Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

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    sorge
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por sorge el Miér Sep 16, 2015 5:38 pm

    Los refugiados que entrevistan por la televisión sale de todo, la imagen que dan es que no todo el mundo es pro al assad, parece que tambien hay refugiados de la zona rebelde que huyen de los ataques del ejercito sirio o tal vez sea porque sus planes sean quedarse definitivamente en europa y por eso hace enfasis en denunciar al gobierno. 
    Lo que si esta claro es que vuelva los refugiados cuando termine la guerra no es seguro, porque refugiados de la guerra yugoslava viven ahora en España, tal vez por eso haya gobiernos europeos  reticentes en aceptar la propuesta de alemania de repartirse las acogidas de refugiados.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por nunca el Miér Sep 16, 2015 5:43 pm


    No existe pais en el mundo que controle eficientemente las fronteras, el narcotrafico y el trafico de armas. No existe. De hecho Estados Unidos, el pais mas poderoso tiene la frontera mas porosa del mundo entero.
    Si EEUU hubiera querido no hubieran entrado el 90% de mexicanos y centroamericanos que hay ahora.

    Las fronteras sí se pueden controlar, es simplemente cuestión de voluntad política. Basta de mitos.


    La burguesia tambien planifica la inmigracion. Es facil. Si los empleaditos locales no sirven para la multiplicacion y la supervivencia, aumentar la ganancia, etc. se traen extranjeros. Y lo que toca es, sisi, joderse.

    Es lo que toca porque el sistema así está montado. Siempre pongo el mismo ejemplo, Corea del Sur y Japón.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por nunca el Miér Sep 16, 2015 5:48 pm


    Siempre tuvimos inmigración, y muchas veces como política activa. Los italianos y españoles no llegaron por mal control fronterizo. De hecho debemos tener uno de los índices más grandes del mundo de población descendiente de inmigrantes.
    Los europeos que llegaron hace 50-100 años tenían una función, repoblar un país enorme con poquísima población y desarrollar las fuerzas productivas. No es la misma inmigración.


    No tenemos poca inmigración, eso no es cierto, aunque a vos te parezca poco en base a los datos que discutimos en el otro hilo
    La mitad de la que puede tener España.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por sorge el Miér Sep 16, 2015 5:57 pm

    ¿Pero quien va inmigrar ilegalmente a Corea del sur o Japon desde China o Rusia? teniendo en cuenta que son territorios insulares plenos y que a Corea del Sur no le importa atraer nortcoreanos.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por nunca el Miér Sep 16, 2015 6:02 pm

    sorge escribió:¿Pero quien va inmigrar ilegalmente a Corea del sur o Japon desde China o Rusia? teniendo en cuenta que son territorios insulares plenos y que a Corea del Sur no le importa atraer a nortcoreanos.
    A Europa y Norteamérica llega gente de todo el globo, no sé por qué no. ¿Insularidad? Mira UK e Irlanda.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por sorge el Miér Sep 16, 2015 6:12 pm

    El Tunel del canal de la mancha es tambien zona de crisis migratorias y pese a que en Gran Bretaña ofrece mas facilidades para emigrar, no parece un sitio preferente para pedir asilo el año pasado lo pidieron 31.745 de los 625.000 que lo pidieron en europa http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/29/actualidad/1438161835_867903.html


    Última edición por sorge el Miér Sep 16, 2015 6:12 pm, editado 1 vez

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Sep 16, 2015 6:12 pm

    Vamos a calentar un poco más el asunto:

    No existe pais en el mundo que controle eficientemente las fronteras, el narcotrafico y el trafico de armas. No existe.

    Bueno, esto pasa por usar mucha palabrería y pocas gráficas:


    Media mensual de víctimas israelíes durante los años 2000 a 2006 donde se constata el descenso de las mismas a partir de 2003, año en que comenzó la construcción de la barrera.

    Sí, sí, se ve que el control de fronteras no sirve pa nada ¡es una utopía todo hoygan! ¡el muro de Berlín tampoco evitaba nada de nada! Very Happy

    Bueno no voy a repetir lo que ya puso Nunca sobre que las fronteras se pueden controlar, que Corea del Sur no se jode tanto, etc, etc, así que vamos a un tema más técnico:

    No faenan en aguas Argentinas ¿No ves que estan en el limite de la plataforma continental?

    Están en el límite porque el calamar crece en los bordes de las plataformas, los barcos van a donde están las capturas, y esto implica colarse por la frontera argentina cuando y como les viene en gana.

    Ahora bien, podemos hacer como el gobierno argentino: "es que no tenemos fronteras porque somos muy buenos" y que algún tonto vaya y se lo crea (la mayoría por desgracia), es la forma de justificar la falta de medios y personal más flagrante que vi en mi vida.

    En fin, para no seguir más con barrio sésamo, y ya que estamos con publicaciones, vamos a poner otra interesante del coladero de la frontera abandonada argentina:

    http://www.lavoz.com.ar/mundo/brasil-argentina-y-paraguay-planean-crear-centro-comun-contra-el-contrabando
    http://www.lanacion.com.ar/1729637-asi-opera-el-contrabando-de-divisas-en-la-frontera-con-paraguay


    En fin, esto no da más de sí, tras quedarme 200% como Dios, me retiro.

    Disfruten(la dentro).

