Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 19, 2016 6:51 pm





    En Internet apareció una serie de videos mostrando acosos en las calles de Londres ejecutados por un grupo que se autodenomina Patrulla Musulmana y pretende imponer la ley islámica en la capital británica.
    Un grupo de musulmanes patrulla diariamente las calles de Londres en defensa de la Sharía, el código de conducta del islam, que, entre otras cosas, no permite beber alcohol ni tolera la homosexualidad.
    Se hacen llamar la Patrulla Musulmana y la Policía ya ha arrestado a dos de sus integrantes, de 22 y 19 años de edad, después de que publicaran en Internet varios videos de sus acosos.


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    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 19, 2016 7:19 pm

    Una mani musulmana chillando y gritando en favor de la implantación de la Sharia en Londres.
    Supongo que su presencia debe de ser mucho mayor en los movimientos sociales y progresistas de la izquierda inglesa ....o no ?


    ¿ Alguien se imagina una estampa semejante en la URSS ?  Laughing


    Mujer exmusulmana habla de los musulmanes..




    Esto es un cachondeo.
    En un pueblo Aleman, se hace una reunion extraordinaria con la alcaldía por la preocupación creciente de los ciudadanos por el asalto y acoso sexual de refugiados a niñas que visten con poca ropa o con ropa ajustada.
    La respuesta del alcalde es " no provocarles y no transitar por sus zonas", a lo que toda la ciudadanía grita flipando y diciendo que es su pais , como es logico y obvio.




    Cuando la izquierda anarquizada y folclorica desarrolle estas posiciones y muchas mas de forma materialista y marxista, igual podrán detener la expansión de la Derecha para la cual es pan comido vincularse con las masas ante una izquierda un tanto en los mundos de yupi y de cuyas posiciones no van mas allá de cuatro consignas idealistas.

    Esto es la única razón por la cual la Derecha crece en Europa, porque la izquierda, gracias a que esta destruida ideologicamente, solo sirve para lanzar a las masas a apoyar y engrosar las filas de la derecha.
    Para tener una izquierda operativa y eficiente, se debe de desarrollar las posiciones de izqueirda en torno al Marxismo y derrotar el lodazal ideologico anarquista que se promueve entre la izquierda.

    Este último video, solo hay que imaginarse el porque, con suerte todo el auditorio no acabe por quemar en una pira funeraria al alcalde ante sus recomendaciones y sus propuestas de como evitar que lso refugiados acosen a sus nietas de 10 años.
    No entra en la cabeza, de alguien medianamente normal, este tipo de cuestiones de como se abordan desde el izquierdismo folclorico. ¿ Como puede ser, que la gente se lance a apoyar a un aprtido que defiende el tema de refugiados e inmigración si ante los problemas que surjen al exponer sociedades a subdesarrollo de otras, la solución es que nuestras hijas y nietas dejen de andar de noche, dejen de pasear libemente por las calles, dejen de usar ropa provocativa y dejen de en definitiva, de ser libres? ¿ pero en que cabeza medianamente normal cabe algo semejante ?

    Es la contradicción infantilizada del izquierdismo. Por un lado amparan culturas que provienen del subdesarrollo y sus rasgos mas salvajes, y por otro lado, denuncian que a quien hay que educar es a la sociedad autoctona y a los hombres para que no violen a mujeres y que estas deben de ser y vestir como les de la gana. Al fin y al cabo, se esta lanzando un mensaje de educación y de no violación a los hombres autoctonos y diciendo que las mujeres no pueden tener la culpa de agresiones sexuales por vestir como quieran, y por el otro lado, se esta explicando a esta misma gente, que las mujeres deben de " NO PROVOCAR" con ropa y atuendos que inciten a los refugiados a agredirlas o a acosarlas sexualmente... ¿ tiene algun sentido para alguien esto en serio ? Si es que no es ya ni siquiera un asunto de ideologia si no un poco de minimo y basico orden de ideas en la cabeza, para al menos demostrar en apariencia que hay dentro algo que funciona minimamente bien aunque sea...

    Es increible en cosas tan tontas y simples el enredo que se hace el izquierdismo en sus luchas.... Señores, estamos hablando de simple y puro idealismo infantilziado acrata. Son posiciones sin ninguna madurez de desarrollo ni profundidad, son simples "causas" humanistas e idealistas abrazadas por la acratada ideológica local que ante la destruccion ideológica del comunismo, han proliferado en toda la izquierda anulando las posiciones comunistas hasta practicamente extinguirlas.
    No tiene ningun sentido ni politico ni ideológico vinculado al Marxismo estas posiciones, pero ni por aproximación. Es un simple cumulo de deseos, de ilusiones, fantasias, buen rollismo hipiesco idealista y ya esta. Esto no es izquierda ni es marxismo, esto es lo que ven las masas como pensamientos de gente marginal que no sabe ni de lo que habla, y es a ciencia cierta, lo que en mayoría es.
    No es que la Extrema Derecha sea la hostia de inteligentes o hagan filigranas conspiranoicas para ganar apoyo y poder, es que otros, por su estado de alienación ideologica y carencia de sentido Marxista, se lo ponen muy facil.

    En la URSS, los Chechenos y los tartaros de Crimea dejaron de molestar cuando demostraron no ser aptos para pertenecer a una sociead desarrollada y civilizada y se fueron a dar chapas por la implantación de la Sharía y para que las mujeres les dejen de provocar violaciones , a los renos , alces y osos de Siberia.

    Si un gobernante o algún elemento del Partido , hubiese recomendado a las familias obreras que tapasen a sus hijas o que tomasen otros caminos para ir a la escuela par que no las violasen o las acosasen elementos en estadios salvajes, ese Partido Comunista no habría existido más de unos meses en el poder.




    Saludos.


    Última edición por SS-18 el Miér Oct 19, 2016 7:57 pm, editado 2 veces


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 19, 2016 7:30 pm

    Esto es un video editado por la Extrema Derecha, pero el video, es una entrevista en Ruso a un refugiado Sirio que sabe ruso y que explica que solo el 10% de los refugiados es Sirio, que la mayoría proviene de otros paises de Oriente Medio y de Asia.



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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 19, 2016 8:08 pm





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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 19, 2016 8:27 pm



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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 19, 2016 8:37 pm



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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por sego el Sáb Oct 22, 2016 6:45 pm

    Pues que decir, se nos ha colado en casa, toda esta basura.Ahora o abrimos los ojos y empezamos a llamar las cosas por su nombre y empezar a hechar a los que sean un problema. O ya se sabe el futuro.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por militiano el Sáb Oct 22, 2016 11:36 pm

    SS-18 escribió:Una mani musulmana chillando y gritando en favor de la implantación de la Sharia en Londres.
    Supongo que su presencia debe de ser mucho mayor en los movimientos sociales y progresistas de la izquierda inglesa ....o no ?


