanos de las diferentes naciones, incluso sobre el papel.

De todas formas, ¿a qué referéndum sobre la autodeterminación en Lituania se refiere usted? donde la mayoría de los ciudadanos votaron sí a la independencia, y el estado de la URSS envió los tanques para evitar la libre autodeterminación de los ciudadanos en Lituania.

Saludos.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 8:55 pm

Y que los vínculos de la CUP sean papel mojado, o no lo sean, en que altera que el estado de la oligarquía financiera española niega el derecho de autodeterminación a los ciudadanos de las diferentes naciones del pueblo español.

Saludos.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 01, 2015 9:51 pm

Ok, llama opresión nacional si quieres a una reivindicación caprichosa que no le va a cambiar ni a mejorar la vida a nadie.

Independientemente de que este capricho de aliarse a la parte de la oligarquía financiera española que milita en CiU para construir un Estado innecesario sea o no un derecho inalienable de los pueblos revolucionarios del mundo, ¿puede alguien decirme porqué pueden querer la independencia?

Si el Estado les niega la autodeterminación es porque antes la han reclamado, por tanto la han reclamado antes de que se la negaran. Así pues, y siguiendo la máxima de que la opresión se basa en negar el derecho a la autodeterminación, no existía tal opresión nacional antes de querer la independencia.

Y por tanto... ¿para qué quieren la independencia? y ¿en qué se basaba esa opresión primigenia anterior a la negación del derecho a la autodeterminación?

Voy a dejar a un lado un poco la acritud que creo que hemos generado en esta conversación y voy a exponer las razones que yo creo que han llevado a esta situación:

-Fobia a los símbolos cutres con que España tiene la mala costumbre de crear su identidad... guardia civil, tauromaquia, futbol, borrachos alegres, folclore exclusivamente andaluz, la Monarquía, Olé, paella, Manolo Escobar, la cabra de la Legión...
-Identificación errónea de los males sistémicos que sufre España como si fueran algo intrínseco de este país, olvidando los puyoles y casos semejantes de allí.
-Imagen de España demasiado centrada en la cultura castellanoparlante.
-Identificación excesiva de España con el franquismo.
-Movilización de la burguesía catalana al ser esta uno de los principales motores de la economía española desde siempre en contraposición con otras comunidades más atrasadas.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 10:37 pm

IberSoviet escribió:Ok, llama opresión nacional si quieres a una reivindicación caprichosa que no le va a cambiar ni a mejorar la vida a nadie.
No, se vuelve a equivocar, La opresión que ejerce el estado de la oligarquía financiera española sobre los ciudadanos de las diferentes naciones es por negar el derecho democrático de autodeterminación. El derecho democrático a la autodeterminación no es una reivindicación caprichosa, sino un derecho fundamental de los pueblos para decidir su destino, entre otros a que estado pertenecer como a que organizaciones supra estatales.

IberSoviet escribió:Si el Estado les niega la autodeterminación es porque antes la han reclamado, por tanto la han reclamado antes de que se la negaran. Así pues, y siguiendo la máxima de que la opresión se basa en negar el derecho a la autodeterminación, no existía tal opresión nacional antes de querer la independencia.
Menudo silogismo. No obstante usted confunde derecho de autodeterminación con independencia.

El estado de la oligarquía oprime por negar el derecho de autodeterminación a los ciudadanos de las diferentes naciones, independientemente de los deseos independentistas de dichos ciudadanos. Por ejemplo, la mayoría de los ciudadanos en Cataluña desean permanecer unidos al resto de España, sin embargo el estado de la oligarquía financiera española por no reconoce el derecho de autodeterminación oprime de forma nacional a todos sus ciudadanos.

Por otro lado si la mayoría de los ciudadanos en Catalunya, en un referéndum democrático, fueran mayoría los partidarios de la independencia y el estado utilizara la violencia para impedirla, no solo existiría opresión nacional sino que existiría represión, para impedir la voluntad democráticamente expresada por los ciudadanos.

IberSoviet escribió:Y por tanto... ¿para qué quieren la independencia?
Pues mire usted, es de suponer que para lo mismo que otros quieren la independencia de España, dependerá de a qué clase pertenecen y de la ideología que defienden.

Saludos.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 01, 2015 10:58 pm

"El derecho democrático a la autodeterminación no es una reivindicación caprichosa, sino un derecho fundamental de los pueblos para decidir su destino, entre otros a que estado pertenecer como a que organizaciones supra estatales."

¿Me estás diciendo que todo esto era porque los catalanes no querían pertenecer a la UE o a la OTAN? Pues yo vi muchas banderitas de la UE junto a las esteladas.

"Menudo silogismo. No obstante usted confunde derecho de autodeterminación con independencia."

