27S y el Nacionalismo español

    Comparte

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4771
    Reputación : 5466
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por sorge el Mar Sep 29, 2015 10:47 pm

    Pues ahí esta la cuestión que el nacionalismo divide el voto de izquierdas y al final salen ganando las burguesias da igual el color que tengan,ya hace rato que advertimos algunos de que la jugada de la cup no iba a favorecer la autodeterminación.

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7471
    Reputación : 7881
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Sep 29, 2015 10:55 pm

    Buf, incluso se puede ser independentista y novio de una candidata de Ciudadanos.

    El tema es que el lema de el Podemos catalán fue: "quedaros en España y echamos juntos a los del PP".

    No hubo otro, que Pepín y 4 amigos digan que sí o digan que no, no cambia que la candidatura de Podemos se la consideró unionista... y precisamente los que convirtieron unas autonómicas en un test de independencia fueron los que la perdieron, como ya dijo Jordi:

    Por más vueltas que se le den el que quiso darle un carácter plebiscitario a las elecciones autonómicas catalanas del 27 de septiembre de 2015 han sido los independentistas.

    En el plebiscito celebrado en Catalunya el 27 de septiembre de 2015;
    Votos a favor de la unidad con España: 2.112.437, 51,5%
    Votos a favor de la independencia de España: 1.952.482, 47,6%

    Ellos pusieron las reglas del juego, ellos las perdieron, no hay otra y así lo reconocen en la CUP.


    Pero repito, lo más importante de esto y a ver que se me lee bien... es que los que nunca votan, los que tienen una abstención colosal en cada elección... esta vez ante la posibilidad de independizarse... apagaron Telecinco, bajaron a la calle, por primera vez cogieron una papeleta y votaron naranja.
    Y estoy hablando nada más y nada menos que de los habitantes de los barrios obreros catalanes.
    Algo que opinar al respecto los que se dicen comunistas o seguimos imaginando victorias de referendum """populares"""? qué nos están intentando comunicar las masas trabajadoras catalanas? . Ahí anda el debate.

    Saludos.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Sep 29, 2015 11:13 pm

    Después de 48h del plebiscito democrático convocado por los independentistas los anti-demócratas, en su ánimo de crear disturbios, no aceptan que la mayoría de los ciudadanos catalanes prefieren ser españoles y continuar en la UE.

    Pero es que la mayoría de los independentistas también prefieren permanecer en la UE, hecho que si eres independentista parece aceptable para cierta vanguardia del izquierdismo folclórico antidemocrático.

    Saludos.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por nunca el Miér Sep 30, 2015 2:51 pm

    A pesar de sus ideas anarconaturalistas, este análisis de FRM sobre la situación en Catalunya me parece mejor que los que hacen algunos super-marxistas, otra cosa son algunas de sus propuestas y conclusiones.

    EN CATALUÑA ESPAÑA CONTRA ESPAÑA

           Cataluña es un país oprimido, un pueblo[1] no-libre. Dominado por España, y también por Francia desde hace siglos. Padece el ejército, la policía, el aparato administrativo, el régimen fiscal, el sistema educativo, el gran capitalismo multinacional foráneo y la imposición lingüística española. Su historia y cultura son marginadas y tergiversadas. A esto se une que ahora, además, está sometido al tan descomunal como temible fenómeno de la mundialización.
            El pueblo catalán necesita ejercer el derecho de Autodeterminación. Éste sólo es fidedigno si se fundamenta en la soberanía popular, en la capacidad real autoconstruida de aquél para decidir su futuro y las relaciones que desea mantener con los pueblos vecinos. Pero tal derecho no es nada, salvo una formalidad y una farsa, si se realiza en situación de opresión del pueblo catalán por un supuesto Estado catalán.

            El nacionalismo burgués catalán y su continuador el “independentismo” partitocrático, en alianza con el Estado español, han falseado la historia de Cataluña. Por ejemplo, presentan la institución de la Generalitat como “popular” cuando es desde sus orígenes en los siglos XIII y XIV un instrumento de las clases oligárquicas para arrebatar al pueblo catalán su régimen de autogobierno, asambleario, y expoliar los bienes comunales, desarrollando la propiedad privada concentrada, primero a las órdenes de la corona de Aragón y luego de España.

    Hoy la Generalitat, y la poderosa casta partitocrática y funcionarial concebida en torno a ella, son la expresión civil del Estado español en Cataluña. Son España en Cataluña. Si no se comprende esto no se puede entender lo que está sucediendo. Madrid siempre ha dominado al pueblo catalán valiéndose de las clases altas de Cataluña y de las instituciones supuestamente catalanas dirigidas y usufructuadas por aquéllas.

    Comencemos por el principio. A mediados del siglo XX se dio un cambio sociológico notable, la práctica desaparición de la burguesía catalana como tal, al fusionarse con la burguesía española a través de los conocidos procesos de concentración, absorción y fusión de empresas, bancos, etc. Desde entonces existe un único capitalismo, español, que se sirve del Estado español. Esta situación dejó un vacío que tenía que ser llenado, pues había que encontrar, o crear, una nueva fuerza social que fuera el instrumento del Estado de España en Cataluña.

    Su necesidad era mayor por cuanto en la segunda mitad del siglo XX se dieron otras transformaciones sociales que fueron poniendo más y más en peligro la existencia misma del pueblo catalán, lo que ha ido originando una creciente inquietud y resistencia en éste. Aunque el franquismo oprimió ferozmente a Cataluña no estaba en condiciones de destruirla, aunque lo deseaba, mientras que hoy, infortunadamente, eso sí es hacedero a medio plazo. El factor causal último reside no sólo en la fuerza hoy multiplicada del Estado y el gran capitalismo español (en el que está integrado el catalán) y en la existencia de la Unión Europea sino en el proceso de globalización (mundialización del bloque formado por los principales Estados más las grandes empresas capitalistas), como acontecimiento planetario.

