Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Dic 06, 2016 4:22 pm

    Los puntos sobre los que habría que volver a centrar el debate antes de que se marche por las ramas:

    - La izquierda neoliberal ha creado o mehor dicho desmantelado Estados de Bienestar en base a una interpretación infantilizada de lo que son derechos humanos y libertades.

    - La inmigración es un parámetro más de la economía que debe regularse de acuerdo a las necesidades de los trabajadores del país, no de acuerdo a las necesidades del capital financiero.

    - Hay sociedades con estados productivos más desarrollados que otras, lo que da lugar a distintos estados de desarrollo social. Sí, hay gente sin civilizar en mayor medida que otra.

    Saludos.
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Dic 06, 2016 4:27 pm

    walking escribió:se puede llevar ayuda humanitaria(como hace japon  o cuba) y mejorar las cosas de otros paises sin necesidad de acabar con el control fronterizo.

    incluso se puede recibir inmigrantes de forma controlada como hace canada , australia o japon . Pero vamos que es de sentido comun que la inmigracion masiva de medio oriente con paieses en guerra a europa , con culturas y modelos tan diferentes va a generar choques culturales. Adicionalmente no se soluciona nada si esos mismos paises que por humanitarismo reciben refugiados mantienen promoviendo guerras y grupos extremistas.

    En efecto. Leanse bien esta intervención de walking.

    Saludos.
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Mar Dic 06, 2016 10:26 pm

    Pues seguimos esperando a que el usuario Militiano sea capaz de elaborar una minima posición de analisis marxista y mateialista par que nos explique y nos justifique las posiciones de la izquierda occidentalista y sus corrientes izquierdistas...
    El que es supuestamente Marxista, es capaz de afirmar y asegurar que Marx y Engels se equivocan en sus analisis culturalistas sobre la proyección y cualidades y calidades de las diferentes culturas y sus diferentes estados de la materia, para luego enrocarse en simple posiciones contestatarias, es decir, que contesta con lo que sea aunque no sea capaz de elaborar desde el marxismo una sola linea.

    Siguiendo su mismo metodo ;

    Paginas de ultraderecha, fascistas y nazis hacen articulos a favor y apoyan a la RPDC
    Metodo Militiano:
    La RPDC es Fascista.
    Marx y Engels se equivocan
    Fin.


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Mar Dic 06, 2016 10:30 pm

    PequeñoBurgués escribió:Los puntos sobre los que habría que volver a centrar el debate antes de que se marche por las ramas:

    - La izquierda neoliberal ha creado o mehor dicho desmantelado Estados de Bienestar en base a una interpretación infantilizada de lo que son derechos humanos y libertades.

    - La inmigración es un parámetro más de la economía que debe regularse de acuerdo a las necesidades de los trabajadores del país, no de acuerdo a las necesidades del capital financiero.

    - Hay sociedades con estados productivos más desarrollados que otras, lo que da lugar a distintos estados de desarrollo social. Sí, hay gente sin civilizar en mayor medida que otra.

    Saludos.

    Concretado de forma materialista todo, se puede sintentizar perfectamente en estos tres puntos.

    Añadiría uno cuarto, que es la razon por la cual se abrio este hilo:
    No tiene ningun sentido que una izquierda materialista y sectores Comunistas usen como "causa" electoral, "la apertura de fronteras", proque no tiene ningun sentido materialista, ni electoral, ni de acumulación de fuerza ni ningun tipo de sentido marxista.


    Saludos


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por militiano el Miér Dic 07, 2016 2:57 am

    veamos volvemos a las viejas teorías de las fuerzas productivas y quedo claro, que las fuerzas productivas no desarrollan la conciencia ni la cultura, queda claro que hay estados imperialistas que son tan reaccionarios como estados esclavistas u otros estadios, no existe el carácter "civilizador" de culturas sobre otras culturas, sino que existen estados reaccionarios conviviendo con toda clase de culturas , no existe ningun partido partido comunista ni el mas reaccionario, que pueda alineaese con la teoría contra el multiculturalismo aludiendo que existen "civilizaciones avanzadas" y retrasadas desde el punto de vista cultural como lo hacen los nazis y que mas encima sea la excusa para estar contra la migración, eso no tiene nada de marxista , es lisillanamente ultraderechismo , marx centra su atención en el problema económico de la migración y de las consecuencias desde el punto de vista del capital , http://www.academia.edu/19105386/Observaciones_de_Marx_sobre_las_migraciones

    sin embargo desde la visión y critica económica se pasa a elementos subjetivos de la superestructura, y en eso la visión de ss18 , solo responde a un oportunismo de derecha , la cual para alivio de la denostada izquierda mundial , al parecer solo obedece a una minoría de partidos revisionistas
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por surfas el Jue Dic 08, 2016 7:28 pm

    La cuestion es desarrollar las fuerzas productivas o morir. Y no desarrollarlas tambien lleva a la muerte al proletariado. Asi que, importa una mierda que diga el pasaporte, la cosa pasa por que un trabajador sirva o no sirva para desarrollar las fuerzas productivas, si los trabajadores canadienses no sirven, vengan chinos. Bienvenidos.

    Lo otro es discusion sin sentido.

    El problema de la izquierda occidental es el concepto de "pais desarrollado". Un pais no es desarrollado cuando la "clase media" puede comprar mas cosas. Un pais debe dsarroollar las fuerzas productivas, aca es mas desarrollado quien produce mas energia, alimentos, bienes de consumo y punto pelota.

    En este ultimo parrafo se ve la diferencia entre el eurocomunismo fracasado que nunca analizó que su nivel de vida depende del expolio de terceros paises, si o si, y su fuerza productiva no alcanza para el nivel de vida de puta madre que viven llevando,,,,  y un comunismo desarrollista progresista y revolucionario.
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Vie Dic 09, 2016 7:43 pm

    En Berlin no hay taquillas en el metro porque todos los ciudadanos pagan por si mismos la entrada de forma completamente voluntaria.
    En estas imágenes se puede ver a lo que parecen inmigrantes , turcos o de algún pais arabe propinar una patada en la espalda a una chica que baja las escaleras tirandola abajo del todo de forma completamente gratuita:
    https://www.facebook.com/spiegelonline/videos/10154869398449869/

    El Subdesarrollo reproduce Lúmpen.


    Las posiciones infantilizadas sobre la cuestión de la inmigración no tienen ningun sentido teorico ni analitico Marxista.

    https://mundo.sputniknews.com/sociedad/201612091065439099-alemanes-horrorizados-ataque-metro/




    Lo siento pero Militiano no entiende absolutamente nada desde la teoría Marxista. Se inventa la mitad y el resto es una mezcolanza de posiciones completamente anarquizadas , subjetivizadas idealistas e infantilizadas con las que simplemente tiene implicación emocional, no un desarrollo analitico cientifico materialista.


