PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

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PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Argala82 el Sáb Nov 07, 2015 10:51 pm

SINOPSIS Documental en el que se analizan las diversas técnicas y estrategias de la propaganda, centrándose en el sorprendente y siempre llamativo caso de Corea del Norte. La película ha sido rodada aprovechando el acceso privilegiado a filmar en Corea del Norte de la mano de Alejandro Cao de Benós, el único extranjero que trabaja para el gobierno comunista. El film analiza las estrategias utilizadas por los diferentes "jugadores" para manipular la "verdad" y sus intereses. Noticias falsas, medias verdades y polémicas surrealistas sirven para que el espectador llegue a sus propias conclusiones y reflexione sobre lo difícil que es saber la verdad. (FILMAFFINITY)





Última edición por Argala82 el Dom Nov 08, 2015 10:14 am, editado 3 veces
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Nov 08, 2015 12:27 am

Acabo de verlo, excelente documental.

Saludos.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por marsupial el Lun Nov 09, 2015 7:54 pm

Gracias por aportar el enlace. Muy interesante el documental, lo mejor que se puede ver sobre la RPDC.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Argala82 el Vie Nov 13, 2015 1:19 am

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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Dlink el Vie Nov 13, 2015 4:31 pm

Me parece un documental sobre Corea del Norte igual que cualquier otro. De hecho, lo dejaría al mismo nivel que el documental hecho por Jalis de la Serna.

Voz en off diciendo comentarios ácidos (indemostrables), tergiversación de las entrevistas, suposiciones absurdas...

No soy un amante de Corea, me parece un país muy criticable en muchos aspectos. Pero como cualquier otro, tiene derecho a la verdad. A no ser falseado. Y los documentales, al ser hechos por periodistas, tienen el deber de respetar ese derecho.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por marsupial el Vie Nov 13, 2015 4:44 pm

Creo que Álvaro Longoria no es periodista, sino director, productor y actor. Creo que el buen trabajo que ha realizado en este caso es de agradecer, máxime cuando él, aunque haga un documental, no es periodista, y no se debe a ningún principio ético de contar la verdad, a diferencia de Jalis de la Serna o Jon Sistiaga, por ejemplo.

Poco entras a analizar el documental si te parece que está a la altura del de Jalis de la Serna. Cuando Cao de Benós, que en algunos momentos queda muy retratado, dice que es de lo mejorcito sobre la RPDC, es por algo.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Argala82 el Vie Nov 13, 2015 6:45 pm

Comparado con lo que se ve, se escucha o se lee, no es de lo peor. Habla sobre la propaganda ni siquiera sabe decir su "verdad" como lo reconoce al final. Me ha parecido interesante que segun el punto de vista se ve documentales distintos.

Se pregunta el director como es que en el Museo Revolucionario, un domingo no haya gente, solo algunos militares (que trabajaron en su construccion) y la misma guia a los pocos minutos le da la explicacion: esta casi terminado, y no fue lo unico inaugurado en 2014, Exitos logrados en la rama de la construcción de la RPDC http://kfa-eh.org/2014/12/09/exitos-logrados-en-la-rama-de-la-construccion-de-la-rpdc/

Y sobre todo como se contradicen los mentirosos y con que poca verguenza sueltan su basura. El "experto" Poch de Feliu diciendo que el EPC es chatarra, una tostadora,... Y el de la ONU diciendo que es el cuarto mas poderoso. Yo no soy un experto militar pero donde ha habido "ejercitos chatarra" como Ucrania, Afganistan, Irak,.. incluso con uno de los mas fuertes en la zona, el ejercito sirio, al imperialismo yanqui y vasallos, no les ha importado invadir, saquear, masacrar,... y en Corea habria pasado lo mismo. Ni el Pentagono ni la CIA saben el armamento que tiene el EPC, (aparte de la bomba atomica), pero el listillo de "la vanguardia" dando lecciones.