    ¿ Alguien se imagina una estampa semejante en la URSS ?  Laughing


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    Esto es un cachondeo.
    En un pueblo Aleman, se hace una reunion extraordinaria con la alcaldía por la preocupación creciente de los ciudadanos por el asalto y acoso sexual de refugiados a niñas que visten con poca ropa o con ropa ajustada.
    La respuesta del alcalde es " no provocarles y no transitar por sus zonas", a lo que toda la ciudadanía grita flipando y diciendo que es su pais , como es logico y obvio.




    Cuando la izquierda anarquizada y folclorica desarrolle estas posiciones y muchas mas de forma materialista y marxista, igual podrán detener la expansión de la Derecha para la cual es pan comido vincularse con las masas ante una izquierda un tanto en los mundos de yupi y de cuyas posiciones no van mas allá de cuatro consignas idealistas.

    Esto es la única razón por la cual la Derecha crece en Europa, porque la izquierda, gracias a que esta destruida ideologicamente, solo sirve para lanzar a las masas a apoyar y engrosar las filas de la derecha.
    Para tener una izquierda operativa y eficiente, se debe de desarrollar las posiciones de izqueirda en torno al Marxismo y derrotar el lodazal ideologico anarquista que se promueve entre la izquierda.

    Este último video, solo hay que imaginarse el porque, con suerte todo el auditorio no acabe por quemar en una pira funeraria al alcalde ante sus recomendaciones y sus propuestas de como evitar que lso refugiados acosen a sus nietas de 10 años.
    No entra en la cabeza, de alguien medianamente normal, este tipo de cuestiones de como se abordan desde el izquierdismo folclorico. ¿ Como puede ser, que la gente se lance a apoyar a un aprtido que defiende el tema de refugiados e inmigración si ante los problemas que surjen al exponer sociedades a subdesarrollo de otras, la solución es que nuestras hijas y nietas dejen de andar de noche, dejen de pasear libemente por las calles, dejen de usar ropa provocativa y dejen de en definitiva, de ser libres? ¿ pero en que cabeza medianamente normal cabe algo semejante ?

    Es la contradicción infantilizada del izquierdismo. Por un lado amparan culturas que provienen del subdesarrollo y sus rasgos mas salvajes, y por otro lado, denuncian que a quien hay que educar es a la sociedad autoctona y a los hombres para que no violen a mujeres y que estas deben de ser y vestir como les de la gana. Al fin y al cabo, se esta lanzando un mensaje de educación y de no violación a los hombres autoctonos y diciendo que las mujeres no pueden tener la culpa de agresiones sexuales por vestir como quieran, y por el otro lado, se esta explicando a esta misma gente, que las mujeres deben de " NO PROVOCAR" con ropa y atuendos que inciten a los refugiados a agredirlas o a acosarlas sexualmente... ¿ tiene algun sentido para alguien esto en serio ? Si es que no es ya ni siquiera un asunto de ideologia si no un poco de minimo y basico orden de ideas en la cabeza, para al menos demostrar en apariencia que hay dentro algo que funciona minimamente bien aunque sea...

    Es increible en cosas tan tontas y simples el enredo que se hace el izquierdismo en sus luchas.... Señores, estamos hablando de simple y puro idealismo infantilziado acrata. Son posiciones sin ninguna madurez de desarrollo ni profundidad, son simples "causas" humanistas e idealistas abrazadas por la acratada ideológica local que ante la destruccion ideológica del comunismo, han proliferado en toda la izquierda anulando las posiciones comunistas hasta practicamente extinguirlas.
    No tiene ningun sentido ni politico ni ideológico vinculado al Marxismo estas posiciones, pero ni por aproximación.  Es un simple cumulo de deseos, de ilusiones, fantasias, buen rollismo hipiesco idealista y ya esta. Esto no es izquierda ni es marxismo, esto es lo que ven las masas como pensamientos de gente marginal que no sabe ni de lo que habla, y es a ciencia cierta, lo que en mayoría es.
    No es que la Extrema Derecha sea la hostia de inteligentes o hagan filigranas conspiranoicas para ganar apoyo y poder, es que otros, por su estado de alienación ideologica y carencia de sentido Marxista, se lo ponen muy facil.

    En la URSS, los Chechenos y los tartaros de Crimea dejaron de molestar cuando demostraron no ser aptos para pertenecer a una sociead desarrollada y civilizada y se fueron a dar chapas por la implantación de la Sharía y para que las mujeres les dejen de provocar violaciones , a los renos , alces y osos de Siberia.

    Si un gobernante o algún elemento del Partido , hubiese recomendado a las familias obreras que tapasen a sus hijas o que tomasen otros caminos para ir a la escuela par que no las violasen o las acosasen elementos en estadios salvajes, ese Partido Comunista no habría existido más de unos meses en el poder.




    Saludos.
    cuál sería la diferencia entre los neonazis que mandan en madrid? ninguna , solo que en este caso ss18 atribuye religiones reaccionarias a comportamientos culturales , y en el caso de madrid a comportamientos "de pequeños grupos" , vamos que para ss18 la matanza de toros, el opus dei, no sería cosa cultural en españa, no claro que no, eso es para los países pobres, vamos no resiste ningún análisis la supremacía cultural de ss18, en el caso de londres, lisillanamente es agarrar al grupito aquello, a la cárcel y que los presos se encargen de ellos y listo, como todo lumpen del mundo

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por surfas el Dom Oct 23, 2016 12:03 am

    Wafa Sultan, la que sale en uno de esos simpaticos videitos, es una agente del Mosad y que trabaja desde la intervencion en Siria para el Secretary of State.

    Solo pongo eso, nose, me parecia interesante el datillo. Y no voy a gastar mas tiempo en estas  cosas.


    Depuis le début de l’opération israélienne contre Gaza, je suis bombardée de courriers électroniques venant de lecteurs musulmans qui me demandent mon avis sur ce qui se déroule à Gaza. Je ne suis pas concernée par ce qui s’y passe

    Wafa Sultan

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Jue Oct 27, 2016 4:47 am

    sego escribió:Pues que decir, se nos ha colado en casa, toda esta basura.Ahora o abrimos los ojos y empezamos a llamar las cosas por su nombre y empezar a hechar a los que sean un problema. O ya se sabe el futuro.

    Hola apreciado sego.

