Diferencias entre el Hombre y la Mujer

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    Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por nunca el Jue Sep 17, 2015 3:21 pm


    Las mujeres, ¿más débiles físicamente que los varones?

    Algunas teorías atribuyen el origen del machismo a la mayor debilidad de las mujeres, su menor contextura física y muscular, y por ende, la superioridad física de los varones.

    Según esas teorías, los varones aprovecharon el hecho de que fueran más fuertes para someter a las mujeres.

    Pero para muchxs antropólogxs, la mayor debilidad de las mujeres no es la causa, sino... otra consecuencia del machismo.

    Hay varios indicios que nos pueden hacer presuponer eso:

    - a medida que la alimentación, la higiene y la calidad de vida fueron mejorando, el tamaño promedio de los seres humanos (varones y mujeres) en los países occidentales fue aumentando, sobre todo desde el siglo 19. O sea, el tamaño de las personas depende de su alimentación.

    - las diferencias en los récords deportivos entre varones y mujeres tienden a disminuir a medida que pasa el tiempo. Un estudio de la Universidad de California sobre la evolución de los resultados olímpicos desde la década de los veinte ha demostrado que las atletas femeninas progresaban dos veces más rápido que los atletas masculinos, y que, a ese ritmo, las diferencias desaparecerían por completo hacia 2050.

    Hay un hecho biológico real: la testosterona es la hormona que permite el desarrollo de los músculos. Como los varones tienen más testosterona que las mujeres, tienen, en promedio, una masa muscular mayor. Sin embargo, el desarrollar músculos no solamente se logra con testosterona: también se logra con... ejercicios de musculación.

    Se ha hecho una prueba simple, con dos grupos de varones. El primer grupo tomó esteroides. El segundo grupo se dedicó a hacer ejercicios. Los que tomaron esteoides obtuvieron cinco veces más testosterona que los que no. Pero luego de diez semanas, ambos grupos tenían la misma fuerza. O sea, aumentar las dosis de testosterona no fue suficiente para superar los beneficios del ejercicio físico.

    Conclusión: por más que los varones tengan más testosterona que las mujeres, ellas pueden compensar esa diferencia con un ejercicio físico adecuado (fuente: Feminity, Sports and Feminism. Developping a Theory of Physical Liberation", por Amanda Roth y Susan A. Basow).

    ¿Entonces cuál es el problema? ¨Pues que se desalienta a las mujeres a practicar deportes que podrían "pervertir" su "naturaleza" delicada y fina: de una mujer que hace pesas y desarrolla músculos, se dice que es un mamarracho, que es "demasiado" musculosa, "demasiado" fuerte, "demasiado" cuadrada, en fin, "demasiado" masculina, porque se considera a priori que una mujer de verdad debe ser delicada, fina y frágil, y que la fuerza y la altura están reservadas a los varones.


    Serena Williams,
    ¿"demasiado masculina"?

    La división de roles, que encierra a las mujeres en la casa con lxs niñxs (se alienta a las mujeres a jugar dentro de la casa, con muñecas, a no ensuciar sus lindos vestidos, etc.), no permite que las mujeres desarrollen su musculatura. Y si lo hacen demasiado, corren el riesgo de que les hagan pasar humillantes "tests de femeneidad", como ha sucedido con algunas atletas en los juegos olímpicos.

    A principios del siglo 20, el discurso médico incluso era que el deporte intenso dañaba el bienestar y la salud de las mujeres, y sobre todo su capacidad reproductora. "Se temía un desplazamiento del útero, una reducción de la pelvis, un estrechamiento de los músculos abdominales, un uso incorrecto de la energía y una masculinización del cuerpo y del espíritu", describe Gertrud Pfister en el artículo "Actividades físicas, salud y construcción de las diferencias de género en Alemania". Y agrega: "Todos los ejercicios que exigen fuerza, valentía, resistencia u otras calidades, consideradas "no femeninas" por los varones debido a ideales masculinos de belleza o debido al 'sentido común', son desalentados por la profesión médica y denunciados como potencialmente peligrosos".

    En un movimiento completamente erróneo, se llega entonces a la conclusión de que las mujeres no pueden tener la misma fuerza que un varón, cuando es la sociedad la que hace todo para que ni siquiera tenga la pretensión de intentarlo.

    Es cierto que siempre habrá una diferencia natural física entre varones y mujeres, pero si fuera solamente por la diferencia de tasa de testosterona, y no por razones sociales y culturales, la diferencia probablemente no sería tan grande como lo es ahora (y como no lo es en otros mamíferos, sólo hace falta ver la potencia de una leona para darse cuenta de que no es un ser débil, delicado y amoroso como nos quieren hacer creer que son "naturalmente" las mujeres).

    La antropóloga francesa Françoise Héritier (que sucedió a Claude Levi-Strauss en el Colegio de Francia) piensa que el origen de la diferenciación física entre varones y mujeres se sitúa en la época de la aparición de los neandertales, hace 750 000 años, con lo que llama la "presión de selección".