Si uno lee las memorias de Kim Il Sung, y lo que dice de la religion lo comparte cualquier marxista, pero por ejemplo, los latinoamericanos conocen lo que son y el papel que tienen las sectas protestantes, no es un invento de los comunistas coreanos, que tomaran sus medidas,pero no persiguen a nadie por su creencia, creo que el estado ha construido algun lugar religioso, aunque la mayoria sean ateos.

La RPDC no puede depender de paises capitalistas como Rusia y con China ha habido mejores momentos, y menos de las organizaciones internacionales imperialistas, habria habido ya golpes de estado, "revoluciones de color", protestas masivas, etc,etc,etc, y en las ultimas elecciones a la APS, voto mas del 90%.

Sobre el Lider, aparte de no poder tomar ninguna decision unilateral, tendra que ver la cultura,el confucionismo,... pero lo que tambien es verdad es que fueron grandes revolucionarios, y es su forma de agradecerselo. Y que cuando los norcoreanos dicen "todo se lo debemos a Kim Il Sung,...", en realidad se estan refiriendo tambien al PTC, a la Revolucion.

El Juche no es nada, nadie lo entiende,...bueno, como dice Marx la veracidad de un pensamiento se comprueba en la practica, en las viviendas gratuitas para toda la poblacion, trabajo, universidades, bibliotecas, palacios de estudio, instalaciones deportivas, culturales, la prensa en manos de los trabajadores,transporte,sanidad,...publico y gratuito. Tan mal no lo estara haciendo el socialismo coreano, igual no es cosa de cuatro locos y un iluminado.

Con Cao de Benos se puede o no estar de acuerdo, pero no me extraña cuando dice que la peor mentira es que se diga que el pueblo norcoreano esta sometido cuando es mas libre que la inmensa mayoria de occidentales, no tiene que preocuparae de hipotecas, deudas, alimentacion, educacion-formacion durante su vida, etc,etc. Han construido su pais socialista a su manera, donde esten contentos y sin perder su identidad, y eso pocos lo pueden decir, no lo han hecho para agradar ni ser pedigueños de rusos,chinos,occidentales,...

Algo que repiten a menudo es que se visite el pais, mejor que cualquier explicacion, y no me arrepiento de la informacion que he subido, porque la gente si conociese el pais y estaria menos influenciada por la campaña anti-rpdc, tendria una opinion distinta. Ojala habria una "editorial progreso", libros norcoreanos en castellano y poder hablar con algun norcoreano sin tener que irse hasta ahi.

Y como dice el embajador norcoreano en el estado español, el pueblo norcoreano sabe lo que ocurre en el mundo, Corea del Norte esta en el planeta tierra, no son extraterrestres.


Última edición por Argala82 el Vie Nov 13, 2015 7:13 pm, editado 2 veces
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por nunca el Vie Nov 13, 2015 7:10 pm

No te discutía , simplemente quería lo concretarás, si era por las inversiones de algunas empresas, el comercio entre Rusia y China o la poca tierra cultivable. Ahora ya te sigo.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 13, 2015 10:20 pm

Una buena conclusión que se obtiene viendo el documental es que Corea del Norte tiene menos soberanía que un país europeo occidental.

La razón es simple, depende de la caridad y la beneficiencia internacional, usando dicha caridad como parte del pago a sus trabajadores. Un país que para subsistir se ve bajo dicho paraguas caritativo ha perdido su soberanía.

Saludos.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por walking el Sáb Nov 14, 2015 3:04 am

PequeñoBurgués escribió:Una buena conclusión que se obtiene viendo el documental es que Corea del Norte tiene menos soberanía que un país europeo occidental.

La razón es simple, depende de la caridad y la beneficiencia internacional, usando dicha caridad como parte del pago a sus trabajadores. Un país que para subsistir se ve bajo dicho paraguas caritativo ha perdido su soberanía.