    Es algo tan tan basico que resulta impresionante el nivel de destrucción ideologica dentro del propio movimiento que dice ser representativo del Comunismo en Occidente...
    Dentro de la misma sociedad queda mas que patente las diferencias culturales y de desarrollo que hay entre las zonas mas subdesarrolladas y las zonas mas desarrolladas...pues esto , como es OBVIO, se traslada a niveles nacionales, regionales y continentales, vamos, lo que estudia la ciencia moderna del propio Capitalismo y que para algunos sectores Marxistas parece que es como hablarles de Fisica Cuantica a elementos aún en el medievo oscurantista...  Realmente increible el atraso del movimiento marxista en Occidente.

    Es que no se entiende ni en qué tipo de "marxismo" se han fundado estas lineas , cuando es que ni siquiera deben de entender las razones por las cuales la Revolución Comunista es producida por el desarrollo asentado en el Proletariado de las ciudades y de las industrias modernas que adquiere siempre una proyección civilizadora sobre los sectores mas atrasados y subdesarrollados, por ejemplo, el Campesinado que siempre tiene una tendencia reaccionaria frente al proletariado... Es haber leido el Marxismo, con suerte si realmente se han preocupado por leer la primera pagina del Manifiesto Comunista, y no haber entendido absolutamente nada, pero es que absolutamente ni lo mas básico de como estructura el pensamiento y el analisis el metodo cientifico del Marxismo.



    Saludos.


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Vie Dic 09, 2016 8:56 pm

    Saludos apreciado Surfas.

    surfas escribió:La cuestion es desarrollar las fuerzas productivas o morir.

    O se desarrollan las fuerzas productivas desarrollando con ello las relaciones humanas, la sociedad, el propio Estado y por lo tanto, la propia cultura hasta niveles cada vez mas civilizados, o se lastra al subdesarrollo ante un contexto.

    Y no desarrollarlas tambien lleva a la muerte al proletariado. Asi que, importa una mierda que diga el pasaporte, la cosa pasa por que un trabajador sirva o no sirva para desarrollar las fuerzas productivas, si los trabajadores canadienses no sirven, vengan chinos. Bienvenidos.

    Aqui no hablamos de pasaportes, hablamos de influencias sobre la materia de aspectos del subdesarrollo pertenecientes a otros estados de la materia que entran en contacto con otros. Se entiende de sobra que si traemos en la misma España a la población campesina mediaval al presente actual, habrán conflictos culturales por las claras diferencias del desarrollo intelectual y material. A cualquiera de nosotros nos despedazarían en medio de cualquier pueblo ante el jolgorio del populacho hace 400 años siendo como somos ahora, por hablar de algún concepto superior al entendimiento común y basico de la psicología del elemento estupidizado oscurantista mediaval.

    Desarrollar las fuerzas productivas, no es producir y trabajar. Desarrollar las fuerzas productivas se llama Salto Cualitativo y como su exponente mas avanzado, Revolución. Las fuerzas productivas las desarrollan nuevas formas de relación y producción de riqueza de una sociedad, es lo que desarrolla nuevos conceptos culturales, nuevas bases materiales, nuevas relaciones y nuevas formas psicologicas de concebir el mundo. Cuanto mas primitivo una forma productiva, mas primitiva la cultura, las formas de relación y entendimiento del mundo y de la psicología de la clase trabajadora.

    Por este tipo de cosas es por las cuales se forma el Frente Popular en España Republicana persiguiendo una Revolución Burguesa Liberal y Capitalista, y no se dedicaron a perseguir la Revolución Socialista, por algo tan basico por que no se puede implementar ni forzar un salto cualitativo de niveles completamente extrapolados al desarrollo de la materia contextual.

    Militiano ni siquiera comprende, porqué Suecia es un Estado mas desarrollado que Perú, pese a que el primero es una Monarquia y el segundo una Republica. Son conceptos basicos del Marxismo, que no se quieren entender porque se sabotea el analisis marxista con simple impregnación sentimental y vinculación romantica a unas ideas completamente desviadas del Materialismo y del metodo Cientifico.


    Cualquier individuo con algo de formación moderna podrá explicarles el porqué el subdesarrollo material esta relacionado con la pobreza y la pobreza esta relacionada con el analfabetismo, la incultura y demás lacras del primitivismo y de la salvajería...

    las fuerzas productivas desarrollan mayores niveles de desarrollo material de una sociedad, esto desarrolla mas acceso a la riqueza producida , mas derechos, Estados mas completos y eficientes, sociedades mas evolucionadas, infreastructuras y servicios mas al nivel de las grandes masas.... vamos, negar esto es simplemente no entender ni lo mas basico del Marxismo...

    Si niegan la relación del subdesarrollo con la incultura, el analfabetismo , la pobreza y los estados mas salvajes del individuo, estan negando completamente el Marxismo y cualquier relación materialista con los analisis.
    Aqui lo que se esta discutiendo principalmente, son las razones de la necesidad de la izquierda occidentalista por tejer causas de comunicación politica en torno a conceptos del tipo de "puertas abiertas para la inmigración", lo que se esta explicando desde todas las perspectivas posibles, que es algo completamente extraterrestre para el marxismo y que solo obedece a los intereses ideologicos y teoricos del Liberalismo mas radical.


    Lo otro es discusion sin sentido.

    El problema de la izquierda occidental es el concepto de "pais desarrollado". Un pais no es desarrollado cuando la "clase media" puede comprar mas cosas. Un pais debe dsarroollar las fuerzas productivas, aca es mas desarrollado quien produce mas energia, alimentos, bienes de consumo y punto pelota.

    Para el Marxismo sociedad Desarrollada es la que ha cosneguido conquistar y desarrollar la Materia constuyendo un Estado Moderno que garantice Leyes, derechos humanos, derechos laborales, derechos sociales, servicios modernos y dote de infraestructuras modernas a su población. Esto son los parametros de lo que son Estados atrasados, primitivos en diferentes estados de Salvajería , y lo que son Estados Modernos y Avanzados. Al principio de los tiempos tenemos a Estados atrasados y primitivos como los Esclavistas y al otro lado tenemos los Estados modernos Capitalistas y el desarrollo posterior al Estado Burgues, el Estado Socialista.

    Los Estados mas desarrollados con formas de relación y producción mas avanzado reinvierten la riqueza en la sociedad creando infraestructuras y servicios basicos modernos que en Estados mas subdesarrollados, son Ciencia Ficción. Por ejemplo, como antes comento Militiano, el simple ejemplo del estado del sistema Penitenciario de un pais muestra qué tipo de gestión de recursos impera en la sociedad y la diferencia de desarrollo y subdesarrollo entre los diferentes derechos sociales y humanos.

    Sin embargo, militiano aun anda completamente perdido buscando la superioridad del desarrollo del Estado de Perú sobre el Estado Monarquico de Suecia.

    En este ultimo parrafo se ve la diferencia entre el eurocomunismo fracasado que nunca analizó que su nivel de vida depende del expolio de terceros paises, si o si, y su fuerza productiva no alcanza para el nivel de vida de puta madre que viven llevando,,,,  y un comunismo desarrollista progresista y revolucionario.