    Mi intención no es que se le considere "basura" a los inmigrantes o los refugiados, si no exponer un asunto que tiene impacto mediatico . Tiene relación con la opinion publica y tiene espacio en los planteamientos de las tacticas politicas de la izquierda occidentalista.
    Mi intervenciones , analisis y posiciones son de critica a las politicas que adopta la izquierda occidentalista ante este tema, principalmente y en lo que a mi me importa y entiendo que debería de importar a todo comunista, en el impacto material sobre el contexto de esta influencia y sobre el desarrollo de vinculos de esta "causa" con la clase obrera.
    Yo apoyo la versión indigenista de la izquierda en America Latina, proque es la que mas funciona y mayor influencia de desarrollo tiene sobre el contexto regional. Eso no quita, que pueda criticar entre comunistas formas y analisis que considero no provienen del marxismo.

    De la misma manera, si en España y en Europa demostrase que las masas se lanzan a apoyar a cualquier partido de izquierda que defienda la abolición del Estado, la abolicion de las carceles y la abolición de fronteras y sirviese esto apra desarrollar la materia en favor de la izquierda, lo apoyaría también, lo que no es el caso, como es razonable para masas con algo de desarrollo mental fuera de reductos marginales de comunas anarquistas.

    Dejo por aquí, una entrevista a un Sirio que explica, por qué DAESH está tan enquistado en territorios y es tan complicado combatirlo: DAESH tiene un fuerte apoyo popular, porque SIRIA , el 70% de su población son seguidores de las sectas Sunis, la versión mas cavernaria y primitiva del Islam que supone el 90% de éste en el mundo. EL gobierno Sirio, Assad, pertenecen a la corriente Chií del Islam, la rama laica y mas progresista como ya he explicado anteriormente.

    La mayoría de sujetos que provienen como "refugiados" de Siria y medio oriente pertenecen , por estadística, a la rama mas cavernaria del Islam , y junto a ellos, se proyecta las sectas de Arabia Saudi y la estrategia de posiblemente la peor dictadura y mas radical extrema derecha que existe hoy en día en el planeta.
    Considerando el valor reaccionario de esta influencia y exposición del contexto Europeo, que entiendo que a estas alturas de las explicaciones y analisis comprendemos como proyecciones reaccionarias culturales por su bajo desarrollo aun anclado en valores de salvajismo mediaval donde la educación popular la imparten sectas musulmanas, además sumo la opinion publica local de la clase obrera para explicar el porqué la Extrema Derecha arrasa en las elecciones y esta amplaindo su apoyo en toda Europa. Este último hecho, yo lo explico en algo que como ya digo, es bastante claro, los prejuicios de la clase obrera local al chocar con rasgos de culturas y de influencia que han considerado como nefastas para sus vidas. Por esto digo, que no existe sentido materialista ni marxista, ni por el valor de influencia de la inmigración y de los refugiados sobre el contexto local, ni por una vinculación positiva con la clase obrera local que justifiquen posiciones tacticas del tipo de "fronteras abiertas" que defiende la izquierda occidentalista.

    Con esto, no estoy diciendo ni que todos los musulmanes son salvajes primitivos, ni estoy diciendo ni que todos los inmigrantes son nefastos, ni estoy diciendo que sean el problema del mundo, ni estoy diciendo que haya que expulsarlos ni nada de esto. Lo único que estoy haciendo es contrariar y criticar a las posiciones tacticas y politicas de la izquierda occidentalista desde lo que yo creo que son posiciones materialistas y marxistas en el proposito de desarrollar la materia hasta estadios superiores que unicamente se puede conseguir vinculando a las masas con un proyecto de desarrollo y progreso.

    Aquí los seguidores de las sectas islamicas se manifiestan para construir mezquitas desde donde Arabia Saudi eduque con sus Imanes la versión mas sectarea y fascista del Islam la que considera como deber extender la Sharía y su primitivismo sobre los infieles. Aquí no se ven a mayorías de musulmanes y de refugiados manifestarse por la Educación Publica por derechos laborales , por recortes y demás. Pasa lo mismo que con los gitanos, al ser comunidades mas expuestas a  estados de cultura de subdesarrollo, solo se les ve en manifestaciones con carteles de predica evangelica. Hablo de mayorías.


    Por esto digo, que hay que tener posiciones sobrias desde el marxismo ante estas cuestiones que impactan en la opinión publica y la que se necesita para conquistar el poder.

    Mi conclusión es:
    La inmigración e influencia de sociedades mas primitivas es una influencia reaccionaria, es decir, que proyecta un influjo de subdesarrollo que se manifiesta en el impacto local ante la materia , ante las masas y la clase trabajadora.
    La clase trabajadora se muestra reactiva frente a la inmigración.
    Las posiciones tácticas de la Izquierda Occidentalista, usando los dos puntos anteriores, no defiende posiciones de interés ni de vinculación de proyecto con las masas y la clase trabajadora ni con un aspecto objetivo de desarrollo de la materia.

    Las politicas de fronteras abiertas solo la defiende el neoliberalismo y el anarcocapitalismo en su interes por promocionar la libertad de circulación de la mano de obra barata y semiesclava, ante esta situación es por la cual, la extrema derecha se eleva como única alternativa a unas politicas que promueve el neoliberalismo y por lo que entiende la clase trabajadora, le espera también con la izquierda occidentalista.

    Si aceptamos como validas mis conclusiones, entonces, tenemos todo el pack completo y la explicación del por qué la extrema derecha gana posiciones en toda Europa frente a las posiciones de la izquierda.

    Saludos cordiales.


    Última edición por SS-18 el Jue Oct 27, 2016 6:26 am, editado 2 veces


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Jue Oct 27, 2016 4:49 am

    Mujer inmigrante musulmana en Alemania que dice que ha votado a la Extrema Derecha , porque los refugiados deben de ser expulsados inmediatamente , segun ella por tener un impacto nefasto y negativo sobre el contexto local.



    Entrevista :

    En SIRIA: “Los civiles prestan un gran apoyo al Estado Islámico”

    http://es.rbth.com/internacional/2016/10/26/los-civiles-prestan-un-gran-apoyo-al-estado-islamico_642341

    A ver si esto explica que la mayoría de población Siria simaptiza con alguna corriente y secta del Sunismo de Arabia Saudi de donde ha sido vomitado DAESH.


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Jue Oct 27, 2016 6:08 am

    surfas escribió:Wafa Sultan, la que sale en uno de esos simpaticos videitos, es una agente del Mosad y que trabaja desde la intervencion en Siria para el Secretary of State.

    Solo pongo eso, nose, me parecia interesante el datillo. Y no voy a gastar mas tiempo en estas  cosas.