Saludos.

soy algo ignorante en el tema pero china preferiria un pais con un socialismo de mercado como vietnam pero no vemos que vayan a cambiar al menos a corto o mediano plazo.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por marsupial el Sáb Nov 14, 2015 3:19 am

walking escribió:
soy algo ignorante en el tema pero china preferiria un pais con un socialismo de mercado como vietnam pero no vemos que vayan a cambiar al menos a corto o mediano plazo.

Lo que se dice sobre el final del documental a mí me parece muy interesante. Ni Japón, ni China, ni EE.UU., ni la República de Corea quieren una caída del sistema del norte y una posterior reunificación. Como también se apunta en el debate de Fort Apache sobre la RPDC, la geopolítica es clave para entender la supervivencia del país.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Argala82 el Sáb Nov 14, 2015 7:06 pm

Si dependiese de la "bondad" o la "caridad" capitalista, la RPDC habria corrido la misma suerte que la RDA, no es que solamente lo diga el juche sino la necesidad. Si yo dependo del dinero que me des, no me queda otra que aceptar tus normas y hacer lo que me pides, esta gente antes que eso prefieren la muerte, y a diferencia de otros paises dependientes, incluido el estado español, no esta sujeto a las ordenes del FMI o el BM ni sus ajustes estructurales. Eso no quita para que comercien o para que en caso de graves sequias,inundaciones,o el bloqueo y sanciones, necesiten alguna ayuda, siempre exagerada por sus detractores.

Si hablamos de geopolitica mas importante para Rusia es Ucrania (Kiev es la madre de las ciudades rusas), o Siria, y el imperialismo yanqui no le ha importado, de hecho, lo contrario, a buscado darle donde mas les duele a los rusos. Y los chinos quieren paz para su desarrollo y no estoy seguro que harian sus autoridades y menos con casos como el de Jan Son Thaek, que su ejecucion dio que hablar. La geopolitica es importante pero no lo explica todo y la RPDC parte de que se tiene que defender con sus fuerzas. Es EEUU, el que no quiere una reunificacion pacifica ya no pintaria nada en la Peninsula Coreana o Japon.

Otra historia es la persecucion religiosa y especialmente los cristianos (eso dicen del gobierno sirio y otros), un ejemplo de lo que hay realmente,

Religiosos de Norte y Sur de Corea se reúnen en el monte Kumgang

Tuvo lugar del día 9 al 10 en el monte Kumgang el encuentro de los religiosos del Norte y el Sur de Corea para la reconciliación, la unidad, la paz y la reunificación de la nación.

En el acto estuvieron presentes la delegación norcoreana presidida por Kang Ji Yong, presidente del Consejo de Religiosos de Corea y del Comité Central de la Asociación de Católicos de Corea, e integrada por los presidentes de las entidades religiosas, y la delegación surcoreana encabezada por Ri Kyong Sik, presidente representante de la “Conferencia de la Paz de Religiosos del Sur de Corea” y el jefe de la División de Asuntos Generales de la Orden Budista Jogye, y compuesta por los presidentes de entidades de 7 ordenes religiosas del Sur de Corea.

En sus discursos, los oradores de ambas partes dijeron que los religiosos de ambas partes coreanas tienen el encuentro de gran significación en el monte Kumgang cuando se aumentan la esperanza y atención de todos los coreanos a la mejora de las relaciones íntercoreanas y la reunificación de la patria.

Subrayaron que el remedio para lograr la reunificación independiente, la paz y la prosperidad reside en apoyar y ejecutar sinceramente las declaraciones conjuntas Norte-Sur.

Enfatizaron en la necesidad de que los religiosos aspirantes al amor, la justicia y la paz deben ponerse en la delantera para mantener un ambiente favorable a la mejora de las relaciones íntercoreanas preparado difícilmente, realizar la reconciliación y la unidad nacionales y reunificar la patria.

