EL PROBLEMA DE LA SUPERFICIALIDAD por Cao de Benós (El infantilismo de la izquierda)

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surfas
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Re: EL PROBLEMA DE LA SUPERFICIALIDAD por Cao de Benós (El infantilismo de la izquierda)

Mensaje por surfas el Miér Nov 04, 2015 10:16 pm

Blablabla la constitucion coreana. El analisis marxista no tiene nada que ver con analizar dos leyes y tres tratados. Yo me referí a la critica al militarismo y el amor a la patria. ¿De eso no decimos nada? ¿Realmente una persona con dos dedos de frente puede criticar el militarismo norcoreano sin ser un super friki mega troll?

NO.

¿Aqui alguien cree que vive en un pais mas democratico que Norcorea? ¿Cual es ese pais por favor que quiero alegrarme el dia? Y sin ninguna duda necesito comparar, comparar es cientifico, hablar tonterias metafisicas sobre un socialismo que nadie vivió es para ultra frikis.


Se supone que los norcoreanos, en guerra con la primera potencia mundial y no con la cola abierta a la OTAN, ya solo por ese dato estan un paso historico adelante, y democraticamente como tres. Y no necesito analizar mucho mas.

Lo que quier decir, es que sin ninguna duda, el 99% del foro tiene todo para aprender de la historia, sociedad y el pueblo norcoreano, y nada para enseñar.


Que yo entiendo que está lleno de adolescentes y tardo-adolescentes pero la soberbia bajenla con alguna noviecita no con el mundo.

Saludos.
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Argala82
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Re: EL PROBLEMA DE LA SUPERFICIALIDAD por Cao de Benós (El infantilismo de la izquierda)

Mensaje por Argala82 el Miér Nov 04, 2015 11:22 pm

¿Que se vota en las elecciones?

No se vota por ningun partido, ningun presidente o ningun lider, en las elecciones en Corea del Norte se vota solo por personas que seran los representantes del PUEBLO en la Asamblea Popular Suprema, es decir, el parlamento(…)

Mas tarde una vez elegidos los diputados, se reunen en la 1 sesion de la APS, donde eligen quienes seran los cargos mas importantes del pais. Cada puesto rs votado por el parlamento desde los ministros, el presidente del pais, el jefe del ejercito, etc.

http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2014/05/la-democracia-popular-de-corea-del-norte.html?m=1

En una Asamblea Popular Suprema formada por trabajadores, campesinos, intelectuales, militares, representantes de surcoreanos, o los que viven en Japon,... Y por eso digo que no son solo los norcoreanos sino el pueblo coreano fuera del pais quien ha elegido a los representantes de la RPDC. No se puede comparar con el parlamentarismo burgues, por ejemplo, lo mas cercano y que mejor conocemos, el parlamento del estado español, vacio de soberania, con representantes, no solo de la burguesia, sino de la oligarquia, "clases medias", sectas reaccionarias como el opus death,...

Sobre el "caracter hereditario" de la RPDC

Si analizamos la situación de la RPDC desde fuera, podremos ver que el “poder” se sucede de padres a hijos, tal como se podría apreciar en una monarquía (De Kim Il Sung, a Kim Jong Il, y este a su hijo Kim Jong-Un)

Sin embargo, esto no puede estar más alejado de la realidad.

La primera cosa a rebatir, sería esa supuesta “acumulación de poder” Tal como se nos suele decir, el poder total sobre la RPDC lo tiene la “”dinastía”” Kim. Varios puntos desmienten esto

1- Sobre el camarada Kim Il Sung, presidente eterno, que dio toda su vida por y para Corea (del que leeréis más en la próxima entrada sobre sus grandes logros y porque el pueblo lo venera tanto, y ahora un pequeño adelanto) “Kim Il Sung, dirigente del ERPC de Corea, que libero el país de la opresión del Imperio Japonés. Además, también participo en la Guerra de la liberación de la Patria de una manera eficaz, expulsando a EEUU. Y además, desarrollo la teoría Juche, que a día de hoy sigue guiando al país por la senda del socialismo”

