PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

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walking
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por walking el Sáb Nov 21, 2015 11:54 pm

La cuestión es si usted opina que la RPC es autosuficiente, si los ciudadanos norcoreanos tienen garantizada la alimentación y la salud, si en la RPC se producen valores de uso de forma gratuita, si los trabajadores de las multinacionales en la RPC están explotados, si los trabajadores de dichas multinacionales están privados de la propiedad sobre los medios de producción.
todo eso lo respondi en comentarios anteriores.Considero a corea del norte revisionista pero aun asi la apoyo por tener logros como  educacion universal tener un sistema de salud envidiable segun la oms y por acabar con el analfabetismo segun fuentes de inteligencia enemigos fbi/cia.


S, los hechos indican que la RPC no es autosuficiente, que los ciudadanos norcoreanos no tienen garantizada la alimentación ni la salud
si y no , sus leyes aseguran estos derecho como lo dice su constitucion ,esto es mas progresivo y asegura una mejor distribucion social que muchos paises en el mundo donde se mueren de hambre o sin atencion a pesar de tener todos los recursos para paliar este problema.

Otra cosa es que haya disponibilidad de estos recursos y en el caso norcoreano esto es algo  que no controla el estado y depende de la politica internacional mas que de sus politicas internas.  y ante una crisis , ningun estado por mas progresista(o no) que sea podria asegurar que se cumpliran estos derechos y es facil encontrar ejemplos de lo que digo.

¿deberian quitar estos derechos para ser consecuentes con su dependencia de recursos o su soberania ? la verdad es que no lo creo

¿o deberian dejar de llamarse socialistas?.veamos la pregunta una perspectiva practica:Mucha gente tiene como idea general que el socialismo es un fracaso despues de la caida de la urss. y la existencia de paises como cuba y corea del norte parecen demostrar lo contrario(al menos para muchas personas) .

la existencia de estos paises seria mas precaria o imposible si no hubieran sabido adaptarse a la caida del bloque sovietico. lo que pasaria si corea deja de tener acuerdos con multinacionales,con una moneda que no vale nada en el mercado internacional y sin poder cultivar su alimento en un porcentaje aceptable.si eso pasara tendriamos una crisis humanitaria a una proporcion enorme, demostrando una vez mas el fracaso del socialismo para el imaginario colectivo.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Nov 22, 2015 8:44 am

walking escribió:sus leyes aseguran estos derecho como lo dice su constitucion
Apreciado walking,

La constitución y las leyes españolas también garantiza muchos derechos.

walking escribió:ningun estado por mas progresista(o no) que sea podria asegurar que se cumpliran estos derechos
Mire usted estimado walking, estos derechos están tan garantizados en la RPC como en España, con la salvedad que en España no necesita de la beneficencia internacional, se basta con la interna.

walking escribió:Mucha gente tiene como idea general que el socialismo es un fracaso despues de la caida de la urss.
Tiene usted toda la razón, mucha gente estuvo aplaudiendo al revisionismo soviético haste la desaparición de la URSS. No obstante, mucha gente sabía perfectamente que el socialismo en la URSS había fracasado mucho antes de su desaparición.

Tal vez si muchos no hubieran apoyado al revisionismo soviético no existiría tanta gente con la idea que el socialismo es un fracaso.

walking escribió:si eso pasara tendriamos una crisis humanitaria a una proporcion enorme, demostrando una vez mas el fracaso del socialismo para el imaginario colectivo.
Apreciado walkin, a pesar de los acuerdos con multinacionales, en la RPC existe una crisis humanitaria de una proporción enorme, que ha obligado al propio gobierno de la RPC ha pedir ayuda a la comunidad internacional. Es la creencia que estados como el de la RPC es socialismo, gracias entre otros motivos a apoyar al revisionismo, lo que hace que mucha gente considere el socialismo como un fracaso, cuando la realidad es que lo que ha fracasado es le capitalismo en dichos países.

Saludos.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por walking el Dom Nov 22, 2015 3:02 pm

Mire usted estimado walking, estos derechos están tan garantizados en la RPC como en España, con la salvedad que en España no necesita de la beneficencia internacional, se basta con la interna.
es verdad  pero si comparamos paises en condiciones parecidas. Por ejemplo que tengan un pib similar entonces la cantidad de derechos que tienen en norcorea y las condiciones laborales sobrepasan de lejos a la gran mayoria de paises en esta lista si no es que a todos.