En la cita fue publicada una declaración conjunta.

El documento expresa la determinación de los religiosos del Norte y el Sur de Corea de levantarse activamente en el movimiento patriótico pannacional por realizar la reconciliación y la unidad de la nación, la paz y la reunificación enarbolando la bandera de “Entre nosotros, los connacionales”.

Por otra parte, los delegados de las entidades religiosas de ambas partes coreanas practicaron en conjunto el alpinismo sobre la laguna Kuryong y la zona del lago Samil.

http://kfa-eh.org/2015/11/11/religiosos-de-norte-y-sur-de-corea-se-reunen-en-el-monte-kumgang/

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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Nov 15, 2015 5:09 am

Es impresionante la estulticia alcanzada por cierta vanguardia folclórica, seguidora de la doctrina juche, no tiene parangón, consiguiendo contradecirse varias veces en un mismo párrafo incluso en una misma frase;
Eso no quita para que comercien…, o el bloqueo y sanciones,…
Si la RPC puede comerciar es porque no existe bloqueo o éste, y las sanciones, no es efectivo. La realidad es que Corea del Sur, y otros países imperialistas, no solo comercian con la RPC sino que sus multinacionales están instaladas en la RPC, repartiéndose la plusvalía extraída a los trabajadores norcoreanos con los funcionarios del estado de la RPC.

Eso no quita… para que en caso de graves sequias,inundaciones,… necesiten alguna ayuda,…
Pues si la RPC, bajo la augusta dirección de la familia Kim y el humanismo subjetivista juche, necesita ayuda es porque no produce, ni puede comprar ni tan siquiera puede intercambiar por otros bienes, los valores de uso que necesita.

Las propias peticiones de ayuda a la comunidad internacional, de las autoridades norcoreanas, son la demostración palpable que la RPC necesita de la “bondad” y de la “caridad” de la comunidad internacional, para satisfacer las necesidades alimenticias y de salud de la población norcoreana.

La dependencia de la “bondad” y de la “caridad” de la comunidad internacional, tras 70 años del juchismo institucional y la “docta” dirección de la familia Kim, no quita que la RPC sea un país independiente del hegemonismo norteamericano.

Saludos.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Argala82 el Dom Nov 15, 2015 11:05 am

Que existe el bloqueo y sanciones,si, incluso el tema de las divisas y el won, pero al ser la RPDC, autosuficiente en todo lo que puede logra evitar en parte sus efectos, el Poligono de Kaesong tiene unas 120 empresas surcoreanas de las 200 empresas extranjeras que hay en el pais, tiene una importancia no solo economica sino politica, mejor que trabajen juntos que enfrentarse con las armas, la mayoria son pymes (dicho por la agencia yonhap, nada sospechosa de pro-rpdc) y Corea del Norte ha llegado a cerrarlo si no se mejoraban las condiciines laborales,

Las dos Coreas no logran resolver la disputa salarial del complejo industrial intercoreano

(...) Corea del Norte había demandado que el salario mínimo por hora sea subido un 5,18 por ciento hasta los 74 dólares, pero Corea del Sur no había aceptado el aumento salarial antes de que ambos países acordasen, la semana pasada, resolver el asunto a través de los diálogos.(...) Un total de 124 empresas surcoreanas, en su mayoría pymes, operan sus fábricas en el parque industrial bajo el auspicio del Gobierno surcoreano.

http://www.forocomunista.com/t36218-las-dos-coreas-no-logran-resolver-la-disputa-salarial-del-complejo-industrial-intercoreano

La RPDC tambien logra divisas, es una manera de que esas empresas surcoreanas conserven la producción local, en lugar de trasladarse a otros países. Todos los productos fabricados en Kaesong son exportados a Corea del Sur, no pueden vender en el mercado norcoreano que es cubierto por las empresas socialistas norcoreanas.