    Aqui las desviaciones y la degradación ideologica Marxista es a todos los niveles por todos lados. No estamos siquiera hablando de un barco con varias fugas por diferentes impactos si no que estamos hablando de que el barco ideologico esta hundido en el fango de las profundidades abisales completamente inundando y anulado con simples concepciones romanticas , idealistas, sentimentales e infantilizadas del mundo y del hombre que nada tienen que ver con el Materialismo ni con el Metodo Cientifico.


    Saludos


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    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Vie Dic 09, 2016 11:05 pm

    militiano escribió:veamos volvemos a las viejas teorías de las fuerzas productivas y quedo claro, que las fuerzas productivas no desarrollan la conciencia ni la cultura,


    Esto no puede ser mas anticomunista pero ni esforzandose. La necesidad de crear proletariado en base a las relaciones productivas Capitalistas para madurar el contexto hacia la Revolución Socialista entendemos todos aqui que no lo ha llegado a entender. Por algo la ciudad , con las industrias modernas, donde se engendra el Proletariado, es el sustrato de la Revolución, y por algo el campesinado suele tener un germen reaccionario, por su subdesarrollo respecto a la ciudad y a la industria, proque perviven modelos primitivos que son abandonados en la producción industrial de la sociedades mas avanzadas. En todas las sociedades se puede ver esto. En las ciudades, donde reside el proletariado, donde las condiciones de vida y del desarrollo material producen saltos cualitativos culturales, avances de pensamiento, avances de psicologia, una maduración respecto al hombre primitivo del campo y de modelos mas atrasados.

    Las revoluciones culturales van inegablemente vinculadas a las revoluciones materiales, a los saltos cualitativos. Es de ordago. Cuanto más avanza una sociedad en las formas de producción, los Estados se modernizan y con ello las infraestructuras, los servicios, los derechos, etc. Las formas de propiedad no traen otra cosa que una revolución cultural en la que nuevas clases ascendentes integran en su psicología nuevas formas de organizarse y relacionarse. Los valores cambian, se transforman, los ideales, las concepciones psicologicas de uno mismo y sobre los demás. El que la mujer fuese considerada un mamifero con alma , que se la dotase de Derechos , de libertades , no obedece a ninguna otra cosa que a un desarrollo cultural, del pensamiento, de la psicologia producido innegablemente por el avanzar material de los saltos cualitativos que cada uno construye sobre lo ya construido anteriormente por otras clases y otros modelos productivos.
    Los derechos de los trabajadores, los derechos humanos, los derechos sociales, un Estado con servicios e infraestructuras depositadas al servicio de la ciudadanía, no es ninguna otra cosa que el reflejo del desarrollo humano, de su cultura, de su psicologia, de su concepción sobre el mundo. Cada modelo trae consigo una nueva estructura psicologica cultural y social que destruye los antiguos valores y los sustituye por los propios de la clase dominante.

    No solo niega lo mas basico del Marxismo en cuestion del desarrollo de la Materia, si no que además, autoconsiderandose usted Maoista, desconoce absolutamente los parametros de la psicología y de la cultura de las sociedades humanas.
    No entiende nada desde el Marxismo. Solamente esta exponiendo de forma completamente simplista y superficial concepciones del ser humano y de la materia desde posiciones anarquistas...

    Cuando mas subdesarrollado un barrio, una region de un pais, mas animalada es la sociedad, en estadios mas primitivos se encuentra no solo en las formas productivas, si no en las propias formas de pensamiento, psicologia, culturla y desarrollo intelectual. Es algo basico que entiende la ciencia moderna desde hace mas de medio siglo que parece, no le ha llegado a usted; El marxismo entiende que el desarrollo mental, cultural del ser humano esta inegablemente relacionado con el desarrollo material.
    Con formas productivas modernas, con Estados modernos, mas derechos sociales, mas derechos humanos, mas derechos de la mujer, mas derechos laborales, mas derechos a la sindicalización, lo que se traduce en mejores servicios, en mejores infraestructuras en la implantación de redes de seguridad social, sanidad, EDUCACIÓN donde se ALFABETIZA.




     
    queda claro que hay estados imperialistas que son tan reaccionarios como estados esclavistas u otros estadios

    En absoluto. Cada modelo productivo que supone un avance en las formas productivas en un salto cualitativo material respecto al modelo anterior. Esclavismo-> Feudalismo-> Capitalismo-> Socialismo. No existe ninguna "claridad" ajena a esta simple ecuación que le explican en el primer capitulo del Manifiesto Comunista de una forma bastante simple de entender para quien se esfuerce un minimo por reflexionar las cosas.

    Un Estado es Reaccionario o Progresista solamente respecto al contexto que se encuentre. No existe modelo reaccionario o progresista "per sé" si no que esta medición solamente se puede hacer en base a un analisis de valoración general del contexto y de la influencia de las fuerzas involucradas ante éste. Asi es como un mismo modelo y un mismo Estado puede ser progresista en un espacio temporal y reaccionario ante otro espacio temporal siendo siempre, el mismo.



    no existe el carácter "civilizador"  de culturas sobre otras culturas,


    Si que existen. Una cultura lastrada por el subdesarrollo material, por la pobreza, por modelos primitivos, por el analfabetismo reproduce los valores mas bajos y primitivos de la civilización, y esto solamente se puede curar con desarrollo MATERIAL, creando Estados Modernos que regulen e implementen relaciones civilizadas y desarrolladas de producción, derechos, libertades y nuevas formas de pensamiento.
    La influencia cultural de los primeros estados Esclavistas superaron y desarrollaron las civilizaciones humanas lastradas por el barbarismo. El Feudalismo hizo lo propio sobre lo construido del Estado Esclavista. El Capitalismo hizo lo propio sobre lo construido del Estado Feudal, y el Socialismo hace lo propio sobre lo construido por el Estado Capitalista.

    Son procesos del desarrollo que se van solapando unos a otros, desarrollos en las formas productivas que son impulsadas por nuevas clases sociales ascendentes que desplazan el pensamiento y las formas productivas de las clases dominantes.


     sino que existen estados reaccionarios conviviendo con toda clase de culturas ,


    Estoy seguro que ni usted ha entendido lo que ha intentado plantear. No hay estados "reaccionarios" per sé, le vuelvo a explicar, si no que un Estado puede ser Reaccionario o Revolucionario dependiendo solamente del desarrollo del contexto y de la relación de fuerzas de la Materia.

    hace un totum revolutum de conceptos y palabros que es incapaz de estructurar dentro de una logica Marxista. Ya solamente plantear que el Estado Social Democrata Sueco, estado de bienestar creado como sociedad espejo del bloque Socialista, es decir, lo mas avanzado de la socialdemocracia que puede dar el Capitalismo, es un estado mas atrasado y subdesarrollado que PERÚ , porque tiene una Monarquia y el ultimo no, ya suficiente indicio nos traslada para suponer que ha entendido bastante poco de lo que supuestamente ha leido del Marxismo.


    no existe ningun partido partido comunista ni el mas reaccionario, que pueda alineaese con la teoría contra el multiculturalismo aludiendo que existen  "civilizaciones avanzadas"

    Alma de cantaro, si le he posteado cincuenta mil veces los textos de Engels y Marx donde se lo explican de forma bastante clara y bastante dura. Los únicos partidos comunistas que defienden el "multiculturalismo" son los de las tesis de las escuelas Austriacas del neoliberalismo y los partidos anarquizados occidentales izquierdistas, que son arrasados electoralmente constantemente y no suponen ni una sola opción por tomar el poder.