             Si en el pasado el pueblo catalán luchó sobre todo por la libertad ahora lo hace en primer lugar, de facto, por su existencia, por no despeñarse en la nada y el vacío de la historia, tras 1.200 años de ser una poderosa y creativa comunidad humana singular.

             El uso diario de la lengua de Cataluña lleva decenios retrocediendo en las grandes ciudades, sobre todo en Barcelona. El manantial de la prístina y más auténtica cultura y lengua catalanas ha sido desde la Alta Edad Media la ruralidad, pero ésta ha padecido un dramático proceso de vaciamiento, desnaturalización y práctica liquidación desde los años 60 y 70 del pasado siglo. La cultura autóctona, otrora tan pujante, es en la actualidad un ejercicio tedioso de futilidades a cargo de mediocres y pancistas, próvidamente subvencionados por la Generalitat, a los que ésta exige servilismo político con la interdicción de crear nada que tenga grandeza y calidad. Gaudí es magnífico, y ahí está su obra, pero en el presente su espíritu vigorosamente innovador y creativo ya no existe en Cataluña.

            La industria del ocio y el entretenimiento, con centro en los países de habla inglesa, inunda Cataluña con sus subproductos, lo que está erosionando gravemente el sentimiento de identidad y pertenencia. Los estilos uniformes de trabajo y consumo, de creencias y existencia, que fomentan las multinacionales del Estado-capital en todo el orbe dejan escaso sitio para lo singular, lo local y lo autóctono. La gran mayoría del aparato universitario y académico opera pensando en el exterior, con una mentalidad cosmopolita que, en realidad, es prosternación ante lo anglosajón. El idioma inglés es ya una amenaza mayor para el futuro de la lengua catalana que el castellano y el francés.

           La emigración masiva y el turismo deterioran y adulteran la esencia misma de lo que es ser catalán. La emigración suministra mano de obra barata a la gran burguesía, y la industria turística proporciona cuantiosos ingresos. Franco promovió y amplió la industrialización de Cataluña desde y, en buena medida, por el Estado español para, entre otros objetivos, suscitar un proceso de inmigración interior que sepultase lo genuinamente autóctono catalán. Aunque muchos inmigrantes hoy se integran en lo que sobrevive de la cultura catalana con entusiasmo, la resultante final, considerados todos los aspectos, no es positiva. La UE está homogeneizando a Europa según los intereses estratégicos de Alemania, de donde resulta la aculturación programada de los pueblos europeos, en particular de los de menos población. La destrucción de la esencia concreta humana se manifiesta en el caso del sujeto medio en Cataluña como pérdida creciente de su identidad y conciencia en tanto que persona de una determinada comunidad humana.

             En resumidas cuentas, para las preguntas ¿qué es ser catalán en el siglo XXI?, ¿cuál es el futuro de Cataluña?, y, ¿qué va a ser del pueblo catalán?, no hay respuestas bien meditadas y mínimamente completas, por ahora.

            Las cuestiones citadas, y varias más, han ocasionado, como sana reacción superadora, un ascenso de la conciencia de catalanidad desde los años 60 del siglo pasado. Ésta ha sido, y es, más una emoción y una pasión que un cuerpo de ideas razonablemente bien meditado pero aún así ha ido creando notable inquietud en el poder estatal español. Dicho de otro modo, Cataluña está respondiendo con brío a la suma de factores que mantienen su dominación y pergeñan su aniquilación.

             Caducado, por vencido y fracasado, el modelo franquista de opresión, Madrid pone en marcha otro nuevo, sustentado en la Constitución española de 1978, el estatuto de autonomía y la Generalitat en tanto que concreción para Cataluña del Estado español. De la gestión de todo ello se encarga a CDC, partido político creado por Jordi Pujol en 1974. A éste se le otorgan poderes casi omnímodos para hacer y deshacer en Cataluña, elevándole a presidente de la Generalitat desde 1980 hasta 2003. Pujol fue el virrey de Madrid en Barcelona.

            La línea de CDC, Pujol y sus aliados ha sido la estatización general de Cataluña. Todo debía estar sometido a la Generalitat, nada podía hacerse no ya en su contra sino ni siquiera al margen. Quienes se resistían eran laminados y aquellos que se subordinaban generosamente favorecidos y subvencionados. Esta ofensiva funcionarial y burocrática ha alterado por sí misma la naturaleza de la sociedad catalana, antaño sustentada en la iniciativa individual y colectiva a partir de una alta calidad de la persona y hoy en todo lo contrario, en el sometimiento pasivo, garbancero y servil al aparato de poder por mor de los generosos estipendios otorgados a troche y moche, por un lado, y de la condena al exilio interior de cualquiera que se oponga o meramente no se deje manejar, por otro.

             Así se ha creado un grupo social singular, los “independentistas” de nómina, decenas de miles de personas cuya cómoda subsistencia y elevados ingresos dependen del par Generalitat-partidos “independentistas”, CiU (luego sólo CDC), ERC y CUP sobre todo. Esta codiciosa e inmoral casta partitocrática (una nueva oligarquía similar a la que tras 1714, durante el siglo XVIII, sirvió a los Borbones) es la que desde 1980 se ha ido comprometiendo con Madrid en la reprobable tarea de controlar y desnaturalizar, encauzar y manipular, el sentimiento nacional catalán. A cambio de ello recibe cuantiosas sumas como organizaciones, a la vez que a sus jefes y cuadros medios se les otorga patente de corso para enriquecerse con la corrupción (privatización del dinero estatal) y el cobro de comisiones (el famoso 3%) a la clase empresarial.

