Crida Comunista (Catalunya)

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Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Camarada Edhaar el Mar Nov 24, 2015 11:50 am



Crida Comunista:

Somos un conjunto de ex-militantes procedentes de diversas organizaciones comunistas catalanas que hemos creado una página para difundir un manifiesto que saldra en las próximas semanas y que llama a recomponer el espacio comunista catalán (una vez más) en base al marxismo-leninismo y la apuesta tactica de la independencia de Catalunya como via para llegar a la construcción del socialismo, y superar asi las dinámicas inmovilistas y en algunos casos incluso españolistas de algunas organizaciones que se reclaman comunistas.
No pretendemos montar un chiringuito más ni empezar la casa por el tejado, solo buscamos llegar al máximo de camaradas posible desde el debate que abriremos con el manifiesto que apostará por crear una nueva organización comunista con una linea ideológica clara, opuesta al reformismo y al revisionismo, pero también a las desviaciones izquierdistas de algunas orgs que las alejan de las masas. Pretendemos participar a nivel colectivo en las CUP, entendida esta como una herramienta válida en el conexto actual catalán de unidad popular y con un programa de mínimos (nacionalizaciones, salida UE etc) asumible para los comunistas y que permite la acumulación de fuerzas y una posición mas favorable para hacer avanzar posiciones, pero creemos firmemente que los comunistas debemos organizarnos y tener voz y posicionamientos propios que en algunos casos difieren de la posición mayoritaria de la CUP.
Nuestra apuesta táctica es la proclamación de la República Popular Catalana como via para avanzar hacia la construcción del socialismo en Catalunya.

https://www.facebook.com/CridaComunista/

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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Máquina el Mar Nov 24, 2015 4:12 pm


y superar asi las dinámicas inmovilistas y en algunos casos incluso españolistas de algunas organizaciones que se reclaman comunistas.
Defender la existencia de un Estado Español no te impide ser comunista.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Nov 24, 2015 4:27 pm

la apuesta tactica de la independencia de Catalunya como via para llegar a la construcción del socialismo

LOL
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Camarada Edhaar el Mar Nov 24, 2015 5:40 pm

Máquina escribió:

y superar asi las dinámicas inmovilistas y en algunos casos incluso españolistas de algunas organizaciones que se reclaman comunistas.
Defender la existencia de un Estado Español no te impide ser comunista.

No te lo impide, pero si que puedes defender (estés equivocado o no) que en el caso de pertenecer a una nación oprimida por el estado español, el hecho de ejercer el derecho a la autodeterminación puede significar un avance de las posiciones. Cuando se refiere a las organizaciones que se reclaman comunistas, se refieren a las catalanas y precisamente donde mas se estan viendo tendencias españolistas es en los sectores mas reformistas y revisionistas de partidos como el PSUCviu o Comunistes de Catalunya.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por sorge el Mar Nov 24, 2015 6:51 pm

Pues hay que tener paciencia para aguantar los circuloquios asamblearios, el numerito que estan haciendo sobre la investidura de mas es para enmarcarlo en un circo.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por nunca el Mar Nov 24, 2015 6:55 pm

La propuesta de un gobierno coral parece sacada de un tertuliano de Intereconomía para ridiculizar a las CUP, pero lo cierto es que es la CUP la que se lo está planteando, la izquierda vuelve a autoparodiarse.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Máquina el Sáb Nov 28, 2015 12:50 pm

Camarada Edhaar escribió:
Máquina escribió:

y superar asi las dinámicas inmovilistas y en algunos casos incluso españolistas de algunas organizaciones que se reclaman comunistas.
Defender la existencia de un Estado Español no te impide ser comunista.

