Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

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    Duende Rojo
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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Ene 09, 2016 8:14 pm

    Llevo dos horas rodando por el suelo de mi casa sin parar de descojonarme...


    ACUERDO PARLAMENTARIO

    A efectos de garantizar la estabilidad parlamentaria y fortalecer la acción de gobierno durante esta legislatura, la CUP-Crida Constituent

    Se compromete a:

    1. No votar en ningún caso en el mismo sentido que los grupos parlamentarios contrarios al proceso y / o el derecho a decidir cuando esté en riesgo dicha estabilidad.

    2.- Garantizar que dos diputados / desde la CUP-CC se incorporarán a la dinámica del grupo parlamentario de Junts pel Sí, de manera estable. Participarán en todas las deliberaciones y actuarán conjuntamente en las tomas de posición del grupo para dar cumplimiento a lo establecido en el punto 1.

    3.- Investir en primera votación el candidato a la presidencia de la Generalitat en la investidura que el actual presidente proponga de entre los miembros del Grupo Parlamentario de Junts pel Sí.

    Asimismo,

    4.- La CUP-CC asume que la defensa en los términos políticos del proceso tal y como la entiende la CUP-CC puede haber puesto en riesgo el impulso y el voto mayoritario de la población y el electorado a favor del proceso hacia la independencia en una negociación que ha desgastado ambas partes y la base social y popular del independentismo. Hay que reconocer errores en la beligerancia expresada hacia Junts pel Sí, sobre todo en lo relativo a la voluntad inequívoca de avanzar en el proceso de independencia y en el proceso constituyente que conlleva, único escenario de construcción de estructuras y marcos de soberanía que nos puede permitir, como sociedad, vislumbrar otras cuotas de justicia social y participación democrática. Por todo ello, la CUP-CC se compromete a reconstruir, a todos los efectos, la potencia discursiva y movilizadora de la etapa política que se inicia con este acuerdo, incluyendo la defensa activa de todos los agentes que lo hacen posible.

    5.- La CUP-CC pone a disposición del acuerdo el compromiso de renovar, tanto como sea necesario, el propio grupo parlamentario con el objetivo de visualizar un cambio de etapa y asumir implícitamente la parte de autocrítica que le corresponde en la gestión del proceso negociador. Los relevos en el grupo parlamentario se producirán inmediatamente después del pleno de investidura.

    Barcelona, ​​9 de enero de 2016

    Dios santo... y aquí yo luchando a brazo partido con medio internet diciendo que la CUP iban a envestir a Mas con los tontos del bote que veían un ejemplo a seguir, un partido admirable, unos grandes camaradas... Y yo ohhh dios mío, eran nacionalistas, eran los hijos tontos del pujolismo... Ohhhh que envisten a Mas que lo envisten...

    Por dios, y ni yo, ni la momia de Lenin, podría imaginar tal absurdez atroz delirante y polioligofrénico de la mayor escoria que hay en este país, que es la izmierda nacionalista. No solo no les pones en el gobierno, si no que les das la mayoría absoluta, te comprometes a votarles a todo que sí e incluso de autodestruyes... Es que aún no me lo creo.

    Sé como funciona el nacionalismo porque no me canso de leer sobre él, y conozco todos los recovecos del nacionalismo catalán porque lo he vivido y no dejo de observarlo... Pero este ridículo??? Esta atrocidad??? Para morirse...


    ------------------------------

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    Sin unidad y cooperación no hay avance posible. Stop al dogmatismo y la intransigencia entre camaradas.

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por pablomixto el Sáb Ene 09, 2016 8:46 pm

    Duende Rojo escribió:Llevo dos horas rodando por el suelo de mi casa sin parar de descojonarme...


    ACUERDO PARLAMENTARIO

    A efectos de garantizar la estabilidad parlamentaria y fortalecer la acción de gobierno durante esta legislatura, la CUP-Crida Constituent

    Se compromete a:

    1. No votar en ningún caso en el mismo sentido que los grupos parlamentarios contrarios al proceso y / o el derecho a decidir cuando esté en riesgo dicha estabilidad.