    Los varones, en efecto, se reservaban las partes más proteínicas de las comidas, y las mujeres se quedaban con los restos. Ahora bien, las mujeres, sobre todo cuando están embarazadas y cuando amamantan (algo que ocurría en la mayor parte de su vida en esa época) necesitan más proteínas que los varones (algo reconocido hoy por la OMS).

    Por ende, fueron las mujeres más menudas y más pequeñas, o sea, las que necesitaban menos aportes proteínicos y calóricos, las que sobrevivieron y llegaron hasta hoy.

    Sin darnos cuenta, seguimos perpetuando esas costumbres ancestrales: muchos estudios muestran que cuando amamantan, las mujeres dan más tiempo la teta a sus bebés varones que a sus bebés mujeres. Y cuando lxs alimentan con biberón, respetan menos el tiempo de succión de las niñas que el de los niños, interviniendo e interrumpiéndolas más a ellas que a ellos. Hasta hace muy poco en nuestras culturas occidentales, era muy común que los varones comieran primero, los pedazos más nobles, y las mujeres después, lo que quedaba.

    Y la gente sigue pensando que los varones necesitan más carne porque son más altos y tienen más actividad física que las mujeres, cuando lo que se necesita en caso de actividad física intensa son calorías, no proteínas.

    Conclusión final: aún lo que creemos depender únicamente de la naturaleza (la diferencia física entre varones y mujeres) ha sido producto de una construcción social, y esa diferencia no es tanto la causa como la consecuencia de la discriminación sexual.


    La coreana Jang Miran,
    campeona olímpica de halterofilia
    en la categoría de las más de 75 kilos,
    levantando 326 kilos. (foto Getty Image)


    http://bastadesexismo.blogspot.fr/2012/04/las-mujeres-mas-debiles-fisicamente-que.html

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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por nunca el Jue Sep 17, 2015 5:46 pm

    - las diferencias en los récords deportivos entre varones y mujeres tienden a disminuir a medida que pasa el tiempo. Un estudio de la Universidad de California sobre la evolución de los resultados olímpicos desde la década de los veinte ha demostrado que las atletas femeninas progresaban dos veces más rápido que los atletas masculinos, y que, a ese ritmo, las diferencias desaparecerían por completo hacia 2050.


    ¿Entonces cuál es el problema? ¨Pues que se desalienta a las mujeres a practicar deportes que podrían "pervertir" su "naturaleza" delicada y fina: de una mujer que hace pesas y desarrolla músculos, se dice que es un mamarracho, que es "demasiado" musculosa, "demasiado" fuerte, "demasiado" cuadrada, en fin, "demasiado" masculina, porque se considera a priori que una mujer de verdad debe ser delicada, fina y frágil, y que la fuerza y la altura están reservadas a los varones.

    La división de roles, que encierra a las mujeres en la casa con lxs niñxs (se alienta a las mujeres a jugar dentro de la casa, con muñecas, a no ensuciar sus lindos vestidos, etc.), no permite que las mujeres desarrollen su musculatura. Y si lo hacen demasiado, corren el riesgo de que les hagan pasar humillantes "tests de femeneidad", como ha sucedido con algunas atletas en los juegos olímpicos.

    Está claro que los hábitos culturales en función del sexo influyen, pero yo me pregunto, ¿podrá desaparecer algún día la segregación por sexos en el deporte?

    Sobre la estética femenina, hay mujeres que hacen deporte por motivos estéticos, no pesas grandes (aunque sí pequeñas para estilizar los brazos) seguramente, pero hay otros como correr, bicicleta, spinning, aerobic, tennis, paddel, natación, senderismo, etc. Y yo lo siento, pero no conozco ninguna cultura donde a una mujer con la musculatura de Serena Willliams se la considera atractiva, ni tampoco se suele considerar atractivos a los hombres con cuerpos parecidos a los que tiene un luchador japonés de sumo. La belleza femenina solo "admite" cuerpos atléticos siempre y cuando estos no desarrollen demasiado tamaño y musculatura como las futbolistas, basquet (siempre que no pasen del 1,85, que muchas lo pasan), corredoras de 400-2000 metros, voleybolistas, tenistas, gimnasia rítimica/artística, boxeadores (y artes marciales en general) de peso bajo/medio, etc.

    Y por último, no hay que olvidar que para que una mujer esté fuerte no tiene porque desarrollar una musculatura tipo Selena Williams, ellas, por una cuestión genética, no suelen agrandar tanto.

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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Sep 17, 2015 6:57 pm



    Saludos.

    M. Shólojov
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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por M. Shólojov el Jue Sep 17, 2015 8:29 pm

    No hay por donde coger el texto.

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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por nunca el Jue Sep 17, 2015 8:35 pm

    M. Shólojov escribió:No hay por donde coger el texto.
    No estaría de más que argumentaras tus conclusiones.

    walking
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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por walking el Vie Sep 18, 2015 4:19 am

    este texto lo único que hace es confirmar las diferencias biologicas que hacen que el hombre tenga mas fuerza física que la mujer .Pero luego dice que la razón principal no son las razones biológicas sino los prejuicios sociales, no se cuantos acá le ven sentido a eso.