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    Wafa Sultan

    Hola apreciado Surfas
    Mis posiciones y analisis no se basan exclusivamente en una fuente. He usado información proveniente de una fuente como es Wafa Sultan como aderezo con sus explicaciones sobre la religión islamica. Ella dice en sus videos que todo el islam es una religión nefasta ( ella es Atea) yo he defendido y he reiterado en mis defensas que lo único que hace nefasto o no algo , es su desarrollo cultural y material, que dentro del mundo musulman que por desgracia pertenece al 90% Suni de lo que se ha apoderado Arabia Saudi su proyección tanto local como al exterior, es reaccionaria.

    En mis intervenciones recalco y se puede ver en datos que hace unas decadas, el Sunismo no era mayoritario y el Wahabismo era marginal en Arabia Saudi. Ha sido las últimas decadas en las que Arabia Saudi ha hecho proliferar su secta mas salvaje y reaccionaria en el mundo musulman donde se ha hecho con el 90% de seguidores.
    En las televisiones de España se discute y se debate sobre quien podrá defender y quien es el que quiere destruir la red de educación publica del pais. En las televisiones PUBLICAS de Arabia Saudi se discute si es adecuado o no violar a niñas de 7 años ( el Profeta tuvo una esposa de 6 años, ergo se pueden violar niñas de 6 años como esposas ) proque todo el sistema , todo el ESTADO y su proyeccion cultural se sustenta sobre ideologías religiosas de las mas radicales y salvajes.

    Que de todo esto, encontreis una ofensa personal por hacer una critica y un ataque a las posiciones de la izquierda occidentalista sobre la inmigración, los refugiados y su causa de fronteras abiertas pues eso ya habrá que encontrarlo en la disposicion personal ideologica a las criticas y a los analisis de revisión de posiciones para lograr alguna minima capacidad de coqnusitar espacios politicos y no entregarlos en bandeja a la derecha.

    Saludos cordiales.


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Jue Oct 27, 2016 6:15 am

    http://www.abc.es/sociedad/abci-polemica-alemania-ayudas-estatales-recibe-refugiado-cuatro-mujeres-y-23-hijos-201610261350_noticia.html?ns_campaign=gs_ms&ns_mchannel=abc_es&ns_source=fb&ns_linkname=cm_general&ns_fee=0

    Polémica en Alemania por las ayudas estatales que recibe un refugiado con cuatro mujeres y 23 hijos

    Ghazia A., cuyo nombre completo no ha sido revelado, huyó de Siria en 2015 y se dirigió a Alemania a través de Turquía, acompañado de sus cuatro esposas y 23 hijos, una de las ellas casada y actualmente viviendo en Arabia Saudí.

    Ghazia tuvo que elegir una sus mujeres como «oficial» a fin de que él y el resto de la familia pudieran reclamar beneficios sociales. Optó por su esposa «principal» y sus cinco hijos, mientras que las otras tres mujeres han sido etiquetadas oficialmente como «compañeras».

    Entre sus otras tres esposas se repartieron los hijos restantes y fueron trasladadas a diferentes comunidades de vecinos. Según explicó un vecino al periódico alemán Bild, es frecuente que Ghazia deje a su familia «oficial» para visitar a sus otras mujeres e hijos.

    «De acuerdo con nuestra religión tengo el deber de visitar a cada familia por igual y no priorizar a ninguna», explicó Ghazia a Bild.

    Este caso ha traído una gran polémica en Alemania, sobre todo en las redes sociales, con comentarios como este: «Por supuesto que el sirio vive con sus cuatro mujeres y 22 hijos de las ayudas sociales», comentaba un usuario de Twitter.

    Incluso, un asesor financiero ha calculado lo que el estado alemán paga a toda la familia anualmente. La web «Employers' Association ha estimado que la familia recibe 360.000 euros al año. Sin embargo, no hay una confirmación oficial.

    Según Guido Göbel, un funcionario de Montabur, la localidad en la que vive la familia, cubrir sus gastos no es fácil, pero indica que el caso de la familia de Ghazia es una «excepción».

    https://www.rt.com/news/363948-germany-refugee-syria-polygamy/

    Si alguien se cree que las masas obreras no tienen prejuicios con estas cosas y no las molestan este tipo de impactos en su vida diaria y la de sus familias...
    Ojo, yo asumo y entiendo que la izquierda occidentalista ni siquiera considera estos puntos, es decir, que no elabora posiciones causa del tipo de Fronteras Abiertas desde una logica de encontrar un interes de desarrollo de la materia local y de alinear los intereses de la clase trabajadora local con sus propositos. Vamos, todo lo contrario. La Izquierda Occidentalista asume esas posiciones por "humanismo" idealista del tipo de " el mundo es de todos y para todos". No existe un desarrollo marxista de estas posiciones, si no que son fundadas en el idealismo anarquista del tipo de abolir el Estado , el Ejercito, abrir las carceles, las fronteras, etc.


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por militiano el Jue Oct 27, 2016 11:08 am

    vaya por fin, finalmente esa es la mayor justificación de todas, el hombre desde que esta en sociedad , siempre ha existido procesos inmigratorios por problemas económicos, incluyendo el comunismo primitivo, y junto con ese proceso inmigratorio se produce la mezcla de culturas, y hábitos, no es distinto a lo que ocurre actualmente , salvo que siempre han existidos grupos de extrema derecha que atribuyen al multiculturalismo , la "decadencia de una cultura autóctona" y la perdida de fuentes laborales, estados unidos se construyo así, como muchos otros países,
    Que los empresarios promueven la inmigración para mano de obra barata siempre ha sido, que los obreros de paises en desarrollo dejen de hacer trabajos por no ser "digno" de ellos, también siempre ha sido, y cual ha sido la política de los partidos ?? el oportunismo ya sea de derecha como de izquierda , el tema de los refugiados y desplazamientos es una situación real que puede ocurrir en cualquier país, el problema laboral es un problema de estado que se soluciona aplicando leyes laborales conforme a lo que dicte la sociedad , por ejemplo en chile hubo el caso de los refugiados yugoslavos que al ver el campo laboral que existía en chile , prefirieron volver a un país que estaba en guerra , a trabajar en las condiciones en chile, hoy chile se ha llenado de inmigrantes haitianos, colombianos, bolivianos, republicanos, con trabajos de muy baja categoría, por otro lado el chileno esta dejando el trabajo apatronado por el emprendimiento individual, ese ha sido el principal motivo en la cual los mismos empresarios traen inmigrantes a nuestro país, y salvo algunos grupos de extrema derecha , y la xenofobia de otros, ningún trabajador cuestiona desde el punto de vista cultural, ni menos económico la llegada de los inmigrantes , eso si no existe relación social ni cultural con ellos, pero tampoco son causantes de ninguna situación ilegal en nuestro país