    En el inicio del debate ya le deje una traducción de un video de un Partido Comunista de Europa Oriental que le explica todo con meridiana claridad, asi que nuevamente, deje de inventar y ciñase, si entiende el concepto a una argumentación materialista, es decir, que si para la ecuación le dan dos números, un 3 y un 7, deje de inventarse que para la contrargumentación, que por algún lado alguien ha usado un 27. Tiene videos de Partidos Comunistas explicandole desde el marxismo el sentido del multiculturalismo, de la inmigración y los refugiados y tiene las lecturas basicas del marxismo explicandole en qué conceptos mide la realidad los comunistas y lo que explica sobre los analisis de las sociedades, culturas y del desarrollo y subdesarrollo.

    Es muy facil si existiese una maduración de ideas y una sobriedad analitica que tuviese un valor objetivo cientifico y no que todo esfuerzo de analisis estuviese lastrado y empontonado por simple implicación emocional infantilizada con cuatro conceptos mal aprendidos.

    Debe de usar las herramientas del analisis Marxista para desarrollar ideas. No puede hacer al contrario, es decir, preconcebir ideas y luego retorcer las herramientas de analisis marxista para justificarlas.



    y retrasadas desde el punto de vista cultural como lo hacen los nazis y que mas encima sea la excusa para estar contra la migración

    Tampoco entiende el fatal favor que le hace ya no solo al Marxismo emponzoñandolo de simples vinculaciones emocionales su no que además degrada cualquier explicación de corrientes reaccionarias como el Nazismo. Es un problema absoluto de desarrollo cultural, donde no se pretende llegar a la formación de una mente avanzada Marxista, como si no estuviese preparado para abandonar a Dios y esforzarse por tener la capacidad de explicar el mundo sin el amparo de concepciones primtivas del ser y del pensamiento.

    El Marxismo le habla de culturas avanzadas y primitivas porque las vincula al desarrollo Material. Para su información el Nacional Socialismo vincula el Desarrollo material con la superioridad o la inferioridad mental genetica de una raza. La primera concepción del desarrollo es la cientifica moderna del planeta tierra , en la que se ha gestado el Marxismo y su explicación material sobre todos los estados de las relaciones del ser humano con su medio. La segunda concepción, es la Burguesa del siglo XIX, una radicalización que como ya le he explicado, pretende relacionar el desarrollo material con una capacidad o incapacidad genetica basada en rasgos de raza.

    Por eso cuando lee a Marx, no esta hablando desde el Darwinismo Social o desde la Frenología racial , si no que le esta hablando desde el Culturalismo Materialista del Marxismo que solo le viene a explicar lo obvio, que el desarrollo del pensamiento, de la inteligencia y de la cultura del ser humano esta innegablemente ligada al desarrollo Material.



    , eso no tiene nada de marxista , es lisillanamente ultraderechismo ,  marx centra su atención en el problema económico de la migración  y de las consecuencias desde el punto de vista del capital  , http://www.academia.edu/19105386/Observaciones_de_Marx_sobre_las_migraciones

    Le he enseñado los textos donde le explican literalmente qué es una sociedad y una cultura atrasada y que es su influencia nefasta y degradante sobre culturas mas avanzadas. Lo puede leer si nuevamente deja de infantilizar los debates pro simple implicación emocional. Engels usa palabras culturalistas mas rudas de las que he usado yo.

    Deje de retorcerse ya, que eso no es mas que otro ejemplo que demuestra las diferencias que hay entre una mente infantilizada y una madurada. Tiene todo el debate salpicado de lo mismo, incorporelo de una vez en sus referencias bibliograficas y deje de cerrar los ojos ante la evidencia. Las luces del cielo no son milagros y los Reyes Magos son los padres:


    ...El Irlandes, para convertirse en obrero mecánico (en Inglaterra todo trabajador
    ocupado en la fabricación de máquinas es un mecánico), para convertirse en obrero de fábrica, tendría primero que adoptar la civilización y las costumbres inglesas, en una palabra, convertirse en primer lugar en objetivamente inglés.

    ...Y aun cuando los irlandeses que han invadido otros sectores laborales han debido civilizarse, todavía les quedan suficientes vestigios de su antiguo modo de vida como para ejercer una influencia degradante sobre sus compañeros de trabajo ingleses, para no hablar de la influencia del medio ambiente irlandés mismo.



    ...Porque si se considera que en cada gran ciudad, una cuarta o quinta parte de los obreros son irlandeses o descendientes de ellos, criados en la suciedad irlandesa, no es de asombrar que en la existencia de toda la clase obrera, en sus costumbres, su nivel intelectual y moral, sus caracteres generales, se halle una buena parte de lo que constituye el fondo de la naturaleza irlandesa, y se concebirá que la situación repugnante de los trabajadores ingleses, resultado de la industria moderna y sus consecuencias, haya podido ser después de todo envilecida

    F. Engels
    Fuente: La situación de la clase obrera en Inglaterra, 1844

    http://agendacomunistavalencia.blogspot.com.es/2016/02/la-emigracion-de-los-trabajadores.html

    Si cada vez que salga de este foro unas horas se le va a resetear todo lo que ha leido mal trabajo puede hacer en cualquier aspecto de su existencia y de la supuesta funcion que debe de ejercer como aspirante a vanguardia.


    Es tan simple como que use las herramientas del progreso y de la civilización y aprenda a tener comprensión lectora.
    ¿ A que se refiere Engels con esto ?

    ...El Irlandes, para convertirse en obrero mecánico (en Inglaterra todo trabajador
    ocupado en la fabricación de máquinas es un mecánico), para convertirse en obrero de fábrica, tendría primero que adoptar la civilización y las costumbres inglesas, en una palabra, convertirse en primer lugar en objetivamente inglés.