2- Kim Jong Il, secretario general del PTC desde el 1994 hasta el año de su fallecimiento, 2011. Nacido el 1942, Kim Jong Il ingresa en el PTC en 1961 (Con 19 años, compaginaba sus estudios con la labor del partido) Poco a poco, va creciendo como militante en el partido, llega al Comité Central, es elegido en la Asamblea Popular Suprema como diputado, y tras la muerte de Kim Il Sung, en 1994, llega a la Secretaria General (Votado por gran parte de la militancia) Desde ahí, Kim Jong Il tuvo que soportar los peores años de la RPDC, momentos en los que el bloqueo se intensificó y la caída del bloque soviético y casi todos los países socialistas impiden. Pero logró que Corea prosperase y avanza imparable a día de hoy.

3- Kim Jong-Un, el actual Secretario General del PTC. Prácticamente siguió el mismo “ascenso estelar” que su padre, desde las bases del partido hasta el comité central, pasando por diversos órganos. Siguiendo el camino marcado por la ideología Juche, Corea del Norte avanza imparable por y para los derechos de sus ciudadanxs.

4- Esta supuesta acumulación de poder/herencia del poder que han ido teniendo las 3 personas anteriores están muy alejadas de la realidad. Ser Secretario General del PTC solo te lleva a ser el nexo de unión entre los 3 partidos de la RPDC, ni ellos ni ningún miembro del partido tienen privilegios para tomar decisiones, y mucho menos cobran por serlo, ya que todxs sus militantes (Todxs lxs trabajadorxs del país si nos ceñimos a la realidad) tienen un trabajo remunerado, y además están concienciados de que lo hacen por la causa más noble, servir al proletariado.

Al margen de todo lo que hemos visto, aún nos queda algo por entender sobre la RPDC, y es ese “amor eterno” por sus líderes.

Debemos entender, en primer lugar, que en la cultura propia de los países asiáticos, y más concretamente en la cultura norcoreana, vemos que el pueblo formado por todxs lxs norcoreanxs, representan una gran familia, en la que Kim Il Sung es considerado el gran padre, ya que dedicó toda su vida al país, al partido, a dirigir a lxs proletarixs, dirigiendo el ERPC y expulsar al imperio japonés con 15 años de lucha armada.

Y explicado el “amor” a Kim Il Sung, prácticamente se lo podemos aplicar a Kim Jong Il. Como ya hemos explicado, camarada ejemplar, desde joven en el partido, que fue desarrollando su labor hasta prácticamente su muerte. Además, logro que la RPDC superase (Al menos en gran parte) las penurias económicas.

Y Kim Jong-Un, aunque no ha desarrollado tanta teoría como su padre y abuelo, sigue aplicando la idea Juche en Corea, y logra que la RPDC avance velozmente.

Y un dato más interesante aún para cerrar este tema, cabe mencionar que durante sus secretarias generales (Y en el caso de Kim Il Sung, tanto en el ERPC como en la creación del PTC) fueron elegidos por la amplia mayoría de militantes del PTC.

Finalmente, para cerrar esta entrada, citaré al camarada Kim Jong Il hablando sobre la concepción jucheana del mundo, que tan alto ha llevado a Corea del Norte

“La concepción jucheana del mundo, está basada en el principio filosófico de que el hombre es dueño de todo y lo decide todo”

http://larealidadecorea.blogspot.com.es/2014/04/sobre-el-caracter-hereditario-de-la-rpdc.html?m=1

Militarmente no se les ve mal y lo que no se sabe, por eso, por cubrirse las espaldas, pueden centrarse en lo politico y economico, y en los ultimos años, en las ciencias y tecnicas. No es una autarquia, es autosuficiente en todo lo que puede, pero no se cierra a comerciar con cualquier pais, el problema es el bloqueo y las sanciones.
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Jechu
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Re: EL PROBLEMA DE LA SUPERFICIALIDAD por Cao de Benós (El infantilismo de la izquierda)

Mensaje por Jechu el Miér Nov 11, 2015 11:39 pm

surfas escribió:Blablabla la constitucion coreana. El analisis marxista no tiene nada que ver con analizar dos leyes y tres tratados. Yo me referí a la critica al militarismo y el amor a la patria. ¿De eso no decimos nada? ¿Realmente una persona con dos dedos de frente puede criticar el militarismo norcoreano sin ser un super friki mega troll?