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por nunca el Miér Sep 16, 2015 9:10 pm

    sorge escribió:El Tunel del canal de la mancha es tambien zona de crisis migratorias y pese a que en Gran Bretaña ofrece mas facilidades para emigrar, no parece un sitio preferente para pedir asilo el año pasado lo pidieron 31.745 de los 625.000 que lo pidieron en europa http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/29/actualidad/1438161835_867903.html
    Claro, los indios, chinos y pakistaníes que están en RU han entrado por el canal de la Mancha, los aeropuertos no tienen nada que ver.

    Sí, ya sé que esos que menciono no son necesariamente refugiados, pero es que aquí, en este hilo, se ha mezclado todo tipo de inmigrantes.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Sep 16, 2015 9:57 pm

    Bueno dije que no iba a intervenir más, pero era joda, solo para tocarle un poco las narices a Surfas con esto de los calamares y la frontera inexistente argentina.

    Yendo a cosas serias y debates para adultos, sobre lo que discuten Nunca y Sorge, recordemos a Cao de Benós cuando nos explicó el concepto Norcoreano de frontera:




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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por nunca el Miér Sep 16, 2015 10:01 pm

    Si la RPDC (o cualquier estado socialista) tuviera una economía próspera, ¿alguien se piensa que iban a abrir fronteras para aumenta el ejército de reserva y dificultar la planificación económica?

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por sorge el Miér Sep 16, 2015 11:01 pm

    nunca escribió:
    sorge escribió:El Tunel del canal de la mancha es tambien zona de crisis migratorias y pese a que en Gran Bretaña ofrece mas facilidades para emigrar, no parece un sitio preferente para pedir asilo el año pasado lo pidieron 31.745 de los 625.000 que lo pidieron en europa http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/29/actualidad/1438161835_867903.html
    Claro, los indios, chinos y pakistaníes que están en RU han entrado por el canal de la Mancha, los aeropuertos no tienen nada que ver.

    Sí, ya sé que esos que menciono no son necesariamente refugiados, pero es que aquí, en este hilo, se ha mezclado todo tipo de inmigrantes.
    No me imagino a la mayoria de los indios,chinos y pakistanies emigrando ilegalmente hasta la RU a traves de los aeropuertos,que son las zonas menos vulnerables para permitir que se cuelen, lo demuestra la experiencia de este latinoamericano en Barajas.
    Es verdad se mezcla.

    “Nunca me han denigrado tanto” La odisea de ser rechazado en el aeropuerto de Barajas


    Archivado en:Visados





    Todos los días, decenas de personas son retenidas en el Aeropuerto de Barajas y devueltas a sus países de origen por “no cumplir los requisitos de entrada a España”. Parece claro que es necesario aplicar la Ley, pero la queja de muchas de estas personas no viene por el hecho de cumplir o no con los requisitos de entrada al país, sino por el trato recibido en ese momento por las autoridades españolas.
    Hemos pedido a Enrique Doutreleau que nos dejara publicar el testimonio que ha difundido en las redes sociales que es bastante significativo de lo que ocurre todos los días con cientos de inmigrantes que desean llegar a España. Aquí os lo dejamos.

    “Nunca me han denigrado tanto”