    Razonelo, "quoteelo" y estructure un razonamiento de qué mierda es capaz de enteder o consigue comprender de este parrafo de Engels. ¿ entiende desde que perspectiva esta analizando al trabajador Irlandes en su comparativa con el trabajador Ingles ?
    Es la misma situación ante la que se encontraria cualqueira ahora mismo si por un portal Espacio temporal apareciese en la misma región en la que se situa uno, los pobladores de ese mismo espacio de hace 500 años. Habria un choque cultural, y cualquiera de nosotros sería desmembrado en la plaza de un pueblo por negar la cultura del Señor Feudal, del creacionismo y del oscurantismo mediaval. El desarrollo cultural, el desarrollo intelectual y psicologico, va ligado al desarrollo material. Se puede ver en una misma ciudad entre los barrios mas pobres y entre los mas desarrollados , entre diferentes regiones de un mismo pais, y entre diferentes paises de un mismo continente y entre diferentes continentes. Es algo bastante simple y BASICO de entender. Supongo que entiende de sobra por qué no salen ingenieros, abogados y mano de obra con cualificación superior entre las barriadas de las fabelas y por qué si que sale gente con cualificación superior en los barrios mas desarrollados de la misma ciudad. Igual puede hacer el mismo esfuerzo por irse a medir la alfabetización en diferentes regiones de un mismo pais, que le aseguro que magicamente estará relacionado con el desarrollo material. Por esto el Socialismo se dedica a construir Escuelas, infraestructuras y servicios modernos que ha dotado el desarrollo de la civilización y no se dedica a derruirlos por autoritarios y por "capitalistas".

    ¿ Qué entiende de este parrafo de Engels que le he dejado arriba ?

    ¿ Qué logra entender de este otro parrafo siguiente ?
    ...Y aun cuando los irlandeses que han invadido otros sectores laborales han debido civilizarse, todavía les quedan suficientes vestigios de su antiguo modo de vida como para ejercer una influencia degradante sobre sus compañeros de trabajo ingleses, para no hablar de la influencia del medio ambiente irlandés mismo.

    ¿ Qué entiende de este otro ??

    ...Porque si se considera que en cada gran ciudad, una cuarta o quinta parte de los obreros son irlandeses o descendientes de ellos, criados en la suciedad irlandesa, no es de asombrar que en la existencia de toda la clase obrera, en sus costumbres, su nivel intelectual y moral, sus caracteres generales, se halle una buena parte de lo que constituye el fondo de la naturaleza irlandesa, y se concebirá que la situación repugnante de los trabajadores ingleses, resultado de la industria moderna y sus consecuencias, haya podido ser después de todo envilecida

    Si no es capaz de explicar esto, de entender lo que esta razonando aqui Engels, no ha entendido ni lo mas minimo del Marxismo, porque el Marxismo solamente y expresamente analiza desde la Materia y la capacidad de influenciarla para desarrollarla para luchar contra el subdesarrollo.

    Como puede ver, y como ya le he explicado, esto es una perspectiva Culturalista, que en nada tiene que ver con el Nacional Socialismo.

    sin embargo desde la visión y critica económica se pasa a elementos subjetivos de la superestructura, y en eso la visión de ss18 , solo responde a un oportunismo de derecha , la cual para alivio de la denostada izquierda  mundial , al parecer solo obedece a una minoría de partidos revisionistas

    Claro. Suecia es un Estado mas subdesarrollado que Peru, por que tiene Monarquia cheers . Engels y Marx se equivocan y son Nacional Socialistas por vincular el desarrollo cultural, intelectual con el desarrollo Material (?¿?¿?) y el proletariado necesario para el siguiente y ultimo salto cualitativo no es necesario para la Revolución Comunista cheers
    Patadas en todo y en cada uno de los conceptos más básicos del Marxismo, todo para explicar que la izquierda lo que debe de hacer es una campaña politica en favor de la inmigración y fronteras abiertas por lo que hizo su Estado hace 500 años. Si la izquierda y los movimientos comunistas estan denostados precisamente es por estas cosas, porque se usa de todo menos Marxismo.


    Saludos cordiales.



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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Vie Dic 09, 2016 11:41 pm

    Es que solo hay que situarse por ejemplo en Siria para entender incluso en la misma sociedad, donde ésta la fuerza civilizadora que proyecta consigo todo el esfuerzo civilizador que ha logrado un Estado moderno con derechos de la mujer, derechos para los trabajadores, derechos modernos, derechos humanos, frente a lo mas atrasado del Lumpen y del barbarismo, Daesh y sus aliados.
    Aqui tienes sectores de la misma "cultura" salvajemente atrasados frente a otros, progresistas y desarrollados y precisamente, los salvajemente atrasados, promueven la cultura que domina el 90% del mundo Arabe y Musulman.

    Si es que el Marxismo es muy simple, solamente que parte de la gran victoria de la reacción por destruirnos ideologicamente ha sido el atrasar a estados de infantilismo a los integrantes de la izquierda anulandoles toda capacidad de desarrollar posiciones marxistas y maduras.

    La Cultura del Estado Sirio, de Assad, es mucho mas avanzada, es brutalmente superior, a la Cultura de la mayoría de paises musulmanes incluidos Arabia Saudi donde aún existe la esclavitud no solo de mano de obra explotada si no también de la mujer


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por Aprendiz. el Sáb Dic 10, 2016 3:17 pm

    Es interesante lo que comentáis aquí. Pero en la izquierda de nuestro país tenemos casos lamentables. Como este de Izquierda Unida de la ciudad de Malaga:

    https://twitter.com/iunida/status/795733867390967808

    IU tiene ese discurso imperialista de apropiarse de mano de obra del tercer mundo ¿Está es "la izquierda necesaria"? ¿La que sirve a los intereses del gran capital? No me interesa una izquierda así.

    Podemos no llega hasta ese punto. Y menos mal. Se dedica a pedir derechos humanos para los migrantes (y bueno, yo también estoy en contra de las concertinas, devoluciones en caliente etc...) pero digamos que su discurso es muy vago, muy perezoso...

    Jorge Verstrynge es el único que lo ha entendido:

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Dom Dic 11, 2016 2:01 pm

    Aprendiz. escribió:Es interesante lo que comentáis aquí. Pero en la izquierda de nuestro país tenemos casos lamentables. Como este de Izquierda Unida de la ciudad de Malaga:

    https://twitter.com/iunida/status/795733867390967808

    IU tiene ese discurso imperialista de apropiarse de mano de obra del tercer mundo ¿Está es "la izquierda necesaria"? ¿La que sirve a los intereses del gran capital? No me interesa una izquierda así.

    Podemos no llega hasta ese punto. Y menos mal. Se dedica a pedir derechos humanos para los migrantes (y bueno, yo también estoy en contra de las concertinas, devoluciones en caliente etc...) pero digamos que su discurso es muy vago, muy perezoso...

    Jorge Verstrynge es el único que lo ha entendido:



    Es inexplicable lo de IU y este tipo de gente.
    Es una autentica infantilización radicalizada de un izquierdismo cuasi caricaturesco de consignas que no tiene ninguna explicación o razonamiento sesudo. Lo que dice Vestringes es que es de cajón y es que es lo que percibe la gran mayoría de la clase trabajadora, repito, incluso inmigrante ( yo lo soy ). Por eso aparece esta izquierda infantilizada , suelta su discurso y claro, las masas flipan. Nadie en estados primitivos de infantilización puede ser referente de nada, nadie va a seguir a alguien con mentalidad y concppcion infantil del mundo.
    Por esto digo que es que la izquierda infantilizada , si lo vemos desde amplitud, psicologicamente esta incluso más atrasada que el propio contexto, que el propio sustrato cultural general de la Materia, y esto no se supera hablando de plusvalia y sabiendo qué es el Proletariado y la Burguesia , conceptos que puedes repetir hasta el hartazgo, si no que esto se supera adquiriendo rasgos de cultura superior, una madurez de mentalidades pertenecientes a una sociedad superior a la que hay que aspirar en sustitución a la sociedad y cultura presente en la que se actua.

