El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

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    El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por walking el Lun Nov 09, 2015 7:00 pm


    El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Este lunes Cataluña ha dado un paso decisivo hacia su ansiado proceso "de desconexión" de España. Tras una jornada histórica en el Parlamento, ha sido aprobada la moción que da inicio al proceso independentista con el apoyo de los 72 diputados de Junts pel Sí y la CUP.

    El Parlamento de Cataluña ha aprobado este lunes con los 72 votos de los diputados de Juntos por el Sí (62) y la CUP (10) la "declaración solemne del inicio del proceso de creación del Estado catalán independiente en forma de república". Este "proceso de desconexión "no se supeditará", defienden sus promotores, al Tribunal Constitucional.

    Un 52% se opone a la hoja de ruta secesionista

    Pese a la mayoría de diputados independentistas, el proceso de ruptura se inicia con la paradoja de que más de la mitad de los votantes en las elecciones autonómicas del pasado 27 de septiembre ha votado por partidos contrarios a la hoja de ruta secesionista.

    Las candidaturas que pedían abiertamente iniciar el proceso independentista –Juntos por el Sí y las CUP— lograron juntas 72 diputados con solo un 47,7% de los sufragios gracias a la ley electoral española en vigor. El resto de formaciones presentes en el Parlament --Ciudadanos, PSC, PP y Catalunya si que es pot- que reúnen un 52,3% de los votos y 63 escaños.

    Los independentistas habían proclamado antes de las elecciones autonómicas que les bastaría una mayoría de diputados -que no de votos- para iniciar la "desconexión" respecto a España. Ello contradice lo que desde algunos sectores independentistas -concretamente desde las CUP- se afirmaba antes de las elecciones autonómicas: solo con más del 50% de los votos el proceso secesionista estaba legitimado.


    ¿Por qué ha podido celebrarse el pleno rupturista este lunes?

    Esta histórica jornada ha podido celebrarse gracias a que el pasado jueves el pleno del Tribunal Constitucional, integrado por 11 magistrados, rechazó por unanimidad la suspensión cautelar de la tramitación de esta moción y la celebración de la sesión. Esta había sido solicitada por el recurso de amparo que el Partido Popular, el Partido Socialista y Ciudadanos contra los acuerdos adoptados por la Mesa del Parlamento de Cataluña.

    En caso de haberse realizado la suspensión cautelar, sería la primera vez en la historia de la democracia española que el Alto Tribunal impide la celebración de un pleno de un Parlamento autonómico.


    ¿Cuál ha sido la reacción del Gobierno español?

    El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha anunciado la firma de un recurso de inconstitucionalidad contra esta resolución y ha declarado que le gustaría que este paso fuera "el último", en referencia a la opción velada de activar el artículo 155 de la Constitución, por el cual se podrían retirar parte de las competencias a la autonomía de Cataluña.

    "Vamos a defender la democracia en toda España. Asumo mi obligación como gobernante (…) la Ley es la Ley, y cuando se ataca a la Ley, se debe hacer todo lo posible para protegerla", ha indicado el jefe del Gobierno español.

    Por su parte, el secretario general y candidato presidencial del PSOE, Pedro Sánchez, apoya el recurso presentado por el Gobierno ante el Tribunal Constitucional contra la resolución del Parlamento catalán en el marco de "un compromiso firme e irrenunciable con la unidad" y reafirma su convicción de que "la mayoría de catalanes no quiere la independencia".

    "Los partidos independentistas están jugando su carta ante las próximas elecciones"

    El politólogo Miguel Candelas ha indicado a RT que, en vísperas de las elecciones generales en España, hay que leer la situación catalana en clave electoral. "Más que buscar una independencia a corto plazo, los partidos independentistas están jugando la carta sobre qué crédito electoral les puede ofrecer esto", ha asegurado.

    Según el experto, tanto Juntos por el Sí como la CUP "van a dar pasos firmes" para demostrar que tienen "una intención inequívoca" de alcanzar la independencia y de que "no se van a asustar ante nada", mientras que "el PP, el PSOE y Ciudadanos tienen que mostrar lo mismo". "Hasta las elecciones ambos bloques van a mantener esta situación, porque es la propaganda electoral que necesitan", sentencia Miguel Candelas.

    https://actualidad.rt.com/actualidad/190961-catalan-aprueba-resolucion-independencia

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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 09, 2015 8:14 pm

    Vamos que pierden el referendum pero inician el proceso. Esto es el club de la comedia.

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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por Jechu el Lun Nov 09, 2015 8:43 pm

    Y mientras esté este circo no se hablará del porrón de parados, de los sueldos de miseria, de la soberanía perdida, de la sanidad, de la educación... Y si a PODEMOS le va a costar hacer llegar su mensaje, que no le pasará a la súper vanguardia española... Vamos, ¿otro complot de fuerzas "oscuras" para que no avance la causa proletaria en la Península?