    He visitado España en dos oportunidades, esta iba a ser la tercera, siempre lo he hecho como turista y nunca he tenido problemas en la aduana, siempre lo he hecho por el aeropuerto de  Barajas, pues esta vez el lunes 06 de enero del 2012 las cosas me parecieron muy raras.
    Desde la puerta de entrada a migraciones había tres líneas de policías de particular que empezaban a interrogar a las personas que íbamos llegando. No importaba si eran comunitarios o no, o sea lo interrogaron a una Francesa que se enojo un montón.
    En base al interrogatorio pase la primera y la segunda línea. Cuando llegue a la caseta de migraciones me preguntan el motivo de mi viaje, le dije de turismo, le presente mis reserva de hotel, le mostré el dinero que llevaba y le pele las tarjetas doradas de Itau bank que tenia. La mujer me dice que no es época de turismo y que pase a la oficina del policía, le dije que como turista yo debo elegir la época y me dice que me calle. Nos aproximamos a un policía y me quedo como a un metro de este y el personaje me mira y me dice ¨aléjese mas de aquí o usted quien se cree que es para aproximarse de esa forma¨ me sube una ganas de darle una patada pero me callo, toma mis documentos y se dirige a una oficina, allí mira el reporte y me dice “como turista mmmmm y las otras veces”, con un tono burlón que da asco, luego me dice pase a esa oficina ¨y no se mueva de allí ya lo buscaran¨, entro a la oficina y allí me encuentro con unas 15 personas de distintas nacionalidades, incluyendo 5 Pyos.
    De allí nos llevan a un cuarto piso y nos dirigen a una salón grande que da a unas 12 puertas. Cada una de estas puertas dan a una piecita con 3 literas de dos pisos en ella, este salón es la que bautizamos con el nombre de ¨Prisión de Barajas¨. Allí nos vaciaron hasta los celulares y nos metieron con unas 30 a 40 personas de diferentes.Muchas Brasileras, Argentinas, Bolivianas, Venezolanas, Africanas, Asiáticas, Paraguayas, Uruguayas y una cantidad interminable de nacionalidades, allí presas igual que yo.
    Las opciones si querías hablar con alguien de afuera deberías de llamarla y darle un numero de la prisión que nos encargábamos de atender los reos, pero para usar el teléfono deberías adquirir una tarjeta que vende la amable joven trabajadora social que cuenta el recinto.  Al entrar  me fije que a la izquierda había un cuarto de control de cámaras puestas en el recinto de la prisión con un policía custodiándola y me imagino que grabando todo lo que adentro se habla. A la derecha otro cuarto con un guardia ¨el único amable¨ custodiando, ya allí se perdió todo contacto con el exterior.
    Y las penas me dolieron tanto al ver semejante animalidad de parte de estos anarquistas que se creen la gran cosa. Por poner ejemplos, una señora de 68 años de edad vino con la Hija desde Paraguay, esta persona jamás salió de Caaguazú y solo habla guaraní, la hija tiene documentos pero según ella decía que hasta los 60 años era necesaria  carta de invitación, como la madre ya supero esa edad pues la trajo así y allí la tenía en la prisión la hija paso a España y la madre presa y lista para ser deportada, sin saber hablar y sin tener un solo efectivo para comprar algo o pagar una llamada telefónica.
    Otra mujer venia con su marido y sus dos hijos el menor de 4 meses, todos tenían documentos Español y ella había solicitado la renovación, pero se le olvido el comprobante, confiada en que estaría en el sistema su información pues también se expuso a llorar sus penas en la gran prisión y como era evidente allí estaba ya a punto de ser deportada, el marido la llamaba permanentemente y ella llorando sin parar, ……
    Allí todo el mundo lloraba, nos llaman para la declaratoria y nos presentan un abogado defensor de oficio, hicimos algunas declaraciones, conversamos de estupideces con el abogado, nos lleno de esperanza y nos volvió a prisión con la orden de expulsión, allí nos establecimos, y almorzamos iban llegando gentes y otras se marchaban en forma constantes, todas llorando hombres y mujeres por igual, me imagino las razones, habrán quien dejaron todo para aventurarse, pues así nos fue me dieron la hora de mi vuelo para las 20:50 de regreso por TAM y coincidía con la abuelita a la que serví de traductor en su declaración.
    Llegada la hora nos embarcan con 5 Brasileños mas y nos conducen a una camioneta blindada y con rejas en las ventanas para que no nos escapemos. Creo que éramos criminales peligrosos, nos suben por la escalera trasera y nos sientan en la parte trasera del avión cerca al baño. Hasta allí todo tranquilo digamos.
    Cuando llegamos a Garullos Brasil, sorpresa?????? El comisario de a bordo nos acompaña y le entrega nuestro documento a las autoridades del aeropuerto de Brasil, y esta nos conduce y nos indica un asiento en el aeropuerto donde debemos esperar nos designen el siguiente vuelo, …… le pregunto al encargado Brasileño de nuestra custodia si Brasil era parte de la comunidad Europea o del Mercosur y si cual es el delito tan grave que hemos cometido para seguir custodiados hasta este punto que ya para nosotros los que consideramos anarquista al gobierno Español, pues los Brasileños ya jugaban un papel de títeres.
    Embarcan primero a los Brasileros cada uno a su destino de origen y luego a la abuelita la mandan a Py por Ezeiza Argentina, entonces me rebusque por el único guaraní que tenia y se la di a la señora indicándole que cuando llegue al aeropuerto vaye a la cabina y pida le comuniquen con su hija para que vaye a buscarla.
    Una hora después me embarcan directo a Asunción,  pensé que me entregarían los documentos al abordar el avión, pero sorpresa me llevan en la planta baja, me suben a un minibús de la policía también con rejas en la puerta y una policía Brasileña me acompaña hasta dentro del avión, como si fuese un criminal me ubican en el asiento y le entregan mis documentos al comisario de a bordo y partimos, cuando voy a descender del avión la comisario me entrega mis documentos y me indica por donde debo ir para migraciones en mi propio país, qué vergüenza!!!!!!!!
    Siento lastima de mi  y siento lastima de tan desagradable experiencia , por lo que puedo decirles a este nuevo presidente de España (Rajoy) que la fuerza de desarrollo de su país está puesta en los inmigrantes ya que sus paisanos no quieren ni se forman para un futuro, son los últimos de Europa y deberían de agradecer que nosotros los latinos gentes preparadas queramos colaborar con el desarrollo de su país.
    Nosotros nos vamos a trabajar honestamente,  ustedes cuando vinieron a América  lo hicieron para robar, han robado nuestra cultura, nuestras riquezas y lo siguen haciendo pues en nuestra historia reciente tenemos personajes Españoles como Veneytor que han vaciado bancos y han puesto en riesgo nuestra economía, pero.
    Como tenemos un gran corazón no lo denigramos quiera Dios que su economía se vaye a la puta y vengan buscando satisfacer sus necesidades aquí en América  y nuestras autoridades tengan el huevo suficiente para devolverles este trato que nos dan, he dicho…

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por nunca el Jue Sep 17, 2015 12:00 am


    No me imagino a la mayoria de los indios,chinos y pakistanies emigrando ilegalmente hasta la RU a traves de los aeropuertos,que son las zonas menos vulnerables para permitir que se cuelen, lo demuestra la experiencia de este latinoamericano en Barajas.
    India y Pakistán son antiguas colonias británicas, seguramente a la hora de emigrar al RU tengan preferencia, por eso seguramente no creo que de esos países haya habido muchos irregulares.

    He visitado España en dos oportunidades, esta iba a ser la tercera, siempre lo he hecho como turista y nunca he tenido problemas en la aduana, siempre lo he hecho por el aeropuerto de  Barajas, pues esta vez el lunes 06 de enero del 2012 las cosas me parecieron muy raras.