Y no solo se trata de parques empresariales sino de zonas turisticas, algun presidente surcoreano progresista con Kim Jong Il buscaba con estas medidas brindar asistencia económica, con miras a una pronta reconciliación, y posterior unificación de la península coreana y buscando un cambio de actitud por parte del Sur, hostil por una de cooperacion.

No hay ninguna medida capitalista. Las empresas surcoreanas pagan al Gobierno de la RPDC en dólares, y este mantiene el nivel salarial y los principios de distribución socialistas para todos los trabajadores. Todas las empresas están supervisadas por oficiales Norcoreanos y por un comité conjunto Norte-Sur. Asi la RPDC puede realizar sus importaciones a pesar de bloqueos y sanciones.

La sequia, inundaciones, o el 15% de tierra cultivable, es culpa de los Kim, el juche, asi de malvados son, y sitienen divisas para importar alimentos de China tambien son malvados porque explotan a los trabajadores (que tienen vivienda,salud,educacion,participacion politica,...) Si dependiese de la ayuda internacional y mas si es algo basico como la alimentacion, hoy la RPDC seria como los paises del este de europa que disfrutan de las bondades capitalistas y los comunistas coreanos seran muchas cosas pero no imbeciles, aunque tengan que pasar alguna estrechez, prefieren su regimen socialista que lo que les pueda ofrecer el capitalismo. Quien gobierna son las asambleas y comites y el PTC aunque los expertos en temas norcoreanos seguiran con su pelicula hollywodiense de los kim... (elegidos por los militantes del partido y la Asamblea Popular Suprema)...
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Nov 15, 2015 11:33 am

Es impresionante la estulticia alcanzada por cierta vanguardia folclórica, seguidora de la doctrina juche, no tiene parangón, consiguiendo contradecirse varias veces en un mismo párrafo incluso en una misma frase;
Que existe el bloqueo y sanciones,si, incluso el tema de las divisas y el won, pero al ser la RPDC, autosuficiente en todo lo que puede logra evitar en parte sus efectos, el Poligono de Kaesong tiene unas 120 empresas surcoreanas de las 200 empresas extranjeras que hay en el país…
El bloqueo que padece la RPC consiste en que las multinacionales del imperialismo pueden explotar a los trabajadores asalariados norcoreanos en alianza con los funcionarios del estado de la RPC. El bloqueo al que se ve sometida la RPC consiste en la donación de toneladas de alimentos, y medicinas, por parte de los bloqueadores a los bloqueados.

La autosuficiencia de la RPC consiste en confiar en la “bondad”, y recabar la “caridad”, de la comunidad internacional para poder alimentar a su población.

La sequia, inundaciones, o el 15% de tierra cultivable, es culpa de los Kim, el juche,…
La sequía, inundaciones, o el 15% de tierra cultivable”, la petición de ayuda alimentaria a la comunidad internacional, la existencia de 200 multinacionales imperialistas explotando a los trabajadores en la RPC pone de manifiesto que, tras 70 años de aplicación de la doctrina juche y de la sabia dirección de la familia Kim, la RPC no es en absoluto autosuficiente por más que se empeñen en afirmar lo contrario, los folclóricos seguidores de la doctrina de subjetivismo humanista juche.

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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Argala82 el Dom Nov 15, 2015 1:10 pm

Sin novedades, el mismo disco rayado de siempre, aunque los medios de propaganda surcoreanos digan otra cosa, o la realidad de un pais,

(...) ¿Qué sucede entonces para que este pequeño país, con una situación de partida tan mala, sea ya en los años 80 un país industrializado que consigue una autosuficiencia del 98% en máquinas herramienta, del 80% en energía y, más sorprendente aún, del 100% en pruducción de granos?(...)

En lo economíco, la aplicación del Juche ha significado las siguientes tres medidas generales:

- Desarrollo equilibrado, aún con preeminencia de la industria pesada. - Industrialización basada en los recursos domésticos, con acumulación de capital financiada con recursos propios, en lo básico. - Énfasis en la formación de capital humano.

