Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Comparte
avatar
Varshavianka
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 31
Reputación : 67
Fecha de inscripción : 05/10/2011

Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por Varshavianka el Dom Oct 04, 2015 7:16 pm



Con productos de más de 300 empresas internacionales, la Feria Internacional de Otoño de Corea del Norte atrajo a miles de personas. En ella se pudieron comprar anillos de diamantes, material electrónico, muebles de cocina e, incluso, trenes y excavadoras.

Entre la multitud que recorrió la undécima edición de la feria de Pionyang nuevamente estuvo el fotógrafo singapurense Aram Pan, que fue testigo de los cambios que en solo un año ha experimentado la exposición además de un hecho recurrente: la inmensa cantidad de personas que la visitaron y no dejaron de comprar.

En este enclave mercantil, el portal 'Daily Mail' destacó la presencia de 'stands' de 300 compañías procedentes de 13 países, incluidos Singapur y Alemania. Hasta cada uno de ellos se acercaron compradores ansiosos por llevarse todo tipo de productos.

Uno de los mayores cambios destacados por Pan fue la gran presencia de mujeres, "tal vez, la mitad de los asistentes". El año pasado el foco estaba puesto en las maquinarias industriales –lo que atrajo especialmente a hombres– pero, esta vez, abundaban los artículos femeninos como las joyas, con anillos de diamantes que costaban solo entre 10 y 15 dólares. "Creía que no eran diamantes verdaderos", aseguró el fotógrafo, que rápidamente perdió a su asistente, tentada por las ofertas.

Los bolsos, los productos de cuidado de la piel y los zapatos de tacón alto a cuadrillé fueron otras de las grandes atracciones para las mujeres, al igual que los anteojos de sol que se podían conseguir a solo dos dólares.

Los hombres también tuvieron un lugar para saciar sus gustos: televisores, cámaras digitales y sistemas de karaoke fueron los productos más solicitados.

Pero eso no fue todo. En el exterior de la feria se encontraban las excentricidades, para aquellos tienen mucho lugar para ocupar en sus casas: desde enormes simuladores de juego hasta camiones, trenes o excavadoras.


http://actualidad.rt.com/sociedad/187591-feria-internacional-corea-norte
avatar
Dlink
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1331
Reputación : 1444
Fecha de inscripción : 04/11/2013
Edad : 21
Localización : República Popular de Andalucía, Sevilla

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por Dlink el Lun Oct 05, 2015 1:58 pm

Vaya... Corea del Norte, quién diría ahora que hay pobreza extrema.

Seguramente la excusa esta vez será que dieron dinero a personas obligadas a comprar, para quedar bien delante de las cámaras.
avatar
walking
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 815
Reputación : 906
Fecha de inscripción : 08/11/2013
Edad : 18
Localización : bogota

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por walking el Mar Oct 06, 2015 4:07 am

Dlink escribió:Vaya... Corea del Norte, quién diría ahora que hay pobreza extrema.

Seguramente la excusa esta vez será que dieron dinero a personas obligadas a comprar, para quedar bien delante de las cámaras.
si incluso cuando mostraron esta noticia en medios como la bbc(no recuerdo si era este)los comentarios eran de incredulidad preguntando: ¿no decian que se estaban muriendo de hambre?
avatar
Argala82
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 740
Reputación : 860
Fecha de inscripción : 08/07/2015
Localización : Euskal Herria

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por Argala82 el Mar Oct 06, 2015 10:28 am

walking escribió:
Dlink escribió:Vaya... Corea del Norte, quién diría ahora que hay pobreza extrema.

Seguramente la excusa esta vez será que dieron dinero a personas obligadas a comprar, para quedar bien delante de las cámaras.
si incluso cuando mostraron esta noticia en medios como la bbc(no recuerdo si era este)los comentarios eran de incredulidad preguntando: ¿no decian que se estaban muriendo de hambre?

No les deis ideas que estos capaces que os las copian. Viendo el video tambien pensaba en eso, parece que si no fuera por la ONU, el norcoreano no tiene el plato de comida todos los dias cuando la alimentacion basica esta garantizada por el regimen socialista, se desarrolla la industria agroindustrial, coopera con paises africanos para que sean autosuficientes alimentariamente,... Tambien me ha llamado la atencion que muchos llevan el pin con las imagenes de los Camaradas Kim Il Sung y Kim Jong Il pero no todos,¿como puede ser?¿Les mandara a los campos de concentracion el regimen orwelliano por eso? Tampoco se ven militares en cada esquina, ni policia ni siquiera guardas de seguridad,... Me he acordado de unas declaraciones de Poch de Feliu (periodista que trabaja en la Vanguarida si no me equivoco), que decia que habia visto bolsos de marca e insinuando que habia una especie de casta que disfutaba de grandes lujos mientras el pueblo se hundia en el hambre y la miseria, me gustaria tenerlo cara a cara y decirle que vaya con esa historieta a esa feria y se lo diga al norcoreano/a.

:korea:
avatar
marsupial
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 978
Reputación : 999
Fecha de inscripción : 17/08/2013

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por marsupial el Jue Oct 15, 2015 1:26 am

Yo lo que sé es que ferias internacionales también hay en la India, y a nadie se le ocurre decir que allí no hay hambre o miseria. A lo que me refiero, para dejarlo claro, es que esto a mí no me parece un argumento sólido. Igual que la foto de un hombre barriendo una carretera no me sirve para argumentar que toda su familia ha sido fusilada y él es un preso político que hace terribles trabajos forzados para después ser brutalmente torturado por las fuerzas de seguridad.