    Él mismo lo dice. Nunca ha tenido problemas, se empezó a controlar a partir de la crisis, lo cual demuestra que por los aeropuertos ha entrado como turista muchos inmigrantes irregulares .

    Los que quieran emigrar en masa que lo intenten a Corea del Sur y Japón a ver si pueden. También incluiría a Corea del Norte, pero casi nadie quiere ir allí, al menos como inmigrante, como turista sí hay una cierta demanda. También podría poner el ejemplo de Cuba con los haitianos pero está muy visto.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por sorge el Jue Sep 17, 2015 6:18 pm

    A colombianos y peruanos se le impuso la visa en el 2011 http://www.inmigracionyvisas.com/a360-foro-espana.html, como estamos en el espacio Schengen es una cuestión que no se puede tomar de forma unilateral, aunque España si aconsejo en el 2014 que se levantara esas medidas.
    Un Español o un aleman que quiera viajar a Japon no le  hace falta visado http://www.disfrutatokio.com/documentacion

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por nunca el Jue Sep 17, 2015 6:27 pm

    ya sorge, pero es que no conozco la nacionalidad del señor del relato.

    Yo es con el tema de los visados me lío un poco, que si los quitan, los vuelven a exigir, de residencia, de trabajo.
    http://www.forocomunista.com/t36046-por-si-eramos-pocos-colombia-y-peru-sin-visado-para-la-zona-euro

    Un Español o un aleman que quiera viajar a Japon no le  hace falta visado http://www.disfrutatokio.com/documentacion
    Occidentales no me vale, eso es hacer trampa.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por nunca el Jue Sep 17, 2015 6:34 pm

    Y aún así lo controlan bastante. El relato de un español. Cuelgo solo una parte que es muy largo.
    http://razienjapon.com/2013/12/como-obtener-un-trabajo-en-japon-o-un.html

    Me sorprende lo poquito que la gente sabe sobre normas internacionales, muchos piensan que puedes irte de un país a otro SIN NINGÚN PAPEL y quedarte a vivir allí para siempre… recibo muchos emails de gente diciendo “cuando termine la carrera me iré a Japón a buscar trabajo y a vivir allí” Como si estuvieran viajando a torrevieja con la familia… PERO NO. Irte a vivir a otro país de otro continente es de las cosas más complicadas que existen, y si encima hablamos de Japón (Uno de los países más enfermizamente burocraticos del planeta) la dificultad aumenta un 500%. Me he dado cuenta de que hay 3 tipos de personas….
    -Primero están las personas que se creen que Japón es un país de felicidad infinita, piruletas y panderetas que por el único hecho de “querer vivir allí” pueden venir cuando cumplan la mayoría de edad o terminen sus carreras sin dinero, documentos, trabajo ni nada de nada y vivirán felices hasta que la muerte los separe….
    -Segundo están las personas que ya tienen un poquito asimilado lo dificil que es vivir en Japón, saben que se necesita un visado de trabajo y por lo tanto un trabajo, pero piensan que es algo que se puede conseguir con unos estudios, enviando unos cuantos curriculums, diciendo 4 cosas en japonés y que con un poco de esfuerzo podrán obtener su visado y quedarse allí para siempre.
    -Y por último estamos los que conocemos la verdadera y cruda realidad xD. NO, no se puede conseguir un visado de trabajo. NO, no se puede conseguir un trabajo en Japón siendo extranjero… y por supuesto NO, no vas a conseguir vivir en Japón fácil y felizmente a no ser que tengas una increíble suerte solo equiparable a que te toque la lotería.
    Para los que hemos vivido mucho en esto del mundo nipon, es normal vivir las 3 etapas. Yo por suerte me ahorré la primera porque nunca fui tan inocente, pero me comí de lleno la segunda hasta que mi “yo” desesperado llegó a la tercera…  NO importa que encuentres en Japón el mejor trabajo del planeta con un sueldo increíble, puesto que si el país no quiere darte la visa no te la va a dar y la empresa no va a poder contratarte.. Si no tienes un titulo universitario o mas de 10 años de experiencia demostrables en ese campo no te van a dar una visa.  Yo cuando estaba en busca del visado conocía estas reglas pero no sabia hasta que punto podían ser “esquivadas”,  toda ley tiene sus lagunas, toda regla tiene su excepción…Pero NO EN ESTE PAÍS. Japón, uno de los mas controlados, organizados y burocráticos del maldito planeta.  En esa época recibía montones de mensajes diciéndome cosas como “prueba a buscar trabajo en tal sitio”, “he oído que una empresa en Nagoya busca extranjeros”, “métete de camarero unos añitos mientras encuentras algo mejor” . Pero todo es NO sirve para nada, puesto que yo en esa época conseguí un trabajo, me contrataron como baito (trabajador de media jornada) en una inmobiliaria y el jefe con el que me llevaba bastante bien me dijo que quería contratarme y darme un visado de trabajo, yo ya estaba saltando de alegría hasta que llamamos a la oficina de inmigración para descubrir la amarga verdad ¿No tiene estudios universitarios relacionados con el puesto? PUES NO HAY VISA.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por nunca el Jue Sep 17, 2015 6:42 pm


    Dejad de pensar que solo por tener estudios os van a contratar en Japón. a las empresas japonesas NO les interesan extranjeros… contratar a un extranjero es un marrón increíble para ellos, tienen que hacer papeleos, tienen que solicitar visados… Ademas por su mentalidad “colmena” una empresa funciona como un solo ser, lo que significa que si un trabajador hace algo malo o se mete en un problema todo eso perjudica a la empresa, y siendo sinceros… Los japoneses NO se fían de NOSOTROS. ¿Para que complicarse contratando a un extranjero pudiendo contratar a un japonés en un minuto? Para que tener una mínima posibilidad de que te contraten necesitas poder ofrecer algo a la empresa que NO pueda ofrecerle un japonés, en nuestra condición lógicamente el idioma es nuestra mejor baza.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por nunca el Jue Sep 17, 2015 6:52 pm

    Perdón, lo tenía que haber colgado todo junto.