Esta es la estrategia general de desarrollo socialista de Corea del Norte, que permanece vigente hasta día de hoy.(...)

http://trabajadoresinforman.blogspot.com.es/2010/11/la-cuestion-agraria-en-la-rpdc-primera.html?m=1

Y lo que llama la atencion es que habiendo una tirania familiar-burocratica no haya habido en 70 años levantamientos, guerrillas,... y el imperialismo yanqui tenga que lanzar su propaganda basura, su ejercito ocupando el sur de corea, amenazando con armamento nuclear,.. Con un puñadito de disidentes incluido algun violador,(no se si el del documental), ladrones,... Desesperados y sin poder hacer nada de lo que hicieron en el este de europa, yugoslavia, afganistan, egipto, y un largo etctera.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Nov 15, 2015 1:54 pm

Sin novedades, el mismo disco rayado de siempre,
Efectivamente, el mismo disco rayado de siempre.

La RPC es autosuficiente cuando la realidad es que para alimentar a su población la RPC depende de la “caridad” de la comunidad internacional.

El estado de la RPC garantiza la alimentación y la salud de sus ciudadanos, cuando la realidad es que la ayuda alimentaria internacional, los seguidores de la doctrina juche, la hacen pasar como remuneración salarial a los trabajadores norcoreanos.

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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por nunca el Dom Nov 15, 2015 2:32 pm


Si la RPC puede comerciar es porque no existe bloqueo o éste, y las sanciones, no es efectivo. La realidad es que Corea del Sur, y otros países imperialistas, no solo comercian con la RPC sino que sus multinacionales están instaladas en la RPC, repartiéndose la plusvalía extraída a los trabajadores norcoreanos con los funcionarios del estado de la RPC.

No estoy de acuerdo, que no exista un bloqueo al 100% no quiere decir que no exista, y con Cuba parecido.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Nov 15, 2015 3:25 pm

No estoy de acuerdo, que no exista un bloqueo al 100% no quiere decir que no exista, y con Cuba parecido.
En el bloqueo, para ser efectivo, tienen que participar en él tanto China como Rusia. Tenemos que de las tres fronteras de la RPC dos no están bloqueadas, a no ser que los EEUU puedan bloquear la frontera chino-norcoreana y la ruso-norcoreana, cosa que solo cabe en la cabeza del folclorismo. Por otro lado, el bloqueo de la tercera frontera no impide que 200 multinacionales imperialistas, aliadas con los funcionarios del estado de la RPC, aportando tecnología en medios de producción exploten a los trabajadores norcoreanos.

La esencia del bloqueo consiste en que los bloqueadores, la ONU entre ellos, suministra toneladas de alimentos y medicamentos a los bloqueados a pesar de estar en guerra, según los seguidores de la doctrina juche.

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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por walking el Dom Nov 15, 2015 5:29 pm

La esencia del bloqueo consiste en que los bloqueadores, la ONU entre ellos, suministra toneladas de alimentos y medicamentos a los bloqueados a pesar de estar en guerra, según los seguidores de la doctrina juche.
de la misma forma que cuba recibe toneladas de ayuda y nadie niega la existencia del bloqueo , asi como sus relaciones comerciales con paises como venezuela, si no hace tiempo estos paises se hubieran muerto de hambre o desintegrado

or otro lado, el bloqueo de la tercera frontera no impide que 200 multinacionales imperialistas, aliadas con los funcionarios del estado de la RPC, aportando tecnología en medios de producción exploten a los trabajadores norcoreanos.
de nuevo tal cual cuba , deberiamos atacar los pocos paises que tienen un modelo socialista (asi sean revisionistas es lo unico que hay), ¿cual es el proposito de esto?, ademas que tan probable es que sobrevivan sin divisas en un mundo capitalista como el actual, en su momento lenin promovio la politica del NEP que permitia el comercio privado y ademas  se tuvo relaciones comerciales con empresas como ford(entre otros) que construyo una de sus industrias en moscu(dudo que no se generara  plusvalia de un acuerdo asi).

