republicanos de derechas

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    republicanos de derechas

    Mensaje por Dlink el Mar Oct 27, 2015 1:50 pm

    Ya mucho se ha hablado sobre la derecha política en la II República Española. Pero, ¿qué pasa con la derecha republicana en la España monárquica actual? Cierto que son un movimiento muy minoritario, el republicanismo siempre fue absorbido por la izquierda, pero precisamente por su peculiaridad merece la pena ser tenidos en cuenta.

    ¿Cuáles son los actuales movimientos/partidos/organizaciones republicanas de derechas? ¿Cómo surgieron y por qué?

    ¿Por qué usan la parafernalia republicana, si su carácter conservador deriva a la monarquía? ¿Es para captar adeptos mediante un falso progresismo populista, o realmente tienen ideales republicanos?

    ¿Estos sectores republicanos de derechas podrían, en cierto contexto, considerarse como un apoyo, teniendo en cuenta algunos de nuestros intereses comunes?

    Más preguntas irán sucediéndose a través del debate.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por nunca el Mar Oct 27, 2015 1:55 pm

    Yo lo único que sé es que a algunos derechistas la monarquía española les parece un poco "progre", empezando por Leticia Ortiz, que la tiene cogida la matrícula de hace tiempo.


    ¿Estos sectores republicanos de derechas podrían, en cierto contexto, considerarse como un apoyo, teniendo en cuenta algunos de nuestros intereses comunes?

    Como lo quieras ver, yo ya dije en otro hilo que a mí lo mismo de ahora pero con una república me provoca bastante diferencia.

    PD:¿Por qué esto no está en el subforo de España?

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por sorge el Mar Nov 10, 2015 6:02 pm


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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por Máquina el Mar Nov 10, 2015 8:14 pm

    Dlink escribió:
    ¿Por qué usan la parafernalia republicana, si su carácter conservador deriva a la monarquía? ¿Es para captar adeptos mediante un falso progresismo populista, o realmente tienen ideales republicanos?.
    República Social Italiana.
    República de Weigmar ( bajo NacionalSocialismo)- Jefe del Estado sin linaje.
    Reino de España ( Franquismo)- Jefe del Estado sin linaje.
    Estado Novo- República.

    La monarquía o la república son sólo dos formas de jefatura del Estado y a no ser que el jefe del Estado sea el Rey/Reina o de linaje se trata de una Republica de facto, casos de libro: España, Alemania, Italia, Portugal.

    Jurídicamente el Estado puede autodenominarse " Reino de... " pero sin realeza en funciones sólo es República.

    La derecha es Republicana en la inmensísima mayoría de países porque la mayoría son Repúblicas, en España se nos hace raro porque debemos estar flipándolo fuerte con una mancha en la pared si no, no me lo explico, como si Franco hubiese sido un gran monárquico.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por Dlink el Mar Nov 10, 2015 10:18 pm

    Máquina escribió:como si Franco hubiese sido un gran monárquico.

    Franco declaró la guerra al republicanismo, hasta el punto que ser republicano era sinónimo de ser rojo, es decir: enemigo.

    Tenía muy buenas relaciones con Alfonso XIII y de hecho, derrogó la acusación de alta traición contra él, firmada el 26 de noviembre de 1931 en las Cortes.

    Restauró el vigente sistema monárquico, nunca quiso imponer ningún tipo de república.

    En la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado (1947) escribió, entre otros artículos:
    Artículo 1: España se constituía en Reino: "España, como unidad política, es un Estado católico, social y representativo que, de acuerdo con su tradición, se declara constituido en Reino"
    Artículo 7: En cualquier momento el Jefe del Estado (Franco) podía proponer a las Cortes la persona que debía ser llamada en su día a sucederle, a título de Rey o de Regente.

    En una carta que Ramón Franco (luchador socialista republicano) escribió a su hermano, Francisco Franco, dice:
    Tienes formado muy mal concepto de las fuerzas republicanas y excesivamente bueno de las monárquicas y de lo que representa el trono.

    El General Vicente Fernández Bascarán, amigo de Franco, dijo esto sobre él:
    Franco empezó siendo monárquico, luego fue republicano convencido pero la República se portó muy mal con él y no le quedó más opción que sublevarse.

    Pedro Zaragoza Orts, Alcalde de Benidorm durante el franquismo, dijo:
    El único defecto que tenía Franco es que era monárquico.

    Palabras de Francisco Franco:
    Pero el cáncer de la desunión estaba en el propio ejército donde jóvenes oficiales como López Ochoa o Fermín Galán no ocultaban su antimonarquismo, el primero escorado hacia la masonería y el segundo hacia el bolchevismo. También daba muestras de republicanismo el general Queipo de Llano y con gran dolor supe que Ramón, mi hermano, no se limitaba a satirizar siempre que podía a Primo de Rivera o al rey, sino que conspiraba abiertamente, aliado con la extrema izquierda anarquista y comunista.