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por sorge el Jue Sep 17, 2015 7:28 pm

    Pueden ser colombianos,peruanos,argentinos,brasileños..etc pero es que da igual yo no estoy de acuerdo con la imagen pendular, que oscilan de la permisibildad extrema con las fronteras a convertirnos en fortaleza, que se ha dado con la expulsión arbitraria de los turistas que a la policia le cree desconfianza,no me gustan que nos señalen como xenofobo,arbitrarios,maltratadores..etc porque eso genera consecuencias indeseables.
    Los brasileños estaban molestos desde hace tiempo. Muchos ciudadanos, tomados por inmigrantes ilegales, han denunciado en los últimos años el trato recibido en el aeropuerto de Barajas. Las quejas han ido calentando el ambiente y ahora el Gobierno de Dilma Rousseff ha decidido responder con la misma moneda: a partir del 2 de marzo endurecerá los requisitos de entrada a los turistas españoles. Deberán demostrar que tienen medios para su manutención durante su estancia (75 euros diarios como mínimo) y disponer de reservas de hotel o una carta de invitación de una persona que resida en la ciudad de destino firmada ante notario.
    http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/22/vidayartes/1329943814_691446.html

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por nunca el Jue Sep 17, 2015 7:41 pm


    a partir del 2 de marzo endurecerá los requisitos de entrada a los turistas españoles. Deberán demostrar que tienen medios para su manutención durante su estancia (75 euros diarios como mínimo) y disponer de reservas de hotel o una carta de invitación de una persona que resida en la ciudad de destino firmada ante notario.
    Es que son este tipo de medidas, o similares, las que se deberían tomar, en lugar de maltratar a turistas en los aeuropuertos.

    De todas formas, los brasileños no son una nacionalidad mayoritaria en España, ahí el gobierno español tiene que andarse con cuidado ya que son 200 millones de personas.

    sorge
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por sorge el Jue Sep 17, 2015 8:08 pm

    Ese tipo de medidas ha existido para españa por lo menos desde el año 2000

    http://www.parainmigrantes.info/prorroga-de-estancia-de-corta-duracion-sin-visado/
    Prórroga de estancia de corta duración (sin visado)



    Archivado en:Destacado portada,Extranjería - Trámites, noticias y articulos, Visados






    Trámites para la estancia en España: Prórroga de estancia de corta duración. Nacionales de países que no precisan visado

    NORMATIVA DE APLICACIÓN

    o Ley Orgánica 4/2000, de 11 de enero, sobre derechos y libertades de los extranjeros en España y su integración social (art. 30)
    o Reglamento de la Ley Orgánica 4/2000, aprobado por Real Decreto 557/2011, de 20 de abril (artículo 32).

    TIPO DE AUTORIZACIÓN

    Cuando concurran circunstancias excepcionales que lo justifique, se podrá autorizar la prórroga de estancia en España para fines que no sean trabajo o residencia, a los nacionales de Estados a los que no se exige visado para su entrada en territorio español.

    REQUISITOS NECESARIOS:

    1. No ser ciudadano de un Estado de la Unión Europea, del Espacio Económico Europeo o de Suiza, o familiar de ciudadanos de estos países, a los que les sea de aplicación el régimen de ciudadanos de la Unión.
    2. No estar incurso en ninguna de las causas de prohibición de entrada, o de expulsión o devolución.
    3. Tener medios de vida para el tiempo de prórroga de estancia que se solicite.
    4. Tener un seguro de asistencia en viaje que cubra, durante el tiempo de la prórroga de estancia que solicita, los gastos médicos y la repatriación asociados a un accidente o enfermedad repentina.
    5. Garantizar el retorno al país de procedencia o la admisión en un tercer Estado. Por ejemplo, billete a nombre del solicitante con fecha de retorno cerrada y anterior a la finalización del período de estancia solicitada.
    6. Acreditar razones excepcionales para solicitar la prórroga.

    DOCUMENTACIÓN A APORTAR

    Nota: con carácter general se deberán aportar copias de los documentos y exhibir los originales en el momento de presentar la solicitud.
    1. Impreso de solicitud en modelo oficial (EX-00) por duplicado, debidamente cumplimentado y firmado por el extranjero. Descarga el formulario aquí
    2. Pasaporte completo o título de viaje con vigencia superior a la de la prórroga de estancia que se solicite, y documento aparte si se hubiera entrado en España con otro tipo de documentación.
    3. Documentación acreditativa de disponer de medios económicos adecuados. Por ejemplo: dinero efectivo, cheque certificado o de viaje, cartas de pago…
    4. Documentación acreditativa de disponer de seguro médico de viaje.
    5. Documentación que garantice el retorno al país de procedencia.
    6. Documentación acreditativa de las razones excepcionales por las que se solicita la prórroga.
    Nota importante: cuando se aporten documentos de otros países deberán estar traducidos al castellano o lengua cooficial del territorio donde se presente la solicitud.
    Por otro lado, todo documento público extranjero deberá ser previamente legalizado por la Oficina consular de España con jurisdicción en el país en el que se ha expedido dicho documento o, en su caso, por el Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación salvo en el caso en que dicho documento haya sido apostillado por la Autoridad competente del país emisor según el Convenio de la Haya de 5 de octubre de 1961 y salvo que dicho documento esté exento de legalización en virtud de Convenio Internacional.
    Para obtener más información sobre la traducción y legalización de los documentos se podrá consultar la hoja informativa.