    2.- Garantizar que dos diputados / desde la CUP-CC se incorporarán a la dinámica del grupo parlamentario de Junts pel Sí, de manera estable. Participarán en todas las deliberaciones y actuarán conjuntamente en las tomas de posición del grupo para dar cumplimiento a lo establecido en el punto 1.

    3.- Investir en primera votación el candidato a la presidencia de la Generalitat en la investidura que el actual presidente proponga de entre los miembros del Grupo Parlamentario de Junts pel Sí.

    Asimismo,

    4.- La CUP-CC asume que la defensa en los términos políticos del proceso tal y como la entiende la CUP-CC puede haber puesto en riesgo el impulso y el voto mayoritario de la población y el electorado a favor del proceso hacia la independencia en una negociación que ha desgastado ambas partes y la base social y popular del independentismo. Hay que reconocer errores en la beligerancia expresada hacia Junts pel Sí, sobre todo en lo relativo a la voluntad inequívoca de avanzar en el proceso de independencia y en el proceso constituyente que conlleva, único escenario de construcción de estructuras y marcos de soberanía que nos puede permitir, como sociedad, vislumbrar otras cuotas de justicia social y participación democrática. Por todo ello, la CUP-CC se compromete a reconstruir, a todos los efectos, la potencia discursiva y movilizadora de la etapa política que se inicia con este acuerdo, incluyendo la defensa activa de todos los agentes que lo hacen posible.

    5.- La CUP-CC pone a disposición del acuerdo el compromiso de renovar, tanto como sea necesario, el propio grupo parlamentario con el objetivo de visualizar un cambio de etapa y asumir implícitamente la parte de autocrítica que le corresponde en la gestión del proceso negociador. Los relevos en el grupo parlamentario se producirán inmediatamente después del pleno de investidura.

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    Dios santo... y aquí yo luchando a brazo partido con medio internet diciendo que la CUP iban a envestir a Mas con los tontos del bote que veían un ejemplo a seguir, un partido admirable, unos grandes camaradas... Y yo ohhh dios mío, eran nacionalistas, eran los hijos tontos del pujolismo... Ohhhh que envisten a Mas que lo envisten...

    Por dios, y ni yo, ni la momia de Lenin, podría imaginar tal absurdez atroz delirante y polioligofrénico de la mayor escoria que hay en este país, que es la izmierda nacionalista. No solo no les pones en el gobierno, si no que les das la mayoría absoluta, te comprometes a votarles a todo que sí e incluso de autodestruyes... Es que aún no me lo creo.

    Sé como funciona el nacionalismo porque no me canso de leer sobre él, y conozco todos los recovecos del nacionalismo catalán porque lo he vivido y no dejo de observarlo... Pero este ridículo??? Esta atrocidad??? Para morirse...

    Tampoco hacía falta ser Rappel...

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Ene 09, 2016 9:01 pm

    Bien hecho.

    Visca la Republica Catalana!

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por nunca el Sáb Ene 09, 2016 9:19 pm

    Por cierto, ha habido dos tránsfugas de la CUP hacía JPS, los de la CUP, que curioso, que presumían de super éticos y alternativos.

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por sorge el Sáb Ene 09, 2016 9:29 pm

    Subordinacion a la burguesia especuladora,a tomar por saco Lenin mucho anticapitalismo para terminar bajandose los pantalones.

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Ene 09, 2016 9:35 pm

    No es que sean transfugas... Realmente lo hacen "legalmente", está en el acuerdo:

    2.- Garantizar que dos diputados / desde la CUP-CC se incorporarán a la dinámica del grupo parlamentario de Junts pel Sí, de manera estable.

    La CUP siempre fue una estafa. El nacionalismo se puede poner todas las caretas que quiera, pero siempre relucirá sus verdaderas pretensiones. Y celebro que con esto muchos lo empiecen a ver más claro.


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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Ene 09, 2016 9:37 pm

    sorge escribió:Subordinacion a la burguesia especuladora,a tomar por saco Lenin mucho anticapitalismo para terminar bajandose los pantalones.

    No te hagas ahora el marxista, que Podemos va a seguir la misma tendencia; y de hecho, tú has defendido en muchos post que mientras se "progrese, el pacto con la burguesía es bueno".

    ¡Anda ya!