Por otra parte, un país que, por lo que tengo entendido, está cerrado al mercado de divisas (su moneda no vale nada a nivel internacional) y que siempre están necesitados de estas, no entiendo cómo algún norcoreano puede tener acceso a dólares. Por baratas que puedan estar las cosas, no me parece algo lógico en un país en la situación de la RPDC (necesitada de dólares para cualquier transacción internacional que desee hacer, dólares que solo llegan del exterior, pues no pueden acceder al mercado de divisas).
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7997
Reputación : 8366
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 15, 2015 1:38 am

marsupial ha dado en el clavo.
avatar
Argala82
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 740
Reputación : 860
Fecha de inscripción : 08/07/2015
Localización : Euskal Herria

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por Argala82 el Jue Oct 15, 2015 9:48 am

marsupial escribió:Yo lo que sé es que ferias internacionales también hay en la India, y a nadie se le ocurre decir que allí no hay hambre o miseria. A lo que me refiero, para dejarlo claro, es que esto a mí no me parece un argumento sólido. Igual que la foto de un hombre barriendo una carretera no me sirve para argumentar que toda su familia ha sido fusilada y él es un preso político que hace terribles trabajos forzados para después ser brutalmente torturado por las fuerzas de seguridad.

Por otra parte, un país que, por lo que tengo entendido, está cerrado al mercado de divisas (su moneda no vale nada a nivel internacional) y que siempre están necesitados de estas, no entiendo cómo algún norcoreano puede tener acceso a dólares. Por baratas que puedan estar las cosas, no me parece algo lógico en un país en la situación de la RPDC (necesitada de dólares para cualquier transacción internacional que desee hacer, dólares que solo llegan del exterior, pues no pueden acceder al mercado de divisas).

Puede acceder al yuan/remimbi,..., tiene zonas empresariales,y turisticas, ferias,...sufriendo un bloqueo y sanciones, lo que demuestra es que a pesar de todo, la RPDC, ha logrado ser autosuficiente economicamente, incluso que sus habitantes puedan tener articulos extranjeros de calidad y a bajos precios, el detalle que se te olvida mencionar es que los trabajadores son dueños de los medios de produccion y que la riqueza generada por ellos es reinvertida en la sociedad, por eso y a diferencia de la India, estado español,o cualquier pais capitalista, donde tambien se hacen ferias, los norcoreanos tienen garantizada la alimentacion basica, trabajo, vivienda, salud, educacion,ocio y cultura,deporte,...
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7997
Reputación : 8366
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 15, 2015 9:55 am

No, tener acceso al Yuan no significa que su moneda sea reconocida internacionalmente.

No, la RPDC no es autosuficiente económicamente.

Y tampoco, Corea del Norte no es capaz de suplir las necesidades básicas de la totalidad de su población.

Un ejemplo de este mismo año:

09 de abril, 2015 — Naciones Unidas hizo el miércoles un llamamiento para pedir 111 millones de dólares para operaciones humanitarias en Corea del Norte en 2015, con lo que cubriría programas de asistencia en agricultura, salud, nutrición y agua.

“Corea del Norte constituye una situación silenciosa y que necesita financiación”, declaró el coordinador de la ONU en el país, Ghulam Isaczai, en un comunicado de prensa. “Las significativas necesidades de millones de personas son persistentes y requieren constante financiación”.

Corea del Norte depende de la ayuda humanitaria de la ONU.

Analicemos la realidad sin sentimentalismos ni folclore. Solo un retrasado pondría a Corea como ejemplo de socialismo.

Saludos.
avatar
Argala82
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 740
Reputación : 860
Fecha de inscripción : 08/07/2015
Localización : Euskal Herria

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por Argala82 el Jue Oct 15, 2015 11:04 am

PequeñoBurgués escribió:No, tener acceso al Yuan no significa que su moneda sea reconocida internacionalmente.

No, la RPDC no es autosuficiente económicamente.

Y tampoco, Corea del Norte no es capaz de suplir las necesidades básicas de la totalidad de su población.

Un ejemplo de este mismo año:

09 de abril, 2015 — Naciones Unidas hizo el miércoles un llamamiento para pedir 111 millones de dólares para operaciones humanitarias en Corea del Norte en 2015, con lo que cubriría programas de asistencia en agricultura, salud, nutrición y agua.

“Corea del Norte constituye una situación silenciosa y que necesita financiación”, declaró el coordinador de la ONU en el país, Ghulam Isaczai, en un comunicado de prensa. “Las significativas necesidades de millones de personas son persistentes y requieren constante financiación”.

Corea del Norte depende de la ayuda humanitaria de la ONU.

Analicemos la realidad sin sentimentalismos ni folclore. Solo un retrasado pondría a Corea como ejemplo de socialismo.

Saludos.

No es autosuficiente porque lo dice el pequeño burgues y la institucion imperialista de la ONU, (tambien pide dinero para acabar con el hambre en el mundo y vemos sus resultados), si no lo fuera y dependiera del extranjero, no habria podido hacer frente al bloqueo y las sanciones, y su economia habria colapsado, cerrandole el grifo, ademas de que para el Juche, algo fundamental es depender de las propias fuerzas ( independencia política, autosuficiencia económica y autodefensa militar) , de los propios recursos (como el uso del vinalon) pero ahora le vamos a decir al norcoreano como es su pais, o como es su socialismo porque somos los mas listos de la clase o eso nos creemos. No solo tienen cubiertas las necesidades basicas sino que tienen una vida politica, social, cultural,... como ningun pais capitalista puede ofrecer ni de lejos. La RPDC tiene como objetivo ser una potencia socialista prospera con uno de los ejercitos mejor preparados aunque no le guste a la ONU, al imperialismo yanqui o al pequeño burgues. Lo que NO es la RPDC es una autarquia.