            De ello ha emergido un catalanismo zafio y chabacano, ayuno de toda grandeza, pura chatarra intelectual e ideológica, con el Barça y la butifarra como nociones medulares. La Generalitat y los partidos “independentistas” se han servido con gran astucia de lo que es el punto débil del sentimiento de catalanidad, su endeble elaboración reflexiva, para concentrarse en la manipulación de las emociones y los sentimientos, positivos en sí mismos pero condenados a ser pasto de demagogos y falsarios si no van unidos a un cuerpo de reflexiones y elaboraciones. El aparato mediático, pillado entre el temor a los jefes de la partitocracia y el dinero derramado a manos llenas, se ha hecho totalitario por adoctrinador y excluyente.

             Pero, a pesar de todo, el sentimiento de ser un pueblo que no acepta dejar de ser sino que desea realizarse en libertad ha ido creciendo también desde 1980. Como intervención política destinada a resolver de una vez por todas la insurgencia catalana, en 2010-2012 CiU vira, supuestamente, hacia el independentismo, al que antes denostaba y perseguía. Con ello, Jordi Pujol, durante tantos años el hombre de España en Cataluña, se hace el primer jefe del nuevo proyecto político que, según dicen, busca la independencia de Cataluña: los “botiflers” de antaño son ahora los campeones de “la nación”.


           Algo ha influido en ello el pasmoso nivel de corrupción alcanzando por familia Pujol, que se ha apropiado de entre 18.000 millones de euros, según algunos estudios, y 30.000 millones según otros, y con completa impunidad, al menos hasta el momento. A su lado, los 2 millones que se atribuyen a Artur Mas son calderilla. Pero no es cosa de un individuo o una familia sino que en la operación han tenido necesariamente que intervenir miles de personas, cada cual llevándose su porción del pastel. Los jefes de ERC también. Y pronto los de las CUP, pues la inmoralidad dineraria es rasgo estructural inexcusable del parlamentarismo, que afecta a todos los que escogen la acción institucional. La descomunal corrupción en Cataluña inicia un nuevo ciclo de desarrollo del capitalismo, estatal y privado, en ella, pues quienes se apropian del dinero estatal lo invierten en busca de ganancias, lo convierten en capital. De ese modo, como está sucediendo desde hace siglos, el Estado se convierte en fundamental motor del capitalismo.

             Con todo ello, el “independentismo” funcionarial y partitocrático ha creado la República Bananera de Cataluña, manchando e infamando la imagen de ésta de un modo tan despiadado que costará mucho limpiar y restaurar.

            Pero desde hace años las quejas y reprobaciones menudean. El grado de adoctrinamiento “independentista” en los medios de comunicación es tan tremendo que las personas más sensibles y rectas se han ido distanciando del “proyecto soberanista”. Lo chocarrero del catalanismo urdido por el par CiU-ERC lastima la sensibilidad y repugna a la inteligencia de muchos. La patronal en Cataluña se resiste a compartir sus beneficios con los partidos políticos instalados en la Generalitat, preguntándose por qué debe entregar un 3% de sus ganancias (a veces más) a unos advenedizos. El Estado español estima que el gasto ocasionado por su sección catalana, la Generalitat, es desmesurado. Al mismo tiempo, los rumores sobre la corrupción de los jefes de CiU (y también de ERC) se han ido haciendo más y más persistentes.

            Así las cosas, los gerifaltes de la Generalitat, en tanto que caudillos de la nueva casta partitocrática y funcionarial creada desde 1980, deciden pasar a la ofensiva contra sus oponentes. Buscan mostrar que son un muy poderoso grupo de presión, un hercúleo poder fáctico. Esgrimiendo un programa vaga y confusamente “independentista”, agitan desde 2012 a la sociedad catalana para que Madrid, la UE y la patronal les admitan como son, cleptómanos, chanchulleros, arrogantes y todopoderosos, con Cataluña convertida en su finca particular.

             Además, y principalmente, dicha operación se propone combatir el fuego con el fuego en el terreno de la conciencia nacional. Busca excitar institucionalmente el sentimiento de catalanidad y el legítimo deseo de lograr la soberanía del pueblo catalán para, en un momento dado, una vez que aquel sentimiento haya alcanzado el clímax, dejarlo caer de manera cínica, desalmada e inescrupulosa, a fin de crear un estado de ánimo colectivo de estupor y confusión, de decepción y amargura profundísimas, que induzca una desintegración general de las filas de quienes luchan por Cataluña. Así se formará un general conformismo, desmovilización y apoliticismo que permitirán el progreso en ésta del proceso globalizador, o mundializador, necesario para el desarrollo del capitalismo. La operación, en su sustancia estratégica, no es nueva, la está haciendo Syriza en Grecia, y se está efectuando también en otros varios lugares, con bastante éxito para sus agentes.

             Todo ello ha sido realizado en sintonía con el gobierno del PP de Madrid. Para el buen final de la intervención éste no debe acudir a medidas represivas, más allá de alguna cuestión menor, a fin de que la frustración estratégica de la gente catalana provenga de la acción política en sí misma, y no de la coerción. Eso explica que el gobierno central (España en Madrid) haya seguido financiando a la Generalitat (España en Cataluña) sin más acompañamiento que alguna advertencia de que la legislación vigente no contempla un referéndum soberanista en Cataluña.

