¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

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    Camarada Fram
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    ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Camarada Fram el Jue Oct 01, 2015 7:35 pm

    Buenas tardes camaradas, llevo tiempo teniendo esa duda y que mejor que me la resuelvan en un foro comunista. ¿Creéis que algún día España será Comunista? Y si es así, ¿llegará pronto o tarda el momento y cómo se dará?

    Espero vuestras respuestas comunistas!!! Smile

    Un saludo!

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por 현욱한 el Jue Oct 01, 2015 8:07 pm

    Tendrá el mundo que morir ante la propia lacra del capitalismo, matarnos entre nosotros y provocar una guerra nuclear para que, España vuelva al comunismo; pero, el socialismo es el próximo camino que debemos recorrer por el propio devenir de la historia.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Dlink el Jue Oct 01, 2015 11:00 pm

    La única forma de que el territorio actualmente comprendido por "España" es que su Estado muera, que muera su sistema, que se desintegre cualquier rastro de que aquí hubo nunca cualquier cosa parecida a esa tal "España" y que mueran todas las personas que se consideran españolas o tengan algún vano recuerdo de lo que fue España (no es una amenaza de muerte, por favor un poco de comprensión lectora).

    En pocas palabras: Para que España sea algo (digno), tiene que dejar de ser España.



    La única vez en la historia de este país en el que empezó a haber un mínimo progreso, se alzó un golpe de estado, hubo una cruenta guerra civil, millones de exiliados, fusilados y "desaparecidos", una dictadura fascista de 40 años y una penosa transición que no ha sabido librarse de su lacra fascista y dictatorial.
    Fíjate hasta qué punto este país no tiene ninguna esperanza.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por eddyjay el Sáb Oct 03, 2015 11:27 pm

    España está a años luz de ser un estado socialista. De hecho hacía muchos años que no se daba una crisis capitalista tan fuerte y unas condiciones tan favorables para ello, pero la alienación del capital ha parasitado las mentes de la clase obrera. No me consuela que en la mayoría de países de Europa estén parecido (en algunos casos con más o menos luz)

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Flashy el Dom Oct 04, 2015 10:53 pm

    Ya te digo yo que, al menos en este milenio, no.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Máquina el Lun Oct 05, 2015 10:22 pm

    Dlink escribió:La única forma de que el territorio actualmente comprendido por "España" es que su Estado muera, que muera su sistema, que se desintegre cualquier rastro de que aquí hubo nunca cualquier cosa parecida a esa tal "España" y que mueran todas las personas que se consideran españolas o tengan algún vano recuerdo de lo que fue España (no es una amenaza de muerte, por favor un poco de comprensión lectora).

    En pocas palabras: Para que España sea algo (digno), tiene que dejar de ser España.



    La única vez en la historia de este país en el que empezó a haber un mínimo progreso, se alzó un golpe de estado, hubo una cruenta guerra civil, millones de exiliados, fusilados y "desaparecidos", una dictadura fascista de 40 años y una penosa transición que no ha sabido librarse de su lacra fascista y dictatorial.
    Fíjate hasta qué punto este país no tiene ninguna esperanza.
    Vale, pero con Andalucía lo mismito, hay que abolir la identidad Andaluza y tienen que morir todos los que se identifican como Andaluces, y si no como vamos a llegar al comunismo?.

    Vaya tela amigo, vaya tela.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Dlink el Mar Oct 06, 2015 12:28 am

    Cagoenmimáquina escribió:Vale, pero con Andalucía lo mismito, hay que abolir la identidad Andaluza y tienen que morir todos los que se identifican como Andaluces, y si no como vamos a llegar al comunismo?.

    Vaya tela amigo, vaya tela.

    Me extraña que no sepas diferenciar entre una identidad puramente española (conservador, católico, reaccionario) y una identidad regional, anti-españolista y perteneciente al movimiento obrero, como puede ser la andaluza.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Jechu el Mar Oct 06, 2015 1:57 am

    Dlink escribió:
    Cagoenmimáquina escribió:Vale, pero con Andalucía lo mismito, hay que abolir la identidad Andaluza y tienen que morir todos los que se identifican como Andaluces, y si no como vamos a llegar al comunismo?.

    Vaya tela amigo, vaya tela.

    Me extraña que no sepas diferenciar entre una identidad puramente española (conservador, católico, reaccionario) y una identidad regional, anti-españolista y perteneciente al movimiento obrero, como puede ser la andaluza.