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 08, 2016 3:28 am

    militiano escribió:vaya por fin, finalmente esa es la mayor justificación de todas, el hombre desde que esta en sociedad , siempre ha existido procesos inmigratorios por problemas económicos, incluyendo el comunismo primitivo, y junto con ese proceso inmigratorio se produce la mezcla de culturas, y hábitos, no es distinto a lo que ocurre actualmente , salvo que siempre han existidos grupos de extrema derecha que atribuyen al multiculturalismo , la "decadencia de una cultura autóctona" y la perdida de fuentes laborales,estados unidos se construyo así, como muchos otros países,

    Y le vuelvo a colgar por cuarta vez lo mismo. No es algo que se invente la extrema derecha. La Extrema derecha APROVECHA un prejuicio ya existente de una realidad de las masas, para incendiarlo y llevarlo hacia sus posiciones politicas. La influencia de culturas subdesarrolladas sobre culturas mas avanzadas, abaratar el costo de producción no solo es una obviedad para alguien que tenga un poco de vida y ha convivido y salido a la calle, si no que es algo que ya remarcaban autores comunistas hace SIGLOS.
    Ya he colgado noticias sobre el impacto negativo, aumento de violencia, aumento de incivismo y problemas de convivencia de sectores que provienen de sociedades subdesarrolladas en sociedades mas desarrolladas.

    Rescato las lineas de Engels, porque aunque resulte repetitivo, esta claro que ciertos sectores de la izquierda tradicional fundan sus posiciones en base a criterios bastante alejados al metodo cientifico. Esto lo escribe ENGELS uno de los principales ideologos del Marxismo, no del fascismo ni del nacional socialismo, que no tienen ni una mierda que ver con hablar de forma realista y objetiva sobre la influencia cultural y sobre la inmigración salvo para los demagogos que pretenden embarrar posiciones que salen de su interes por entender un asunto bastante basico, si se esforzasen las vanguardias por serlo y por MADURAR sus posiciones :

    ...El Irlandes, para convertirse en obrero mecánico (en Inglaterra todo trabajador
    ocupado en la fabricación de máquinas es un mecánico), para convertirse en obrero de fábrica, tendría primero que adoptar la civilización y las costumbres inglesas, en una palabra, convertirse en primer lugar en objetivamente inglés.

    ...Y aun cuando los irlandeses que han invadido otros sectores laborales han debido civilizarse, todavía les quedan suficientes vestigios de su antiguo modo de vida como para ejercer una influencia degradante sobre sus compañeros de trabajo ingleses, para no hablar de la influencia del medio ambiente irlandés mismo.

    ...Porque si se considera que en cada gran ciudad, una cuarta o quinta parte de los obreros son irlandeses o descendientes de ellos, criados en la suciedad irlandesa, no es de asombrar que en la existencia de toda la clase obrera, en sus costumbres, su nivel intelectual y moral, sus caracteres generales, se halle una buena parte de lo que constituye el fondo de la naturaleza irlandesa, y se concebirá que la situación repugnante de los trabajadores ingleses, resultado de la industria moderna y sus consecuencias, haya podido ser después de todo envilecida

    F. Engels
    Fuente: La situación de la clase obrera en Inglaterra, 1844

    http://agendacomunistavalencia.blogspot.com.es/2016/02/la-emigracion-de-los-trabajadores.html



    Los inmigrantes ingleses que hubieran podido elevar el nivel intelectual del pueblo irlandés, se han limitado a explotarlo de la manera más brutal; y mientras que la inmigración irlandesa ha aportado a la nación inglesa un fermento que producirá sus frutos más tarde, Irlanda tiene muy poco que agradecer a la inmigración inglesa.


    De la extrema derecha es el uso de la escolastica, de la inventiva, de la manipulación, la extrapolación y el subjetivismo. Es lo que debería de preocupar a alguien que dice se supone representa años o décadas de formación en el marxismo.

    Engels le esta explicando desde el analisis materialista , desde el marxismo, lo que significa el impacto y la exposición de culturas mas desarrolladas a culturas menos desarrolladas. Le esta explicando incluso que culturas mas desarrolladas como la inglesa frente a la irlandesa en un determinado contexto, podría haber elevado intelectualmente si los ingleses no se hubiesen dedicado unicamente y expresamente a masacrar y saquear a los irlandeses. Es decir, que incluso Engels esta asumiendo que los trabajadores en Irlanda estaba en un estadio intelectual inferior a Inglaterra por su menor desarrollo material y civilizador.
    Engels le esta planteado el analisis desde la perspectiva culturalista, de desarrollo cultural, intelectual y material los procesos de influencia y construcción de civilizaciones, que es el criterio Marxista de analisis.

    El problema , es que el sentido culturalista del Marxismo en Occidente ha sido enterrado por la victoria de la reacción, proliferando un sentido anarquista del analisis que ha creado estas interpretaciones vagas e idealistas de la materia que es lo que rige las posiciones de la izquierda liberal, porque a fin de cuentas, defienden postulados liberales, como la libre circulación de mano de obra explotada solamente que disfrazados de retorica y palabrería obrerista e izquierdista.

    El problema antisemita y antijudio ya existía antes de Hitler. Los nazis usaron un prejuicio real que existian entre las masas obreras contra los judios, por la convivencia con estos, porque daban problemas y porque el trabajador de las sociedades se encontraba con una exposición que entendio como problematica para sus intereses. Los nazis simplemente incendiaron ese prejuicio, como el que habia contra los gitanos y otras minorias, para simplemenente potenciarlo y acercar a las masas a sus posiciones.

    La extrema derecha esta usando simplemente una situación ante la que los trabajadores se encuentran desprotegidos por una hambruna ideologica en la izquierda que no es capaz de adoptar posiciones realistas materialistas. En vez de proponer posiciones razonables, siguen lastrados por posiciones idealistas y romanticas y lo que se les ocurre explicar a los trabajadores es que lo que hay que hacer, es abrir las fronteras.

    ¿ En qué siglo , década o año los comunistas en un frente o en una lucha ideologica por la toma del poder han defendido semejante pantochada para la toma del poder ?
    Usted, que se ve muy critico con los perroflautas socialdemocratas de PODEMOS, luego parece que no esta tan desacuerdo con sus posiciones mas folcloricas al fin y al cabo...
    A partir de ahora, esperemos que haga este gran esfuerzo civilizador al alcance de su mano y de su autoformación, y asuma de una vez que estas posiciones que explican la degradación de la cultura autoctona por sectores de culturas subdesarrolladas y el aumento de explotación en las relaciones productivas al abaratar costos en beneficio de la burguesía, no es algo de lo que habla solo la Extrema Derecha, si no de ello tambien habla la clase trabajadora y de ello tambien hablaba antes que nadie , el Marxismo, aunque no sea capaz de asimilarlo, si antes incluso de la existencia del Fascismo.