No te lo impide, pero si que puedes defender (estés equivocado o no) que en el caso de pertenecer a una nación oprimida por el estado español, el hecho de ejercer el derecho a la autodeterminación puede significar un avance de las posiciones. Cuando se refiere a las organizaciones que se reclaman comunistas, se refieren a las catalanas y precisamente donde mas se estan viendo tendencias españolistas es en los sectores mas reformistas y revisionistas de partidos como el PSUCviu o Comunistes de Catalunya.
Soy Asturiano, mi lengua local no es cooficial, no se enseña en Asturiano en los colegios, no estamos reconocidos como Nación Histórica, nuestra economía es inferior a la Catalana y el peso en política Nacional también es menor.

Palestina, Tíbet, Siria... Son lugares donde se aplica represión a grupos étnicos, religiosos, que ocupan territorios desde hace siglos y que se identifican como pueblos.Eso es opresión nacional.

Lo que tenemos en Asturias es un chiste y en Cataluña no te cuento.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Nov 28, 2015 1:11 pm

Usted perdone, apreciado Máquina, España es Asturies el resto es tierra conquistada.

En el año 722 en la actual Asturias tuvo lugar “la batalla”, en realidad escaramuza, de Covadonga.
• Ducado de Cantabria; Pedro de Cantabria fue duque de Cantabria murió el año 730.
• Reino de Asturias; Alfonso I de Asturias primer Rey de Asturias en el año 739.

División por parte de Alfonso III el Magno del reino de Asturias entre sus hijos en el 910.
• Reino de León; García I primer rey de León.
• Reino de Galicia; Ordoño II primer rey de Galicia.
• Reino de Asturias; Fruela II.

Por otro lado el estado español oprime, como todos los estados ya que son el instrumento que utilizan las clases dominantes para precisamente oprimir. Lo que usted explica sobre el bable no es más que una demostración de la opresión, que ejerce el estado español, sobre una minoría nacional.

Saludos.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Máquina el Sáb Nov 28, 2015 2:12 pm

Lo que yo digo es de perogrullo, que la represión del Asturiano y el genocidio étnico están a años luz y a ambos se les llama represión nacional con un par y arrastrando.

No digo que no haya represión, digo que es un chiste comparado. No hay más.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Nov 28, 2015 2:50 pm

Apreciado Máquina;

No se haga cruces. Tenga en cuenta que en este foro, una parte importante de los usuarios, apenas ven diferencias entre dictadura fascista y democracia burguesa, cuando no se afirma que son la misma cosa. De todas formas la nación bable se extingue, si no lo ha hecho ya, en una democracia burguesa.

Por otro lado, la opresión nacional sobre el bable que no “la represión del Asturiano”, cualquier genocidio, represión u opresión no pueden ocurrir a años-luz, todo lo más a 12.756,8 kilómetros.

De todas maneras, estoy con usted, es referible que desaparezcan todas las naciones de la Tierra a que se asesine o se torture a nadie.

Saludos.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 28, 2015 7:23 pm

Nada más lejos de la realidad Jordi. Voy a explicar por qué Asturias tiene las características señaladas por Máquina (se dice asturiano o bable indistintamente).

La industria asturiana y su burguesía tiene unas características específicas a comienzos allá por el 1900: está fuertemente subsidiada o es directamente estatal.

Cuando se amenaza con cortar los subsidios nace de la mano de la burguesía local nada más y nada menos que El Regionalista Astur, primer diario en asturiano, se subvencionan escritores regionalistas, etc, etc.

Pasado un tiempo el gobierno decide seguir con las subvenciones, mágicamente el diario se deja de editar y la burguesía local vuelve a agitar la banderola de España.

Fin. Se acabó el nacionalismo y a cualquier asturiano le es indiferente el asunto.

La realidad es que un catalán vasco asturiano no está más oprimido que un madrileño por muchos espejismos que quieran crear las burguesías locales.

Saludos.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Nov 28, 2015 8:21 pm

PequeñoBurgués escribió:La realidad es que un catalán vasco asturiano no está más oprimido que un madrileño por muchos espejismos que quieran crear las burguesías locales.
En realidad el madrileño debe estar más oprimido pues desconoce que su nacionalidad es la castellana, y en general toman partido por la nación de la clase dominante en España. Aunque también existen madrileños que no tienen patria y consideran a todas las naciones, y a todos los nacionalismos, como un instrumento de dominación de diferentes burguesías.