NO.

¿Aqui alguien cree que vive en un pais mas democratico que Norcorea? ¿Cual es ese pais por favor que quiero alegrarme el dia? Y sin ninguna duda necesito comparar, comparar es cientifico, hablar tonterias metafisicas sobre un socialismo que nadie vivió es para ultra frikis.


Se supone que los norcoreanos, en guerra con la primera potencia mundial y no con la cola abierta a la OTAN, ya solo por ese dato estan un paso historico adelante, y democraticamente como tres. Y no necesito analizar mucho mas.

Lo que quier decir, es que sin ninguna duda, el 99% del foro tiene todo para aprender de la historia, sociedad y el pueblo norcoreano, y nada para enseñar.


Que yo entiendo que está lleno de adolescentes y tardo-adolescentes pero la soberbia bajenla con alguna noviecita no con el mundo.

Saludos.

Compañero Surfas, quizás por exceso de trabajo pasé por alto su mensaje en una velada referencia a mis análisis.

Usted me tilda de troll y superfriki y luego no aporta ninguna prueba de ello, salvo la aseveración de que no es marxista comparar unas leyes escritas del puño y letra de los nor coreanos. Yo me quedo perplejo ante esa firmeza de creencias. Pero le recuerdo una vez más que yo no soy comunista, pero intento aprender, y creame que gracias al usuario Argala82 he aprendido muchísimo de Corea del Norte gracias a que me he esforzado en conocerla sin tragar todo lo que me intenten colar.

Usted también dice que criticar el militarismo de Corea del Norte también es de frikis, pero si es por mi comentario, le invito que lo vuelva a leer y entienda (y se lo digo por segunda vez) que intenté entender por qué algunos fachas miran a Corea del Norte. En ningún momento he criticado su militarismo. Aunque si quiere que dabatamos sobre ello abra usted un hilo y gustosamente le daré mi opinión.

Cuando usted pregunta a si creemos que vivimos en un país más democrático que Corea de Norte, espero que me diga usted qué debo creer, ya que mis opiniones a usted se la resbalan, también le resbalará lo que le conteste a esa pregunta. Que por cierto, nunca he respondido, así que ahórrese los exabruptos al respecto hasta que yo me pronuncie.

Con respecto a mi comparación sobre las leyes norcoreanas con respecto a las españolas y mi comparación de la propia Constitución de Corea del Norte con respecto a sus otras leyes publicadas (le recuerdo que por Corea del Norte, no por mi, a ver si usted se va a pensar que me las invento porque soy un troll) espero que usted recuerde que en este mismo mensaje usted dice textualmente que "comparar es científico". Así que espero que al menos tenga la honestidad de intentar rebatir mis argumentos por lo menos de la misma manera que yo he intentado desmontar los argumentos de terceras personas que son usadas por el usuario Argala como argumentos. Aunque no sean razonamientos marxistas (que no lo se, de verdad), al menos me han llevado bastante tiempo de investigar, razonar y redactar. Así que no me trollee usted echándome por tierra mi trabajo con el sacrosanto veredicto de un usuario que ni conozco y que ataca de la manera que lo hace usted.

Con respecto al papel de Corea del Norte como foco antiimperialista, creo por lo que he leído, que casi nadie en este foro duda del mérito de Corea del Norte. Así que esa parte no entiendo a qué viene.

Y para finalizar, cuando usted habla de soberbia ¿llamar troll y friki a alguien sin al menos molestarse en desmontar sus argumentos y echar por tierra el humilde trabajo de una persona que intenta comprender la realidad, eso cómo lo llama usted? No hace falta que vuelva a apelar a la vida amorosa de nadie, y mucho menos si no conoce a la persona que está detrás de un nick para continuar menospreciando a quien sea. Eso a mi, al menos, me parece que está mal y poco ejemplo da usted si se hace llamar comunista usando esos métodos.