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Ene 09, 2016 9:39 pm

    Duende Rojo escribió:La CUP siempre fue una estafa. El nacionalismo se puede poner todas las caretas que quiera, pero siempre relucirá sus verdaderas pretensiones. Y celebro que con esto muchos lo empiecen a ver más claro.

    Y también lo serían los anarquistas que, ante un previsible dominio de la derecha, vieron positivamente al Frente Popular en el año 1936..., también, también..., ahora son todos falsos y más si se trata del derecho legítimo que es la Independencia.

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por nunca el Sáb Ene 09, 2016 9:39 pm

    nunca escribió:Por cierto, ha habido dos tránsfugas de la CUP hacía JPS, los de la CUP, que curioso, que presumían de super éticos y alternativos.

    2.- Garantizar que dos diputados / desde la CUP-CC se incorporarán a la dinámica del grupo parlamentario de Junts pel Sí, de manera estable. Participarán en todas las deliberaciones y actuarán conjuntamente en las tomas de posición del grupo para dar cumplimiento a lo establecido en el punto 1.
    Bueno, he dicho tránsfugas, aunque no sé si es lo más correcto.

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por sorge el Sáb Ene 09, 2016 9:45 pm

    Tu troleo es espantoso dar vivas a una burguesia compradora que pretende integrar a cataluña en la union europea es surrealista,estar dando lecciones de ilustrado y a su ves no tomar en cuenta los planteamientos leninistas sobre autodeterminacion,demuestra claramente que vas a tu bola,en plan divo,tu partido no se presento a las elecciones catalanas,pidió la abstención.

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por nunca el Sáb Ene 09, 2016 9:54 pm

    A pesar de todo hay algunos que pueden considerar esto un avance.
    http://www.forocomunista.com/t36688p70-crida-comunista-catalunya#412465
    Jordi de Terrassa escribió:

    En España no existe el derecho de autodeterminación, porque ni hay naciones ni hay opresión territorial. Es decir, es una reclamación que no está supeditada a ningún interés de la clase trabajadora, por tanto es nacionalismo, por tanto es reaccionario, y por ende, desechable.
    En España existe la nación de la oligarquía financiera española, y otras naciones sustentadas por otras burguesías. En España no existe derecho de autodeterminación porque lo niega el estado de la oligarquía financiera española, un estado que no defiende ningún interés de las clases trabajadoras, un estado nacionalista español, por tanto reaccionario, y por ende, hay que oponerse a sus prohibiciones.


    Curiosamente los que defienden la fragmentación de España, ni han salido de su pueblo ni son marxistas.
    Y la Cataluña independiente, de dónde la habéis aprendido?? De Prat de la Riba?? De Cambó?? De Companys?? De Mas?? De Laporta?? De TV3??
    De verdad que su ideología nacionalista española le impide conocer a ningún independentista que no haya salido de su pueblo, con lo viajado que está me extraña mucho. ¿Independentistas españoles que no han salido de su pueblo conoce?

    Me imagino que los independentista catalanes marxista del mismo sitio que usted como independentista español marxista. Aunque sinceramente no lo sé, yo de mis lecturas he aprendido a ser demócrata, es decir a aceptar la voluntad de la mayoría y si estoy en minoría tratar de convencer hasta convertir mi minoría en mayoría. Le vuelvo a repetir la defensa del derecho de autodeterminación, que los ciudadanos de un territorio decidan libremente su destino, es una cuestión de principios, la defensa de la unidad o la separación de un territorio es una cuestión de táctica política, es decir qué beneficia más al proletariado y que perjudica más al estado de la oligarquía financiera española y al imperialismo.


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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Ene 09, 2016 9:58 pm

    sorge escribió:Tu troleo es espantoso dar vivas a una burguesia compradora que pretende integrar a cataluña en la union europea es surrealista,estar dando lecciones de ilustrado y a su ves no tomar en cuenta los planteamientos leninistas sobre autodeterminacion,demuestra claramente que vas a tu bola,en plan divo,tu partido no se presento a las elecciones catalanas,pidió la abstención.

    Ni troleo ni nada; simplemente contra-argumento lo que dices y si no te gusta, le llamas troleo. A lo mejor si dijere sí se puede y tuviese alguna alusión positiva a Podemos quizás seríamos simpatizante entre nosotros mismos. Lo importante aquí es que se haga democracia, y que el pueblo decida qué quiere; si investir a otro presidente -aparentemente no corrupto- en vez de a Mas; el avanzar hacia la independencia.