    Se ha hecho una prueba simple, con dos grupos de varones. El primer grupo tomó esteroides. El segundo grupo se dedicó a hacer ejercicios. Los que tomaron esteoides obtuvieron cinco veces más testosterona que los que no. Pero luego de diez semanas, ambos grupos tenían la misma fuerza. O sea, aumentar las dosis de testosterona no fue suficiente para superar los beneficios del ejercicio físico.
    eso es obvio y no demuestra nada los esteroides sin ejercicios no sirven pero si los consumes y haces ejercicio el desarrollo de musculatura es mucho mas rápido, de igual forma si tu cuerpo produce mas testosterona pero nunca haces ejercicio pues nunca se va a desarrollar igual.

    ademas la fuente del estudio es feminista muy objetivo pues no es.


    ¿Entonces cuál es el problema? ¨Pues que se desalienta a las mujeres a practicar deportes que podrían "pervertir" su "naturaleza" delicada y fina: de una mujer que hace pesas y desarrolla músculos, se dice que es un mamarracho, que es "demasiado" musculosa, "demasiado" fuerte, "demasiado" cuadrada, en fin, "demasiado" masculina, porque se considera a priori que una mujer de verdad debe ser delicada, fina y frágil, y que la fuerza y la altura están reservadas a los varones.
    ahh no se talves el que las cosas hayan sido asi desde hace  750 000 años(segun el articulo) influyo un poco en nuestra biologia. Laughing

    Está claro que los hábitos culturales en función del sexo influyen, pero yo me pregunto, ¿podrá desaparecer algún día la segregación por sexos en el deporte?


    eso me recuerda a fallon fox que se hizo una operación de cambio de sexo y se inscribió en la mma(artes marciales mixtas) ha ganado todas las peleas excepto una y cuando entrevistaron a la ganadora de esta pelea, esta dijo que se sentía en desventaja por la fuerza física de su oponente y es que la testosterona también influye en la formacion del hueso...
    https://www.youtube.com/watch?v=ueNwahdKoB0

    en todo caso las mujeres tambien tienen algunas ventajas geneticas(claro generalmente no todos son iguales) , son menos propensas a ciertas enfermedades , generalmente viven mas etc.

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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Sep 19, 2015 12:25 am

    Ese artículo no es más que una nueva manifestación del feminismo desclasado y delirante.

    Osea, que resulta que también es culpa de los hombres que las mujeres desarrollen menos musculatura.

    No hace mucho discutí con una chica que decía y mantenía por sus santos cojones que una mujer tenía la misma capacidad de desarrollar musculatura que un hombre. También fui tachado de machista.

    Está claro que los hábitos culturales en función del sexo influyen, pero yo me pregunto, ¿podrá desaparecer algún día la segregación por sexos en el deporte?

    No desaparecerá nunca, porque nuestra complexión es diferente. Tenemos mayor peso, talla y sobretodo masa muscular. Y aunque suene sexista, eso hace que las marcas del hombre sean superiores, por lo que si no exitiera la segregación, no veríamos a mujeres en competiciones de élite, o se verían muy pocas, por eso es lógico que tengan otra categoría.

    Hay deportes que no tienen segregación, por ejemplo los de motor... Y siempre ha habido mujeres, pero muy pocas, y siempre suelen ocupar las últimas plazas, y hablo de categorías inferiores, porque si hablo de las superiores (F1 o MotoGP) cosas que son reservadas para auténticos dioses, no va haber ninguna porque se exige un mínimo. Y aún así ha habido varias también.

    Otro asunto, en cual estoy totalmente de acuerdo, es que hay que promover más el deporte femenino.

    Pero sí, son más débiles físicamente... Y probablemente, esa sea la causa de porqué siempre ha sido el "sexo débil".


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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Sep 19, 2015 10:13 am

    El dimorfismo sexual aparece antes de los 750mil años, todos los primates lo presentan. La evidencia fósil del género Homo también lo atestigua.

    El artículo no es tal, es un truño.

    Cualquiera que conozca a un entrenador deportivo les dirá que las tablas de entrenamiento son distintas en hombres y mujeres. Y no, no es por machismo o algún delirio semejante.

    Saludos.

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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por nunca el Sáb Sep 26, 2015 2:40 pm

    He encontrado un término medio de mujer musculosa y atravtiva, aunque esto es subjetivo claro.

    http://buzz.marca.com/paige-hathaway-los-musculos-mas-sexys-de-las-redes-sociales/1627
    Spoiler:











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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Sep 28, 2015 6:41 pm

    Y esas mujeres, solo para esa musculatura, posiblemente ya tengan que chutarse.

    Pd: A mi no me ponen nada.


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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por nunca el Lun Sep 28, 2015 8:59 pm

    No sé si se ha chutado, puede ser que haya sido a base de la típica dieta de batidos de proteínas y arroz con pollo, aparte de matarse en el gimnasio claro.