    Shocked Shocked Shocked

    http://www.blogdoalon.com/ftp/politzer.pdf

    Un saludo

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Máquina el Mar Oct 06, 2015 7:38 am

    Dlink escribió:
    Cagoenmimáquina escribió:Vale, pero con Andalucía lo mismito, hay que abolir la identidad Andaluza y tienen que morir todos los que se identifican como Andaluces, y si no como vamos a llegar al comunismo?.

    Vaya tela amigo, vaya tela.

    Me extraña que no sepas diferenciar entre una identidad puramente española (conservador, católico, reaccionario) y una identidad regional, anti-españolista y perteneciente al movimiento obrero, como puede ser la andaluza.
    No te preocupes, que los terratenientes andaluces y su tradición popular de ser meapilas no te quiten la razón ni el sueño.
    Yo soy Español y patriota, el asunto es que no soy Católico, reaccionario ni conservador, no sé que entiendes que es Andalucía? AntiEspañola? Pues que asco con el odio cultural y la xenofobia Andaluza, no sé que puto problema tienen, igual que te tienen a tí hablando por todos.
    No hay culturas netamente obreras, deja de escuchar a Jaleo y sus bobadas, es como si yo me creyese lo que dice Darréu.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por nunca el Mar Oct 06, 2015 2:12 pm

    En pocas palabras: Para que España sea algo (digno), tiene que dejar de ser España.



    Me extraña que no sepas diferenciar entre una identidad puramente española (conservador, católico, reaccionario) y una identidad regional, anti-españolista y perteneciente al movimiento obrero, como puede ser la andaluza.
    Que deprimente, estos comentarios son un atentado contra la dialéctica marxista, que montaña de falacias por favor.

    O sea que si te sientes español/a eres un reaccionario, ¿por qué? por el pasado de España, vamos, que si un alemán se siente alemán seguro que es un nazi.

    Luego también observo que tienes un concepto muy particular de lo que es la agitación-propaganda, como por Andalucía vayas diciendo que los problemas de Andalucía es por pertenecer a España y que sentirse español es de fascistas y reaccionarios te vas a comer una mierda.


    Última edición por nunca el Mar Oct 06, 2015 7:55 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por nunca el Mar Oct 06, 2015 5:47 pm

    Para el que le interese otro análisis sobre la cuestión nacional andaluza.
    http://www.forocomunista.com/t20754-mais-nuestro-imperativo-legal-la-liberacion-de-andalucia?highlight=mais

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Dlink el Mar Oct 06, 2015 7:22 pm

    Me encanta cuando la gente se pone súper burra conmigo cuando ni siquiera ha entendido lo que quería decir.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por nunca el Mar Oct 06, 2015 7:57 pm

    Dlink escribió:Me encanta cuando la gente se pone súper burra conmigo cuando ni siquiera ha entendido lo que quería decir.
    Pues yo creo que has sido bastante concreto en tus conclusiones. Si no te explicas mejor, no es nuestro problema.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Máquina el Mar Oct 06, 2015 8:01 pm

    Dlink escribió:Me encanta cuando la gente se pone súper burra conmigo cuando ni siquiera ha entendido lo que quería decir.
    Pues explicate mejor, hazte entender, no es física cuántica si la gente se piensa que has dicho otra cosa posiblemente sea problema tuyo.

    Y créeme, si quisiese hacerte daño emocional ibas a tener una imagen totalmente nueva de mí, eres muy susceptible y sabiéndolo y me aprovecharía. Nadie se ha puesto nada contigo, te llevamos la contraria que es lo normal en un foro de debate, si tus ideas son mejores lo de muestras, y si lo son pero eres un paquete explicándote lo mejoras y pasa a ser un punto fuerte.

    Quejica.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Dlink el Miér Oct 07, 2015 4:21 pm

    He estado a punto de rechazar continuar este debate. Es comprensible que no compartáis mi punto de vista, pero si ya empezamos con las hostilidades, a vacilar, etc ya casi no tiene sentido seguir.
    Venga, último intento:

    1- Nunca he dicho que Andalucía sea la vanguardia del movimiento obrero, ni anti-española. Ni siquiera sé de dónde ha salido eso de "xenofobia". A veces pienso que estoy hablando con nazis de twitter.
    Dije que Andalucía era anti-españolista, que no es lo mismo que anti-español. Entonces, ¿qué es anti-españolista? Justo en el mismo comentario lo explico:
    conservador, católico, reaccionario
    Sin embargo nunca dije que los problemas de Andalucía sean por pertenecer a España y que sentirse español es de fascistas.