Y ya suena a repetitivo, cansino:

http://www.forocomunista.com/t25996-economia-en-la-rpdc
avatar
marsupial
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 978
Reputación : 999
Fecha de inscripción : 17/08/2013

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por marsupial el Jue Oct 15, 2015 3:03 pm

Alejandro Cao de Benós escribió:El gobierno no me facilita los viajes fuera del país, sólo dentro, porque no tenemos divisa, ni dólares ni euros. Soy yo quien llevo dólares y euros llevando a Corea a empresarios, por ejemplo.

http://www.fotogramas.es/Festival-de-San-Sebastian/2015/Alejandro-Cao-de-Benos-un-espanol-en-la-corte-de-Kim-Jong-un [Publicado 22-09-2015; Consultado 15-10-2015]

Si no hay divisa, no hay divisa. Que ojo, que yo no niego que en la RPDC puedan producir un montón de bienes de consumo o lo que quieras a bajo costo para sus ciudadanos, a lo que voy es que en un país falto de divisa extranjera no se les dan dólares a los ciudadanos para que compren joyas, tacones o bolsos. Y el argumento de que como son, o dicen ser, un Estado socialista, ya no pueden existir malas condiciones de vida, no se sustenta por ningún lado. Repito, a alguien que no haya visitado nunca la India ni conozca nada de ese país, le enseño un vídeo de una feria internacional en Nueva Dehi y le digo, "mira, en el capitalismo todo es así". La cosa no se sustenta.

Por cierto, ¿quién compra esos camiones, trenes y excavadoras? ¿El norcoreano medio trabajador? Creo que Cao de Benós dijo que el sueldo medio eran 50-60 euros semanales en una entrevista. ¿El país tiene suficiente acceso a petróleo como para permitir a los ciudadanos la adquisición de un camión? ¿O es el Estado quién compra estas cosas? ¿O son empresarios? ¿O son empresas colectivas? Un camión puede valer más o menos depende del país, pero una empresa privada extranjera no va a casi regalar esos camiones para abrirse un mercado en Corea del Norte. ¿O son camiones norcoreanos para vender a extranjeros qué han ido a la feria internacional? Son dudas que me asaltan cada vez que leo la noticia de la tan fiable RT.

Ya te puse en otra ocasión, aunque hiciste oídos sordos, un enlace de la publicación oficial del Partido Comunista Chino sobre la ayuda humanitaria a la RPDC debido a las inundaciones.

http://spanish.peopledaily.com.cn/31618/7459520.html

Eso es igual a no ser autosuficiente a nivel de alimentación.


Argala82 escribió:
los norcoreanos tienen garantizada la alimentacion basica, trabajo, vivienda, salud, educacion,ocio y cultura,deporte,...

Por curiosidad, ¿el norcoreano medio conoce (o puede conocer gracias a la intranet o a alguna biblioteca) las obras Viaje al Oeste, Don Quijote de la Mancha, Fiesta, El mundo es ansí? ¿Conocen a autores cómo Tácito, Ovidio, San Agustín, Averroes o Gabriel García Márquez? ¿Pueden acceder al cine de Costa-Gavras, de Věra Chytilová, de Eloy de la Iglesia? ¿Películas como Novecento? ¿Artistas cómo Goya, Velázquez, El Bosco o Brunelleschi? Son solo unos ejemplos. Cierto que peco de eurocentrismo, pero también es lo que más conozco y, especialmente entre las obras literarias son todas grandes obras de la literatura (alguna puede que no de las mejores, pero sí de mis preferidas). Porque sí está cultura no entra en la RPDC, vaya vida cultural más pobre tienen sus ciudadanos por mucha buena producción cultural que allí se pueda desarrollar.

Su cultura sí nos llega hasta aquí ( http://www.forocomunista.com/t31447-cine-de-corea-del-norte y proyecciones en Casa Asia y festivales internacionales).


Por cierto, al contrario de lo que dice Cao de Benós, aquí sí se pueden encontrar obras de Kim Il Sung en bibliotecas públicas de universidades españolas ( http://cisne.sim.ucm.es/search~S6*spi?/aKim%2C+Il-so{u0306}ng%2C+1912-1994/akim+il+song+1912+1994/1%2C2%2C77%2CB/exact&FF=akim+il+song+1912+1994&1%2C76%2C ).

En el caso de que no se pudiera encontrar en la RPDC las cosas arriba mencionadas, ¿cuál es la excusa? ¿Protegerse de propaganda? No es precisamente eso propaganda capitalista. Aquí, de no poder verse (que sí se puede encontrar), al menos habría una excusa: la escasez de mercado.
avatar
Argala82
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 740
Reputación : 860
Fecha de inscripción : 08/07/2015
Localización : Euskal Herria

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por Argala82 el Jue Oct 15, 2015 4:06 pm

Este enlace veras la construccion socialista de la RPDC en 2014,

http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2014/12/2014-construccion-socialista-en-corea.html?m=1