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    ¿Hay diferencias psicológicas entre varones y mujeres?

    Mensaje por nunca el Vie Oct 16, 2015 8:20 pm

    Corrientes ideológicas como el feminismo de la igualdad y la teoría queer me han hecho plantearme la siguiente pregunta, ¿existen diferencias psicológicas entre varones y mujeres por cuestiones genéticas, además de las culturales? ¿las diferencias entre varones y mujeres son exclusivamente físicas?

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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por ajuan el Vie Oct 16, 2015 9:51 pm

    No se porque abris hilos tan parecidos cuando podrias hacerlo todo en uno. Si tenes mas preguntas de tipo biologicas intenta publicarlas en este hilo
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    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
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    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por nunca el Dom Oct 18, 2015 9:02 pm

    http://www.forocomunista.com/t19598p10-un-matrimonio-mal-avenido-hacia-una-union-mas-progresiva-entre-marxismo-y-feminismo-texto-de-heidi-hartmann#317710
    PequeñoBurgués escribió:Por último y lo pongo a parte como curiosidad, y es un tema bastante tabú (pero no me importa), es el dimorfismo sexual (y sobre todo cerebral) entre animales de sexo femenino y masculino.
    El humano no se queda atrás, es bien sabido y demostrado científicamente que las hembras de sapiens toleran mejor el estrés crónico que los machos, y van a realizar mejor una serie de trabajos, esto ya se intuía desde antiguo y no es raro encontrarse como los agricultures prefieren usar mujeres en la recolección (trabajo típicamente estresante) que hombres, aunque les salga más caro contratarlas.

    http://www.forocomunista.com/t19598p20-un-matrimonio-mal-avenido-hacia-una-union-mas-progresiva-entre-marxismo-y-feminismo-texto-de-heidi-hartmann#317743
    PequeñoBurgués escribió:Pues por eso lo puse en post aparte y lo señalé como curiosidad, te podría poner otro ejemplo como las diferencias en percepción espacial entre géneros, o las distintas tasas de incidencia de diversas enfermedades mentales, tartamudez, etc, y en fin, es lógico pensar (y de hecho es así) que si hay diferencias físicas muy acusadas, también las hay cerebrales, el problema es que socialmente todo lo que toca al tema del cerebro es tabú, cuando no es más que otro órgano.

    El post serio lo puse antes de ese y en líneas generales yo estoy de acuerdo con lo planteado con Paulina.

    Saludos.

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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por nunca el Vie Oct 30, 2015 8:30 pm

    ¿Por qué las niñas prefieren las muñecas y los niños los camiones?

    Hace poco leí esta noticia y me pareció muy curiosa. De manera general, las niñas juegan con muñecas y los niños con camiones. Siempre pensé que esa “norma” estaba ligada a lo que te enseñan que debes hacer de pequeño. Además, si eres una niña y te compran muñecas pues lógicamente juegas con muñecas y con los niños y los camiones pasa lo mismo. Pero, ¿y si nos dan a elegir? Si le damos la opción a los niños y niñas de elegir un juguete, ¿optarán las niñas por las muñecas y los niños por los camiones? La respuesta es sí. Pero como en todo, siempre hay excepciones. Seguro que todos conocemos algún caso de excepción a la norma.

    En varios estudios realizados en 2002 y 2008 con monos Rhesus a los que se les daba la opción de elegir los juguetes pasaba lo mismo que con los humanos. Los machos preferían vehículos con ruedas y las hembras optaban por las muñecas y aquí sí que no hay nadie que les diga que jugar con muñecas es de chicas o jugar con camiones es de chicos porque así lo dicta la sociedad en la que vivimos.

    ¿Qué relación existe con las hormonas sexuales?

    Una investigación actual sugiere que la exposición a las hormonas sexuales en la etapa fetal hace que las preferencias por los juguetes surjan al poco de nacer. En otro estudio realizado basado en el tiempo que los niños le dedican a la observación de varios juguetes resultó que en los niños suscita mucho más interés observar un balón o un coche que una muñeca. Además, este interés se muestra desde los 3 meses y no en la etapa en la que ya empiezan a jugar con juguetes, en la que están condicionados por los juguetes que tienen a su alrededor.

    La relación que existe entre las hormonas sexuales masculinas y los vehículos de tracción y los balones es que jugar con estos juguetes facilita una actividad más vigorosa y los niños están programados genéticamente para buscarlos.

    Otro dato que apoya esta teoría es que un estudio realizado en 2011 por científicos británicos se vio que las niñas afectadas por una enfermedad por la que presentan unos niveles muy altos de andrógenos (hormonas sexuales masculinas) prefieren jugar con juguetes típicos de niños.

    Pero queda la pregunta clave: ¿Por qué eligen una u otra cosa?

    Hasta nuestra época, en la que las cosas ya van cambiando, el rol típico de una mujer eran las tareas del hogar y criar hijos y la de los hombres cazar y trabajar. Los juguetes ayudan a los niños a desarrollar sus capacidades y es por este motivo que las niñas jueguen con cocinitas y muñecas y los niños se interesan más por los coches o los legos. Es algo que nos viene dictado por la evolución desde que aparecimos en la Tierra.