    INFORMACIÓN SOBRE EL PROCEDIMIENTO

    Sujeto legitimado para presentar la solicitud: el extranjero personalmente, o su representante legal en caso de ser menor de edad.
    Lugar de presentación: Oficina de Extranjería, Jefatura Superior o Comisaría de Policía de la localidad donde se encuentre. Para obtener información de la dirección, teléfonos y horarios de atención al público se podrá consultar la página :http://www.seap.minhap.gob.es/servicios/extranjeria/extranjeria_ddgg.html
    La prórroga de estancia se deberá solicitar antes del vencimiento de los tres meses autorizados.
    Tasas de prórroga de estancia: siempre deberán ser abonadas con anterioridad a la concesión. Se devengarán en el momento de admisión a trámite de la solicitud, y deberán abonarse en el plazo de diez días hábiles, son:
    o Modelo 790 código 052 si se tramita en la Oficina de Extranjería, o Modelo 012 si se tramita en la Comisaría de Policía con un importe de 16,81 euros más un incremento de 1,05 euros más por cada día que se prorrogue la estancia.
    El impreso 790 para el abono se podrá descargar desde la página:http://www.seap.minhap.gob.es/es/servicios/tasas.html
    En el supuesto de concesión, la prórroga de estancia se hará constar en el pasaporte o título de viaje, o en documento aparte si el interesado hubiera entrado en España con otro tipo de documentación, y amparará a su titular y a los familiares que figuren en dichos documentos y se encuentren en España.
    En el supuesto de denegación, la resolución dispondrá la salida del solicitante de España, que deberá realizarse antes de que finalice el periodo de estancia inicial o, de haber transcurrido éste, en el plazo que fije la resolución, que no podrá ser superior a setenta y dos horas. El plazo de salida se hará constar en el pasaporte o título de viaje o impreso correspondiente.
    LISTA COMÚN DE TERCEROS PAÍSES A CUYOS NACIONALES SE EXIGE VISADO EN LOS ESTADOS MIEMBROS SUJETOS AL REGLAMENTO (CE) Nº 539/2001:
    A) ESTADOS
    Afganistán, Angola, Arabia Saudí, Argelia, Armenia, Azerbaiyán, Bahrain, Bangladesh, Belarús, Belice, Benin, Bhután, Birmania/Myanmar, Bolivia, Botswana, Burkina Faso, Burundi, Cabo Verde, Camboya, Camerún, Chad, China, Colombia, Comoras, Congo, Corea Norte, Costa de Marfil, Cuba, Djibouti, Dominica, Ecuador, Egipto, Emiratos Árabes Unidos, Eritrea, Etiopía, Filipinas, Fiji, Gabon, Gambia, Georgia, Ghana, Granada, Guinea, Guinea Bissau, Guinea Ecuatorial, Guyana, Haití, India, Indonesia, Irán, Iraq, Jamaica, Jordania, Kazajstán, Kenia, Kirguistán, Kiribati, Kuwait, Laos, Lesoto, Líbano, Liberia, Libia, Madagascar, Malawi, Maldivas, Mali, Marruecos, Marshall Islas, Mauritania, Micronesia, Moldova, Mongolia, Mozambique, Namibia, Nauru, Nepal, Níger, Nigeria, Omán, Pakistán, Palau, Papua N. Guinea, Perú, Qatar, Rep. Centroafricana, Rep. D. Del Congo, Rep. Dominicana, Rusia, Rwanda, Salomón (Islas), Samoa, S. Vicente y Granadinas, Santa Lucía, Sto. Tomé Príncipe, Senegal, Sierra Leona, Siria, Somalia, Sri Lanka, Sudáfrica, Sudán Suriname, Swazilandia, Tailandia, Tanzania, Tayikistán Timor Oriental, Togo, Tonga, Trinidad Tobago, Túnez, Terkmenistán, Turquía, Tuvalu, Ucrania, Uganda, Uzbekistán, Vanuatu, Vietnam, Yemen, Zambia, Zimbabwe.
    B) ENTIDADES Y AUTORIDADES TERRITORIALES NO RECONOCIDAS COMO ESTADOS POR AL MENOS UN ESTADO MIEMBRO.
    * Autoridad Palestina
    * Kosovo (Tal como se define en la Resolución 1244, de 10 de junio de 1999, del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas)
    C) CIUDADANOS BRITANICOS QUE NO TIENEN LA CONDICION DE NACIONALES DEL REINO UNIDO DE GRAN BRETAÑA E IRLANDA DEL NORTE EN EL SENTIDO DEL DERECHO COMUNITARIO.
    * British Overseas Territories Citizens (ciudadanos de los territorios británicos de ultramar) que no tienen el derecho a residir en el Reino Unido.
    * British Overseas Citizens (ciudadanos británicos de ultramar).
    * British Subjects (Súbditos británicos) que no tienen el derecho a residir en el Reino Unido.
    * British Protected Persons (personas bajo protección británica).
    LISTA COMÚN DE TERCEROS PAÍSES A CUYOS NACIONALES NO SE EXIGE VISADO EN LOS ESTADOS MIEMBROS SUJETOS AL REGLAMENTO (CE) Nº 539/2001.
    A) ESTADOS
    Albania (1), Andorra, Antigua y Barbuda, Argentina, A.R.Y.M. (Ant. Rep. Yugoslava Macedonia) (1), Australia, Bahamas, Barbados, Bosnia Herzegovina (1), Brasil, Brunei Darussalam, Canadá, Chile, Corea del Sur, Costa Rica, Croacia, El Salvador, Estados Unidos, Guatemala, Honduras, Israel, Japón, Malasia, Mauricio, México, Mónaco, Montenegro (1), Nicaragua, Nueva Zelanda, Panamá, Paraguay, San Cristobal y Nieves, San Marino, Santa Sede, Serbia (1) (2), Seychelles, Singapur, Uruguay, Venezuela.
    (1) La exención de la obligación de visado únicamente se aplica a los titulares de pasaportes biométricos.
    (2) Excluidos los titulares de pasaportes expedidos por la Dirección de Coordinación Serbia (en serbio: Koordinaciona Uprava).
    B) REGIONES ADMINISTRATIVAS ESPECIALES DE LA REPÚBLICA POPULAR DE CHINA
    * Región Administrativa Especial de Hong-Kong (República Popular de China) (3)
    * Región Administrativa Especial de Macao (República Popular de China) (4)
    (3) La exención de la obligación de visado únicamente se aplica a los poseedores del pasaporte “Hong Kong Special Administrative Region”.
    (4) La exención de la obligación de visado únicamente se aplica a los poseedores del pasaporte “Regiao Administrativa Especial de Macau”.
    C) CIUDADANOS BRITÁNICOS QUE NO TIENEN LA CONDICION DE NACIONALES DEL REINO UNIDO DE GRAN BRETAÑA E IRLANDA DEL NORTE EN EL SENTIDO DEL DERECHO COMUNITARIO.
    * British Nationals (Overseas) [nacionales británicos (ultramar)
    D) ENTIDADES Y AUTORIDADES TERRITORIALES NO RECONOCIDAS COMO ESTADOS POR AL MENOS UN ESTADO MIEMBRO.
    * TAIWÁN (5)
    (5) La exención de la obligación de visado para entrar en la Unión Europea únicamente se aplicará a aquellas personas que sean titulares de un pasaporte expedido por Taiwán que contenga un número de documento de identidad.
    Hoja informativa actualizada a enero de 2015.
     