Apreciado walkin, a pesar de los acuerdos con multinacionales, en la RPC existe una crisis humanitaria de una proporción enorme, que ha obligado al propio gobierno de la RPC ha pedir ayuda a la comunidad internacional. Es la creencia que estados como el de la RPC es socialismo, gracias entre otros motivos a apoyar al revisionismo, lo que hace que mucha gente considere el socialismo como un fracaso, cuando la realidad es que lo que ha fracasado es le capitalismo en dichos países.

entiendo el punto, pero con crisis humanitaria me refiero a situaciones similares a la ardua marcha en el que alrededor de 1 millon de personas murieron por la caida de sus aliados comerciales es bastante improbable que sobrevivieran si esta condicion se hubiera mantenido.

en cambio actualmente mantienenen un crecimiento economico.A lo que voy es que es imposible que sobrevivieran sin esos acuerdos comerciales que general plusvalia y aun asi estan mas cercanos al socialismo en este modelo,pero si implementaran un socialismo mas ortodoxo probablemente desaparecerian siendo absorvidos por corea del sur.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Nov 22, 2015 3:25 pm

Es decir, apreciado walking según usted sin las multinacionales imperialistas [los norcoreanos] “es bastante improbable que no sobrevivieran” y si aplicaran un “socialismo más ortodoxo” desaparecería [la RPC]

Pues estimado walking, con esta agitación y propaganda sobre los logros de las multinacionales imperialistas y las carencias del socialismo en la RPC, ¿le extraña a usted que mucha gente considere el socialismo como un fracaso?

Cuando la realidad es que lo que ha fracasado y está fracasando es el capitalismo monopolista de estado. Fíjese lo interiorizado que se tiene la propaganda imperialista con la inestimable colaboración de lala izquierda folclórica.

Saludos.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por walking el Lun Nov 23, 2015 12:34 pm

a lo que me refiero:
si cambian su politica y acaban con los acuerdos comerciales actuales que tienen con diferentes empresas . Se quedan sin ingresos, sin la posibilidad de adquirir los recursos de forma interna y teniendo una moneda que no vale nada en el mercado internacional es el equivalente un suicidio economico.

haciendolo contraproducente

¿me equivoco?.si es asi por favor corriganme
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Nov 23, 2015 8:50 pm

Apreciado walking;

Lo que usted afirma, si no le entiendo mal, es que la RPC existe gracias a la alianza que mantiene con las multinacionales imperialistas. Es decir, que tras 70 años de juche, sin la explotación capitalista de las multinacionales imperialistas sobre los trabajadores asalariados norcoreanos, no puede mantenerse la RPC.

Si es correcta mi apreciación sobre su posición estamos de acuerdo.

No obstante, estimado walking, esta situación, ¿se debe a la ineficacia del juche, y de sus grandes líderes, en la organización económica de la RPC?, o ¿es debido a que los trabajadores no pueden organizar una economía independiente del capitalismo en su fase superior de desarrollo? Por otro lado esta imposibilidad, ¿solo es aplicable a la RPC o es aplicable a otros países?

En mi opinión se debe al humanismo subjetivista de la doctrina juche y a la ineficacia de sus líderes. No sé si coincidimos en esta valoración aunque presupongo que sí, gracias a su calificación de la doctrina juche como revisionista.

Tal vez cabría añadir la incongruencia manifestada por los seguidores de la doctrina juche, por lo menos en este foro, junto con otros izquierdismos folclóricos. No solo loan la alianza de la RPC con las multinacionales imperialistas, sino que denuncian los estados imperialistas que prohíben a sus empresas dicha alianza. Sin embargo muestran una escasa comprensión y una extrema contundencia en la crítica a otras organizaciones políticas, como SYRITZA o PODEMOS, que defienden alianzas similares en sus respectivos países.

En el caso de España, debido al desarrollo de las fuerzas productivas, la revolución no solo no puede dirigirse contra todo el capitalismo, ni tan siquiera contra todo el imperialismo. La revolución en España solo puede dirigirse contra la oligarquía financiera y terrateniente española, junto al imperialismo aliado y del cual es dependiente dicha oligarquía. Confiando que las diferentes clases sociales de trabajadores españoles, empoderadas en un nuevo tipo de estado, tengan la habilidad y sean capaces de desarrollar las fuerzas productivas que permitan prescindir de la explotación, de multinacionales imperialistas, en un plazo de tiempo inferior a setenta años.

Saludos.

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