             ¿Cómo continuará la farsa? Para su cabal éxito ha de haber una declaración de independencia, a la que Madrid objetará señalando lo obvio, que no tiene validez jurídica ni política y que, en consecuencia, no pasa de ser papel mojado. Es probable que algún sector del “independentismo” llame a la desobediencia civil, lo que daría lugar a movilizaciones en la calle, poca cosa. En algún momento el gobierno de Madrid y la partitocracia catalana tienen que negociar un acuerdo a largo plazo, cuyo meollo será el reconocimiento del colosal poder, prerrogativas y corruptelas de ésta a cambio de continuar manipulando, desnaturalizando y demoliendo el auténtico sentimiento global de catalanidad. Dicho de otro modo, el enfrentamiento de España con España en Cataluña terminará, como no puede ser de otro modo, en reconciliación, astutamente velada y ocultada al público. Ya sucedió en 1980 y ahora se trata de reeditarla actualizada.

          En ese momento será cuando el fulero e histriónico “independentismo” de los jefes de CDC, ERC y la CUP se hará más vulnerable. Entonces será más visible que su esencia es el españolismo. O más exactamente, un tipo especial de españolismo, apto para ser “vendido” a los catalanes. Porque, una vez que hayan declarado la “Independencia de Cataluña”, con nulos efectos prácticos, en una situación en la que, además, la mitad de la población catalana les es desafecta, ya no les quedará ninguna baza por jugar, comenzando su caída y puesta en evidencia, que se inició en realidad con la mojiganga del “referéndum” del otoño de 2014. Y si no se atreven a dar el paso, tras tantísima verborrea “patriótica”, quedarán en ridículo ante sus bases y ante el mundo.

           Los avatares de la politiquería han convertido a la CUP en árbitro. Han sido patética fuerza auxiliar de CDC y de Artur Mas, con quien su jefe, David Fernàndez, se abraza. Su monomanía es la loa del capitalismo de Estado (de Estado catalán), con los jefes y jefas de la CUP como nueva burguesía estatal. Por eso no diferencian entre estatización de la economía (que denominan “defensa de lo público”) y autogestión. Esto les coloca en el bando de los Pujol y los Mas, que estatizan la sociedad catalana a la vez que privatizan algo. Piden la “independencia” para hacerse nuevo aparato estatal junto con CDC y ERC. Sus mañas y modos son los del estalinismo, sin respeto por la libertad de conciencia y la libertad de expresión. Las CUP, en último análisis, es una antigualla residual, un fósil político herencia del PSUC, ajeno a las nuevas realidades, ahora utilizado para dar un toque “radical” al protervo proyecto partitocrático.

            Es necesario pasar revista a la toma de posición de los principales actores políticos y económicos planetarios sobre la cuestión catalana. Las instituciones europeas han señalado que, conforme a los Tratados de la UE, no admitirán a Cataluña. Obama se ha declarado a favor de “la unidad de España”, toma de posición que implica a los organismos internacionales dependientes del imperialismo EUUU, o sea, todos. Alemania, por boca de Ángela Merkel, ha tomado partido por España, igual que Francia, Inglaterra, etc. Más impresionante, si cabe, ha sido el repudio de la soberanía y libertad del pueblo catalán que han realizado CaixaBank (hasta no hace tanto una institución bancaria genuinamente catalana), con Isidre Fainé al frente, y el Banco Sabadell, dirigido por Josep Oliu, a la cabeza de 90 entidades financieras igualmente contrarias al “proceso soberanista”. Asimismo, las principales asociaciones patronales, desde la CEOE a la poderosa Confemetal y sin olvidar a Farmaindustria, han dicho también no.

            Eso significa que la casta partitocrática catalana de derecha e izquierda está sola en su audaz aventura corporativa. Quizá haya sobrevalorando sus capacidades…

            Las conclusiones son fáciles de extraer: 1) la liberación de Cataluña no puede realizarse en el marco del actual sistema pues todo él, y todo en él, se opone y la niega. 2) Aquélla sólo es factible en el marco, y como parte, de una estrategia revolucionaria, de revolución integral, no en ningún tipo de régimen parlamentarista. 3) La tarea ahora es ir produciendo un proyecto y programa de emancipación global de Cataluña que refute al “independentismo” burgués y partitocrático, ya visiblemente fracasado con la inefectividad del “proceso soberanista”, para establecer qué ha de ser la lucha por la supervivencia, la existencia y la libertad de Cataluña en el tiempo infausto de la globalización, de la mundialización estatal-capitalista. Formular ese proyecto y programa, y hacer que sea conocido por las gentes de Cataluña, es la actividad más necesaria ahora. A la pasión por la tierra y sus gentes hay que añadir el cálculo estratégico y la inteligencia analítica, porque los caminos fáciles, como se está comprobando, no llevan lejos.

            Considerando las circunstancias, la acción política y social en Cataluña ha de efectuarse fuera de las instituciones, fuera del aparato político español y también fuera del “catalán”.

            Cataluña fue creada por el pueblo catalán a partir de una revolución, la de la Alta Edad Media de las tierras ibéricas. Hoy, similarmente, sólo otra revolución, de naturaleza anticapitalista y antiestatal, popular, asamblearia, autogestionada y comunitarista, puede garantizar a aquélla otros 1.200 años de existencia, pujanza, libertad, vida hermanada y otros muchos magníficos logros civilizacionales.