a pesar de esto quien niega el exito que tuvo lenin en el socialismo y la mejora en la calidad de vida de la clase trabajadora en la urss bajo la limitante de las herramientas materiales con las que se disponian en ese entonces
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Nov 15, 2015 7:05 pm

de la misma forma que cuba recibe toneladas de ayuda

No, en realidad Cuba no recibe toneladas de ayuda ni de la OMS ni de la FAO, Cuba como todos los países tiene estrategias conjuntas con esas dos organizaciones y en el caso de la OMS aporta, no recibe, mientras que la FAO declaró a Cuba país libre de hambre
.
Corea del Norte por contra, sí recibe toneladas de alimentos y medicinas básicas como pueda recibirlas un país como Zimbabue, porque su población está en riesgo constante de malnutrición y de hecho hay carencias. Otra cosa es que al contrario de Zimbabue en Corea del Norte no hay escasez de personal médico por ejemplo.
Obviamente Corea del Norte no es un socialismo por motivos que nada tienen que ver con recibir o no recibir ayudas. Por desgracia varios foreros como el caso de Argala, desconocen el significado de la palabra socialismo o el significado de la palabra fascismo como ya fue constatado en el correspondiente debate.

Esto puede tener la explicación que te apetezca, pero esa dependencia material en comida e insumos médicos básicos hacen de Corea del Norte un país con unos niveles de soberanía extremadamente mermados.

A esto habría que sumar la caridad que recibe de países como China o Rusia, o incluso de Seúl el cual en 2014 destinó 13 millones no en dinero, si no en forma de materiales de ayuda humanitaria.

Como se puede ver en el documental, que el propio Alejandro Cao recomendó, a nadie le interesa que el sistema norcoreano colapse, por lo que inyectar anualmente toneladas de materiales en forma de caridad o beneficiencia es una estrategia para lograr dicho objetivo.

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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Facundo el Dom Nov 15, 2015 7:30 pm

Es un documental excelente. Por lo menos le hace frente a los malos conceptos que se tenía sobre el país.

Yo soy un admirador de Corea del Norte, me encanta .. y en cierto punto me siento identificado con su ideología.


Saludos a todos y buen fin de semana.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Nov 15, 2015 7:31 pm

En primer lugar, la verdad siempre es revolucionaria y los hechos son que la RPC no es autosuficiente, necesita de la ayuda internacional para alimentar a su población, por lo que la alimentación no está garantizada en la RPC, el bloqueo no es tal ya que ni Rusia ni China participan y en ningún lugar del universo, lo que incluye a la RPC, se produce nada de forma gratuita.

Por otro lado Lenin nunca afirmó que la URSS fuera una sociedad socialista;
Lenin en Obras escogidas, tomo VIII, página 64 escribió:A juicio mío, no ha habido una sola persona que, al ocuparse de la economía de Rusia, haya negado el carácter transitorio de esa economía. Ningún comunista ha negado tampoco, a mi parecer, que la expresión República Socialista Soviética significa la decisión del Poder soviético de llevar a cabo la transición al socialismo; más en modo alguno el reconocimiento de que el nuevo régimen económico es socialista
http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas08-12.pdf