Es que los independentistas utilizan el derecho a la autodeterminación como vía para la independencia.

"Por ejemplo, la mayoría de los ciudadanos en Cataluña desean permanecer unidos al resto de España, sin embargo el estado de la oligarquía financiera española por no reconoce el derecho de autodeterminación oprime de forma nacional a todos sus ciudadanos."

¿Estás queriendo decir que la oligarquía financiera española no permite a los catalanes ser españoles? ¿Pero que dices?

Por cierto, se escribe Cataluña, no Catalunya. Catalunya está bien escrito pero en otro idioma, que es el catalán. Si no decimos que los "United States, aliados de United Kingdom lucharon contra la Sovietskogo Soyuz, aliados de Zhongua Renming Gongegwo (R.P. China) en la guerra fría", es decir, si no decimos el nombre de cada país o nación en su idioma indistintamente del idioma de la conversación, entonces términos como Catalunya están mal escritos. Lo mismo que CataluÑa sería una palabra mal escrita si la conversación se llevara a cabo en castellano o español.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 11:34 pm

IberSoviet escribió:"El derecho democrático a la autodeterminación no es una reivindicación caprichosa, sino un derecho fundamental de los pueblos para decidir su destino, entre otros a que estado pertenecer como a que organizaciones supra estatales."

¿Me estás diciendo que todo esto era porque los catalanes no querían pertenecer a la UE o a la OTAN? Pues yo vi muchas banderitas de la UE junto a las esteladas.
No, como puede leer, le estoy diciendo que el derecho democrático a la autodeterminación no es una reivindicación caprichosa, sino un derecho fundamental de los pueblos para decidir su destino.

Por otro lado, en Catalunya existen ciudadanos españoles que son partidarios de pertenecer a la UE, y otros que preferimos no pertenecer a la UE. Si el estado español, o un hipotético estado catalán, reconociera el derecho de autodeterminación a sus ciudadanos, éstos podrían decidir democráticamente en un referéndum la elección.

IberSoviet escribió:Es que los independentistas utilizan el derecho a la autodeterminación como vía para la independencia.
Se confunde la mayoría de los independentistas (Convergencia y ERC) no hablan del derecho de autodeterminación.

De todas formas, ejercer el derecho de autodeterminación es la forma democrática de alcanzar la independencia.

IberSoviet escribió:¿Estás queriendo decir que la oligarquía financiera española no permite a los catalanes ser españoles? ¿Pero que dices?
No, Lo que no permite el estado de la oligarquía financiera española a los catalanes, y al resto de los españoles, es el libre ejercicio del derecho de autodeterminación. ¿Pero que lee?

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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 01, 2015 11:42 pm

Pero es que en este caso no estamos hablando del derecho de autodeterminación para unirse a otro Estado (reunificación alemana), o para descolonizar una colonia, para decidir un nuevo régimen, para unirse o separarse de una organización supranacional o para hacer que llegue un sistema político u otro, estamos hablando de la autodeterminación para decidir si se independiza Cataluña o no.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Dic 02, 2015 12:05 am

Usted, IberSoviet, puede hablar de lo que desee y estime oportuno.

La realidad innegable es que el estado, de la oligarquía financiera española, no permite a sus ciudadanos el libre ejercicio del derecho democrático a la autodeterminación, dicha prohibición está recogida en la constitución española. Tanto para unirse a otro estado, como para aliarse o que una parte de su ciudadanía se pueda independizar.

El derecho de autodeterminación es un derecho democrático fundamental de los pueblos para decidir su destino. Derecho que el estado de la oligarquía financiera española niega al conjunto de la ciudadanía española.

Saludos.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por IberSoviet el Miér Dic 02, 2015 1:28 am

Jordi de Terrassa escribió:Usted, IberSoviet, puede hablar de lo que desee y estime oportuno.

La realidad innegable es que el estado, de la oligarquía financiera española, no permite a sus ciudadanos el libre ejercicio del derecho democrático a la autodeterminación, dicha prohibición está recogida en la constitución española. Tanto para unirse a otro estado, como para aliarse o que una parte de su ciudadanía se pueda independizar.

El derecho de autodeterminación es un derecho democrático fundamental de los pueblos para decidir su destino. Derecho que el estado de la oligarquía financiera española niega al conjunto de la ciudadanía española.

Saludos.

Entiende que opresión se me hace una palabra muy grave para una opción caprichosa como esa. Y bien sabes que no se trata de lo que yo estime oportuno hablar. En Cataluña cuando se habla de autodeterminación se habla del proceso para decidir si se constituye un nuevo e innecesario Estado, el cual, os guste o no, es una estrategia política de la oligarquía financiera española de CiU.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Dic 02, 2015 6:25 am

IberSoviet escribió:Entiende que opresión se me hace una palabra muy grave para una opción caprichosa como esa.
En primer lugar el derecho de autodeterminación no es un capricho, sino la forma que los pueblos deciden de forma democrática su destino. Derecho que el estado de la oligarquía financiera española niega a todos sus ciudadanos.