    [1] Apenas se usará aquí el término “nación” simplemente porque en la nación siempre está el Estado. Éste constituye, determina y crea, en lo político, jurídico, cultural, lingüístico y económico, la nación. Se suele admitir que hay naciones con Estado, como España, y naciones sin Estado, como Cataluña, lo que es aproximadamente cierto, pero la solución no está en dotar de Estado a estas últimas sino en eliminar el Estado de todas para establecer un régimen universal de libertad política, libertad de conciencia y libertad civil.

    http://esfuerzoyservicio.blogspot.com.es/2015/09/en-cataluna-espana-contra-espana.html


    Argala82
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 730
    Reputación : 840
    Fecha de inscripción : 08/07/2015
    Localización : Euskal Herria

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Argala82 el Miér Sep 30, 2015 3:37 pm

    Algunos ejemplos de los democratas nacionalistas españoles

    Agresion fascista, franquismo y post-franquismo.

    Crimenes cometidos en la conquista y saqueo de América Latina.

    La actitud neocolonial del estado, con el apoyo a golpistas e injerencia en los asuntos internos de paises latinoamericanos, por ejemplo.

    La responsabilidad directa del estado en la situación colonial del Sahara Occidental.


    La absoluta complicidad del Estado con Israel en su política genocida contra el pueblo palestino

    La conculcación del derecho de autodeterminación de los pueblos

    Las leyes que recortan derechos civiles y los abusos policiales, progresivo aumento de la represión contra el movimiento popular.

    La política racista del estado en relación a la inmigración

    Los tratados europeos firmados por el estado en el marco de la UE al servicio de la oligarquía, austeridad y privatizaciones

    ¿Quien es el antidemocrata?

    Argala82
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 730
    Reputación : 840
    Fecha de inscripción : 08/07/2015
    Localización : Euskal Herria

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Argala82 el Miér Sep 30, 2015 4:01 pm

    Que Analisis !

    Las CUP stalinistas y con infulas de "nueva burguesia"... ademas de olerme a troskysmo rancio o izquierdism innfantil, creo, que ni la derecha lo ha dicho y eso que le gusta la propaganda negra y asusta abuelas.

    Asi es como se va a Catalunya y se habla de andaluces, extremeños,... pde una forma torticera y a gente que mas alla de su origen ha trabajado para integrarse mas alla de discursos demagogicos.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Sep 30, 2015 4:32 pm

    Es anti-demócrata quien no reconoce el resultado de un plebiscito democrático, en este caso el deseo de auto-determinarse como ciudadanos españoles de la mayoría de habitantes de Catalunya. Es folclorismo de izquierda antidemocrático, con el único ánimo de crear disturbios, criticar a unos por desear permanecer en la UE, y justificar a otros desear permanecer en la UE por ser independentistas.

    Para los seguidores de la doctrina juche, y demás ideologías antidemocráticas, es difícil comprender que en un plebiscito todos los votos valen igual, incluso el del líder, que lo democrático es respetar la voluntad mayoritaria de los ciudadanos catalanes, que 2.120.586 son mayoría frente a 1.957.348, aunque el voto del líder esté entre estos últimos, y el líder, en su inmensa sabiduría, sepa que los que votaran por la unidad con España en realidad quería votar por la independencia de España.

    En este caso concreto, las elecciones autonómicas catalanas, la falta de democracia favorece a las candidaturas independentistas, JxSí y la CUP, que obteniendo 1.957.348 votos, el 47,7 % de los votos emitidos, obtienen 72 diputados, el 53,3 %

    Saludos.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por nunca el Miér Sep 30, 2015 5:27 pm

    Argala82 escribió:Algunos ejemplos de los democratas nacionalistas españoles

    Agresion fascista, franquismo y post-franquismo.

    Crimenes cometidos en la conquista y saqueo de América Latina.

    La actitud neocolonial del estado, con el apoyo a golpistas e injerencia en los asuntos internos de paises latinoamericanos, por ejemplo.

    La responsabilidad directa del estado en la situación colonial del Sahara Occidental.


    La absoluta complicidad del Estado con Israel en su política genocida contra el pueblo palestino

    La conculcación del derecho de autodeterminación de los pueblos

    Las leyes que recortan derechos civiles y los abusos policiales, progresivo aumento de la represión contra el movimiento popular.

    La política racista del estado en relación a la inmigración

    Los tratados europeos firmados por el estado en el marco de la UE al servicio de la oligarquía, austeridad y privatizaciones

    ¿Quien es el antidemocrata?
    El saqueo a América es pasado, al igual que el franquismo.

    España en un páis de la metrópoli, en el cual se benefician también la burguesía vasca y catalana.

    Ya te he contestado lo de la autodeterminación.

    Sí, la represión se soluciona con propuestas políticas contrarias al gobierno no con secesionismo.

    No sé que entiendes por racismo, todos los países controlan sus fronteras, incluido el país que representa tu avatar.

    El problema es la UE y los gobiernos que han avalado esas políticas.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por nunca el Miér Sep 30, 2015 5:31 pm

    Argala82 escribió:Que Analisis !

    Las CUP stalinistas y con infulas de "nueva burguesia"... ademas de olerme a troskysmo rancio o izquierdism innfantil, creo, que ni la derecha lo ha dicho y eso que le gusta la propaganda negra y asusta abuelas.

    Asi es como se va a Catalunya y se habla de andaluces, extremeños,... pde una forma torticera y a gente que mas alla de su origen ha trabajado para integrarse mas alla de discursos demagogicos.
    Es anarconaturalista, ya te lo he dicho, analiza Catalunya desde sus orígenes culturales y populares, más allá de los estados y la economía.