Y para que te hagas una idea de la industria de maquinaria de la RPDC, uno de los sectores economicos mas importantes,

http://taringa.net/posts/imagenes/18227490/Industria-de-Maquinaria-norcoreana-2.html

nadie niega los problemas con las divisas como el dolar o el euro debido al bloqueo y las sanciones, por eso entre otras medidas se esta construyendo zonas turisticas y empresariales, el extranjero va con sus dolares y euros, no puede usar el won, o problemas con la agricultura debido a la climatologia y a un 15% de tierra cultivable, lo que se niega es la conclusion de que la RPDC es un pais hambriento y de miseria que depende de la buena voluntad de organizaciones como la ONU. Sobre la cultura no les voy a decir que tienen que ver,escuchar o pintar y construir porque para empezar ellos no lo hacen a pesar de la abrumadora cantidad de pelis norcoreanas o libros de kim il sung, tambien tienen sus tradicionrs revolucionarias, fiestas,... En el hilo sobre la actualidad de la RPDC he puesto videos de distintos eventos culturales, deportivos,... Tambien esta el Gran Palacio de Estudios del Pueblo, http://www.forocomunista.com/t2329-fotos-palacio-estudios-del-pueblo-2008 y otras instalaciones para intelectualizar la sociedad y de cara al futuro.
avatar
Máquina
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1212
Reputación : 1292
Fecha de inscripción : 04/08/2014
Localización : Asturies

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por Máquina el Jue Oct 15, 2015 4:34 pm

Mejor fiarse de Taringa que de Naciones Unidas... A ver, que no, que lo puedes haber escrito hasta tú, es como Wikipedia pero mucho más chabacana.

Es una pasada que hayan alcanzado el nivel para tener máquinas CNC( tecnología de la época de la Guerra Fría), eso es verdad, pero no tengas tanto morro de cascar 3 fotos de Taringa y menospreciar los informes de la ONU.
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7997
Reputación : 8366
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 15, 2015 4:48 pm

No solo reciben ayuda humanitaria de la ONU si no también por parte de Rusia y China a título individual.

Las misiones humanitarias de la ONU corren a cuenta de la FAO y la OMS, es decir, en comida y sanidad.

Corea del Norte es un país que está muy lejos de ser económicamente autosuficiente, de no ser por la ayuda internacional eso se derrumbaba.

Por último, sí, es cierto, Corea cada vez que ha tenido la mínima oportunidad ha intentado atraer multinacionales a sus zonas económicas especiales, pues los Norcoreanos dejan muuuuucha plusvalía.

Lo que yo no lo pintaría, de tratarse una economía socialista, como un logro o una ventaja el hecho de meter cada vez más multinacionales.
Eso en el socialismo se hace cuando estás en condiciones productivas muy muy malas.

Pero claro creo que no hace falta señalar que Corea no es socialista.


Saludos.
avatar
marsupial
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 978
Reputación : 999
Fecha de inscripción : 17/08/2013

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por marsupial el Jue Oct 15, 2015 5:00 pm

Y dale. Argala82, no te enteras.

Argala82 escribió:lo que se niega es la conclusion de que la RPDC es un pais hambriento y de miseria que depende de la buena voluntad de organizaciones como la ONU

Yo no estoy diciendo que la RPDC sea un país hambriento y mísero, lo que digo es que no pueden cubrir por sí solos todas las necesidades alimenticias de sus habitantes. Tener todos los días un plato de arroz puede ser comer bien, pero no nutrirse bien. Si no recibieran ayuda internacional, no es que vayan a desaparecer del mapa, pero lo pasarían mucho peor.

Argala82 escribió:nadie niega los problemas con las divisas como el dolar o el euro debido al bloqueo y las sanciones, por eso entre otras medidas se esta construyendo zonas turisticas y empresariales, el extranjero va con sus dolares y euros, no puede usar el won

¿Y los pocos dólares y euros que entran, porque no vamos a decir que la RPDC sea ahora un puntal en turismo internacional o en inversión extranjera, se gastan en joyas y bolsos? Es que no cuela. Quien no quiera ver los agujeros en tu argumentación es un ciego.

Por otra parte, vuelvo a citar lo puesto antes, porque me gustaría poder saber más sobre eso en concreto. Por sí alguien puede esclarecer la situación.

marsupial escribió:Por cierto, ¿quién compra esos camiones, trenes y excavadoras? ¿El norcoreano medio trabajador? Creo que Cao de Benós dijo que el sueldo medio eran 50-60 euros semanales en una entrevista. ¿El país tiene suficiente acceso a petróleo como para permitir a los ciudadanos la adquisición de un camión? ¿O es el Estado quién compra estas cosas? ¿O son empresarios? ¿O son empresas colectivas? Un camión puede valer más o menos depende del país, pero una empresa privada extranjera no va a casi regalar esos camiones para abrirse un mercado en Corea del Norte. ¿O son camiones norcoreanos para vender a extranjeros qué han ido a la feria internacional? Son dudas que me asaltan cada vez que leo la noticia de la tan fiable RT.

Nota: Cuando digo semanales, son mensuales.


Argala82 escribió:Sobre la cultura no les voy a decir que tienen que ver,escuchar o pintar y construir porque para empezar ellos no lo hacen a pesar de la abrumadora cantidad de pelis norcoreanas o libros de kim il sung, tambien tienen sus tradicionrs revolucionarias, fiestas,...