    Como bien dice Vestringes y ya hemos explicado, los únicos que defienden ideologicamente la libre circulación y la deslocalización de mano de obra barata son las tesis neoliberales mas radicales
    Defender este tipo decausas como la de fronteras abiertas , repetimos, no tiene ningun sentido de beneficio cultural o de desarrollo material del contexto, y no tiene ningun sentido en la comunicación y el proposito de vinculación politica con las masas.

    El marxismo ofrece herramientas objetivas cientificas del analisis que hay que usar sin ningun tipo de implicación para destilar datos y con ello, luego, las posiciones y el pensamiento. No puede ser lo que hace el izquierdismo en todas las posiciones, es decir, adoptar o heredar por tradicion y folclore local izquierdista unos conceptos y posiciones de ideas preconcebidas y luego retorcer los analisis y las herramientas de analisis solo con el único fín de explicar y justificar las posiciones ya predeterminadas simplemente por dogmatismo tradicionalista.

    Degradar las formas de analisis del marxismo porque simplemente a uno lo que le motiva apra adquirir y defender posiciones es su implicación emocional , es reaccionario, anticomunista, porque se inutiliza y sabotea el Marxismo y esto es peor que cualquier nazi que defiende una clara ideología reaccionaria. Asi es como se ha ido promoviendo una degradación y degeneración del Marxismo entre la izquierda, destrozandola ideologicamente y dejandola en una total incapacidad cientifica y materialista de vincularse con los procesos de cambio y trasformación del contexto.

    Si nos fijamos, es que absolutamente todos los malavares de militiano por justificar o defender una posición, han trastocado y defenestrado absolutamente todos los conceptos estructurales y primarios del Marxismo. Incluso ha sido capaz de separar el desarrollo Material del desarrollo cultural e intelectual de una sociedad !!!

    ¿ Qué son si no las fuerzas de transformación de la materia la que hacen avanzar y construir las conquistas de las fuerzas productoras a lo largo de la evolución y desarrollo de nuestra especie y de la civilización ?

    El desarrollo de la Materia es lo que diferencia diferentes sociedades, diferentes estados de psicología y de cultura. El desarrollo material es lo único que separa al hombre primitivo del subdesarrollo, del hombre avanzado del progreso y de la civilización.
    No entender esto, y encima, mezclarlo con el Nacional Socialismo es no haber entendido ni papa, ni conocer ni lo mas basico la ideología Marxista y el Nacional Socialismo, que bueno, el no conocer algo puede ser permisible, pero el forzarlo por simple implicación emocional a cuatro conceptos mal adquiridos y leidos es criminal y totalmente reaccionario.


    https://actualidad.rt.com/actualidad/225840-mujer-refugiados-abuso-austria-alemania

    Varios refugiados violan a una joven alemana en Austria mientras se sacaban fotos


    No son casos aislados. Es el surgimiento de una oleada de actos criminales para una sociedad avanzada provenientes de la proyección e influencia en gran proporción provenientes del influjo del estado de subdesarrollo cultural proveniente de estos sectores.


    Repito, Stalin mando a Chechenos y Tartaros a Siberia y quien los trajo fueron los Revisionistas. El que Chechenos y Tartaros fuesen las poblaciones mas primitivas y atrasadas, por lo tanto mas reaccionarias y obviamente mas vinculables a la reacción, no es casualidad. Lo siguen siendo hoy en día después de casi un siglo de Socialismo porque pro su subdesarrollo cultutral están a la zaga de cualquier avance de la materia.

    Sería interesante también estudiar, que paso en la URSS con otros sectores subdesarrollados como lo son las poblaciónes gitanas, que para el amigo Militiano, hay que aclarar, que mientras que los  nazis los exterminaban, los Comunistas, los civilizaban dandoles rasgos de desarrollo propicios al nivel general de la sociedad, y esto paso por desmantelar su modo de vida y sus rasgos culturales mas salvajes para integrarlos como ciudadanos comunes al resto de la civilización; Que es, en sintesis lo que te explica Engels en sus analissi sobre la inmigración irlandesa en relación con la población Inglesa.


    Angela Merkel bajo presión: 200.000 actos ciminales cometidos en seis meses por parte de refugiados

    Angela Merkel under more pressure over refugee policy as it is revealed migrants committed 142,500 crimes in Germany during the first six months of 2016

    Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3893436/Angela-Merkel-pressure-refugee-policy-revealed-migrants-committed-142-500-crimes-Germany-six-months-2016.html#ixzz4SXAq8dNh
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    Última edición por SS-18 el Lun Dic 12, 2016 12:48 pm, editado 1 vez


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Dic 11, 2016 8:56 pm

    Hola SS-18, una vez demostrado que los inmigrantes no suplen la seguridad social pues el Estado gasta más en ayudas que lo que puedan contribuir en un milenio, llega la nueva excusa de la izquierda marciana que en colaboración con el neoliberalismo afirma lo siguiente:

    - Hay que traerse inmigrantes para que nazca gente (y se quedan tan panchos).

    Es decir, esta izquierda marciana en lugar de analizar y preguntarse por qué la gente no tiene hijos desde hace dos décadas, decide que eso no es un problema, que nos traemos gente incivilizada acostumbrada a parir como conejos y asunto arreglado. Ojo, gente supuestamente de izquierda.

    Luego del experimento los resultados saltan a la vista, resultaba que los inmigrantes de países de alta natalidad al llegar acá dejaban de tener hijos a la segunda o tercera generación. No hay ningún problema, se traen más y listo dicen.

    Pero claro, todas y cada una de las proyecciones demográficas, inclusive las más optimistas, apuntan a que la población mundial dejará de crecer en 5 décadas, según el modelo capitalista va acabando con los estadios de civilización más primitivos en los países con nulo desarrollo productivo.

    Cuando eso suceda, cuál será la excusa de la izquierda marciana para defender la atrocidad de tirar fronteras abajo y así apoyar indirectamente el fascismo más reaccionario?

    Saludos.
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Lun Dic 12, 2016 12:58 pm

    PequeñoBurgués escribió:Hola SS-18, una vez demostrado que los inmigrantes no suplen la seguridad social pues el Estado gasta más en ayudas que lo que puedan contribuir en un milenio, llega la nueva excusa de la izquierda marciana que en colaboración con el neoliberalismo afirma lo siguiente:

    - Hay que traerse inmigrantes para que nazca gente (y se quedan tan panchos).

    Es decir, esta izquierda marciana en lugar de analizar y preguntarse por qué la gente no tiene hijos desde hace dos décadas, decide que eso no es un problema, que nos traemos gente incivilizada acostumbrada a parir como conejos y asunto arreglado. Ojo, gente supuestamente de izquierda.