    Con respecto a la autodeterminación, Lenin, y la obtusa relación de unidad reaccionaria:

    Constitución URSS 1918 escribió:5. Para asegurar la plenitud del poder de las masas trabajadoras y eliminar toda posibilidad de
    restauración del poder de los explotadores se decreta el armamento de los trabajadores, la formación de un ejército rojo socialista de obreros y campesinos y el desarme completo de las clases poseedoras. Al expresar su inquebrantable voluntad de arrancar a la humanidad de las garras del capital financiero y del imperialismo, que han inundado en sangre el mundo en la guerra actual, la más criminal de todas, la Asamblea Constituyente apoya totalmente la política seguida por el poder soviético de denunciar los tratados secretos, organizar la más extensa confraternización con los obreros y campesinos de los ejércitos actualmente en guerra, y en obtener, a cualquier precio, por medios revolucionarios, una paz democrática entre los pueblos, sin anexiones ni indemnizaciones, sobre la base de la libre autodeterminación de las naciones

    Fuente: http://admonpublica.org/wp-content/uploads/2014/01/Constituci%C3%B3n_rusa_1918.pdf

    Esto te lo firma Lenin.

    PCPC escribió:El Partit Comunista del Poble de Catalunya, coneguts els resultats electorals, considera en primer lloc que el resultat consolida a Catalunya l’opció de regeneració del capitalisme espanyol coneguda com a “segona transició”, i que a Catalunya l’encapçala la nova socialdemocràcia. En segon lloc, aquests resultats electorals reafirmen amb claredat la voluntat majoritària de l’electorat entorn el que s’ha anomenat el dret a decidir*.

    *En segundo lugar, estos resultados electorales reafirman con claridad la voluntad mayoritaria del electorado en torno al que se ha llamado el derecho a decidir.



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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por sorge el Sáb Ene 09, 2016 10:20 pm

    Utilizais el mismo termino que podemos derecho a decidir..
    Però tu ya defiendes la creacion de la república catalana però en un referèndum se puede votar no a la independència o lo ves mal?,y que yo sepa tu partido no defiende la independencia,porque se estaría pasando a la piola esta obra fundamental de Lenin. https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Ene 09, 2016 10:31 pm

    sorge escribió:Utilizais el mismo termino que podemos derecho a decidir..
    Però tu ya defiendes la creacion de la república catalana però en un referèndum se puede votar no a la independència o lo ves mal?,y que yo sepa tu partido no defiende la independencia,porque se estaría pasando a la piola esta obra fundamental de Lenin. https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

    No te niego nada. Todo que se haga por referendo y que decidan; pero por eso te digo que las fuerzas independistas son mayoritarias -pues Podemos apoya la autodeterminación-.

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Ene 09, 2016 11:22 pm

    La verdad es que el pacto entre JxSí y la CUP es lo peor que le podía haber pasado a las clases trabajadoras y al conjunto del pueblo español, en el corto plazo.

    Este pacto seguramente forzará un pacto del PP y PSOE, que representara un ataque demoledor a los interese económicos y las libertades políticas de las clases populares.

    Por el contenido del acuerdo parece que es una “redición” incondicional de la CUP a JxSí.

    Por otro lado, la mayoría de la población catalana se ha manifestado en contra de la independencia, aunque mayoritariamente defienden el derecho de autodeterminación, voluntad que el pacto entre JxSí y la CUP pretende conculcar.

    Saludos.

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 09, 2016 11:26 pm

    Joder con el folclorismo otaku este que habla en nombre del "marxismo" a las masas.... luego algunos se preguntan que es lo que pasa con el movimiento y su abstraccion ante las masas...