Yo tampoco les digo que tienen que ver, escuchar o pintar. Pero negarle a alguien el acceso a esas obras de arte, es no fomentar la cultura, es ir contra la cultura. ¿Qué no quieren verlo? Perfecto. ¿Pero tienen la oportunidad de sentarse y disfrutar con la lectura de una obra cumbre de la literatura china como lo es Viaje al Oeste? Si la respuesta es que no pueden, quédate tú con esa cultura. Sabrán mucho de Kim Il Sung y Kim Jong Il y toda la resistencia antijaponesa y la guerra contra la ONU (que no contra los EE.UU., aunque fueran mayoría), de sus tradiciones y todo lo que quieras, pero sí solo conoces lo "nacional", no conoces nada. Por cierto, cuando nombro a estas obras o autores, podría referirme a cualquiera que no fuera coreano pero que les alcance en categoría a los mencionados.

Y sin duda, usar Taringa como fuente, es bastante mediocre. Y más cuando a ti no te valen fuentes que no podrás negar que están mejor informadas y son más fiables como puedan ser la ONU o el diario oficial del PCCh. Hay que tener cara dura. Hasta en un trabajo de primaria te suspenderían por poner en la bibliografía a Taringa. En fin.
avatar
Argala82
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 740
Reputación : 860
Fecha de inscripción : 08/07/2015
Localización : Euskal Herria

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por Argala82 el Jue Oct 15, 2015 7:12 pm

Todos los meses junto con el sueldo se recibe ropa o la alimentacion basica que es algo mas que arroz y lo justo para subsistir, y desde luego mas que estar desnutrido. Un pais que pasa hambre o penurias no lanza satelites.

¿Y el comercio con otros paises?¿Quien te dice que se lo gastan en pendientes y bolsos? Al cubrir en gran parte sus necesidades con sus recursos, no tiene esa dependencia de las importaciones que se pagan en dolares o euros aunque en este caso su principal cliente es China y de ahi la importancia del yuan/remimbi.

Teniendo vivienda, sin pagar impuestos,etc,etc, el sueldo es relativo, lo que tu te dejas y debes esos trabajadores se lo ahorran porque la riqueza que generan es para cubrir esas necesidades entre otros gastos.

La ONU es imparcial, no responde a intereses imperialistas, como minimo tengo mis dudas (tambien habla de un despota sirio que masacra a su poblacion) y no me vale la realidad del pais, que alguien sube informacion y fotos a Taringa o a x es inaceptable, eso es mas importante que la industria de maquinaria sea uno de los pilares economicos. Fabrican tambien su marca automovilistica, camiones y tranvias.

Teniendo centrales nucleares, hidroelectricas, avanzando en las energias renovables como la solar o teniendo los norcoreanos en gran parte su trabajo cerca de casa reduciendo la dependencia del automovil, estas y mas, son medidas para reducir la dependencia del petroleo.

Y vuelves con el tema de la cultura cuando te he puesto como ejemplo un edificio con 30 millones de libros, nacionales y extranjeros, musica, cine,... Un pais con uno de los indices en educacion mas alto del mundo.

Y aunque sea hablando del enemigo hay algunos datos interesantes en estos informes de la CIA,

http://www.theodora.com/wfbcurrent/korea_north/index.html

Y en la pagina que he mencionado, que ya pondras alguna excusa para desacreditarla, si no te convence visita el pais y todas estas dudas se las preguntas al norcoreano y ves con tus ojos el dia a dia de sus habitantes. Y teniendo en cuenta que es uno de los paises que mas propaganda negra durante decadas ha recibido.

Las vaciladas guardatelas que somos mayorcitos no crios en el recreo.
avatar
nunca
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 6108
Reputación : 7093
Fecha de inscripción : 14/07/2011
Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por nunca el Jue Oct 15, 2015 8:58 pm

Vamos, a ver, creo recordar que fue el propio Benos el que dijo el problema de CDN con la escasez de tierra cultivable y el déficit alimentario, además de las ya existente ayudas de la ONU.

Además de contar con un cierto apoyo comercial de Rusia y China.

Eso no quita que CDN pueda tener aspectos positivos en educación, cultura, tecnología, energías, etc, pero no engañemos a la gente tampoco.
avatar
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5024
Reputación : 5775
Fecha de inscripción : 15/12/2009

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por sorge el Jue Oct 15, 2015 10:50 pm

Creo que ya ha salido en este foro,alejandro cao afirma que cada ciudadano recibe medio kilo de arroz diario,leche y huevos,yo creo hay que diferenciar entre deficit alimentario,determinada proteinas y vitaminas ni las huele,y hambre que realmente con esta cantidad creo que no se pasa. http://andaluciaml.blogspot.com.es/2012/11/analisis-de-la-charla-debate-con.html?m=1
avatar
marsupial
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 978
Reputación : 999
Fecha de inscripción : 17/08/2013

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por marsupial el Vie Oct 16, 2015 1:50 am

Un pais que pasa hambre o penurias no lanza satelites.

Te puedo empezar a poner ejemplos de países en los que la población pasa hambre y penurias y que lanzan satélites, pero prefiero que recapacites y pienses la gilipollez que acabas de soltar.

¿Y el comercio con otros paises?¿Quien te dice que se lo gastan en pendientes y bolsos?

La noticia de RT que hay colgada en el primer post de este hilo. ¿Te sirve eso?

Teniendo vivienda, sin pagar impuestos,etc,etc, el sueldo es relativo, lo que tu te dejas y debes esos trabajadores se lo ahorran porque la riqueza que generan es para cubrir esas necesidades entre otros gastos.

Sí, pero no hay acceso al dólar. ¿Cómo están comprando diamantes a quince dólares? Yo puedo, porque desde España puedo comprar dólares a cambio de euros. Un norcoreano no puede comprar dólares. ¿Cómo sí los tienen para esta feria internacional? Es que no cuadra.