    Luego del experimento los resultados saltan a la vista, resultaba que los inmigrantes de países de alta natalidad al llegar acá dejaban de tener hijos a la segunda o tercera generación. No hay ningún problema, se traen más y listo dicen.

    Pero claro, todas y cada una de las proyecciones demográficas, inclusive las más optimistas, apuntan a que la población mundial dejará de crecer en 5 décadas, según el modelo capitalista va acabando con los estadios de civilización más primitivos en los países con nulo desarrollo productivo.

    Cuando eso suceda, cuál será la excusa de la izquierda marciana para defender la atrocidad de tirar fronteras abajo y así apoyar indirectamente el fascismo más reaccionario?

    Saludos.

    Esto es falso.La población inmigrante esta demostrado que contribuye economicamente más que el gasto que produce su vida para el Estado. Es completamente falso esa valoración sobre la inmigración.Si supusiesen mas gasto que beneficio productivo, el Capital no defendería ideologicamente la deslocalización y libre circulación de mano de obra barata. De hecho, asi es la relación, cuando mas barata la mano de obra, mas ganancia y mas beneficio para el Capital, que mano de obra con mas derechos que se traduce, en mas costo.
    Es cierto que la natalidad aumenta por la inmigración.
    Es cierto que esto lo saben y lo usa el neoliberalismo como solución a la falta de mano de obra barata.
    Es cierto que absolutamente nadie aborda este tema desde el Marxismo.
    Es cierto que este tema solamente interesa a las tesis ideologicas neoliberales , posiciones en las que cae la izquierda occidentalista por su clara concepción infantilizada de la realidad.
    Es cierto que las politicas neoliberales , son defendidas por la izquierda occidentalista, mostrando a la clase trabajadora una situación ajena a sus intereses, por lo que se deja un campo completamente asolado a disposición de la conquista de la Extrema Derecha.


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 12, 2016 1:38 pm

    Una cosa es que durante el ladrillazo, en efecto, el capital se haya beneficiado enormemente de la inmigración y la ha usado como forma de congelar salarios en el momento en que el desempleo estaba bajando, pero eso no significa que el Estado se haya beneficiado en cómputo global. Si le das un trabajo de mierda al recién llegado no va a aportar casi nada a la SS en relación a lo que cuesta.

    Demostración: página 20, Cuarto mito: Los inmigrantes aportan más de lo que cuestan. https://www.rebelion.org/docs/58185.pdf Échale un vistazo y luego lo discutimos.

    Tampoco la inmigración aumenta la natalidad ni si quiera a medio plazo ya que éstos se adaptan muy rápidamente al patrón dominante de la madre española. Página 22 del mismo artículo. Peor aún lo tenemos si la población del planeta va a dejar de crecer en 5 décadas. Es un colapso de civilización en toda regla. Qué harán entonces los amigos neoliberales? Secuestrar gente de otros países como hace 2 milenios?

    Saludos.
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por acrato el Jue Dic 15, 2016 12:41 pm

    En lo que a natalidad se refiera parece que no es un mito que sí la aumentan, con el 12% de la población tienen el 25% de nacimientos, eso sin contar los casos de reagrupación familiar donde traen los hijos no nacidos en España, que no son pocos, al menos por casos conocidos míos.

    http://www.abc.es/20100831/sociedad/cada-cuatro-ninos-nacidos-20100831.html
    Uno de cada cuatro niños nacidos en España es hijo de extranjeros

    El último año, 120.000 de los 490.000 bebés inscritos en el Registro Civil era hijo de inmigrantes. Una década antes, apenas sumaban el 6 por ciento
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Dic 15, 2016 2:23 pm

    Eso es una noticia del 2010, habría que ver ahora en 2016 si el patrón se mantiene o no. Y luego habría que ver si esos hijos de inmigrantes van a seguir teniendo esa tasa de natalidad de quedarse a vivir aquí, que es lo que está demostrado con datos que no es cierto.

    Lo importante del asunto es que no rejuvenecen a medio o largo plazo, lo que obliga a mantener un flujo constante de "gente de países que dadas sus costumbres son más propensos a una natalidad elevada", en palabras de la izquierda marciana.

    Ahora bien, si dentro de 5 décadas esa propensión a tener hijos en abundancia se va a estancar a nivel planetario, qué solución se va a encontrar para este tema? se empezarán a analizar las causas reales de por qué la natalidad se estanca según se va implantando el sistema económico actual?

    Saludos.
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por acrato el Vie Dic 16, 2016 9:36 pm

    Sobre el tema de la SS, es difícil cuantificar la relación aportación-gasto que tienen los inmigrantes, pero lo que sí es cierto es que España se está envejeciendo, y el sistema de pensiones no se puede sostener si no hay una parte importante de población activa que cotice a la SS para poder pagar las pensiones.

    Para hacernos una idea, colgare cuatro pirámides demográficas.

    Población residente y censada en todo el territorio español a 1 de enero de 2016 (datos provisionales).


    Población extranjera de primera y segunda generación censada en España en el año 2014 sobre el total de población en cada tramo de edad.


    Impacto de la inmigración en la estructura de la población española


    Proyección a largo plazo, año 2052
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Dic 16, 2016 10:02 pm

    "Sobre el tema de la SS, es difícil cuantificar la relación aportación-gasto que tienen los inmigrantes, pero lo que sí es cierto es que España se está envejeciendo, y el sistema de pensiones no se puede sostener si no hay una parte importante de población activa que cotice a la SS para poder pagar las pensiones."

    El problema del sistema de pensiones es otro puesto que la población inmigrante reciba más de lo que aporta a la seguridad social. Si tú traes a alguien y le das un trabajo de mierda no va a cotizar nada, e incluso va a necesitar ayudas para sobrevivir él y su familia.

    En la pirámide que pones: "Impacto de la inmigración en la estructura de la población española", fíjate bien lo que sucede justo después de la crisis y a la velocidad a la que se disminuye el aporte de la población inmigrante. Esto se debe a dos motivos, el primero fue que cientos de miles se volvieron a sus países, el segundo es que los inmigrantes no son imbéciles y van a dejar de tener hijos si ven que el asunto no tiene futuro. El único aporte a rejuvenecer la población es en el periodo en el que vinieron porque lógicamente no inmigran jubilados si no gente jóven.

    Así que de acuerdo a tus aportes seguimos en las mismas, qué solución se le puede dar al mantenimiento de la SS con semejante panorama? En 2015 tenemos un índice de fecundidad del 1,33. Y esto se vuelve común en todos los países del mundo paulatinamente, no es una excepcionalidad europea.

    Saludos.
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por acrato el Vie Dic 16, 2016 10:25 pm

    ¿Soluciones? Lo veo bastante negro, para subir la tasa de natalidad a 2 hijos por mujer (siendo optimista), primero habría que mejorar las condiciones laborales, ayudas a familias y abaratar viviendas familiares, eso sin mencionar que tenemos la cultura de no tener más de dos hijos, si se tienen claro. Este domingo, sin ir más lejos, en la sexta en el programa de Salvados, se va a emitir un programa donde unas mujeres, entre otras cosas, presumen de no tener hijos, mujeres que dicen que se sienten presionadas para ser madres en un país con 1,3 hijos por mujer.