    Si tienes dudas puedes contactar con nosotros en el teléfono 807502019 (Ver condiciones)
    Coste del servicio 1,21 €/min fijo, 1,57 €/min móvil. +18 años impuestos incluidos. Responsable del Servicio Vicente Marín – Abogado Colg 4954 ICAGR C/ Navarra 1 bajo 18007 Granada


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por nunca el Jue Sep 17, 2015 8:24 pm

    Ese tipo de medidas ha existido para españa por lo menos desde el año 2000

    Pues me parece que lo han cambiado, cosa bastante previsible ya que en 15 años pueden pasar muchas cosas. Aquello era la época dorada del "milagro" económico de Aznar.

    http://cgeonline.com.ar/2/faq/faq--Cu%C3%A1les-son-los-requisitos-para-entrar-a-Espa%C3%B1a-201.html

    ¿Cuáles son los requisitos para entrar a España?

       
    Aunque no necesite usted visado, deberá llevar consigo una serie de documentos que le podrán ser exigidos al entrar en territorio español. Estos requisitos son: 1) pasaporte en vigor, 2) pasaje de avión de vuelta, 3) documentación acreditativa del objeto del viaje y de estar en disposición de un alojamiento para la duración de su estancia, 4) medios económicos suficientes para atender a los gastos derivados de su estancia en España. La cantidad mínima es de 577,26 Euros (€). Si la estancia fuera de una duración superior a 9 días, esa cantidad deberá incrementarse en 64,14 € por cada día adicional. Los medios económicos se acreditan en efectivo, cheque conformado por el banco emisor, cheques de viaje y tarjetas de crédito, siempre que se presenten acompañadas de un extracto reciente de la cuenta bancaria o libreta de ahorro. No son admisibles extractos bancarios obtenidos de internet. Si, aún siendo usted argentino, viaja a España procedente de un tercer país en el que se haya registrado un brote epidémico, le podrán ser exigidos certificados médicos que acrediten que no padece usted enfermedad contagiosa.
    http://www.exteriores.gob.es/Consulados/BRUSELAS/es/Consulado/Documents/Requisitos%20de%20entrada%20para%20estancias%2090d%C3%ADas%20en%20Espa%C3%B1a.pdf

    Justificación del objeto y las condiciones de la estancia y disponer
    de medios económicos suficientes para su sostenimiento durante
    el período de permanencia en España.