La ONU es imparcial, no responde a intereses imperialistas, como minimo tengo mis dudas (tambien habla de un despota sirio que masacra a su poblacion) y no me vale la realidad del pais, que alguien sube informacion y fotos a Taringa o a x es inaceptable, eso es mas importante que la industria de maquinaria sea uno de los pilares economicos. Fabrican tambien su marca automovilistica, camiones y tranvias.

No, la ONU no es imparcial, eso no quita que no tengan informes de muchísima calidad o que su credibilidad sea mayor que la de un usuario de Taringa que fácilmente podrías ser tú o cualquier persona sin el mayor conocimiento de la RPDC. Si no entiendes a lo que me refiero cuando hablo de fuentes y credibilidad, apaga y vámonos. No puedes decir que el Diario del Pueblo es prensa manipulada pero tomar como verdad un post de Taringa solo porque habla bien de la RPDC.

Vale, fabrican sus máquinas automovilísticas, pero los HIGER son chinos. ¿Puede un norcoreano medio comprar un coche de esos pagando en dólares (porque en su moneda no va a pagar)? ¿Podrá echarle gasolina? ¿O están destinados a ser comprados por el Estado, lo que no tendría mucho sentido?

Teniendo centrales nucleares, hidroelectricas, avanzando en las energias renovables como la solar o teniendo los norcoreanos en gran parte su trabajo cerca de casa reduciendo la dependencia del automovil, estas y mas, son medidas para reducir la dependencia del petroleo.

Vamos, que un norcoreano no puede comprar se un coche aunque tuviera ahorrado. ¿No era la bici el medio de transporte estrella en la RPDC? Indudablemente se debe a la falta de petróleo, ¿entonces qué pintan esos HIGER en la feria internacional sí un norcoreano medio no puede comprárselo?

Y vuelves con el tema de la cultura cuando te he puesto como ejemplo un edificio con 30 millones de libros, nacionales y extranjeros, musica, cine,... Un pais con uno de los indices en educacion mas alto del mundo.

Es que la cultura no es "nacional". Podrán tener 30 millones de libros en un edificio, pero sí se niega el acceso a la cultura (no hay más que una cultura, y no es nacional, sino que pertenece a todo el género humano), aunque sea a una parte de ella, ya no estás fomentando la cultura. Por cierto, en España no tendremos esas bibliotecas, pero no se prohíbe la posesión de obras de literatura norcoreana. ¿Puedo regalarle a un norcoreano una traducción de El mundo es ansí? Estoy dispuesto a correr con todos los gastos. Sino, parece que aquí, al menos, aunque no se estimule, sí se permite un acceso más completo a la cultura.


si no te convence visita el pais y todas estas dudas se las preguntas al norcoreano

¿Al norcoreano qué yo elija o al qué me señale el guía? No, gracias. No iré de turismo jamás a un país donde tengo que ir con escolta para ir por la calle o que no pueda salir del hotel a partir de ciertas horas por motivos de seguridad interna del Estado. O un país donde no se me permita interactuar libremente con sus ciudadanos. ¿Qué están en guerra y es por seguridad? Pues no busques atraer turistas entonces. Por cierto, se les nota necesitados de divisas, porque no son precisamente baratos los viajes al país.


http://www.theodora.com/wfbcurrent/korea_north/index.html

Tengo un serio déficit en lo que se respecta a conocimientos de inglés. Ya comentaré algo de la página cuando, con tiempo, la descifre.

Las vaciladas guardatelas que somos mayorcitos no crios en el recreo.

¿Vaciladas? ¿Críos en el recreo? Empieza a dar algún argumento sensato y que no se caiga por su propio peso antes de creerte que has dejado el colegio. Sí, ahora sí hay vacilada.
avatar
Argala82
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 740
Reputación : 860
Fecha de inscripción : 08/07/2015
Localización : Euskal Herria

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por Argala82 el Vie Oct 16, 2015 10:22 am

Marsupial las vaciladas para tus amigos y sino te preguntas y contestas tu solito.

¿Que paises que pasan hambre y penuria lanzan satelites? ¿Somalia, Leshoto,..? Pero es que te vuelves a olvidar de los detalles, ¿cuantos de esos paises que lanzan satelites estan sufriendo un bloqueo, no ya como el de la RPDC, sino algo parecido? El estado español necesita de la agencia europea, los comunistas coreanos, con su tecnologia, con sus instalaciones, con su programa autoctono,... Y haciendo frente a las posibles, probables sanciones, aun con todos estos obstaculos, chantajes,... ya ha anunciado que lanzara un segundo satelite. ¿A cuantos paises aparte de este se les ha querido prohibir el lanzamiento de un satelite, derecho que tiene todo pais y con mas razon si es para uso cientifico y pacifico?

Igual no sabes que hay miles de norcoreanos que por su formacion trabajan en otros paises, donde se pueden hacer con dolares, es la tercera opcion que te digo. Si esos norcoreanos tienen dolares es porque habran buscado la forma de sortear en la medida de lo posible las sanciones y yo me referia a las reservas en dolares que tenga el gobierno. Con mas tiempo voy a averiguar el tema.

Yo dijo que tengo mis dudas sobre la ONU, la misma que ha acusado a la RPDC, de esclavitud, violencia de todo tipo, trabajo forzado, que ha buscado que no lanzase satelites, o desarrollara su programa nuclear, con ese historial, c.v., y por no hablar de otros temas, no te quejes cuando la gente desconfie. De todas formas, he dicho lo mismo que nunca, sorge y cao de benos.