Por otro lado, ¿qué es lo que se le hace grave? que todos los estados oprimen, incluso los estados de trabajadores, al ser un instrumento de dominación de una clase social sobre las demás, o que el estado de la oligarquía financiera española oprime al conjunto de clases sociales de las diferentes naciones del pueblo español.

IberSoviet escribió:En Cataluña cuando se habla de autodeterminación se habla del proceso para decidir si se constituye un nuevo e innecesario Estado, el cual, os guste o no, es una estrategia política de la oligarquía financiera española de CiU.
Primero en Catalunya la oligarquía financiera española de CiU, no habla del derecho de autodeterminación. Segundo la parte de la oligarquía española de U está por la unidad con España, de igual modo que la parte de la oligarquía española del PP, del PSOE y de C’s.

El nuevo estado catalán no es ni más ni menos necesario que el antiguo estado de la oligarquía financiera española. La utilidad de todos los estados es como instrumento de opresión de una clase social, o alianza de clase sobre las demás, incluidos el antiguo estado de la oligarquía financiera española como un hipotético nuevo estado catalán, y aunque la palabra se le haga grave.

Por otro lado si tanto el antiguo estado español como el hipotético nuevo estado catalán son estrategias de diferentes partes de la oligarquía financiera española, por qué se alinea con una parte de dicha oligarquía financiera española (PP, PSOE, C’s, Unió, etc…) negando el derecho de autodeterminación, y por el contrario no defiende que sea el pueblo en cada territorio el que decida democráticamente sobre su destino.

Saludos.

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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por nunca el Jue Dic 03, 2015 7:15 pm

Bueno Jordi, hablemos claro, ¿crees que actualmente beneficia hablar de derecho de autodeterminación para ganarte a las masas? ¿en qué parte del leninismo dice que en cual quier concepto se debe conceder el derecho de autodeterminación?
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Máquina el Jue Dic 03, 2015 7:23 pm


Primero en Catalunya la oligarquía financiera española de CiU, no habla del derecho de autodeterminación.
Hablan de Independencia justificada por Referendum Catalán y de ahí su éxito entre el electorado secesionista.
Y han gobernado gracias ello mucho tiempo.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Dic 03, 2015 9:21 pm

Constitución de la URSS de 1924 Preámbulo escribió:La voluntad de los pueblos de las Repúblicas soviéticas, recientemente reunidos en Congresos de sus Soviets respectivos y unánimemente decididos a fundar la Unión de las Repúblicas soviéticas, es la clara demostración de que a cada República se le ha garantizado el derecho de poder abandonar libremente la Unión, de que el acceso a la Unión está abierto a todas las Repúblicas soviéticas existentes o que se puedan formar en el futuro, de que ese nuevo Estado federado es el digno colofón de los principios de coexistencia pacífica y de colaboración fraterna entre los pueblos, establecidos ya en el mes de octubre de 1917, el cual constituirá un sólido baluarte frente al capitalismo mundial y marcará un nuevo paso decisivo en pro de la unión de los trabajadores de todos los países en el seno de una República socialista mundial.
Bueno nunca hable claro. Tal vez usted no esté de acuerdo con que los ciudadanos de las diferentes naciones del pueblo español decidan libremente su destino, es decir se auto-determinen, en un referéndum democrático, y sea partidario que se decida de forma no democrática.

En este último caso, debe explicar a las masas para poder ganárselas quienes son los que deben decidir sobre el destino del conjunto de los ciudadanos de las diferentes naciones del estado español. A lo mejor es partidario que esta decisión la ostente el ejército como establece la constitución española en su artículo 8;
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html#a2

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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Dic 03, 2015 9:28 pm

Máquina escribió:
Primero en Catalunya la oligarquía financiera española de CiU, no habla del derecho de autodeterminación.
Hablan de Independencia justificada por Referendum Catalán y de ahí su éxito entre el electorado secesionista.
Y han gobernado gracias ello mucho tiempo.
Apreciado Máquina;

No, la oligarquía financiera española de CiU, no habla del derecho de autodeterminación, hablan del derecho a decidir, es más no creen que sea necesario un referéndum donde los ciudadanos españoles residentes en Catalunya decidan democráticamente su destino, les basta con la decisión de la mayoría de la Generalitat, a pesar de saber que el resultados de las elecciones plebiscitarias convocadas por ellos, los ciudadanos en Catalunya han decidido permanecer unidos a España.

Saludos.

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Re: Crida Comunista (Catalunya)

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