    Son unos cuantos datos convincentes para dar la respuesta a esta pregunta pero hay científicos que no lo ven suficiente. Desde luego que el argumento evolutivo es perfectamente lógico.

    http://www.medciencia.com/por-que-las-ninas-prefieren-las-munecas-y-los-ninos-los-camiones/


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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Dic 27, 2015 7:13 pm


    ¿Existen diferencias entre hombres y mujeres?, es evidente que sí. ¿En qué consisten estas diferencias?

    La información que contienen los más de 60.000 genes que contiene el ADN de un ser humano es:

    La diferencia de la información genética entre el sexo femenino y el masculino en el género humano es:

    Los seres humanos de sexo masculino son portadores de los mismos genes que los seres humanos de sexo femenino, puesto que en el par de los cromosomas sexuales, el veintitresavo, los hombres tiene un cromosoma X completo. La información genética que convierte a uno de los sexos humanos en masculino es:

    Aunque el avance en el conocimiento científico del genoma humano pueden hacer variar estos datos. Los 454 genes, 6,9 MB de información, del cromosoma Y cumplen la función de inhibir la expresión de sus pares del cromosoma X, más la información necesaria para desarrollar el fenotipo y la bioquímica masculina. Cualquier error de copia, o mutación, en estos pares de genes tiene su manifestación, a veces en forma patológica, en el fenotipo o la bioquímica del individuo. Aunque es sabido que la expresión de unos determinados genes no es debida exclusivamente a causas genéticas, las condiciones ambientales también determinan la expresión de los genes. Las condiciones ambientales incluyen causas físicas, determinadas sustancias y radiaciones, bioquímicas como virus y bacterias, e incluso ideológicas, conocidos son el efecto placebo y el efecto “nocebo”.

    La ausencia en el sexo masculino de 1.392 genes, 11,6 MB de información, si se entiende lo normal como media aritmética, y se expresa la normalidad humana en una recta, hacen que un porcentaje mayor de hombres esté ubicado hacia los extremos de dicha recta, y un porcentaje mayor de mujeres en el centro. Aunque la media en conjunto es muy similar, por las leyes de la selección natural en la evolución genética, para el sexo masculino como para el sexo femenino. Supongamos, de forma simplificada, que un gen del cromosoma X, sin par en el cromosoma Y, da al individuo un coeficiente de inteligencia de 150, o de 50, el coeficiente de inteligencia del individuo portador sería de 150, o de 50, por predisposición genética, mientras que un individuo portador de dos cromosomas X con un gen que ofrece un coeficiente de inteligencia de 150, y otro gen que ofrece un coeficiente de inteligencia de 50, ambos “codominantes”, el coeficiente de inteligencia del individuo portador sería de 100 por predisposición genética.

    Todas las demás diferencias entre individuos de sexo femenino y masculino son culturales, ideológicas, es decir son producto de la interpretación que se hace el cerebro humano de la realidad, aunque las creencias ideológicas de los individuos, como condiciones ambientales, pueden determinar la expresión de diferentes genes, en sus manifestaciones fenotípicas y en la bioquímica, en los individuos.

    Saludos.

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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por nunca el Dom Dic 27, 2015 9:19 pm

    Jordi, ¿podríamos resumir tu exposición en que las diferencias entre hombre y mujer son exclusivamente físicas, géneticas y culturales?

    ¿Me podrías dar tu opinión acerca de este documental?

    http://www.forocomunista.com/t36682p60-sacan-catalogo-de-juguetes-no-sexista#411047
    nunca escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Pongo un ejemplo, los experimentos que se hicieron para corroborar que el cociente intelectual se hereda en humanos, es decir, que tiene en parte base genética.

    Tuvieron que usar bebés genéticamente idénticos, es decir, gemelos univitelinos (clones naturales) los cuales al nacer fueron dados en adopción a distintas familias.

    Holanda mantiene ese tipo de registros públicos y por tanto se los localizó y se les hicieron las pruebas de CI. Por supuesto para que la estadística sea mínimanente fiable tuvieron que usar muchos de esos gemelos.

    Esos experimentos de bebés y preferencia acorde al sexo no sirven pues hay tendencia a tratar a un bebé distinto acorde al sexo, puede estar sugestionado, el experimento concluyente es usando a muchos bebés de 9 meses educados exactamente igual indistintamente de su sexo, si no eso solo vale para salir en alguna revista sensacionalista.
    Pues si el cociente intelectual tiene una base genética no sé porque no la va a tener algunas preferencias en interses, ocio, profesiones y juguetes por cuestiones de sexo, todo esto sin negar factores socio-culturales y las particularidades de cada persona.

    En este documental mencionan la sugestión, un niño de un día según tú puede tenerla. Otro dato interesante es el interés por las carreras en carreras técnicas de mujeres de países más sexistas (como puede ser la India), por cuestiones de salida laboral lo hacen, es decir, curiosamente la igualdad de género y la libertad de opciones que genera el desarrollo de un país como Noruega fomenta el sexismo.