    Así es Carles Puigdemont, el próximo president de Catalunya gracias a la CUP.
    "Lo negó durante semanas, pero al final la verdad ha quedado al descubierto: los 3,7 millones de euros que se gastó el alcalde de Girona en cuadros saldrán de la factura del agua de los ciudadanos. A continuación explicamos la historia de una alcaldada que dará mucho de sí. (...) La historia comenzó cuando Carles Puigdemont, alcalde de CiU de Girona, propuso comprar la colección de cuadros del crítico de arte fallecido recientemente, Santos Torroella. Dice Puigdemont que tener esta colección (con obras de Picasso, Dalí y Miró) supondrá «una oportunidad de desarrollo económico». Pero la propuesta encontró un enorme rechazo ciudadano. El pasado 15 de marzo, mientras se votaba la propuesta en el pleno, miembros de la PAH y la Red de Derechos Sociales se manifestaron a las puertas del ayuntamiento: “No tenemos casa para colgar cuadros», gritaban.

    http://www.cafeambllet.com/press/?p=18500


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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Ene 09, 2016 11:33 pm

    J. de T.. escribió:Este pacto seguramente forzará un pacto del PP y PSOE, que representara un ataque demoledor a los interese económicos y las libertades políticas de las clases populares.

    Claro, si el pacto es con el PP -por parte del PSOE- entonces eso no está mal visto; pero si es con Podemos, ya estamos mirando a mejores lugares.

    J de T. escribió:
    Por otro lado, la mayoría de la población catalana se ha manifestado en contra de la independencia, aunque mayoritariamente defienden el derecho de autodeterminación, voluntad que el pacto entre JxSí y la CUP pretende conculcar.



    Seguramente te refieras a esto. El 47,74% está a favor de la independencia, un 8,94% apoya el derecho a la autodeterminación -pero en la imagen la pusieron como no-independentista- y un 41,68% está en contra, por tanto, la posición independentista es mayoritaria.

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por sorge el Sáb Ene 09, 2016 11:47 pm

    현욱한 escribió:
    sorge escribió:Utilizais el mismo termino que podemos derecho a decidir..
    Però tu ya defiendes la creacion de la república catalana però en un referèndum se puede votar no a la independència o lo ves mal?,y que yo sepa tu partido no defiende la independencia,porque se estaría pasando a la piola esta obra fundamental de Lenin. https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

    No te niego nada. Todo que se haga por referendo y que decidan; pero por eso te digo que las fuerzas independistas son mayoritarias -pues Podemos apoya la autodeterminación-.
    No te olvides que en los referendums cuenta el voto de los extraparlamentarios como el vuestro y el abstencionista,que puede ser decisivo para decantar la balanza de un lado o de otro teniendo en cuenta las cortas distancia que hay entre ambos bandos.

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Ene 09, 2016 11:53 pm

    SS-18 escribió:Joder con el folclorismo otaku este que habla en nombre del "marxismo" a las masas.... luego algunos se preguntan que es lo que pasa con el movimiento y su abstraccion ante las masas...

    ¿Qué tiene que ver el folclorismo con la independencia de Cataluña? Que yo sepa, yo he puesto la constitución de 1.918 de la Federación Rusa y posteriormente, sería para toda la URSS, que es el derecho a la autodeterminación.

    Folclorismo otaku es una contradicción en sí misma, por lo menos en mi caso; yo no colecciono banderolas ni canciones, ni trajes militares, ni fotos de lo que puede ser Stalin tumbado en una cama leyendo, el coro norcoreano o la hoz y martillo; pero al parecer, esta visión es la que te da cualquiera que critique al progresismo, al igual que Lenin criticó al revisionismo -y no por ello los socialdemócratas bernstenianos que eran mayoría en países como Alemania, le llamaron folclórico-. También podemos llamar a los sindicales de folclóricos; a Gordillo, a Diego Cañamero, los entrar a los mercadonas para comer...; todo esto es folclórico. ¿Por qué debo creerme que votando voy a conseguir algo o mis compañeros de universidad o algunos de mis vecinos que fueron desahuciados? ¿Has presenciado un desahucio? ¿Has sufrido el no tener dinero para pagar una carrera y tener que casi hacer cosas malísimas para conseguir dinero para pagarte la carrera? ¿Por qué soy un folclórico y tú eres un entendido? ¿Por qué? ¿Por no apoyar a Podemos? ¿Por no poner mis esperanzas en aquel movimiento que se contradice constantemente? ¿Por no decir que Podemos es la fantasía mágica?