Saludos.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 01, 2015 4:16 am

1) ¿Puede alguien decirme de una vez en qué se basa la supuesta opresión nacional española sobre la nación catalana? Por lo que yo veo la tantas veces mencionada opresión nacional se basa en que no les dejan independizarse, y a su vez quieren independizarse porque están oprimidos. en pocas palabras A=B y B=A, y como yo no soy idiota, se muy bien detectar un argumento circular y se muy bien que tal cosa es un engaño.

2) ¿En qué demonios va el juego de tira y afloja de CiU, en el que tantos os habéis apuntado, a avanzar las posiciones hacia el socialismo?

Por cierto, si España es para vosotros el PP, la Monarquía y el franquismo, Cataluña no deja de ser CiU, un proyecto de república de abogados de banqueros, así como Juan March y otros burgueses catalanes que apoyaron a Franco. Y si vosotros podéis pensar una Cataluña que supere todo eso, no se por qué demonios querer una España socialista es algo tan absurdo e impensable.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 10:32 am

IberSoviet escribió:¿Puede alguien decirme de una vez en qué se basa la supuesta opresión nacional española sobre la nación catalana?
La opresión nacional está consagrada en la constitución española en su artículo 2 donde se niega el derecho de autodeterminación, y en el artículo 3 apartado 1, donde se impone a las minorías nacionales el idioma castellano;
Constitución española escribió:Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 3
1.  El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2.  Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3.  La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html#a2

No existen naciones mejores ni peores todas, sin excepción, son utilizadas por el capital para defender sus derechos de explotación sobre el trabajo asalariado, también la catalana, la vasca, la gallega, la castellana incluso la española. Todas las naciones son iguales lo contrario es chovinismo. Las naciones no se explotan unas a las otras, ni se oprimen entre sí. Quién explota son clases sociales a otras clases sociales, sin distinciones nacionales. Quién oprime son los estados para mantener la explotación de la clase, o alianza de clases, de la cual son el instrumento de opresión, sin distinciones nacionales.

La crisis de la unidad en el estado español la ha provocado la crisis económica, y la división en la oligarquía española en torno al reparto de la plusvalía extraída a los trabajadores de la formación social española.

No obstante, en la actualidad el estado español no reconoce el derecho de autodeterminación a sus ciudadanos. Cuando los ciudadanos de un territorio de cualquier estado pueden decidir, en referéndum democrático, si desean permanecer como ciudadanos o ser ciudadanos de otro estado, en dicho estado no existe la opresión nacional.

Saludos.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 01, 2015 2:03 pm

1) "La opresión nacional está consagrada en la constitución española en su artículo 2 donde se niega el derecho de autodeterminación"

Es decir, que tengo razón en que usáis la argumentación circular, es decir, queréis iros porque os oprimen y os oprimen porque no os dejan iros. O lo que es lo mismo, queréis iros porque no os dejan iros, o lo que es lo mismo, queréis iros porque sí y lo de la opresión es una excusa.

Lección de lógica para profanos: La causa no puede ser la misma que la consecuencia ni la consecuencia puede ser anterior a la causa.

2) Hasta donde yo se por propia experiencia los catalanes, y esto me lo han dicho auténticos independentistas, o como en tu caso me lo han demostrado directamente, sois un pueblo bilingüe (trilíngüe en el caso de los araneses). Por tanto el castellano o español no se os está imponiendo de ninguna manera, forma parte de vuestra cultura tanto como el catalán y lo que hace la Constitución en este caso es poner sobre el papel una realidad que ya estaba dada.