    Argala82
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 730
    Reputación : 840
    Fecha de inscripción : 08/07/2015
    Localización : Euskal Herria

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Argala82 el Miér Sep 30, 2015 5:47 pm

    ¿Adonde vas?
    Manzanas traigo


    Ademas de un gran desconocimiento de un pais (RPDC) en el que sus habitantes tienen una vida socio-politica, por ejemplo, inimaginable en cualquier pais capitalista y mas todavia en casos como el del estado español; o el Juche que entre otras caracteristicas respeta la soberania de los pueblos, y no financia o alienta partidos que le hagan la ola; pero eso no vende, lo mejor es el tipico topico peliculero del "gran hermano" que todo lo ve, todo lo controla, que incluso a sus subditos les dice que corte de pelo deben llevar.

    Seguir en la UE, seguir en la carcel de pueblos conocida como estado español, alborotadores,... ¿en que se ha quedado el discurso del cambio?¿en el cambio gatopardiano? El explotado que se quede callado y quieto, que no perturbe el status quo.

    Y para lideres endiosados y mediatizados ya esta el pableras que parece que cada palabra que dice es palabra del profeta.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Sep 30, 2015 6:27 pm

    Respetar la soberanía de los pueblos es respetar el resultado de un plebiscito aunque no se esté de acuerdo con dicha voluntad.

    La ciudadanía catalana ha expresado su voluntad de auto-determinarse permaneciendo unida a España. Aunque para los seguidores de la doctrina juche, y demás ideologías antidemocráticas, es difícil comprender y aceptar que 2.120.586 son mayoría frente a 1.957.348, aunque el voto del líder esté entre estos últimos, y el líder, en su inmensa sabiduría, sepa que los que votaran por la unidad con España en realidad quería votar por la independencia de España.

    En este caso concreto, las elecciones autonómicas catalanas, las leyes de la cárcel de pueblos y la falta de democracia favorece a las candidaturas independentistas, JxSí y la CUP, que obteniendo 1.957.348 votos, el 47,7 % de los votos emitidos, obtienen 72 diputados, el 53,3 %

    Saludos.

    Jechu
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 656
    Reputación : 673
    Fecha de inscripción : 14/10/2012

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Jechu el Miér Sep 30, 2015 9:13 pm

    Argala82 escribió:Algunos ejemplos de los democratas nacionalistas españoles

    Agresion fascista, franquismo y post-franquismo.

    Crimenes cometidos en la conquista y saqueo de América Latina.

    La actitud neocolonial del estado, con el apoyo a golpistas e injerencia en los asuntos internos de paises latinoamericanos, por ejemplo.

    La responsabilidad directa del estado en la situación colonial del Sahara Occidental.


    La absoluta complicidad del Estado con Israel en su política genocida contra el pueblo palestino

    La conculcación del derecho de autodeterminación de los pueblos

    Las leyes que recortan derechos civiles y los abusos policiales, progresivo aumento de la represión contra el movimiento popular.

    La política racista del estado en relación a la inmigración

    Los tratados europeos firmados por el estado en el marco de la UE al servicio de la oligarquía, austeridad y privatizaciones

    ¿Quien es el antidemocrata?

    Shocked Shocked Shocked

    ¿Y tú vas a dirigirte a la Clase Obrera con esos argumentos? No me extraña que no cuaje el tema del comunismo en España... ¿O sea, que un Español, por el mero hecho de querer seguir siéndolo ha hecho todas esas cosas? ¿Y no ha habido vascos que también han ido a América Latina a hacerlas?

    Madre mía lo que hay que leer... Si al final vas a conseguir que todo el foro vote a Podemos... o lo que es peor a Ciudadanos!!!!

    Un saludo

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Sep 30, 2015 9:16 pm

    Apreciado Jechu;

    Y ¿quién le asegura que no es esa la intención de cierta vanguardia de folclorismo de izquierda?

    Saludos.

    Argala82
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 730
    Reputación : 840
    Fecha de inscripción : 08/07/2015
    Localización : Euskal Herria

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Argala82 el Miér Sep 30, 2015 10:02 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Respetar la soberanía de los pueblos es respetar el resultado de un plebiscito aunque no se esté de acuerdo con dicha voluntad.

    La ciudadanía catalana ha expresado su voluntad de auto-determinarse permaneciendo unida a España. Aunque para los seguidores de la doctrina juche, y demás ideologías antidemocráticas, es difícil comprender y aceptar que 2.120.586 son mayoría frente a 1.957.348, aunque el voto del líder esté entre estos últimos, y el líder, en su inmensa sabiduría, sepa que los que votaran por la unidad con España en realidad quería votar por la independencia de España.

    En este caso concreto, las elecciones autonómicas catalanas, las leyes de la cárcel de pueblos y la falta de democracia favorece a las candidaturas independentistas, JxSí y la CUP, que obteniendo 1.957.348 votos, el 47,7 % de los votos emitidos, obtienen 72 diputados, el 53,3 %

    Saludos.

    Es al reves, a pesar de las leyes, pero ya no me queda claro si ha ganado o no los independentistas sin olvidarnos de los chantajes y propaganda y...


    Última edición por Argala82 el Miér Sep 30, 2015 10:06 pm, editado 1 vez

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por nunca el Miér Sep 30, 2015 10:05 pm

    Seguir en la UE, seguir en la carcel de pueblos conocida como estado español, alborotadores,... ¿en que se ha quedado el discurso del cambio?¿en el cambio gatopardiano? El explotado que se quede callado y quieto, que no perturbe el status quo.

    En esto voy a estar parcialmente de acuerdo contigo, a mí los podemos-syriza me parecen bastante "gatopardianos", son refomistas pro-ue-otan, eso ya la sabemos, pero tampoco podemos perder la cabeza, las condiciones objetivas son las que son, no se puede pretender que las revoluciones fantasiosas que tiene uno en la cabeza vaya a suceder porque sí, hay que observar como la materia influye sobre la cultura.