    Jordi de Terrassa
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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Dic 28, 2015 7:55 am

    Nunca, lo que se pretende establecer es que; si bien la ideología de un individuo no transforma un cromosoma X en Y, o viceversa, la ideología de un individuo si puede impedir que un gen se exprese, o que se exprese de una determinada manera.

    Lo que son diferencias genéticas o ideológicas entre el sexo femenino y el masculino, solo se puede establecer con el avance del conocimiento científico sobre la información que contienen los genes del cromosoma Y, 454 genes que proporcionan 6,9 MB de información, y su relación con el resto de genes, 6,9 MB de información que resultan irrisorios en comparación con los 1014 MB que puede almacenar el cerebro humano. Genes, los del cromosoma Y, que otorgan el sexo masculino al individuo portador, puesto que no existen genes que sean específicamente del sexo femenino.

    Solo añadir que de igual forma que contra el machismo como ideología de género surgió el feminismo como ideología de género, contra el “hembrismo” como ideología de género ha surgido el “masculinismo” como ideología de género, ideología a la que usted parece haberse abonado. No hay que olvidar la existencia de un “feminismo” revolucionario, como posiblemente también de un “masculinismo” revolucionario, que se opone a toda discriminación entre los seres humanos por razón de sexo, estas ideologías buscan establecer relaciones de igualdad, ayuda mutua y beneficio recíproco entre los seres humanos sin distinción de sexos, aunque no dejan de ser ambas ideologías de género. En la historia humana la ideología que ha promovido las relaciones de producción de igualdad en la Tierra ha recibido el nombre de socialismo. El socialismo cuyo principal fuente es el principio ideológico de “a cada cual según su trabajo”, hasta que el desarrollo de las fuerzas productivas sociales permita aplicar el principio comunista de “a cada cual según su necesidad”, sin atender a otras consideraciones por razón de sexo, etnia, nacionalidad o cualquier otro motivo de nacimiento.

    En cuanto a los videos cuando disponga de 40 minutos, para dedicar a estériles debates entre ideologías de género, ideologías feministas versus “masculinistas” ni mucho menos ideologías machistas contra “hembristas” o cualquier otra variante, les echaré un vistazo. En todo caso es preferible un estudio científico, genético y neurológico, de las diferencias  entre los sexos femenino y masculino, o en su defecto un debate entre ideologías de género e ideologías de clase.

    Saludos.

    nunca
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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por nunca el Lun Dic 28, 2015 3:09 pm

    No me malintrepretes Jordi, yo no afirmo que haya diferencias entre hombres y mujeres más allá de las físicas y culturales, simplemente tengo dudas, es un tema que me resulta muy difícil de extraer alguna conclusión, hay otras teorías que apuntan que la presencia de hormonas como la testosterona y los estrógenos producen cambios o unas ciertas tendencias en la manera de pensar y actuar.

    Sobre mis simpatías por el masculinismo, compro sus argumentos y estadísticas simplemente para refutar estas teorías reaccionarias neofeministas que contaminan la lucha de clases asumidas por una gran parte de la izquierda de que el colectivo masculino es un colectivo privilegiado y cómplice de un sistema dominación, aunque por mi parte debo decir que yo no me considero masculinista.

    Sobre los feminismos y masculinismos revolucionarios, no sé tú, pero yo no conozco ninguno.

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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Dic 28, 2015 3:48 pm

    Las diferencias entre los hombres y las mujeres, nunca, son 454 genes del cromosoma Y, que proporcionan 6,9 MB de información, todas las demás diferencias son concepciones ideológicas. La cantidad de testosterona y los estrógenos está determinada por el par de cromosomas 23, XX o XY, es decir por los 454 genes del cromosoma Y, y los 6,9 MB de información que proporcionan, a la vez dicha cantidad está sobre-determinada por las condiciones ambientales. Por otro lado si las diferencias entre hombre no son materiales, genéticas o ideológicas, solo quedan razones espirituales, en definitiva razones de subjetivismo idealista, pero estas causas no son motivo de estudio de la ciencia, sino que se trata de convicciones ideológicas.

    Sobre sus preferencias sobre el “masculinismo” como ideología de género comprenda que, como mínimo, es tan reaccionario como las demás ideologías de género, ya que si las mujeres no están oprimidas por ser mujeres, sino por pertenecer a unas determinadas clases sociales, incluso existen mujeres que oprimen a hombres, lo mismo ocurre con los hombres que dependiendo de a la clase social a la que pertenecen son oprimidos por hombres y mujeres, o son opresores tanto de hombres como de mujeres.


    Si usted no conoce feminismos, que defienden la igualdad entre los sexos, se debe a que la ideología de género con la que simpatiza se lo impide, y no presta atención a lo que escriben otros usuarios del foro, que se declaran feministas y en contra de toda discriminación por motivos de sexo.

    Saludos.