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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 01, 2015 2:11 pm

Por otro lado no conozco ningún país de la Tierra que tenga un solo artículo de su constitución que recoja que dicho Estado pueda disolverse. Y no me pongáis el caso de la URSS, que ahí la letra pequeña era tan específica que invalidaba completamente ese derecho... y más aún si lo hubiera pedido un partido de abogados de banqueros como CiU, por mucho que algunos comunistas les sigan el juego creyendo que así el socialismo estará más cerca.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 2:43 pm

IberSoviet escribió:Es decir, que tengo razón en que usáis la argumentación circular, es decir, queréis iros porque os oprimen y os oprimen porque no os dejan iros.
Si se lo piensa bien el que utiliza un argumento circular es usted, y de una forma burda. Más cuando presupone que soy independentista.

La negación del derecho de autodeterminación por parte del estado de la oligarquía española, o cualquier otro estado, es la demostración de la opresión que ejerce dicho estado sobre sus ciudadanos, independientemente que los ciudadanos de un territorio de dicho estado deseen independizarse o no.

Lo que hace la constitución española en su artículo 3 es establecer que los idiomas de diferentes naciones no están en igualdad, y en consecuencia las naciones que se expresan en dichos idiomas, al no ser reconocidos como idiomas oficiales en todo el estado.

Saludos
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 01, 2015 3:06 pm

Jordi de Terrassa escribió:
IberSoviet escribió:Es decir, que tengo razón en que usáis la argumentación circular, es decir, queréis iros porque os oprimen y os oprimen porque no os dejan iros.
Si se lo piensa bien el que utiliza un argumento circular es usted, y de una forma burda. Más cuando presupone que soy independentista.

La negación del derecho de autodeterminación por parte del estado de la oligarquía española, o cualquier otro estado, es la demostración de la opresión que ejerce dicho estado sobre sus ciudadanos, independientemente que los ciudadanos de un territorio de dicho estado deseen independizarse o no.

Lo que hace la constitución española en su artículo 3 es establecer que los idiomas de diferentes naciones no están en igualdad, y en consecuencia las naciones que se expresan en dichos idiomas, al no ser reconocidos como idiomas oficiales en todo el estado.

Saludos

Yo a lo que voy es que quiero saber porqué quiere tanta gente la independencia. Una opresión que se ejerce por no reconocer un derecho que no va a solucionar absolutamente nada a la población y que, por tanto, es totalmente supérfluo, no es ninguna opresión. Lo mismo podríamos decir entonces que el Estado nos oprime por no reconocer el derecho a parir si no puedes parir.

¿Diferentes naciones? ¿Cuales? Existe una nación catalana, obvio, pero al compartir rasgos culturales, idiomáticos e históricos con el resto de España, la convierte en una nación por el hecho diferencial de su cultura pero en parte de la nación española por los hechos que tiene en común con la susodicha. Yo se muy bien que al leer estas palabras en tu cabeza igual aparecen imágenes rancias de mequetrefes de Ciudadanos y UPyD dando por culo con la banderita rojigualda. Omitamos eso y ciñámonos a los hechos innegables que acabo de exponer, y que no son patrimonio exclusivo de las ideologías de la oligarquía española.

Dices..."Lo que hace la constitución española en su artículo 3 es establecer que los idiomas de diferentes naciones no están en igualdad, y en consecuencia las naciones que se expresan en dichos idiomas, al no ser reconocidos como idiomas oficiales en todo el estado."

¿Insinúas que en toda España vamos a tener que hablar en euskera, catalán, aranés, asturiano, aragonés, etc cuando en muchos casos no son idiomas que pertenezcan a esos territorios? Es mucho más práctico que se use un idioma común sin menoscabo de los idiomas locales, un idioma que, además, no hay que imponerlo a nadie pues ya lo hablamos todos desde hace siglos.

¿Sabes lo que ocurriría si las naciones como la vasca, la catalana o la gallega se independizaran? Que el castellano o español seguiría siendo parte de su cultura, la seguirían enseñando en la educación pública y la gente la utilizaría, igual que los armenios siguen hablando ruso o los irlandeses hablan inglés. Lo único que vais a lograr con esto es sacudiros el yugo de toda esa cutrez meramente simbólica y supérflua del nacionalismo español, de Manolo Escobar, del toro de Osborne y de la cabra de la legión, y ya está.