    Jechu
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 656
    Reputación : 673
    Fecha de inscripción : 14/10/2012

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Jechu el Miér Sep 30, 2015 10:17 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Jechu;

    Y ¿quién le asegura que no es esa la intención de cierta vanguardia de folclorismo de izquierda?

    Saludos.

    Eso no me lo asegura nadie... Pero tenga por seguro que se por qué muchos currelas votan y seguirán votando a la derecha. Lo que no se es por qué otros no se dan cuenta... Pero también le digo que alternativas reales hay bien pocas y por suerte la gran mayoría de la población no es tonta, pese a quien le pese...

    Un saludo.

    Argala82
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 730
    Reputación : 840
    Fecha de inscripción : 08/07/2015
    Localización : Euskal Herria

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Argala82 el Miér Sep 30, 2015 11:12 pm

    Jechu escribió:
    Argala82 escribió:Algunos ejemplos de los democratas nacionalistas españoles

    Agresion fascista, franquismo y post-franquismo.

    Crimenes cometidos en la conquista y saqueo de América Latina.

    La actitud neocolonial del estado, con el apoyo a golpistas e injerencia en los asuntos internos de paises latinoamericanos, por ejemplo.

    La responsabilidad directa del estado en la situación colonial del Sahara Occidental.


    La absoluta complicidad del Estado con Israel en su política genocida contra el pueblo palestino

    La conculcación del derecho de autodeterminación de los pueblos

    Las leyes que recortan derechos civiles y los abusos policiales, progresivo aumento de la represión contra el movimiento popular.

    La política racista del estado en relación a la inmigración

    Los tratados europeos firmados por el estado en el marco de la UE al servicio de la oligarquía, austeridad y privatizaciones

    ¿Quien es el antidemocrata?

    Shocked Shocked Shocked

    ¿Y tú vas a dirigirte a la Clase Obrera con esos argumentos? No me extraña que no cuaje el tema del comunismo en España... ¿O sea, que un Español, por el mero hecho de querer seguir siéndolo ha hecho todas esas cosas? ¿Y no ha habido vascos que también han ido a América Latina a hacerlas?

    Madre mía lo que hay que leer... Si al final vas a conseguir que todo el foro vote a Podemos... o lo que es peor a Ciudadanos!!!!

    Un saludo

    Si confundes el sentirse español con el historial y c.v. del estado y el nacionalismo español... que es de lo que va el hilo y ya se ha comentado antes.


    Última edición por Argala82 el Miér Sep 30, 2015 11:13 pm, editado 1 vez

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4771
    Reputación : 5466
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por sorge el Miér Sep 30, 2015 11:13 pm

    nunca escribió:
    Seguir en la UE, seguir en la carcel de pueblos conocida como estado español, alborotadores,... ¿en que se ha quedado el discurso del cambio?¿en el cambio gatopardiano? El explotado que se quede callado y quieto, que no perturbe el status quo.

    En esto voy a estar parcialmente de acuerdo contigo, a mí los podemos-syriza me parecen bastante "gatopardianos", son refomistas pro-ue-otan, eso ya la sabemos, pero tampoco podemos perder la cabeza, las condiciones objetivas son las que son, no se puede pretender que las revoluciones fantasiosas que tiene uno en la cabeza vaya a suceder porque sí, hay que observar como la materia influye sobre la cultura.

    No creo que sea renunciar a objetivos revolucionarios, es pedir paciencia,fijarse en empezar por acumular fuerzas para lograr en un momento dado el salto cualitativo,el ejemplo de las cup es pertinente en esta faceta,pero nos encontramos con partidos comunistas que tienen prisas por ser vanguardia,prisas que son muy malas consejeras

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Sep 30, 2015 11:15 pm

    Es al reves, a pesar de las leyes, pero ya no me queda claro si ha ganado o no los independentistas sin olvidarnos de los chantajes y propaganda y...
    Ahora la vanguardia del folclorismo de izquierda anti-demócrata, seguidores de la doctrina juche, no tiene claro que 2.120.586 votos a favor de la unidad con España son más que 1.957.348 votos a favor de la independencia, la falta de claridad no se sabe si es debida a las horas dedicadas al estudio de la doctrina juche, y escatimadas al estudio de las matemáticas.

    También debido las horas dedicadas al estudio de la doctrina juche, y la realidad socio-política de la RPC, por parte de cierta vanguardia del folclorismo de izquierda anti-demócrata, le hace desconocer que la ley electoral, en las elecciones autonómicas, es competencia exclusiva de las respectivas comunidades. Es decir, en este caso, la ley electoral catalana es anti-demócrata porque beneficia a los independentistas, ya que obtener el 53,3 % de los diputados con el 47,5 de los votos emitidos es claramente antidemocrático, aunque el voto del líder supremo se encuentre entre el 47,5 %

    Sobre todo no hay que olvidar el chantaje que representa, para la vanguardia del folclorismo de izquierda anti-demócrata, seguidores de la doctrina juche, la amenaza de salir de salir de la UE presentada por el gobierno español a los independentistas, mientras que la vanguardia del folclorismo de izquierda anti-demócrata, seguidores de la doctrina juche, considera una posición de firmeza, de la mayoría del independentismo, la sólida voluntad de permanecer en la UE.

    Saludos.

    Argala82
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 730
    Reputación : 840
    Fecha de inscripción : 08/07/2015
    Localización : Euskal Herria

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Argala82 el Miér Sep 30, 2015 11:20 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Jechu;

    Y ¿quién le asegura que no es esa la intención de cierta vanguardia de folclorismo de izquierda?