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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por nunca el Lun Dic 28, 2015 5:09 pm


    La cantidad de testosterona y los estrógenos está determinada por el par de cromosomas 23, XX o XY, es decir por los 454 genes del cromosoma Y, y los 6,9 MB de información que proporcionan, a la vez dicha cantidad está sobre-determinada por las condiciones ambientales.
    Pues ahí está el meollo de la cuestión, hasta donde influye esas diferencias físicas y genéticas en las psicológicas.


    Por otro lado si las diferencias entre hombre no son materiales, genéticas o ideológicas, solo quedan razones espirituales, en definitiva razones de subjetivismo idealista, pero estas causas no son motivo de estudio de la ciencia, sino que se trata de convicciones ideológicas.
    No, aquí de lo que estamos hablando es si esas diferencias producen algún tipo de diferencia psicológica.


    Sobre sus preferencias sobre el “masculinismo” como ideología de género comprenda que, como mínimo, es tan reaccionario como las demás ideologías de género, ya que si las mujeres no están oprimidas por ser mujeres, sino por pertenecer a unas determinadas clases sociales, incluso existen mujeres que oprimen a hombres, lo mismo ocurre con los hombres que dependiendo de a la clase social a la que pertenecen son oprimidos por hombres y mujeres, o son opresores tanto de hombres como de mujeres.
    Aunque sea solo en la teoría tienes un concepto erróneo de lo que es el masculinismo.
    https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2013/12/15/mitos-sobre-el-masculinismo/
    https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2013/05/24/los-diferentes-tipos-de-masculinismo/
    https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2013/07/19/el-lento-avance-del-masculinismo/

    Si usted no conoce feminismos, que defienden la igualdad entre los sexos, se debe a que la ideología de género con la que simpatiza se lo impide, y no presta atención a lo que escriben otros usuarios del foro, que se declaran feministas y en contra de toda discriminación por motivos de sexo.

    Es que eso más que feminismo son cuatro rojos charlando en un foro con una visión ultraminoritaria dentro del feminismo.

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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Dic 28, 2015 5:50 pm

    Pues ahí está el meollo de la cuestión, hasta donde influye esas diferencias físicas en las psicológicas.
    Si este es el meollo de la cuestión, lo que debería demostrar es que ideas produce el gen 45 del cromosoma Y. Pero mucho me temo que el ADN no produce idea alguna, e igualmente la testosterona o los estrógenos. Las diferencias en el genotipo producen diferencias en el fenotipo y en la bioquímica de los individuos. Las ideas son interpretaciones que hacen los cerebros, o si me apura el sistema nervioso, sobre la realidad. las ideas no son innatas de los cerebros, u otro órgano, y mucho menos del ADN.

    No, aquí de lo que estamos hablando es si esas diferencias producen algún tipo de diferencia psicológica.
    No, aquí usted está parloteando sobre sus creencias en una ideología de género, puesto que no ha aportado ninguna medida sobre la realidad que avale sus posicionamientos ideológicos. En caso contrario podría demostrar que ideas producen los genes del cromosoma Y. Las diferencias en el genotipo producen diferencias en el fenotipo y en la bioquímica, las ideas son interpretaciones que hacen los cerebros, o si me apura el sistema nervioso, y no son innatas.

    Aunque sea solo en la teoría tienes un concepto erróneo de lo que es el masculinismo.
    Pues me temo que en todo caso utilizaré una palabra que no le gusta para definir un concepto, puesto he definido el concepto de “masculinismo” como una ideología de género que establece que los hombres están oprimidos por el hecho de ser hombres, ideología de género igual de reaccionaria y grotesca que el feminismo como ideología de género. Ideología a la que usted se adhiere y como todas las ideologías de géneros enfrentada a las ideologías socialistas como ideologías de clase.

    Es que eso más que feminismo son cuatro rojos charlando en un foro con una visión ultraminoritaria dentro del feminismo.
    Como acaba usted de reconocer ahora existe un feminismo revolucionario. ¿En qué medición de la realidad se basa para afirmar que es ultra-minoritario exclusivo de foreros rojos?

    Aunque lo que tiene cierto interés es conocer las investigaciones en las que se basa para sostener que los genes del cromosoma y producen ideas propias y diferentes al resto de genes.

    Saludos


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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por nunca el Lun Dic 28, 2015 6:08 pm

    Bueno Jordi, estás en tu derecho de creer que aunque el que el varón posea veinte veces en promedio más testoterona que la mujer y la presencia de estrógenos en la mujer no influya a nivel psicológico, yo lo único que digo es que hay teorías que afirman que en menor o mayor medida algo influyen en las diferencias psicológicas entre los dos sexos, yo ni lo afirmo ni lo desmiento, simplemente digo que no tengo pruebas para escoger ninguna de las dos opciones.
    Pues me temo que en todo caso utilizaré una palabra que no le gusta para definir un concepto, puesto he definido el concepto de “masculinismo” como una ideología de género que establece que los hombres están oprimidos por el hecho de ser hombres, ideología de género igual de reaccionaria y grotesca que el feminismo como ideología de género. Ideología a la que usted se adhiere y como todas las ideologías de géneros enfrentada a las ideologías socialistas como ideologías de clase.