    Puede seguir dandole las vueltas que quiera, pero aqui tiene en sus narices los textos de Engels donde le habla del impacto de rasgos de una sociedad subdesarrollada en una sociedad mas desarrollada. Y le repito, por si no lo recuerda, Engels no es fascista, ni nacionalsocialista. Es de los ideologos principales del Marxismo.

    Y claro, obvio que muchos paises se construyeron con inmigración, al igual que sobre la explotación, sobre la esclavitud y sobre el vasallaje.



    Que los empresarios promueven la inmigración para mano de obra barata siempre ha sido, que los obreros de paises en desarrollo dejen de hacer trabajos por no ser "digno" de ellos, también siempre ha sido,  y cual ha sido la política de los partidos ?? el oportunismo ya sea de derecha como de izquierda ,


    La recogida de basuras en España lo han hecho españoles, porque se pagaba un pastizal. Eso de que "es indigno" es una gilipollez. Por esa misma regla de tres en los paises socialistas harbia gente que pro vivir mejor dejase de trabajar en oficios primarios "no dignos". Eso es precisamente la retorica de la derecha neoliberal que llama a los españoles vagos o señoritos por no querer trabajar en sectores "no dignos".

    No hace mas que repetir consignas e ideología liberal defendiendo sus tesis.

    Cualquier persona te va a trabajar en cualquier trabajo indigno mientras la pagues bien. Y te dejará de trabajar cuando pueda cobrar mas y vivir mejor en otros trabajos. Cuando esto pasa, las empresas se quedan sin trabajadores, lo que les obligaría a mejorar condiciones de vida para atraerlos, lo que no pasa, porque no interesa recortar beneficios, recurriendo entonces a importar mano de obra barata del extranjero para abaratar aun mas los costes.

    el tema de los refugiados y desplazamientos es una situación real que puede ocurrir en cualquier país, el problema laboral es un problema de estado que se soluciona aplicando leyes laborales conforme a lo que dicte la sociedad , por ejemplo en chile hubo el caso de los refugiados yugoslavos que al ver el campo laboral que existía en chile , prefirieron volver a un país que estaba en guerra , a trabajar en las condiciones en chile, hoy chile se ha llenado de inmigrantes haitianos, colombianos, bolivianos, republicanos, con trabajos de muy baja categoría, por otro lado el chileno esta dejando el trabajo apatronado por el emprendimiento  individual, ese ha sido el principal motivo en la cual los mismos empresarios traen inmigrantes a nuestro país, y salvo algunos grupos de extrema derecha , y la xenofobia de otros, ningún trabajador cuestiona desde el punto de vista cultural, ni menos económico la llegada de los inmigrantes , eso si no existe relación social ni cultural con ellos, pero tampoco son causantes de ninguna situación ilegal en nuestro país

    A fin de cuentas solo veo retorica vacua que viene a intentar explicarnos que lo que defiende Engels y el Marxismo cientifico de las relaciones y exposicion de unas cultura sobre otras, lo defienden los fascistas, cuando ya se le ha explicado las diferencias y el error de esas posiciones.

    Asume entonces que la deslocalizacion de mano de obra barata es perniciosa para la clase trabajadora autoctona y es beneficiosa para las tesis neoliberales, porque asume que "abarata los costes" por lo tanto, aumenta el beneficio y la explotación , obligando al tarabajador autoctono a competir con mano de obra mas barata e incluso mas productiva. Solo le queda asumir la realidad a la que esta expuesta la psicología de la clase trabajadora y ya con estos dos parametros, podrá entender el porqué, no tiene ningun sentido un programa politico con interes de vincular a la clase trabajadora que defienda entre una de sus causas programaticas la politica de Fronteras Abiertas. No existe logica mas que la gestada en un idealismo romantico infantilizado en las tesis anarquistas para defender estas posiciones.
    No existe ni un interes material, por lo expuesto en relación a la influencia economica y cultural, ni existe un interes de vinculación psicologica con las masas. Entonces entendiendo estos dos parametros ¿ qué es lo que estructura un programa politico que dice defender la politica de Fronteras Abiertas ?

    No conozco la situación en Chile, ni estoy hablando de ella. Ya he dicho que las posiciones de la izquierda LatinoAmericana que son indigenistas funcionan mas que las posiciones culturalistas de las que yo hablo, por lo tanto, como tienen mas capacidad de influencia en su contexto, las defenderé, aunque entre comunistas tenga el deber de hablar, desarrollar y criticar conceptos y cuestiones.
    Aqui estamos analizando un problema presente en Europa, donde estamos ante una realidad donde la Extrema Derecha si que esta teniendo redito politico proque consigue aprovechar una situación en la que la Izquierda no sabe maniobrar para ocupar posiciones , porque defiende posiciones antimaterialistas, lo que le resta potencialidad y capacidad de comunicación e influencia con las masas.

    He dejado noticias, videos, de una realidad que ven las masas y son expuestas a ello. Son problemas reales, a los que la izquierda ofrece como solución, abrir las fronteras. Asi es como las izquierdas se empantanan y no salen de apoyos muy sectorizados y no son capaces de trascender a las grandes masas obreras que son conquistadas por la derecha.


    Es tan facil como eliminar del programa politico y de las causas posiciones idealistas. Es tan facil como dejar de defender cosas que espantan a las masas y comenzar por defender posiciones adecuadas a conseguir una comunicación con las masas trabajadoras. Puedes perfectamente dejar de defender y eliminar del programa politico la Politica de Fronteras Abiertas y empezar a denunciar por ejemplo, igual que se denuncia los rasgos primitivos del cristianismo, los rasgos primitivos y mas salvajes de los musulmanes, denunciando Arabia Saudi, el Wahabismo como mayor y mas criminal promotor del abuso , del sometimiento y de la explotación de la mujer y su relación con los gobiernos neoliberales.
    Asi es como se gana el apoyo de las masas trabajadoras, asi es como luchas de verdad por los derechos de la mujer y vinculas una causa realista con un programa politico funcional y asequible a conseguir el apoyo popular.



    Cinco musulmanes detenidos en Inglaterra después de haber secuestrado y violado durante 36h a dos niñas inglesas de 15 y 16 años.