    Saludos.

    Que gran poder tienen los folklorikos capaces de hacer que se vote a Ciudadanos, PP,... en masa. Por ahora y por poner un par de ejemplos, las medidas de Syriza han puesto el granito de arena para que los nazis de Amanecer Dorado sean tercera fuerza o Podemos votando a favor de los escualidos golpistas venezolanos o llamando a un fascista responsable de las guarimbas y lo que provoco, preso politico...

    El ladron se cree...

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7471
    Reputación : 7881
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Sep 30, 2015 11:21 pm

    Jechu escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Jechu;

    Y ¿quién le asegura que no es esa la intención de cierta vanguardia de folclorismo de izquierda?

    Saludos.

    Eso no me lo asegura nadie... Pero tenga por seguro que se por qué muchos currelas votan y seguirán votando a la derecha. Lo que no se es por qué otros no se dan cuenta... Pero también le digo que alternativas reales hay bien pocas y por suerte la gran mayoría de la población no es tonta, pese a quien le pese...

    Un saludo.

    No es ni un pelo de tonta por mucho rating de audiencia que le den a Telecirco y diría que es en el subconsciente y sin saberlo el grueso de la población es de izquierdas, pero no de la forma que los rojos entendemos ser de izquierdas, estamos en las antípodas. Cuando se dice que la mayoría de los votantes de Le Pen en Francia son progresistas no es una broma, lo son y buscan la opción que más crean posible de llevar a cabo sus intereses.

    Saludos.

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4771
    Reputación : 5466
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por sorge el Miér Sep 30, 2015 11:37 pm

    Cuando en los grandes medios de comunicación se habla mas las colas que hay en las entradas de los supermercados venezolanos provocado por el desabastecimiento generados por los golpistas mas que de las colas por afectados de la crisis en comedores sociales de cualquier ciudad española quiere decir que creen sacar redito políticos lo cual a su vez quiere decir que podemos no puede entrar al trapo,no puede adaptarse a las exigencias que quiere la oligarquía para el debate.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Sep 30, 2015 11:40 pm

    Tras largos los largos estudios para conseguir comprender la ideología juche, cierta vanguardia del folclorismo de izquierda anti-demócrata ha dejado de comprender el idioma castellano.

    Por ejemplo una cosa es intentar ganar un plebiscito democrático por la independencia de Catalunya de España, otra cosa diferente es poder conseguirlo.

    Intentar en lengua castellana no es sinónimo de poder.

    Saludos.

    Argala82
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 730
    Reputación : 840
    Fecha de inscripción : 08/07/2015
    Localización : Euskal Herria

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Argala82 el Miér Sep 30, 2015 11:45 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    Es al reves, a pesar de las leyes, pero ya no me queda claro si ha ganado o no los independentistas sin olvidarnos de los chantajes y propaganda y...
    Ahora la vanguardia del folclorismo de izquierda anti-demócrata, seguidores de la doctrina juche, no tiene claro que 2.120.586 votos a favor de la unidad con España son más que 1.957.348 votos a favor de la independencia, la falta de claridad no se sabe si es debida a las horas dedicadas al estudio de la doctrina juche, y escatimadas al estudio de las matemáticas.

    También debido las horas dedicadas al estudio de la doctrina juche, y la realidad socio-política de la RPC, por parte de cierta vanguardia del folclorismo de izquierda anti-demócrata, le hace desconocer que la ley electoral, en las elecciones autonómicas, es competencia exclusiva de las respectivas comunidades. Es decir, en este caso, la ley electoral catalana es anti-demócrata porque beneficia a los independentistas, ya que obtener el 53,3 % de los diputados con el 47,5 de los votos emitidos es claramente antidemocrático, aunque el voto del líder supremo se encuentre entre el 47,5 %

    Sobre todo no hay que olvidar el chantaje que representa, para la vanguardia del folclorismo de izquierda anti-demócrata, seguidores de la doctrina juche, la amenaza de salir de salir de la UE presentada por el gobierno español a los independentistas, mientras que la vanguardia del folclorismo de izquierda anti-demócrata, seguidores de la doctrina juche, considera una posición de firmeza, de la mayoría del independentismo, la sólida voluntad de permanecer en la UE.

    Saludos.

    No me digas, de lo que se entera uno aunque creo que confundes los Tsipras con la izquierda menos mediatica y mas coherente:

    La CUP no teme una salida de Catalunya de la UE: “Si estar dentro significa austeridad, no la queremos” Por Kaos. Països Catalans

    http://kaosenlared.net/la-cup-no-teme-una-salida-de-catalunya-de-la-ue-si-estar-dentro-significa-austeridad-no-la-queremos/

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Oct 01, 2015 12:11 am

    Confirmado tras largos los largos estudios para conseguir comprender la ideología juche, cierta vanguardia del folclorismo de izquierda anti-demócrata ha dejado de comprender el idioma castellano y la capacidad de contar y dividir.

    En lengua castellana la mayoría del independentismo, no quiere decir la totalidad del independentismo. JxSí 1.620.973 votos es una cantidad mayor que 336.375 votos de la CUP. Es decir una mayoría del independentismo, mayoría de 4,8 a 1, está a favor de la permanencia de España en la UE cuestión que no representa mayor problema para cierta vanguardia del folclorismo de izquierda anti-demócrata, seguidores de la ideología juche.

    Saludos.

    Contenido patrocinado

    Re: 27S y el Nacionalismo español

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 8:56 pm


      Fecha y hora actual: Mar Dic 06, 2016 8:56 pm