¿Porque no tiene sentido que lo compre el estado?¿o una empresa? Para mi y creo que para un marxista si lo compra menganito o fulanito con tarjeta o en contado no es lo mas importante sino que esos camiones, excavadoras,HIGER,etc,etc, son propiedad de los trabajadores, mejor dicho, ellos van a ser sus dueños.

Ellos conocen lo positivo de las demas culturas, y hacen hincapie en su particular cultura socialista coreana, no viven en una burbuja si es lo que te preocupa y tampoco te preocupes ya he subido la direccion de alguna agencia de viajes que trabaja en la RPDC, que puede tener precios mas asequibles y mas ahora que han inaugurado la terminal internacional de pyongyang, visita estos lugares, mira su catalogo,... Y me hace gracia porque aqui cuanta gente ha leido el quijote o va a un museo a admirar las pinturas del greco,... Preocupate primero que los de aqui lo hagan y luego se lo comentas al coreano.

Enfrentate al imperialismo yanqui y me cuentas que te parecen las medidas de seguridad, aparte que al ser un pais socialista protege su sistema del capitalismo. Y si no quieres ir entonces las criticas a un pais que esta en la otra punta del mundo son relativas, la informacion que hay no es mucha y tiene que hacer frente a toda una maquinaria de propaganda,de manipulacion,...yo voy a ahorrar y las dudas que tenga se las preguntare a ellos.

Cuando la descifres veras la version de la CIA, pero no quita para que haya algunos datos interesantes.
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7997
Reputación : 8366
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Oct 16, 2015 11:27 am

La India lanza satélites con un tercio de su territorio ocupado por los naxalitas. Y con zonas donde se pasa hambre. Argumento desmontando.

Esto es tan cierto como que Corea del Norte no es autosuficiente económicamente, si no que necesita ayuda humanitaria de la FAO y la OMS para poder cubrir los alimentos que no produce. Que Corea del Norte está en riesgo siempre de malnutrición.

Para subsanar ese riesgo la ONU envía alimentos por el valor de cientos de millones de dólares anualmente, pero no solo la ONU, si no que Rusia y China envían ayudas.

No es un país económicamente autosuficiente, sin ayudas eso se iba a la mierda.

Ahora bien, lo interesante es que el usuario Argala no se fía de una realidad objetiva: las misiones de la FAO, y usa post de Taringa.
No obstante blogs sobre Corea del Norte como el famosísimo depyongyangalahaba sí usan los informes de la fao en este caso para desmontar el show de "en tierra hostial", donde se acusaba a Corea de tener hambrunas:

La FAO dijo lo siguiente: "los informes sobre una hambruna en Corea del Norte no se corresponden a la realidad"
http://depyongyangalahabana.blogspot.co.at/2015/02/en-tierra-hostil-corea-del-norte-la.html

Como se ve, el usuario Argala no tiene ni idea de las más elementales bases del debate. Esto no va de irse a Taringa a buscar el post entre 10mil que habla bien de Corea del Norte. NO, eso NO es defender a Corea del Norte, eso es CARICATURIZARLA como el usuario Argala CARICATURIZÓ el fascismo en el hilo correspondiente.

Menos pasiones, menos trolling y sobre todo menos ridículo.

Saludos.
avatar
Argala82
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 740
Reputación : 860
Fecha de inscripción : 08/07/2015
Localización : Euskal Herria

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por Argala82 el Vie Oct 16, 2015 11:42 am

Antes de comentar lee un poco mejor lo que dicen los demas PequeñoBurgues que seguro puedes hacerlo: no solo le he puesto el enlace del blog sobre la construccion socialista en 2014 sino que mas abajo le he recomendado que la visitara. Caricatura, folkloriko,... solo teneis un disco con la misma cantinela. Y para caricatura la de decir que la RPDC se mantiene gracias a la ayuda externa y permitido, con el visto bueno del imperialismo, lo nunca visto, si la RPDC,Pais Socialista, no podria mantenerse por si mismo (y mas en un sector como el de alimentacion) a pesar de las dificultades (que no he negado pero si me gustaria saber las cifras reales), ya habria corrido la misma suerte que Libiay otros paises, incluso es curioso que la poblacion si tan hambrienta esta que menos mal que esta la FAO, ONU...no haya habido un levantamiento, disturbios,..., o incluso alguna "revolucion de color", y sin embargo el pueblo esta armado(Guardia Roja Obrero-Campesina,...), no solo sus fuerzas armadas revolucionarias.


Última edición por Argala82 el Vie Oct 16, 2015 12:39 pm, editado 2 veces
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7997
Reputación : 8366
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Oct 16, 2015 12:35 pm

Argala82 escribió:Antes de comentar lee un poco mejor lo que dicen los demas PequeñoBurgues que seguro puedes hacerlo: no solo le he puesto el enlace del blog sobre la construccion socialista en 2014 sino que mas abajo le he recomendado que la visitara. Caricatura, folkloriko,... solo teneis un disco con la misma cantinela. Y para caricatura la de decir que la RPDC se mantiene gracias a la ayuda externa y permitido, con el visto bueno del imperialismo, lo nunca visto, si la RPDC,Pais Socialista, no podria mantenerse por si mismo a pesar de las dificultades, ya habria corrido la misma suerte que Libiay otros paises, incluso es curioso que la poblacion si tan hambrienta esta que menos mal que esta la FAO, ONU...no haya habido o incluso alguna "revolucion de color", y sin embargo el pueblo esta armado(Guardia Roja Obrero-Campesina,...), no solo sus fuerzas armadas revolucionarias.