    2- No he dicho que quisiera abolir las identidades culturales de los colectivos en el Estado Español, sino la identidad española, o españolista (en este contexto, ambos conceptos significan los mismo. Pero para futuros comentarios, procuraré ser más específico)

    Todo lo demás han sido falsas percepciones basadas en un rebote de furia que os ha surgido. Os aconsejo que antes de comentar, tratéis de tranquilizaros (yo también lo haré), porque de otro modo el debate resulta casi absurdo.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por sorge el Miér Oct 07, 2015 6:51 pm

    En un reportaje de Cataluña en la sexta pusieron como ejemplo de defensa cultural de españa a una peña betica de un pueblo donde ganaban los unionistas,la cuestión de fondo es que la Andalucia progresista tiene como visión politica y cultural otra forma de organizarse,de como deberia ser españa como antitesis de la visión castellanista.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Máquina el Miér Oct 07, 2015 7:20 pm

    sorge escribió:En un reportaje de Cataluña en la sexta pusieron como ejemplo de defensa cultural de españa a una peña betica de un pueblo donde ganaban los unionistas,la cuestión de fondo es que la Andalucia progresista tiene como visión politica y cultural otra forma de organizarse,de como deberia ser españa como antitesis de la visión castellanista.
    Que leches es la visión Castellanista ya para empezar, en lo que viene siendo el mundo entero a España se la conoce por el Olé olé y el flamenco arsa mi armah y dentro de España Andalucía no tiene menos peso tradicional o culturalmente que Castilla, es más, el imaginario popular piensa en la España Rancia como una mezcla de Castilla y Andalucía ambas con la hegemonía otorgada durante 40 añazos de Paco sin huevo. Y si no va de hegemonía cultural... El término visión a que lo aplicas? Lo digo enserio, si no es por eso no sé que quieres decir y me lo tienes que explicar.

    Yo puse a Andalucía de ejemplo pa que este chaval pensase en lo bonito que es que tus paisanos tengan que palmar para alcanzar el comunismo a sabiendas de que si le hablo de Gallegos o Catalanes le iba a importante un peo y pa que la siguiente vez no soltase una faltosada, procedió a no hacer ni puto caso y se ofendió y ahora esto va de Al Andalus o de Castilla y de que visión es más reaccionaria y cual es mejor, en esas estamos.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por sorge el Miér Oct 07, 2015 8:04 pm

    Tu relatas la visión folclorica, la visión de los señoritos que jamas llegaron a ser burguesia nacional, como parte del producto español que atraia turismo extranjero, efectivamente al-andalus frente a la visión de castilla-aragon,pero tampoco debemos olvidar de esa intelectualidad andaluza que nacio con la generación del 1898 y 1927: los machado,Ganivet,Lorca,Alberti,Altolaguirre...etc.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Dlink el Jue Oct 08, 2015 1:04 pm

    Cagoenmimáquina escribió:Yo puse a Andalucía de ejemplo pa que este chaval pensase en lo bonito que es que tus paisanos tengan que palmar para alcanzar el comunismo
    Yo dije:
    dlink escribió:que mueran todas las personas que se consideran españolas o tengan algún vano recuerdo de lo que fue España (no es una amenaza de muerte, por favor un poco de comprensión lectora).

    Y vuelvo a repetir, por 3º vez, que lo que se comprende como "español", en este caso referido a "españolista", es lo que Lenin en su tiempo comprendía como "burguesía". O lo que viene a ser lo mismo: No quiero que mueran andaluces, ni vascos, ni catalanes y ni siquiera castellanos. Quiero que la cultura "españolista", la cultura burguesa cuñadista capitalista, MUERA. Y con esa cultura de ignorancia, también mueran quienes la promueven.

    No sé por qué demonios sigo teniendo que aclarar todo esto.


    Cagoenmimáquina escribió:procedió a no hacer ni puto caso y se ofendió
    Pues claro que me ofendí. No puede hacerse un debate sano con vacileos y difamaciones. Tu forma de análisis y debate es poco ortodoxa pero, hasta donde yo sé, siempre has sido respetuoso.