¿Qué parte de ese artículo da lugar a que ambos idiomas no puedan convivir?

"2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos."

¿No eres independentista pero defiendes una opción independentista así como sus postulados ideológicos? Curioso
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 3:32 pm

IberSoviet escribió:Una opresión que se ejerce por no reconocer un derecho…
Efectivamente, la negación del derecho de autodeterminación por parte del estado, de la oligarquía española, es la demostración de la opresión que ejerce dicho estado sobre sus ciudadanos, independientemente que los ciudadanos de un territorio de dicho estado deseen independizarse o no.

IberSoviet escribió:¿Diferentes naciones? ¿Cuales? Existe una nación catalana, obvio,…
Igualmente es obvio que el estado de la oligarquía financiera oprime a todas las clases sociales de las diferentes naciones del pueblo español, incluida la nación catalana.

IberSoviet escribió:¿Insinúas que en toda España vamos a tener que hablar en euskera, catalán, aranés, asturiano, aragonés, etc cuando en muchos casos no son idiomas que pertenezcan a esos territorios?
No, a diferencia de usted, no pretendo que usted tenga el derecho de usar ni la obligación de conocer idioma alguno, más que el/los que usted desee. Por cierto este tipo de argumento, atribuir a otro una posición que no defiende, se conoce como falacia de hombre de paja.

No obstante, el estado español no trata en igualdad a todos los idiomas que se hablan históricamente en su territorio, por lo que es una demostración más de la opresión que ejerce la clase dominante, a través de su estado, sobre las diferentes naciones del pueblo español.

IberSoviet escribió:¿No eres independentista pero defiendes una opción independentista así como sus postulados ideológicos? Curioso
Sí que es curioso sí, nuevamente una falacia. ¿Dónde me ha leído que defiendo una opción independentista, y cuáles son esos postulados ideológicos?

Saludos.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 01, 2015 4:10 pm

Partiendo mis frases por la mitad omitiendo su contenido cualquiera puede ganar un debate...lo cual te hace cometer a ti la falacia del hombre de paja.

En cuanto a mi supuesta falacia del hombre de paja:

"Lo que hace la constitución española en su artículo 3 es establecer que los idiomas de diferentes naciones no están en igualdad, y en consecuencia las naciones que se expresan en dichos idiomas, al no ser reconocidos como idiomas oficiales en todo el estado."

Si no has querido decir que el euskera, catalán, etc sean oficiales en toda España explícamelo mejor porque eso es lo que das a entender.

Dices:

"Igualmente es obvio que el estado de la oligarquía financiera oprime a todas las clases sociales de las diferentes naciones del pueblo español, incluida la nación catalana." Lo que oprime es a sus clases populares independientemente de su nacionalidad, los rasgos que la convierten en una nación no están perseguidos ni oprimidos. La oprimen como clase social, no como nación. Una opresión nacional fue lo que sufrieron los vascos con Franco, cuando este estuvo apunto de convertir su lengua en una lengua muerta.

Yo, que soy de Madrid, según tú debería sentirme oprimido porque nadie me preguntó si quiero o no ser español. Y mientras perdemos el tiempo con estas majaderías, que estoy seguro que vienen de una fobia comprensible a los símbolos de la España más cateta, perdemos de vista otros asuntos.

España ejerce una opresión pero no es una opresión nacional, al menos no sobre Cataluña, y sí una opresión de clase independientemente de si son de una nación u otra e independientemente de los rasgos que las convierten en naciones. El factor nacional lo pegáis con cola de un modo artificial.

Todos, absolutamente todos tus argumentos son los que esgrimen los independentistas:

1-Que España oprime a sus naciones por no dejar que se independicen.
2-Que se quieren independizar porque les oprimen.
3- (el 1 de nuevo)
4-Que el castellano o español es una imposición de otra nación.