    Saludos

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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por nunca el Lun Nov 09, 2015 9:11 pm

    A mí esto me huele a circo para contentar al electorado indepe, seguramente lo que pretenden son cambios del estatus quo catalán dentro del estado español.

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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por Jechu el Lun Nov 09, 2015 9:24 pm

    Hombre, es obvio que esto es una negociación para otra cosa, si no ya habría hecho este circo hace bastantes años cuando realmente CIU tenía mayoría parlamentaria.

    Tampoco es de extrañar que se monten su chiringuito "independiente" grandes monopolios para así poder jugar con bajas tributaciones en Impuesto de Sociedades, poseer uno de las puertos más grandes de Europa, mano de obra cualificada, etc... y todo fuera de las restrictivas leyes de Unión Europea...

    Vamos, un paripé en toda regla.

    Saludos.

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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por Trabant el Lun Nov 09, 2015 9:28 pm

    El independentismo no tiene ninguna fuerza como para plantear la ruptura con el Estado Español. Esa es la realidad. Lo que se pretende con estas " hazañas " no es mi mas ni menos que presionar a la burguesía española en temas como la financiación o la descentralización en algunas cuestiones como la educación. De todos modos es interesante ver como se van produciendo los acontecimientos, para ver los límites de la Transición y los Pactos de la Moncloa.

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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por Plaza el Miér Nov 11, 2015 10:57 am

    La forma correcta de tratar la cuestión nacional pasa por dos puntos.

    1- Hacer propaganda para poder articular la autodeterminación de los pueblos que así lo deseen. Lo mejor sería a través de un referéndum vinculante.

    2- No parar de buscar, al mismo tiempo, el establecimiento de lazos entre las clases obreras de todos los pueblos y naciones, es decir, hacer política internacionalista y denunciar que no existe independencia nacional bajo el capitalismo y sus instituciones.


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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por Dlink el Miér Nov 11, 2015 3:04 pm

    Algunas personas se están fijando más en el hecho aislado del independentismo, pero se olvidan o ignoran cuestiones muchísimo más importantes (tanto si es independentista como si no lo es) como la asistencia social, el desempleo, etc.

    Sin duda en Cataluña hay un deseo de soberanía, y lo hubo mucho antes de Artur Mas. La represión del gobierno central a través de las generaciones, tampoco ha ayudado a aliviar esa tensión. Pero ambas partes (independencia y unión) deben centrarse en lo más tangible de su actualidad.

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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Nov 11, 2015 8:25 pm

    No hay que darle muchas más vueltas... Hay elecciones generales en unas semanas... Ya tenemos argumentos para otros 4 años de derechona.

    Como siempre digo, la perfecta simbiosis.


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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Nov 11, 2015 8:37 pm

    Sin duda en Cataluña hay de soberanía, y lo hubo mucho antes de Artur Mas. La represión del gobierno central a través de las generaciones, tampoco ha ayudado a aliviar esa tensión.


    Camarada... Esos argumentos del nacionalismo fueron tirados por tierra hace tiempo. Antes de Mas los independentistas eran 4 frikis, y antes de Pujol 3 locos... Y antes de Prat de la Riba, no había ninguno. Y en Cataluña no ha existido jamás ningún tipo de represión (a excepción de la centralidad lingüística del Franquismo), al contrario, siempre ha sido una región muy mimada. Tenemos que superar esos clichés absurdos.

    Todo es para lo que dices en tu primer párrafo...


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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por nunca el Sáb Nov 14, 2015 4:58 pm

    Lo más gracioso de todo es que el propio barómetro de la Generalitat dice que los contrarios a la independencia superarían a los partidarios.
    http://www.publico.es/politica/jxs-volveria-ganar-elecciones-catalanas.html
    Un 47,8% de catalanes diría 'no' a que Catalunya fuera "un Estado independiente", mientras que un 46,7% diría que 'sí', según la encuesta. Comparando las cifras con el Barómetro anterior, los contrarios a la secesión disminuyen del 50% a este 47,8%, mientras que los favorables aumentan del 42,9 al 46,7%.


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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Nov 14, 2015 9:01 pm

    Y eso que es de los porcentajes más altos que se han visto... y contado con toda la maquinaria de manipulación a máxima potencia desde hace varios años, es decir, la cosa no da más de sí.


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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por sorge el Sáb Nov 14, 2015 9:23 pm

    Un votante de la CUP diciendo que con mas ni a la esquina y que deberia ser mas contudente,evidentemente no se puede asegurar que sea una demostracion de lo que piensa la mayoria,pero a veces parece que a las cup le abruma la situacion,obviamente via crucis.