    No es la primera vez que me encuentro con un comunista intransigente (nada más reaccionario que eso). Y me cansa que elementos así estén destruyendo los propios ideales.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por nunca el Jue Oct 08, 2015 1:18 pm

    Pues dlink, que quieres que pensemos, si dices que que el estado español, solo por ser español, es reaccionario y además debe desaparecer, pues es lógico que lleguemos a esas conclusiones.

    Además, creo que en ocasiones eres un poco susceptible.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por surfas el Vie Oct 09, 2015 3:47 am

    nunca escribió: si un alemán se siente alemán seguro que es un nazi.



    Con eso de sentirse no se a que se refieren porque no tienen analisis real las cuestiones metafisicas. Pero cientificamente el nacionalista aleman si es nazi. Como minimo es de ultra derecha. Y si anda por ahi "sintiendose" aleman a boca abierta hay un 99% de posibilidades que sea un nazi. Hay nacionalismos que favorecen el imperialismo. El aleman es uno. Con el agravante que es nazi. La historia no se puede cambiar.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Máquina el Vie Oct 09, 2015 7:08 am

    surfas escribió:
    nunca escribió: si un alemán se siente alemán seguro que es un nazi.



    Con eso de sentirse no se a que se refieren porque no tienen analisis real las cuestiones metafisicas. Pero cientificamente el nacionalista aleman si es nazi. Como minimo es de ultra derecha. Y si anda por ahi "sintiendose" aleman a boca abierta hay un 99% de posibilidades que sea un nazi. Hay nacionalismos que favorecen el imperialismo. El aleman es uno. Con el agravante que es nazi. La historia no se puede cambiar.
    Maldita RDA y su NacionacionalSocialismo.

    Hay hilos sobre la diferencia entre nacionalismo y patriotismo, sirven para no escribir cosas así.

    Aparte que el Nacionalismo también es sentimental por lo que científicamente nada de nada. Hay un nacionalismo Alemán Burgués, otro Cristiano otro Nazi... O comunista, puede ir desde no querer que Alemania se divida hasta supremacía racial, no simplifiques donde no se puede.

    El patriotismo es sólo un reflejo del sentimiento tribal a gran escala, el sentimiento de estar en un grupo por protección, habitualmente quienes no se dicen patriotas de su país dicen que se bastan con su familia y amigos y no tiene más , lo científico es eso surfas amigo.


    Por cierto, el nacionalismo Italiano es Fascista, no se puede negar la historia Wink, que le den a Garibaldi.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Dlink el Vie Oct 09, 2015 11:33 am

    Cagoenmimáquina, ésto es patriotismo:




    Nacionalismo y patriotismo no son iguales:




    De hecho, podría relacionarse más al patriotismo con el internacionalismo (por eso se acuñó el término "patriotismo socialista")




    Pero por supuesto, este tema es muy complejo y subjetivo, daría para un debate muy largo que aquí no cabe (y además hay otros hilos al respecto). Pero creía necesario aclararlo para que no aprovecharas el "vacío legal" de un término para difamar o rechazar por completo la argumentación de surfas, muy correcta por cierto.
    Quizá deberías rebatir con algo de peso, con datos y argumentos lógicos, en vez de esa burlesca e infantil contraargumentación basada en ridiculizar al adversario.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por Máquina el Vie Oct 09, 2015 3:10 pm

    El Nacionalismo Alemán no es NacionalSocialista necesariamente, el dice que sí, yo digo que no y tú que sí.

    Es No porque el Nacionalismo Alemán parte de unificar los lander en una nación y mantener así su cultura contra el paso del tiempo influencias externas... eso sigue comprendido dentro del NS , pero no son lo mismo.

    Mantener unidos los lander y su cultura está dentro de la ideología Burguesa, de la SocialDemocracia , de DieLinke, de la Democracia Cristiana... Unos aceptan la Auto determinación , otros no, pero landers unidos dentro de Alemania. Allí es tabú, cosa rara ya que en verdad la mayoría quiere mantener Alemania unificada lo que implica Nacionalismo Alemán, otro tema es que sea tabú hablar de eso claro y de frente porque no han superado lo del III Reich.

    No te preocupes, Surfas no se ha ofendido porque le lleven la contraria, ya es mayor.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Oct 09, 2015 6:40 pm

    no shurmanos sentirse alemán no es nazi.

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    Re: ¿Pensáis que España llegará algún día a ser Comunista?

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