    He escuchado muchas tergiversaciones de la historia. Pero decir que Franco no era monárquico, se lleva la palma.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por marsupial el Mar Nov 10, 2015 11:09 pm

    [quote='Cristina Cifuentes']"Si tú tienes que votar al último concejal del pueblo más pequeñito, ¿por qué no vas a elegir también al jefe del Estado?"[/quote]

    Aunque a la frase le falta una parte, sí, la derecha puede ser republicana. Ejemplos existen a montones.

    Desde mí punto de vista no existe un partido político español republicano y de derechas (con notoriedad), como tal, aunque la derecha republicana española sí está presente en un partido político, el PP, aunque no tienen problemas en aceptar la monarquía (ya que al fin de cuentas se identifica al rey con la Constitución, y esta se pretende mostrar como intocable) y no lo consideran un debate importante a medio-corto plazo. El PP realmente es un amalgama enorme de distintas tendencias, pero que saben ir a una para alcanzar sus objetivos más inmediatos. O eso me parece a mí. Por otra parte, nadie negará que el PNV y CDC, por ejemplo, son republicanos y de derechas.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por Máquina el Miér Nov 11, 2015 12:16 pm

    Franco era tan buen monárquico que se quedó él con el puesto de jefe del Estado, por tanto no instauró monarquía alguna ( y lo podría dejar ahí).

    Perdonarle asuntos y demás era la mejor forma de congeniar con los monárquicos Españoles.

    Un ejemplo de monárquico real son los Carlistas, obsesionados con que los Austrias volviesen a reinar cuando hacía generaciones que estaban los Borbones, para su cometido apelaban al supuesto sucesor más cercano por linaje al cual pretendían coronar por la gracia de Dios.

    Franco tenía al auténtico monarca a su disposición, pero como es lógico él no había ganado una guerra  para que el que había abdicado se coronase como si hubiese contribuido mucho.

    En definitiva, Franco se levantó contra una República para instaurar otra.

    Desde Maquiavelo se sabe que sólo hay dos formas de Estado, y cuando no es una es otra.
    Ya en el anterior post expliqué que un Estado se puede autodefinir X que si los hechos no lo sustentan no lo es.
    Ejemplo de Libro, la URSS en sus últimas etapas , Socialismo liquidado.

    Sí quieres puedes defender que España era un Reino sin jefatura de linaje ni regentes nombrados. Ya hablaremos de tergiversar entonces.

    Piensa bien la respuesta, tienes que justificar que España era un Reino en base a letras sobre papel y no en base a hechos. Suerte.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por Dlink el Miér Nov 11, 2015 2:38 pm

    El único hecho para que un país sea reino, es que haya rey. Y que dicho cargo de rey sea hereditario o sucesorio en base a linaje o disposición directa del rey.

    Todo Jefe de Estado que NO se haya elegido democráticamente, puede considerarse rey. Y da igual si le llamamos rey, caudillo o bombón de caramelo.

    Zanjado el tema, quisiera centrar el hilo en el objetivo para el cual lo abrí. No tengo que dar lecciones de historia que deberían estar ya sabidas.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por Máquina el Miér Nov 11, 2015 3:21 pm

    Dlink escribió:El único hecho para que un país sea reino, es que haya rey. Y que dicho cargo de rey sea hereditario o sucesorio en base a linaje o disposición directa del rey
    Faltaría más, precisamente Franco no heredó dicho cargo y jamás se autodenominó rey siquiera, ni Alfonso XIII le nombró regente y lo que es mejor, Franco nombró sucesor a alguien que no era ni pariente lejano suyo sino descendiente del antiguo Rey.

    Por tanto no, Franco no era Rey ni regente en un funciones igual que no lo eran Benito, Salazar o Hitler. Franco concretamente era un autócrata militar que bien podría haber llamado a su país República Social, o Estado Nuevo pero lo llamó Reino...

    Insisto en este punto porque lo de que la derecha tiene que ser monárquica es mentira y ya está refutado y lo de asociarse con derechistas temporalmente por conquistas concretas es algo que ya se ha hecho y funciona hasta que hay alguna diferencia.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 11, 2015 6:48 pm

    Ahhhhhjajajajajajajaj que Franco era un rey!!! esto parece un debate de forocoches!