    Cinco musulmanes violan durante 36 horas a dos niñas británicas: “A cambio les dimos de comer y de beber”, se justifica uno de ellos

    Cinco musulmanes han sido condenados por una corte británica a 38 años de cárcel por secuestrar y violar a dos niñas inglesas como parte de las celebraciones de Eid al Adha (fiesta del cordero) del pasado año.

    Según quedó acreditado durante el juicio en Birmingham Crown Court, las niñas fueron trasladadas por la fuerza hasta un sucio albergue de esa localidad por Shamrez Rashid y Amar Hussain. Allí las obligaron a consumir alcohol antes de que comenzara el aquelarre sexual. Primero fueron los dos captores quienes violaron a las niñas. Luego se las ofrecieron a otros tres “hermanos de fe. En total, 36 horas ininterrumpidas de torturas y vejaciones.

    Uno de los acusados, Rashid, de 20 años, dijo que las violaciones formaban parte del ritual religioso por la celebración de Eid al Adha. “Violar a una infiel no debería estar castigado”, señaló en el juicio ante la indignación del juez Donald Inman.

    “Les tratamos como a nuestros huéspedes. Ellas nos dieron sexo y nosotros les pagamos con alimentos y bebidas. Creo que fue un trato justo”, añadió. Su cómplice, Amar Hussain, de 22 años, dijo que las chicas eran “escoria”.

    Los cinco acusados respondieron con risas a la narración de los hechos por parte del fiscal. Rashid, que con anterioridad fue condenado por dos violaciones y un intento de secuestro de una menor, llegó incluso a simular con gestos un ataque con armas de fuego contra el tribunal. Mientras, un grupo de musulmanes presentes en la sala lanzaron consignas de apoyo a los acusados.

    Durante el juicio se reveló el dato de que las dos niñas sufren daños psicológicos irreversibles.

    Shamrez Rashid fue condenado a diez años de cárcel por secuestro y violación, mientras que Adil Saleem, de 20 años de edad, deberá cumplir 8 años por el delito de violación.

    Por su parte, Jahbar Rafiq, de 28 años, fue condenado a ocho años por violación y asalto sexual. Por último, el quinto interviniente en la violación múltiple, Islam Choudhrey Amer, de 20 años de edad, deberá èrmanecer sólo 15 meses recluido en una prisión.

    http://www.alertadigital.com/2012/05/03/cinco-musulmanes-violan-durante-36-horas-a-dos-ninas-britanicas-violar-a-una-cristiana-no-deberia-estar-castigado-dice-uno-de-ellos/

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-2132985/Muslim-gang-jailed-kidnapping-raping-girls-Eid-celebrations.html



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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 08, 2016 3:38 am

    Ahora si me dice alguien que no tiene nada que ver , el que historiadores e "intelectuales" procedentes del mundo musulman que dicen en la television publica de Arabia Saudi, que las mujeres occidentales quieren ser violadas, supongo que por no taparse, pues creo que igual no esta siendo muy realista.

    Mientras que exista una proyección semejante sobre el mundo musulman, mientras que Arabia Saudi y su rama mas radical infeste el 90% del mundo musulman, mientras que sean ellos los que dirijan la educación de los musulmanes y los que construyan mezquitas, este tipo de pensamiento y subcultura de salvajes permanecerá y se expandirá.

    La clase trabajadora esto lo ve. Los trabajadores del video que adjunte mas arriba en el ayuntamiento de una localidad alemana se quejan, lo perciben. Solo la izquierda tiene la responsabilidad de que estos trabajadores no tengan otra opción al salir de encontrarse las explicaciones y soluciones de la izquierda neoliberal ,de tener que irse a votar y apoyar a la extrema derecha, proque no encuentran otra solución. Y desde luego que, si los trabajadores estan percibiendo un problema, la solucion no puede pasar de intentar convencerles de que dejen de andar libremente por sus calles, que sus hijas dejen de vestir como les de la gana para no provocar violaciones ( mientras que se les dice que las mujeres no tienen que cuidarse de vestir decorosamente ) y que ademas, si les votan, abriran las fronteras para que lleguen aun muchos mas.......

    Solamente que alguien me explique, desde una sobriedad y madurez, qué padre de familia, hermano, marido, novio o cualquier trabajador y trabajadora votaría semejante desfachatez.



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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por militiano el Mar Nov 08, 2016 9:00 pm

    la conclusión lo has tomado tú, Engels se equivoca en muchas cosas de apreciación en cuanto al desarrollo de la superestructura ,criticas ya reestudiadas por otras fuentes y organizaciones marxista con respecto al determinismo de las fuerzas productivas , es claro que si bien la estructura determina la superestructura, no es mecánico ni obedece a una determinado desarrollo dialéctico, ningún historiador puede hoy en dia negar la convivencia de distintos estadios de desarrollo cultural y valóricos en distintas sociedades, la ciencia no es sinónimo de desarrollo cultural , menos moral, existen sociedades retrogradas con sistema tecnologizados que no da correspondencia dialecticamente al materialismo histórico , menos social, sino a que existen distintas sociedades con evoluciones a distintas practicas de un mismo sistema político y económico, un gran ejemplo es el estudio de george politzer al problema de la conciencia ,... el pintor que defiende el arte abstracto sobre el realismo, por no tener la capacidad artística de realizar realismo, como lo detalla george politzer, anula cualquier opinión imparcial, real y verdadera acerca de la valorización de un arte u otro arte, tratar de salvaje a alguien por que ejerce la violencia para defenderse , y en cambio de rechazar la violencia por justificar la cobardía, anula cualquier opinion imparcial de determinar que elemento puede ser considerado evolutivo o retrogrado, a pesar que la cobardía en si es un antivalor, nada tiene que ver con ser considerado mas civilizado o retrogrado, de hecho la principal causa de que europa se llenara de delincuentes venidos de otros continentes , es justamente por que este lumpen sostiene que europa son sociedades bastante cobardes , que le son fáciles robar , a diferencia de latinoamerica, por otro lado son tildados de "ingenuos" entre otras cosas

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Lun Dic 05, 2016 12:22 am

    La hija de 19 años de uno de los altos cargos de la UE ha sido violada y asesinada por un refugiado Afgano.

    http://www.express.co.uk/news/world/739620/Maria-Ladenburger-murder-EU-official-daughter-killed-by-refugee-Aghan