No, la población de Corea del Norte no está hambrienta, eso nadie lo dijo en este hilo.

Saludos.
avatar
Máquina
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1212
Reputación : 1292
Fecha de inscripción : 04/08/2014
Localización : Asturies

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por Máquina el Vie Oct 16, 2015 3:51 pm

En la RPDC no existe la dictadura del proletariado, el objetivo no es superar al Estado sino mantenerlo indefinidamente. Nunca han tenido una actitud internacionalista como Cuba o Vietnam... En Corea no hay Socialismo, hay economía nacionalizada que no es lo mismo.
Más información en el hilo sobre el Juche en la sección de filosofía.
avatar
marsupial
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 978
Reputación : 999
Fecha de inscripción : 17/08/2013

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por marsupial el Vie Oct 16, 2015 4:48 pm


Igual no sabes que hay miles de norcoreanos que por su formacion trabajan en otros paises, donde se pueden hacer con dolares, es la tercera opcion que te digo. Si esos norcoreanos tienen dolares es porque habran buscado la forma de sortear en la medida de lo posible las sanciones y yo me referia a las reservas en dolares que tenga el gobierno. Con mas tiempo voy a averiguar el tema.

Que todo esto que me dices, yo ya me lo sé. Como sé que hace años murieron asesinados unos médicos norcoreanos en África por un atentado de Boko Haram. Sé perfectamente que hay ciudadanos norcoreanos trabajando en el extranjero, pero cuando el gobierno norcoreano no puede ni enviar a sus magníficos artistas circenses fuera de sus fronteras sí no les pagan TODO, no me creo que en una feria los ciudadanos puedan comprar con dólares bolsos, coches, tractores, diamantes... Porque es lo que se vende en esa feria internacional, productos extranjeros que hay que pagar, y que según la noticia, se pagan en dólares. Por cierto, la RPDC manda ciudadanos a trabajar al extranjero precisamente porque es otra forma, aparte de la inversión extranjera y el turismo, de conseguir divisas. Sí, divisas para el Estado, no para el ciudadano que usa la moneda nacional que no se puede cambiar por dólares porque vale lo mismo que un billete del Monopoly fuera de la RPDC. Y sí, dólares que indudablemente se tiene que quedar el Estado, porque los necesita para cualquier tipo de transacción comercial fuera de sus fronteras.

¿Porque no tiene sentido que lo compre el estado?¿o una empresa? Para mi y creo que para un marxista si lo compra menganito o fulanito con tarjeta o en contado no es lo mas importante sino que esos camiones, excavadoras,HIGER,etc,etc, son propiedad de los trabajadores, mejor dicho, ellos van a ser sus dueños.

RT escribió:Pero eso no fue todo. En el exterior de la feria se encontraban las excentricidades, para aquellos tienen mucho lugar para ocupar en sus casas: desde enormes simuladores de juego hasta camiones, trenes o excavadoras.

¿Eso lo puede hacer el norcoreano medio? No me lo creo.

Y me hace gracia porque aqui cuanta gente ha leido el quijote o va a un museo a admirar las pinturas del greco,... Preocupate primero que los de aqui lo hagan y luego se lo comentas al coreano.

A mí lo que importa es primero tener la posibilidad de poder contemplarlo o leerlo, luego, sí quiero, ya lo haré. En España puedo coger e irme al museo a contemplar obras de artistas nacionales e internacionales. Pero también puedo meterme en Internet y contemplar las aberraciones (desde mí punto de vista y mí ignorancia y repulsa hacia el arte contemporáneo) de Pollock (o de artistas del realismo socialista sí me apetece).

yo voy a ahorrar y las dudas que tenga se las preguntare a ellos.

No, se las preguntarás al guía o a quien ellos te dejen. Por seguridad, claro. Ir a un país y no interactuar lo más mínimo con su población, y no solo con los trabajadores que te están dando a ti un servicio, no me parece viajar.
avatar
Argala82
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 740
Reputación : 860
Fecha de inscripción : 08/07/2015
Localización : Euskal Herria

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por Argala82 el Sáb Oct 17, 2015 1:05 am

Cagoenmimáquina escribió:En la RPDC no existe la dictadura del proletariado, el objetivo no es superar al Estado sino mantenerlo indefinidamente. Nunca han tenido una actitud internacionalista como Cuba o Vietnam... En Corea no hay Socialismo, hay economía nacionalizada que no es lo mismo.
Más información en el hilo sobre el Juche en la sección de filosofía.

INTERNACIONALISMO PROLETARIÓ DE LA RPDC






Pilotos de la RPDC en Vietnam con Ho Chi Minh



Amistad Cuba-RPDC

Si igual no el internacionalismo cubano pero han hecho su contribucion:

http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2013/08/internacionalismo-proletario-de-corea.html?m=1

Y sobre que no son los trabajadores los dueños de los medios de produccion como un pais socialista, un ejemplo:

http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2014/05/la-democracia-popular-de-corea-del-norte.html?m=1

Entre que el estado español es una democracia burguesa, la RPDC no ha sido siempre internacionalista y que el Juche no tiene que ver con el marxismo-leninismo y el socialismo no se si me convence esa pagina que sueles poner.

Contenido patrocinado

Re: Espectacular feria internacional en Corea del Norte

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Sáb Oct 20, 2018 4:31 pm