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por SlavaLenin el Miér Nov 11, 2015 7:57 pm

    Tenemos actualmente el ejemplo del Movimiento Social Republicano (partido que entre otras cosas es el creador y organizador del Hogar Social Madrid) que es un partido de ultraderecha y que como su nombre indica están a favor de una república, a su manera pero lo están.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por sorge el Miér Nov 11, 2015 8:25 pm

    Yo creo que no esta preguntando por los partidos fascistas, en los partidos republicanos de derecha "civilizada" por ahora que yo sepa esta Antonio Garcia Trevijano y el Movimiento Ciudadano por la República Constitucional.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por Dlink el Jue Nov 12, 2015 10:01 pm

    Ciudadanos es republicano? Sé que es una pregunta estúpida, pero no me he leído su programa, y tampoco me sorprendería si entre sus integrantes hubiera algún defensor del sistema "democratico" burgués por excelencia: la república parlamentaria

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por marsupial el Vie Nov 13, 2015 12:29 am

    Dlink escribió:Ciudadanos es republicano? Sé que es una pregunta estúpida, pero no me he leído su programa, y tampoco me sorprendería si entre sus integrantes hubiera algún defensor del sistema "democratico" burgués por excelencia: la república parlamentaria

    Ciudadanos como tal es un partido constitucionalista, es decir, monárquico. En ese aspecto yo lo pondría en la misma línea que el PP: constitucionalistas - monárquicos, lo que no quita para que entre sus integrantes se encuentren republicanos.

    Máquina escribió:Un ejemplo de monárquico real son los Carlistas, obsesionados con que los Austrias volviesen a reinar cuando hacía generaciones que estaban los Borbones, para su cometido apelaban al supuesto sucesor más cercano por linaje al cual pretendían coronar por la gracia de Dios.

    No, los carlistas defendían en un primer momento los derechos al trono de Carlos María Isidro de Borbón frente a Isabel II. Cada candidato era el estandarte de dos facciones enfrentadas.


    Dlink escribió:El único hecho para que un país sea reino, es que haya rey. Y que dicho cargo de rey sea hereditario o sucesorio en base a linaje o disposición directa del rey.

    ¿Y las monarquías electivas? Vale que no cualquiera puede ser elegido, pero el cargo o título de rey no es hereditario ni sucesorio en base a un linaje o disposición directa del rey.

    Dlink escribió:Todo Jefe de Estado que NO se haya elegido democráticamente, puede considerarse rey.

    Eso es como decir que lo que no es negro, es blanco.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por Dlink el Vie Nov 13, 2015 1:11 am

    marsupial escribió:¿Y las monarquías electivas? Vale que no cualquiera puede ser elegido, pero el cargo o título de rey no es hereditario ni sucesorio en base a un linaje o disposición directa del rey.

    Disposición directa = selección del rey = monarquía electiva


    marsupial escribió:
    Dlink escribió:Todo Jefe de Estado que NO se haya elegido democráticamente, puede considerarse rey.

    Eso es como decir que lo que no es negro, es blanco.

    De acuerdo, aquí mi nivel de argumentación se fue de vacaciones. No me importa reconocerlo. Quizá se me fundieron los plomos neuronales después de leer que Franco nunca fue monárquico ni tenía intenciones monárquicas.
    Sin duda fue un férreo republicano, demócrata y filósofo marxista. Por eso designó a dedo a Juan Carlos y restauró el reino, tal cual había sido antes de 1931.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por marsupial el Vie Nov 13, 2015 1:27 am

    Cuando decías 'disposición directa del rey', lo he entendido como que el rey es el que designa a su sucesor, sin ser necesariamente de su propio linaje. Que no es lo mismo que una monarquía electiva como pueda ser la del Vaticano.

    Con Franco, España fue un reino sin rey. Algo tan curioso como un Estado "socialista" sin socialismo.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por Máquina el Vie Nov 13, 2015 11:34 am

    Gracias por la corrección sobre los Carlistas, pensé que en ningún momento apoyaron a ningún Borbón.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por surfas el Dom Dic 13, 2015 8:33 am

    Máquina escribió:


    En definitiva, Franco se levantó contra una República para instaurar otra.

    Desde Maquiavelo se sabe que sólo hay dos formas de Estado, y cuando no es una es otra.



    Bien. A ver ahora practiquemos un analisis marxista. Empezando, ¡YA!

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por Máquina el Lun Dic 14, 2015 11:31 pm

    Para que sea una Monarquía se precisa que o bien la jefatura del Estado la ocupe un miembro de la familia real o un regente en funciones, o lo que es lo mismo, una persona designada.

    Franco obtuvo el poder por una Guerra Civil, suplantando a una República y por tanto a la jefatura del Estado que era una Republicana, e instaurándose él como jefe del Estado, no es un regente ni miembro de la realeza, es un golpista y su estado una Dictadura Militar auto-denomidada Reino de España por razones obvias, toda su propaganda se basó en luchar contra el Republicanismo.
    No obstante y para sorpresa de nadie no hubo rey hasta la muerte de Franco.

    En este hilo en mi primera intervención recordé la importante que es usar la lógica en base a ejemplos como la República Social Italiana.