Un saludo y disculpen por el off-topic.
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Re: EL PROBLEMA DE LA SUPERFICIALIDAD por Cao de Benós (El infantilismo de la izquierda)

Mensaje por Argala82 el Jue Nov 12, 2015 8:50 am

Espero que no sea verdad y te hayas estado demasiado tiempo intentando rebatir algunos argumentos porque decir que un trabajador o cooperativista norcoreano que recibe su casa sin coste alguno por su trabajo es lo mismo que un trabajador o cooperativista del estado español quemado con las hipotecas y deudas o que una Asamblea Popular Suprema con mayoria de obreros y campesinos elegidos por el pueblo en una lista unica es lo mismo que el parlamentarismo burgues o una Constitucion donde se expresa la defensa de los trabajadores con una constitucion como la del estado español que protege la propiedad privada,etc,etc, es mi opinion, pero creo que ni yo ni surfas somos los que hemos perdido el tiempo. No lo dijo con maldad pero te vuelvo a recomendar visitar la RPDC y decirle todo eso al norcoreano.
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Re: EL PROBLEMA DE LA SUPERFICIALIDAD por Cao de Benós (El infantilismo de la izquierda)

Mensaje por Jechu el Jue Nov 12, 2015 11:50 am

Argala82 escribió:Espero que no sea verdad y te hayas estado demasiado tiempo intentando rebatir algunos argumentos porque decir que un trabajador o cooperativista norcoreano que recibe su casa sin coste alguno por su trabajo es lo mismo que un trabajador o cooperativista del estado español quemado con las hipotecas y deudas o que una Asamblea Popular Suprema con mayoria de obreros y campesinos elegidos por el pueblo en una lista unica es lo mismo que el parlamentarismo burgues o una Constitucion donde se expresa la defensa de los trabajadores con una constitucion como la del estado español que protege la propiedad privada,etc,etc, es mi opinion, pero creo que ni yo ni surfas somos los que hemos perdido el tiempo. No lo dijo con maldad pero te vuelvo a recomendar visitar la RPDC y decirle todo eso al norcoreano.

Vuelva a leerse mis comentarios y verá que yo no he dicho eso, al igual que no he dicho muchas otras cosas que se me achacan. Como verá si los vuelve a leer, tan solo digo que la ley coreana de cooperativas no aporta nada nuevo con respecto a la española, y para ilustrar le puse un ejemplo bastante gráfico.
A demás de que esa supuesta organización cooperativista coreana no es novedosa, no demuestra su carácter socialista, al igual que España tampoco lo demuestra. Aprenda a entender lo que uno escribe, por favor.

Por otro lado, el usuario Jordi de Terrassa le ha dicho innumerables veces que para que las viviendas sean gratuitas los que las construyen no deberían cobrar nada. Y usted erre que erre con la afirmación de que todo es gratuito sin más pruebas que un blog que tampoco aporta ninguna prueba... Si eso no es trollear o friki que venga San Marx y lo vea...

Luego viene diciendo que una Asamblea Popular Suprema sus miembros están elegidos por lista única... Debería explicarse mejor, porque se contradice usted en el aspecto de que sus parlametarios se eligen por circunscripciones. Pero he de recordarle, que al líder no lo elige el pueblo, lo elige el Parlamento de Corea del Norte. Que si, que son obreros, campesinos, koljosianos y astronautas, pero al líder para cargo de líder no lo elige el pueblo en votación secreta, libre y directa (que es lo que se espera que defendiera un comunista). Por tanto, yo no he dicho nunca que sean lo mismo ambos parlamentos, simplemente que tienen similitudes. ¿De verdad que tengo que explicarme mejor a estas alturas del debate con usted?

Y creame, yo mi tiempo no lo he perdido, porque se que usted no se va a bajar de la burra, pero otras personas que quieran aprender de Corea del Norte quizás me lean y verán que mis argumentos todavía no han sido desmontados y que Corea del Norte no es socialista por mucha casa que regalen pagadas por no se sabe quien a estas alturas del debate...

Muchas gracias por lo que ha aprendido de Corea.

Un saludo

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Re: EL PROBLEMA DE LA SUPERFICIALIDAD por Cao de Benós (El infantilismo de la izquierda)

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