Lenin tampoco afirmaba que la URSS fuera autosuficiente, ni mucho menos negaba que los obreros estuvieran explotados;
Lenin, ibíd., página 65 escribió:El capitalismo de estado significaría un gigantesco paso adelante incluso si pagáramos más que ahora, […] pues merece la pena pagar ‘por aprender’, pues eso es útil para los obreros, pues vencer el desorden, el desbarajuste y el relajamiento tiene más importancia que nada, pues continuar la anarquía de la pequeña propiedad es el peligro mayor y más temible, que nos hundirá sin duda alguna (si no lo vencemos), en tanto que pagar un tributo mayor al capitalismo de estado, lejos de hundirnos, nos llevará por el camino más seguro hacia el socialismo. La clase obrera, después de aprender a proteger el orden estatal frente a la anarquía de la pequeña propiedad, después de aprender a organizar la producción a gran escala, a escala de todo el país, basándola en el capitalismo de estado, tendrá entonces a mano -perdón por la expresión- todos los triunfos, y el afianzamiento del socialismo estará asegurado.
Es la diferencia entre la teoría comunista y un dirigente del proletariado, y una teoría de subjetivismo humanista como la doctrina juche y el gran líder que la inventó.

Los hechos parecen indicar que los éxitos en la construcción del socialismo, en la URSS, son más bien escasos por no decir nulos.

Saludos.
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por walking el Lun Nov 16, 2015 3:21 pm


No, en realidad Cuba no recibe toneladas de ayuda ni de la OMS ni de la FAO, Cuba como todos los países tiene estrategias conjuntas con esas dos organizaciones y en el caso de la OMS aporta, no recibe, mientras que la FAO declaró a Cuba país libre de hambre
cuba recibe donaciones con medicamentos , alimentos y proyectos de diferentes ong  desde hace tiempo, se puede argumentar que si pero no son los paises que dicen estar en guerra quienes hacen esas donaciones y talves no se si sea en la misma magnitud que lo hace norcorea. Pero si que reciben ayuda.

en parte esas ayudas tambien tienen que ver con una forma de mantener las relaciones entre ambos paises (corea), cuando se buscaba que norcorea abriera de nuevo kaesong en 2013,donde trabajan ambos paises y ambos obtienen grandes beneficios economicos. corea del sur dono algo asi como 6 millones de dolares en ayuda humanitaria pero kaesong produce algo asi como 300 a 200 millones de dólares

son que la RPC no es autosuficiente
creo que nadie niega esto por mas que la ideologia juche pretenda construir un pais autosuficiente y se hagan esfuerzos para lograrlo,  no es lo mismo que decir que norcorea lo es.



Los hechos parecen indicar que los éxitos en la construcción del socialismo, en la URSS, son más bien escasos por no decir nulos.
eres de los que opina que nunca hubo socialismo en la urss?


PD: estare ocupado un tiempo asi que no me respondere por unas semanas xD
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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Nov 17, 2015 12:05 am

El debate en este hilo no versa sobre Cuba ni sobre la URSS, por lo que es un fuera de tema transformar el hilo en un debate sobre las ayudas que recibe Cuba o sobre el socialismo en la URSS.

La cuestión es si usted opina que la RPC es autosuficiente, si los ciudadanos norcoreanos tienen garantizada la alimentación y la salud, si en la RPC se producen valores de uso de forma gratuita, si los trabajadores de las multinacionales en la RPC están explotados, si los trabajadores de dichas multinacionales están privados de la propiedad sobre los medios de producción.

De la misma forma que los hechos indican que no existe atisbo de socialismo en lo que se ha trasformado la URSS, los hechos indican que la RPC no es autosuficiente, que los ciudadanos norcoreanos no tienen garantizada la alimentación ni la salud, tampoco en la RPC se produce nada sin costos de producción, como los hechos también indican que en la RPC existe la propiedad privada de las multinacionales imperialistas garantizada por el estado norcoreano, y que, en consecuencia, los trabajadores norcoreanos al carecer de la propiedad sobre dichos medios de producción están explotados.

Afirmar lo contrario solo es posible si se está adoctrinado, y se pretende adoctrinar, en una ideología de subjetivismo metafísico-idealista, como es el revisionismo soviético o el humanismo juche.

Saludos.

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Re: PROPAGANDA GAME (2015) Subs castellano

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