    Mi padre y mi abuelo mismo alzó el brazo cantando la internacional en los momentos en que el PSOE alcanzó su máximo esplendor..., ahora, el socialismo ha muerto; ya solo somos víctimas del capitalismo...


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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Ene 09, 2016 11:54 pm

    sorge escribió:No te olvides que en los referendums cuenta el voto de los extraparlamentarios como el vuestro y el abstencionista,que puede ser decisivo para decantar la balanza de un lado o de otro teniendo en cuenta las cortas distancia que hay entre ambos bandos.

    No, no lo olvido.

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 09, 2016 11:55 pm

    Este es el nuevo corrupto elegido por Mas como President de la Generalitat, un racista de mucho cuidado y además está de corrupción hasta el cuello en el Ayuntamiento de Gerona con multitud de irregularidades.
    Por cierto no acabamos de encontrar palabras para lo de la CUP. Es como si Podemos o Izquierda Unida le diera dos representantes al PP y renunciara al 80% de sus diputados.
    Notícia sobre la corrupción en el ayuntamiento de Gerona: http://www.cafeambllet.com/press/?p=18500




    El folclorismo, como ya analiza los rasgos del izquierdismo, son herramientas reaccionarias y anticomunistas por mucho disfraz que muetren:

    ¿ANTICAPITALISTAS?
    EL PRÓXIMO PRESIDENTE DE CATALUÑA COMPARA EL COMUNISMO CON EL NAZISMO
    La CUP retira al corrupto derechista Artur Más y los sustituye por otro corrupto y con ideas similares: "La simbología soviética y nazi representan régimenes responsables de la muerte de millones de vícitmas a manos de verdugos comunistas y fascistas"
    http://www.cafeambllet.com/press/?p=18500


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Ene 09, 2016 11:58 pm

    Apreciado 현욱한;
    Los pactos no dependen de quien los hace sino de su contenido, el pacto con POEMOS si es sobre la base de blindar los derechos sociales reconocidos en la constitución, garantizar una renta básica, evitar la corrupción de las puertas giratorias, por un poder judicial independiente y el derecho de autodeterminación para el pueblo español, es un avance en la defensa de los intereses del pueblo español, este es el pacto propuesto por PODEMOS.

    De igual forma, el texto del pacto entre JxSí y la CUP es un apoyo incondicional a JxSí por parte de la CUP, y una renuncia total al programa de la CUP.

    Me refiero a esto;
    Resultados de las elecciones catalanas septiembre de 2015










    Saludos.

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por 현욱한 el Dom Ene 10, 2016 12:09 am

    J de T. escribió:Los pactos no dependen de quien los hace sino de su contenido, el pacto con POEMOS si es sobre la base de blindar los derechos sociales reconocidos en la constitución, garantizar una renta básica, evitar la corrupción de las puertas giratorias, por un poder judicial independiente y el derecho de autodeterminación para el pueblo español, es un avance en la defensa de los intereses del pueblo español, este es el pacto propuesto por PODEMOS.

    Pero es que entonces me lo tengo creer. Yo no te voy a negar la voluntad de Podemos, ni lo buenos que sean los de Podemos; pero yo no puedo fiarme ni de Podemos ni de nadie que no vaya a romper con la Unión Europea porque al fin y al cabo, vamos a estar dominados por el BCE, Merkel y los caciques de siempre.

    Al fin y al cabo, es eso: tener que creerme lo que me dices y esperando que tengan buen criterio; pero las pensiones, como repito por enésima vez, en Grecia, las van a bajar y no tengo esperanzas con respecto a una coalición de izquierdas, porque al fin y al cabo, se someterán a la UE y..., es que me deja impotente esto, de verdad, estoy cansado.

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Ene 10, 2016 1:42 am

    No, 현욱한, usted no tiene que creerse nada, y menos lo que yo le diga, simplemente analizar la realidad. La realidad es que el pacto que propone podemos es blindar los derechos sociales reconocidos en la constitución, garantizar una renta básica, evitar la corrupción de las puertas giratorias, por un poder judicial independiente y el derecho de autodeterminación para el pueblo español, y valorar este pacto si es un avance en la conquista del bienestar económico y de las libertades para el pueblo español. En todo caso puede criticar el programa propuesto y presentar una alternativa.