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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por pablo13 el Sáb Nov 14, 2015 9:25 pm

    Acá hay algo a destacar. Acaso el derecho de autodeterminación (base de la soberanía), ¿no se aplica automáticamente a las colonias?. ¿Es Cataluña una colonia de España? ¿O no será al revés, España una colonia de Cataluña?


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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Nov 14, 2015 9:44 pm

    pablo13 escribió:Acá hay algo a destacar. Acaso el derecho de autodeterminación (base de la soberanía), ¿no se aplica automáticamente a las colonias?. ¿Es Cataluña una colonia de España? ¿O no será al revés, España una colonia de Cataluña?


    Si en una región española se llevan años explotando a los trabajadores de las zonas pobres de España, ese sitio desde luego, es Cataluña. Por tanto más que la nación oprimida que dice ser, sería una nación opresora, ya que tanto la mano de obra como los recursos de su industria, provienen del resto de España, así como el destino de su producción. De ser algo, desde luego sería tu última afirmación más bien.


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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Nov 14, 2015 9:46 pm

    sorge escribió:Un votante de la CUP diciendo que con mas ni a la esquina y que deberia ser mas contudente,evidentemente no se puede asegurar que sea una demostracion de lo que piensa la mayoria,pero a veces parece que a las cup le abruma la situacion,obviamente via crucis.

    A mi ma hece gracia lo de: A Mas no lo envisto... Pero a cualquier otro, el Romeva incluso, sí.

    Es como si aquí decimos: No envestimos a Rajoy, pero sí a Montoro... :stalinaproved:


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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por nunca el Dom Nov 15, 2015 2:26 pm

    Pero Duende, tampoco se trata de bloquear por bloquear, eso es muy infantil, en algún momento habrá que formar gobierno.

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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Nov 15, 2015 2:32 pm

    Lo más importante de esto y parece que se olvida... es que nadie en su sano juicio proclama una independencia con el 50,1% de los votos o el 51%.

    Normalmente en estas cosas la mayoría debería ser un tanto más amplia, por cuestión de lógica, al menos del 55%.

    Lo malo es que de acuerdo a sus reglas, tienen el 47% ni siquiera 50.1% como se vio en las autonómicas donde ellos mismos establecieron que si los tres partidos independentistas sumaban más del 50% iniciarían el proceso. Cosa que no sucedió.

    El circo es inmenso.

    Saludos.

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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por nunca el Dom Nov 15, 2015 2:34 pm

    Da igual pequeñoburgues, ellos no consideran unionista a CPS, les salen las cuentas.

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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Nov 15, 2015 8:24 pm

    nunca escribió:Da igual pequeñoburgues, ellos no consideran unionista a CPS, les salen las cuentas.

    Lo curioso es que esto ha sido después de las elecciones... Antes, eran los primeros en decir que ellos eran los únicos independentistas y los demás escoria unionista. Y ahora resulta que no, que CSQP son separatas también... En fin, una tragicomedia...


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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Nov 15, 2015 8:46 pm

    PequeñoBurgués escribió:Lo más importante de esto y parece que se olvida... es que nadie en su sano juicio proclama una independencia con el 50,1% de los votos o el 51%.

    Normalmente en estas cosas la mayoría debería ser un tanto más amplia, por cuestión de lógica, al menos del 55%.

    Lo malo es que de acuerdo a sus reglas, tienen el 47% ni siquiera 50.1% como se vio en las autonómicas donde ellos mismos establecieron que si los tres partidos independentistas sumaban más del 50% iniciarían el proceso. Cosa que no sucedió.

    El circo es inmenso.

    Saludos.

    De hecho, creo, en algunos de los referéndum que se han hecho sobre la separación de territorios en el mundo creo que se ha exigido hasta un 55% de apoyo y una participación bastante elevada para que hubiera reconocimiento.


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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Nov 15, 2015 9:27 pm

    Duende Rojo escribió:
    nunca escribió:Da igual pequeñoburgues, ellos no consideran unionista a CPS, les salen las cuentas.

    Lo curioso es que esto ha sido después de las elecciones... Antes, eran los primeros en decir que ellos eran los únicos independentistas y los demás escoria unionista. Y ahora resulta que no, que CSQP son separatas también... En fin, una tragicomedia...

    Sí, los excluyeron toda la campaña y al día siguiente tras perder su "referendum" mágicamente y por arte de birlibirloque CSQP pasa a ser independentista.

    Por desgracia van a intentar PP y esta gente, articular tooooda la campaña de las elecciones generales en torno a esta temática, es una tragedia.

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    Re: El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente

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