    Debemos sumar también que muchas mujeres están en una edad no fértil (más de 40), que eso también dificulta que la estadística suba.

    Los inmigrantes suben la población activa, elemental para los aportes a la SS, eso es una realidad, otra cosa es la relación aporte-gasto que genera.

    Saludos.
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por marsupial el Dom Dic 18, 2016 3:10 am

    Normalmente, esas mujeres no es que "presuman de no tener hijos", sino que simplemente no quieren hijos (igual que algunos hombres) o, a diferencia de los hombres, tienen serias dificultades para prosperar en muchos casos en su vida profesional sí optan por ser madres. Algunas no están dispuestas a sacrificar parte de su vida y su independencia por parir.

    El problema no es que haya gente que no quiera hijos, sino que los que quieren tenerlos, en ocasiones no pueden. Alto porcentaje de paro, sueldos de mierda, contratos precarios... ¿quién se va a aventurar a tener un niño? Hay que tenerlo muy claro, que un niño es mucho gasto. Y claro, cuando es a los treinta y muchos cuando gozas de una cierta estabilidad para tener hijos, pues pasa que tienes uno o dos a lo sumo, primero por fertilidad y segundo, porque con cincuenta y tantos no creo que haya muchas ganas para estar cuidando de un niño (o adolescente, casi peor).

    Aparte de los incentivos que las Administraciones Públicas puedan dar (ayudas económicas, en especie, descuentos varios...), debe existir un clima que invite a tener hijos (trabajo asegurado en condiciones dignas, incluidas las económicas). Con un marco así, posiblemente nos acercaríamos a dos hijos por mujeres.

    Recurrir a la inmigración para aumentar los nacimientos es un parche, algo que puede servir a corto plazo, pero tarde o temprano, esos inmigrantes acabarán como los naturales del lugar. ¿Y vuelta a empezar? Además, de que hay que hacer un balance coste-beneficio, porque sí vienen como dice 'PequeñoBurgués' a realizar trabajos por los que se cotiza una mierda... y eso cuando se llega a cotizar esa mierda, que hay mucho movimiento en B... pues tampoco se consigue aumentar mucho económicamente la hucha. Y por si no fuera poco, se acaban creando guetos (o casi) con esos inmigrantes, donde proliferan diversas formas de "salvajismo". ¿Resultado? Más ayudas.

    En la UE, según he encontrado, desde el 2006 hasta el 2014 ha crecido la tasa de fertilidad ( http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=31&c=ee&l=es ), aunque muy poco.
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por acrato el Dom Dic 18, 2016 11:58 am

    Sobre las mujeres que no quieren tener hijos yo lo único que señalo es el enfoque neofeminista de la supuesta maternidad forzada, algo que simplemente no casa con los datos. Me parece respetable que quien no quiera tener hijos que no los tenga.

    El sistema de pensiones no se puede mantener si hay más pensionistas que cotizantes, salvo que queramos reducir pensiones como las contributivas y ponerlas en cifras parecidas a las no contributivas, que son muy bajas. Viendo las previsiones demográficas las pirámides poblaciones tendrán forma de V, que me explique alguien como se sostiene esto sin inmigración, quizá no a medio millón por año como fue en la época de la burbuja pero como mínimo 100,000 anuales llegarán.

    Luego claro está el tema de "vienen a hacer los trabajos que los españoles no quieren hacer" y demás mantras liberales para tener obreros más sumisos (comprados por la izquierda), sumado a los choques de convivencia que genera la multiculturalidad y gastos como las ayudas como viviendas gratis, becas escolares y rentas de inserción.

    Saludos.
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por marsupial el Dom Dic 18, 2016 6:03 pm

    Ignoro sí hay un discurso feminista que diga que en la actualidad la mujer se ve empujada a una maternidad forzada. Al menos, en España dudo que exista, pues no creo que aquí existan tales presiones por parte de las Administraciones Públicas (aunque sí es cierto que socialmente, se tiende a mirar raro a una mujer cuando esta dice que su plan de vida no pasa por ser madre). En el caso de que se dieran presiones, vería lógico una posición de rechazo, más cuando en la mayoría de los casos es la mujer quien sacrifica parte de su vida laboral (con todo lo que ello implica) para poder tener hijos, pues de otra manera es imposible.

    En cuanto al mantenimiento del sistema de pensiones, reitero que la inmigración no es más que un parche a corto plazo, algo que no es sostenible a largo plazo sí se mantiene el marco.

    Tampoco sé sí será un mantra liberal, pero los inmigrantes que vienen a España en su mayoría me atrevería a decir que ocupan puestos de baja cualificación, donde los salarios son bajos y, por tanto, las cotizaciones son bajas (y eso, cuando existen tales cotizaciones, pues al empresario español le encanta eso de estafar a la Seguridad Social) y muchos necesitan de ayudas de las Administraciones Públicas. Es decir, no es más que un parche a corto plazo y en ocasiones ni eso, pues habría que ver bien los costes-beneficios. Y si encima no hay ninguna planificación ni control de esa inmigración, pues se acaban creando casi guetos, por lo que las ayudas sociales se deben aumentar para integrar a gente que, aun habiendo nacido ya en Europa, incluso siendo de padres nacidos en Europa, están en una condición muy similar a la de los inmigrantes que llegaron generaciones atrás (trabajos poco remunerados = igual a cotizaciones bajas, cuando se cotiza; necesidad de ayudas sociales, etc...). Es decir, la pescadilla que se muerde la cola. Y, nuevamente, a meter inmigrantes sin control, para mantener la hucha, aunque acaba adelgazando.

    Sino se arregla el marco, por muchos inmigrantes que se traigan, no se soluciona nada a medio-largo plazo.
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Dom Dic 18, 2016 8:01 pm

    "Vamos a tomar a vuestras mujeres"
    " El islam será impuesto "

    Etc...



    La izquierda neoliberal en vez de estructurar un discurso y una causa en torno a la defensa de los intereses de los trabajadores usando como punching ball por ejemplo, a las politicas del gobierno neoliberal y sus aliados Sauditas que promocionan la versión mas brutalizada del islamismo, se dedican a lo que nadie en este planeta comprende, defender politicamente el abrir las fronteras sin atacar algo que tiene en bandeja para vincular con el neoliberalismo y la influencia del salvajerío mas extremista Islamista.

    Saludos


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Mar Dic 27, 2016 9:22 pm

    http://www.20minutos.es/noticia/2921706/0/jovenes-entregan-intentar-quemar-indigente/metro-berlin/?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=Mobile-web

    Ingresan en prisión siete refugiados por intentar quemar a un indigente en el metro de Berlín

    Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2921706/0/jovenes-entregan-intentar-quemar-indigente/metro-berlin/?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=Mobile-web#xtor=AD-15&xts=467263


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