    La propuesta inicial de la CUP era defender unas reivindicaciones económicas y sociales, y la denuncia de la corrupción representada por Más y CDC. Si se analiza el pacto que ha realizado la CUP con JxSí es una “rendición” incondicional de la CUP frente a JxSí. En la línea de conculcar la libre voluntad de los ciudadanos catalanes de permanecer unidos a España, la mayoría parlamentaria la obtiene por lo antidemocrático de la ley electoral.

    PODEMOS, como ha hecho la CUP, puede traicionar su programa y a sus electores, puede que sí y puede que no, el tiempo lo dirá. Lo que es seguro es que un gobierno del PP-PSOE aplicará todos los recortes económicos, y en las libertades, necesarios en defensa de los intereses de las oligarquías financieras, y con el pacto de la CUP con JxSí se favorece este gobierno.

    Saludos.

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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Ene 10, 2016 2:44 pm

    현욱한 escribió:
    SS-18 escribió:Joder con el folclorismo otaku este que habla en nombre del "marxismo" a las masas.... luego algunos se preguntan que es lo que pasa con el movimiento y su abstraccion ante las masas...

    ¿Qué tiene que ver el folclorismo con la independencia de Cataluña? Que yo sepa, yo he puesto la constitución de 1.918 de la Federación Rusa y posteriormente, sería para toda la URSS, que es el derecho a la autodeterminación.

    Estimado camarada,

    Se te ha llamado folclórico porque te has cegado en conceptos abstractos del marxismo sin analizar, con un planteamiento entusiasmado totalmente anti-dialéctico y de manera totalmente acienctífica.

    Tus planteamientos sobre el derecho de autodeterminación son erróneos desde el punto de vista leninista, además de caer en errores de base a otorgar cierta legitimidad en entornos sociopolíticos como es el caso de España.

    En primer lugar, el derecho de autodeterminación no es ningún derecho legítimo, no sé dónde leíste eso o quén te lo dijo, ya que es un derecho que se otorga en determinados contextos concretos históricos, sociales y sobretodo políticos, no es algo que se otorgue a lo loco a cualquiera que lo solicite, sino que es algo mucho más serio y complejo. De hecho no sé si sabrás que Lenin, Marx y otros autores escribierno innumerables obras tratando los problemas nacionales y del nacionalismo. A veces me da la sensación que algunos creéis en que esto se reduce a: "El que se quiera separar, que se vote y listo". Por suerte no es tan sencillo.

    En primer lugar, el derecho de autoderterminación se describe y se trata desde el marxismo científico como un derecho que debe otorgarse a NACIONES, naciones que además hayan sido subyugadas, colonizadas, explotadas, es decir, oprimidas. Y, no solo eso, si no que ese derecho se contempla otorgarlo dentro del sistema SOCIALISTA, es decir, dentro de las garantías democráticas que ese sistema ofrece y garantiza, a fin de que algo tan serio como la fragmentración de un país, con los problemas que ello conlleva, no pueda ser manipulada por la maquinaria de la oligarquía financiera. Y... el fin real del derecho de autodeterminación, es dar confianza a esos territorios para que se sientan "agusto" dentro del gran estado socialista, a fin de romper la desconfianza arrastrada. Y de hecho lo comunistas siempre nos mostramos favorables a la unión.

    Ahora bien, tú hablas de todo ese derecho para Cataluña... Una región que: Ni es nación, ni lo ha sido nunca. Ni está oprimida, si no todo lo contrario. Ni estamos en un sistema socialista que garantice un proceso democrático liderado por la clase obrera, si no que se trata de una región dentro de un estado capitalista, con el gobierno autonómico más conservador, opresor y manipulador der toda España. Lo que existe en Cataluña es una construcción nacionalista, sustentada y liderada por los mecanismos del poder para ejercer un control social sobre el puelo de Cataluña, dar legitimidad a eso, es dársela a la maquinaria del capitalismo y su poder social.

    Te servirá de ejemplo para entender esto, que con esa constitución soviética a la que aludes... No se pudo independizar ni cristo, porque sus condiciones eran muy extrictas!!


    Última edición por Duende Rojo el Dom Ene 10, 2016 4:15 pm, editado 1 vez


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    Re: Resultado de las elecciones catalanas de 27 de septiembre de 2015

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