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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Máquina el Mar Dic 01, 2015 4:20 pm

Jordi ha dicho que las naciones no se explotan unas a otras ni se oprimen entre sí.
Queda zanjado, Cataluña no está oprimida por España, en todo caso sus trabajadores por la Burguesía tanto de Cataluña como de otras partes.

No, no es un Catalonia VS Spain, es que la Burguesía Española es más fuerte y abarca todo el país incluso la propia Cataluña, mientras que la Catalana es más débil. La Catalana intenta defenderse acumulando fuerza con el Nacionalismo Catalán que crea una ilusión de opresión en una de las zonas más prósperas de Europa Occidental.

Sí la opresión viene por el idioma no sirve el argumento, el idioma Catalán no está reprimido, el Asturiano sí, pensaba que ya estaba zanjado y clarísimo ese punto.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Dic 01, 2015 5:26 pm

IberSoviet escribió:Si no has querido decir que el euskera, catalán, etc sean oficiales en toda España explícamelo mejor porque eso es lo que das a entender.
En primer lugar la falacia es su pregunta;
¿Insinúas que en toda España vamos a tener que hablar en euskera, catalán, aranés, asturiano, aragonés, etc cuando en muchos casos no son idiomas que pertenezcan a esos territorios?
Puesto que esa insinuación es de su invención. Y mi respuesta;
No, a diferencia de usted, no pretendo que usted tenga el derecho de usar ni la obligación de conocer idioma alguno, más que el/los que usted desee. Por cierto este tipo de argumento, atribuir a otro una posición que no defiende, se conoce como falacia de hombre de paja.

No obstante, el estado español no trata en igualdad a todos los idiomas que se hablan históricamente en su territorio, por lo que es una demostración más de la opresión que ejerce la clase dominante, a través de su estado, sobre las diferentes naciones del pueblo español.
No obstante, que un idioma sea oficial no implica que los ciudadanos de ese territorio tengan la obligación de conocerlos. Esto ya ocurre en la actualidad;
Constitución española escribió:Artículo 3
1.  El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2.  Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Como se puede leer en la constitución española el catalán es oficial en Cataluña sin embargo los ciudadanos en catalanes solo tienen la obligación de conocer el castellano. Lo que constituye una muestra de opresión nacional es la obligación de conocer otro idioma, para los ciudadanos catalanes y de otras naciones del pueblo español.

IberSoviet escribió:España ejerce una opresión pero no es una opresión nacional, al menos no sobre Cataluña
Como usted mismo reconoce en el mensaje 18;
Una opresión que se ejerce por no reconocer un derecho…

¿Diferentes naciones? ¿Cuales? Existe una nación catalana, obvio,…
Es decir, el estado de la oligarquía financiera española no reconoce el derecho de autodeterminación a ninguna nación en su territorio. Esto es lo que recibe el nombre de opresión nacional, ahora bien si usted le quiere dar otro nombre no cambia que el estado, de la oligarquía financiera española, no reconoce el derecho de autodeterminación a ninguna nación en su territorio.

IberSoviet escribió:Todos, absolutamente todos tus argumentos son los que esgrimen los independentistas:

1-Que España oprime a sus naciones por no dejar que se independicen.
2-Que se quieren independizar porque les oprimen.
3- (el 1 de nuevo)
4-Que el castellano o español es una imposición de otra nación.
1-Falso;
Jordi de Terrassa en el mensaje 14 escribió:Las naciones no se explotan unas a las otras, ni se oprimen entre sí. Quién explota son clases sociales a otras clases sociales, sin distinciones nacionales. Quién oprime son los estados para mantener la explotación de la clase, o alianza de clases, de la cual son el instrumento de opresión, sin distinciones nacionales.
El estado de la oligarquía financiera oprime, "nacionalmente", al resto de clases de las naciones del pueblo español porque niega el derecho de autodeterminación.