    En definitiva lo mismo que he explicado ya desde un principio, efectivamente la Italia en la que Musso ejerció como jefe de Estado no fué una Monarquía y la España de Franco tampoco.

    En nuestro país hay un problema grave con el concepto de República y es que nadie concibe una república que no sea tricolor y con alguien de izquierdas al frente, esto es así por pura tradición folclórica.

    La gracia de la dictadura es que hay una concentración de poder y eso según algunos es monárquico, no obstante existen monarquías parlamentarias en las que hay división de poder y por esa lógica deberían ser Repúblicas, y la mayoría de monarquías además no son Absolutas.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por Camarada Huracán el Lun Mayo 16, 2016 2:27 pm

    Máquina escribió:

    La gracia de la dictadura es que hay una concentración de poder y eso según algunos es monárquico, no obstante existen monarquías parlamentarias en las que hay división de poder y por esa lógica deberían ser Repúblicas, y la mayoría de monarquías además no son Absolutas.

    De hecho, hoy en día el carlismo de derechas (Comunión Tradicionalista Carlista) considera que vivimos en una "república partitocrática coronada", no en una monarquía; dado que el Rey tendría que detentar algún poder para hablar de monarquía. Dicho lo cual, mono= uno y kratos= poder. La monarquía es el poder concentrado en una persona como cabeza del Estado, sin más freno que su voluntad y la capacidad de elegir sucesor. Creo que Franco, aún no siendo un rey como tal, era más rey que Felipe VI y Juan Carlos I juntos.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por marsupial el Jue Mayo 26, 2016 12:40 am

    Los carlistas, si es que actualmente alguien puede denominarse como tal, ya no saben ni lo que son. Entre 1986 y 1987 un denominado 'Partido Carlista' formaba parte de IU.

    El Partido Carlista no plantea ningún pleito de tipo dinástico, sino socio-político, oponiéndose tanto a la actual Monarquía, heredera y continuadora directa de la dictadura franquista, como a las estructuras de poder centralistas y capitalistas en que se apoya. El Partido Carlista respecto a la forma de coordinación institucional máxima de Las Españas se declara accidentalista.

    http://partidocarlista.com/acerca-de/

    Si un carlista del XIX levantara la cabeza...

    Camarada Huracán escribió:
    Creo que Franco, aún no siendo un rey como tal, era más rey que Felipe VI y Juan Carlos I juntos.

    ¿Puede desarrollar eso? Porque rey, desde mí punto de vista, es el "Monarca soberano de un reino". Felipe VI lo es, ¿Franco? Shocked

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por LaBandera el Dom Jun 05, 2016 12:31 pm

    Franco fue jefe de estado del país y durante la dictadura Juan de Borbón ( Abuelo de Felipe VI y hijo de Alfonso XII) fue PRETENDIENTE al trono de España y conde de Barcelona, es decir, Franco no fue monarca, fue ''caudillo'' (así se definía el mismo),y Juan sería rey tras la muerte de Franco, ya que en aquel momento el puesto de jefe de estado estaba ocupado (Pero tras la muerte de Franco renuncio al trono).

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por marsupial el Dom Jun 05, 2016 4:08 pm

    Si mal no recuerdo Franco nombró heredero a Juan Carlos I (quien sería designado rey) y se le proclamó rey de España antes de que su padre renunciara al trono.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por Dồng chí el Miér Jun 15, 2016 12:36 pm

    sorge escribió:Yo creo que no esta preguntando por los partidos fascistas, en los partidos republicanos de derecha "civilizada" por ahora que yo sepa esta Antonio Garcia Trevijano y el Movimiento Ciudadano por la República Constitucional.

    Trevijano, según el sr. Quintero, es sinónimo de República:

    https://www.youtube.com/watch?v=Va3ZNh6zkHE

    Dejo esta entrevista porque es corta e interesante, luego están sus conferencias, más largas, en las que profundiza su pensamiento. Sin duda es un tío bastante independiente y lúcida dentro del centro-derecha republicano.

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    Re: republicanos de derechas

    Mensaje por julss el Dom Jun 19, 2016 2:22 am

    Dồng chí escribió:
    sorge escribió:Yo creo que no esta preguntando por los partidos fascistas, en los partidos republicanos de derecha "civilizada" por ahora que yo sepa esta Antonio Garcia Trevijano y el Movimiento Ciudadano por la República Constitucional.

    Trevijano, según el sr. Quintero, es sinónimo de República:

    https://www.youtube.com/watch?v=Va3ZNh6zkHE

    Dejo esta entrevista porque es corta e interesante, luego están sus conferencias, más largas, en las que profundiza su pensamiento. Sin duda es un tío bastante independiente y lúcida dentro del centro-derecha republicano.
    Trevijano es un personaje muy curioso, con planteamientos interesantes, pero todo el movimiento generado hacia su persona es una colección de monguers que se dedican a repetir sus consignas

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