    - Viajes de carácter turístico o privado. Se podrá exigir la presentación
    de alguno de los siguientes documentos:
    1. Documento justificativo del establecimiento de hospedaje
    o carta de invitación de un particular, si se hospeda en
    su domicilio, expedida según lo dispuesto en la Orden
    PRE/1283/2007, de 10 de mayo, por la que se establecen
    los términos y requisitos para la expedición de la carta de
    invitación de particulares a favor de extranjeros que pretendan
    acceder al territorio nacional por motivos de carácter turístico o privado. En ningún caso, la carta de invitación
    suplirá la acreditación por el extranjero de los demás
    requisitos exigidos para la entrada.
    2. Confirmación de la reserva de un viaje organizado, con el
    itinerario.
    3. Billete de vuelta o de circuito turístico.
    Para la acreditación de los medios económicos, se tendrá
    en cuenta lo dispuesto en la Orden PRE/1282/2007, de 10 de
    mayo, sobre medios económicos cuya disposición habrán de
    acreditar los extranjeros para poder efectuar su entrada en Espa-
    ña, que los fija en 63,33 euros por día y por persona, en todo
    caso, un mínimo de 569,97 euros, por persona.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por sorge el Jue Sep 17, 2015 9:05 pm

    el acuerdo de Schengen se puso en marcha en 1995 donde ya ponia limitaciones para circulación interna de extranjero residentes en  europa https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Schengen,  habra modificaciones, pero las bases que estipula las condiciones para los turistas puedan entrar en españa no estan cambiada sustancialmente desde el año 2000.

    Artículo 23. Requisitos para la entrada en territorio español. 1. El extranjero que pretenda entrar en España deberá hacerlo por los puestos habilitados al efecto, hallarse provisto del pasaporte o documento de viaje que acredite su identidad, que se considere válido para tal fin en virtud de convenios internacionales suscritos por España y acreditar medios de vida suficientes para el tiempo que pretenda permanecer en España. 2. Salvo en los casos en que se establezca lo contrario en los convenios internacionales suscritos por España será preciso, además, un visado. No será exigible el visado cuando el extranjero sea titular de una autorización de residencia en España o documento análogo que le permita la entrada en territorio español. 3. Lo dispuesto en los párrafos anteriores no será de aplicación a los extranjeros que soliciten acogerse al derecho de asilo en el momento de su entrada en España, cuya concesión se regirá por lo dispuesto en su normativa específica. 4. Se podrá autorizar la entrada en España de los extranjeros que no reúnan los requisitos establecidos en los párrafos anteriores cuando existan razones excepcionales de índole humanitaria, interés público o cumplimiento de compromisos adquiridos por España. En estos casos, se procederá a hacer entrega al extranjero de la documentación que se establezca reglamentariamente. BOE núm. 10 Miércoles 12 enero 2000 1143 https://www.sepe.es/LegislativaWeb/verFichero.do?fichero=09017edb8001c8bf

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por nunca el Jue Sep 17, 2015 9:13 pm

    ¿Y qué tiene ver Schengen con los inmigrantes sudamericanos? En mis citas cuelgo requisitos que antes no había, al menos por las citas que has colgado tú.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por sorge el Jue Sep 17, 2015 9:33 pm

    No se cuales son los requisitos que antes no habia, porque en el articulo 23 de la ley 12/ 2000 punto 1 afirma que tiene que 
    acreditar medios de vida suficientes para el tiempo que pretenda permanecer en España.
    Otra cosa diferente son las mejoras,los matices importante que se modifican, pero la orientación esta bastante clara.
    Y el acuerdo de Schengen aprobados en 1985 y puesto en vigor en 1995 dice lo siguiente:

    Extranjeros no residentes[size13][editar][/size]






    Los extranjeros que visiten alguno de los países de Schengen necesitarán un pasaporte válido y un visado denominado visado Schengen. Este documento es igual para todos los países miembros, por lo que los turistas ahorran trámites a la hora de solicitar permiso de acceso. Para que el visado sea aprobado, el turista necesitará de un seguro Schengen que cubra algunos gastos básicos como repatriación en caso de emergencia, asistencia legal o asistencia médica. Es importante que la aseguradora tenga una sucursal en Europa para que el seguro sea válido.5
    Hay 42 países que no pertenecen a la Unión Europea cuyos ciudadanos no necesitan visado para viajar tras los acuerdos establecidos con cada uno de ellos. DestacanArgentina, México, Brasil, Chile, Australia, Canadá, Japón, Corea del Sur, Nueva Zelanda, Venezuela y Estados Unidos.5
    Los ciudadanos extranjeros que dispongan de un visado Schengen podrán circular por todos los países del territorio con normalidad. Sin embargo, hay que tener en cuenta que en determinadas zonas podrían pedir otra documentación e incluso acreditar que se dispone de los medios suficientes para mantenerse.5 Los que no estén sujetos a la obligación de visado podrán circular durante tres meses como máximo en un período de seis meses, a partir de la fecha de la primera entrada.1
    https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Schengen


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por surfas el Vie Sep 18, 2015 4:34 am

    Sobre los refugiados y la actitud de los paises comunistas, que no me acuerdo en que hilo alguien mencionó el ferreo control de fronteras por parte de los paises socialistas como modo lineal de contar la historia. Puesto que no es la misma actitud a tomar por el proletariado ante un Estado de dictadura de la burguesia, contra un estado en el que el proletariado está en el poder por supuesto.

    Hay que decir que cuando el avance aleman sobre Polonia en 1939, en un mes, un millon de judios polacos se refugiaron en la URSS. Con completas facilidades por el poder sovietico para adquirir la ciudadania y trabajo.

    Lo que significaba un 0,5% de la poblacion de la URSS del momento, hace 60 años.

    Lo que significaria actualmente una cantidad de refugiados para la Union Europea sobre una poblacion de 500 millones de personas, unos  2 500 000 refugiados en un mes.

    ¿Me llaman y avisan cuando la cantidad de refugiados sea realmente relevante como para discutirlo?

    Saboreen.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

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