2-Falso otra vez. Esta afirmación la hace usted y me la atribuye a mí.

3-Nuevamente falso.

4-Nueva falsedad. Esto es una imposición del estado de la oligarquía financiera a todos los ciudadanos, independientemente de a la nación que pertenezcan.
Constitución española escribió:Artículo 3
1.  El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por nunca el Mar Dic 01, 2015 6:07 pm


Como se puede leer en la constitución española el catalán es oficial en Cataluña sin embargo los ciudadanos en catalanes solo tienen la obligación de conocer el castellano.
Con dos/tres horas de castellano en la escuela y el resto inmersión lingüística en catalán no creo que haya tanta opresión.
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Máquina
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por Máquina el Mar Dic 01, 2015 6:13 pm

En todo este requemeao Crida Comunista y otras orgs son ceros a la izquierda, mucho más lejos de las masas que Mas, pero eso es algo que irán viendo conforme pasen los años y no avancen un ápice.

Lo único que ha hecho bien el independentismo de izquierda es sumarse al carro del nacionalismo en aquellos lugares en los que la secesión resulta atractiva a un buen porcentaje(porque no siempre ha sido así: Asturias, Cantabria, Castilla, Andalucía, Valencia,Galicia...) sumando así unos cuantos votos que solo con proclamas de socialismo y República Federal no hubiesen conseguido, por contra,  en ese proceso de secesión/aumento de apoyos no se pueden incluir a los trabajadores de otras naciones del propio Estado Español , eso limita el potencial de la izquierda indepe muchísimo y convierte su lucha por el Socialismo (Catalán/Vasco/Gallego...) en una lucha en la que un Murciano o un Cántabro ni quieren ni pueden participar.

Objetivamente es un error y no se le debería dar apoyo ni promoción ni en este foro ni en ningún lugar a estos planteamientos.
Pueden repasar como construye Crida sus ideas.

Máquina escribió:

y superar asi las dinámicas inmovilistas y en algunos casos incluso españolistas de algunas organizaciones que se reclaman comunistas.
Defender la existencia de un Estado Español no te impide ser comunista.

Por contra los comunistas que nos sentimos Españoles no decimos que los Catalanistas no puedan ser comunistas debido a la defensa de su nación.

Como se puede leer en la constitución española el catalán es oficial en Cataluña sin embargo los ciudadanos en catalanes solo tienen la obligación de conocer el castellano.

Con dos/tres horas de castellano en la escuela y el resto inmersión lingüística en catalán no creo que haya tanta opresión.
Efectivamente el Catalán no está reprimido, de hecho es lengua vehicular en colegios, se imparte en Catalán igual que en Euskera en las Ikastolas.
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Re: Crida Comunista (Catalunya)

Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 01, 2015 6:23 pm

Ya se que no reconoce la autodeterminación, lo que digo es que eso no supone una opresión alguna.

La autodeterminación es un derecho que reconocen las Naciones Unidas y solo hace referencia a territorios en situación de colonización u ocupación militar, entre otros. No se da a apartes de países en las que formalmente no es obligatorio aprender un idioma local pero que luego en la práctica sí lo es. Pero si queréis decir que estáis oprimidos porque un texto no recoge algo que ya es una realidad allá vosotros, construid un Estado nuevo solo por eso, o construid un Estado nuevo solo porque os han dicho que no podéis construir un Estado nuevo.

Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Repito, esto es una realidad dada, no es ninguna imposición. De hecho ese articulo me parece más una mera formalidad, como la de poner que la capital es Madrid, cosa que ya era así desde hace siglos.. o me vas a decir que el castellano o español es algo nuevo que nunca se habló en Cataluña? Ok, pues mira, vamos a redactar que la Luna gire alrededor de la Tierra, y si lo hace será una imposición. Si es así desde hace siglos no se está imponiendo nada, y el catalán no me digas que está marginado en Cataluña porque eso no se lo cree nadie.

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