    Yo no me he adherido a ninguna ideología que diga que los hombres están más oprimidos que las mujeres.

    Como acaba usted de reconocer ahora existe un feminismo revolucionario. ¿En qué medición de la realidad se basa para afirmar que es ultra-minoritario exclusivo de foreros rojos?
    Existen algunas personas que tienen otra visión de lo que deberías ser el feminismo, no sé si con eso se podría llegar a la conclusión de que existe un feminismo revolucionario, cuestión de opiniones.

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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Dic 28, 2015 7:11 pm

    Bueno Jordi, estás en tu derecho de creer que aunque el que el varón posea veinte veces en promedio más testoterona que la mujer y la presencia de estrógenos en la mujer no influya a nivel psicológico, yo lo único que digo es que hay teorías que afirman que en menor o mayor medida algo influyen en las diferencias psicológicas entre los dos sexos, yo ni lo afirmo ni lo desmiento, simplemente digo que no tengo pruebas para escoger ninguna de las dos opciones.
    El que cree que una determinada relación entre la cantidad de testosterona y de estrógenos producen ideas diferentes es usted, sin prueba alguna de ello. En todo caso, ¿un veinte por ciento más de testosterona que ideas produce?, y los estrógenos, ¿qué ideas producen?

    Usted de lo que carece es de prueba alguna que demuestre que el ADN, la testosterona o los estrógenos, producen ideas. Como también carece de prueba alguna que demuestre que las ideas son innatas en los cerebros, o en otro órgano, y mucho menos están escritas en el ADN. Por lo que solo se dedica a parloteara favor de una determinada ideología de género y en contra de otras.

    Yo no me he adherido a ninguna ideología que diga que los hombres están más oprimidos que las mujeres.
    No, usted se ha adherido a una ideología que sostiene que los hombres están oprimidos por ser hombres. Ideología que como mínimo es tan grotesca como las ideologías que sostienen que las mujeres están oprimidas por el hecho de ser mujeres.

    Existen algunas personas que tienen otra visión de lo que deberías ser el feminismo, no sé si con eso se podría llegar a la conclusión de que existe un feminismo revolucionario, cuestión de opiniones.
    Una vez reconocido que existen ideologías feministas revolucionarias, y carecer de ningún estudio sobre que estas ideologías son minoritarias, se puede afirmar que todas las ideologías que busquen establecer relaciones de igualdad son revolucionarias, entre ellas las feministas que promueven la no discriminación por razones de sexo, como son la inmensa mayoría de usuarios del foro que se definen feministas.

    Por otro lado, que han existido y existen ideologías feministas que buscan establecer relaciones de igualdad, sin discriminar entre los sexos, no es una opinión es un hecho contrastable, y si usted no lo hace es porque su ideología de género le impide conocer dicho hecho.

    Saludos.

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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

    Mensaje por nunca el Lun Dic 28, 2015 7:29 pm

    Bueno Jordi, entiendo tu posición, pero cuando tengas tiempo me gustaría que vieras el documental y posteriormente expusieras tus discrepancias con éste. Sería muy soberbio por mi parte (al menos de momento) decir que hay diferencias entre hombres y mujeres (aparte de las ya conocidas y obvias) como decir que no los hay.

    No, usted se ha adherido a una ideología que sostiene que los hombres están oprimidos por ser hombres. Ideología que como mínimo es tan grotesca como las ideologías que sostienen que las mujeres están oprimidas por el hecho de ser mujeres.

    El sistema capitalista no se hizo para oprimir a nadie por cuestión de "raza", sexo, etnia, nacionalidad o religión, eso es cierto, pero en lo que a la cuestión de género se refiere yo simplemente expongo las consecuencias de los roles de género tanto femeninos como masculinos, y desmiento el mito feminista de los privilegios masculinos.


    Una vez reconocido que existen ideologías feministas revolucionarias, y carecer de ningún estudio sobre que estas ideologías son minoritarias, se puede afirmar que todas las ideologías que busquen establecer relaciones de igualdad son revolucionarias, entre ellas las feministas que promueven la no discriminación por razones de sexo, como son la inmensa mayoría de usuarios del foro que se definen feministas.

    Por otro lado, que han existido y existen ideologías feministas que buscan establecer relaciones de igualdad, sin discriminar entre los sexos, no es una opinión es un hecho contrastable, y si usted no lo hace es porque su ideología de género le impide conocer dicho hecho.
    Pero es que ese feminismo que ve la cuestión de género parecido a como lo podemos ver tú o yo es ultraminoritario, no creo que pase del 1% de las personas que se consideren feministas, solo tienes que leer este tipo de artículos del feminismo "de clase" para comprobarlo.
    http://www.forocomunista.com/t36645-comunicado-del-ptd-sobre-la-marcha-contra-las-violencias-machistas

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    Re: Diferencias entre el Hombre y la Mujer

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