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Lun Dic 05, 2016 1:18 am

    militiano escribió:la conclusión lo has tomado tú, Engels se equivoca en muchas cosas de apreciación  en cuanto al desarrollo de la superestructura ,criticas ya reestudiadas por otras fuentes y organizaciones marxista con respecto al determinismo de las fuerzas productivas  , es claro que si bien la estructura determina la superestructura, no es mecánico ni obedece a una determinado desarrollo dialéctico, ningún historiador  puede hoy en dia negar la convivencia de distintos estadios de desarrollo cultural y valóricos en distintas sociedades, la ciencia no es sinónimo de desarrollo cultural , menos moral, existen sociedades retrogradas con sistema tecnologizados que no da correspondencia dialecticamente  al materialismo histórico , menos social, sino a que existen distintas sociedades con evoluciones a distintas practicas de un mismo sistema político y económico, un gran ejemplo es el estudio de george politzer al problema de la conciencia ,... el pintor que defiende el arte abstracto sobre el realismo, por no tener la capacidad artística de realizar realismo, como lo detalla george politzer, anula cualquier opinión imparcial, real y verdadera acerca de la valorización de un arte u otro arte,   tratar de salvaje a alguien por que ejerce la violencia para defenderse , y en cambio de rechazar la violencia por justificar la  cobardía,  anula cualquier opinion imparcial de determinar que elemento puede ser considerado evolutivo o retrogrado, a pesar que la cobardía en si es un antivalor, nada tiene que ver con  ser considerado mas civilizado o retrogrado, de hecho la principal causa de que europa se llenara de delincuentes venidos de otros continentes , es justamente por que este lumpen sostiene que europa son sociedades bastante cobardes , que le son fáciles robar , a diferencia de latinoamerica, por otro lado son tildados de "ingenuos" entre otras cosas

    Si claro, Engels se equivoca pues porque tu lo digas.
    Engels da una explicación al igual que Marx de lo que supone la influencia de diferentes estados de la materia sobre el ser humano. Hasta ahi todo lo que ellos dicen tiene rigor marxista y materialista y todo el sentido. Ahora bien, no he encontrado sentido a nada de lo que usted ha defendido, y menos encuentro sentido marxista en todas las explicaciones que ha dado sobre el por qué es buena la inmigración forzada por necesidades economicas, fuera de beneficiar unicamente y expresamente a las tesis Neoliberales, que son los únicos que la defienden, junto claro esta, a la izquierda neoliberal.

    La Ciencia si que esta superditada al desarrollo Cultural, por ejemplo, como se demuestra aqui :

    "Cientificos de Arabia Saudi aceptan que la mujer es un mamifero pero siguen negando que sea un ser humano"
    http://www.argumentopolitico.com/2016/07/grupo-de-cientificos-arabes-admite-que.html?m=1

    El arte también tiene estadios de desarrollo a lo largo de la historia y ha tenido un sentido politico siempre. Además que el arte no se puede incorporar a esta lectura de la que hablamos proque yo hablo de Cultura como expresión psicologica, mental, intelectual y civilizadora de un grupo de seres humanos, no desde el gusto por estilos pintoricos. Yo le estoy hablando de Cultura desde el rasgo amplio de la palabra, no desde el sentido parcial del expresión artistica.

    Se le esta explicando una y otra vez desde centenares de ejemplos de qué es un elemento asalvajado y donde y como proliferan en mayor cantidad por un pobre y deficitiario acceso a herramientas y estructuras de formación social civilizadas.
    El desarrollo material, la Materia lo define absolutamente todo, las relaciones de producción, el desarrollo psicologico e intelectual y la conciencia del ser individual y colectivo y las relaciones entre diferentes individuos en una comunidad.



    tratar de salvaje a alguien por que ejerce la violencia para defenderse , y en cambio de rechazar la violencia por justificar la  cobardía,

    Esto pues algo que se inventa, nuevamente , que no se entiende donde ha leido o que ha conseguido entender de lo que aqui se esta discutiendo o explicado. Por cierto, estoy seguro, pero segurisimo que parte de este desarrollo cultural lo demuestra tambien el esfuerzo por entender lo que se escribe y dejar ya de una vez de inventar lo que uno dice o dice el otro para tener contestación a cualquier cosa. Esto no solo no es una falta clara de civilización si no ya del mas minimo sentido marxista y materialista sobre la predisposición en los analisis de las cosas. Se le ha explicado cincuentamil veces en qué rasgos se le esta explicando qué es salvaje y que no lo es. Punto. Deje de inventarse cosas que no se han dicho o no se han defendido.

    A fin de cuentas, sigue sin habernos explicado el por qué comunicativamente de forma simbolica como causa, defender la politica de fronteras abiertas le sirve a alguien para ganarse a las masas y a la clase trabajadora, y tampoco nos ha explicado en que sentido material y marxista esta cuestion beneficia a una sociedad y una civilización.
    Mientras que las tesis basicas del Marxismo y lo que se puede explicar de forma coherente y razonable sigan sin ser rebatidas desde un rigor marxista, seguiremos entendiendo que la izquierda neoliberal esta destruida ideologicamente por ideologias reaccionarias que infestan hasta el tuetano toda su concepción de la realidad y de la materia sin ser capaces siquiera de plantearse una critica marxista al sentido de las causas y luchas que defienden.

    Yo le he explicado veintemil veces que la concepción de Salvaje que estamos usando en este debate proviene de elementos lumpenizados por culturas subdesarrolladas de sociedades donde se forman a individuos en base a las necesidades mas basicas de supervivencia y subsistencia entre los que se engendran caracteristicas de barbarismo enraizados en base a los valores mas bajos y criminales que promueve el Gran Capital.
    Alguien con minimo o ningun acceso a niveles altos de desarrollo cultural es simple pasto para la expansión de los valores mas bajos y mas criminales del Imperialismo. Por esto entre la gusanera cubana nos encontramos a los elementos lumpen, la última escoria de la sociedad cubana, los inadaptados, la última mierda analfabeta sin culturalizar y sin desarrollar que pendulea entre sus mas basicos instintos sin ser capaces de desarrollar ningun valor mas avanzado para jusitifcar su existencia.
    Esto pasa en Cuba,.... Estado Socialista.

    Aqui no se le esta diciendo que todos los LatinoAmericanos o los Arabes sean todos lumpen y salvajes por domesticar. Aqui lo que se le esta explicando es que lo que es OBVIO, que una sociedad sin desarrollo MATERIAL, esta mas atrasada porque el ESTADO invierte menos recursos en la formación y desarrollo de sus individuos. Por esto los comunistas entendemos que el problema esta en la disposición de RECURSOS MATERIALES en la formación de un individuo, porque NO PUEDE HABER CIVILIZACIÖN, ni erradicación del salvajismo, si no EXISTEN INFRAESTRUCTURAS y SERVICIOS MODERNOS Y CIVILIZADOS que formen y produzcan a individuos de cierto desarrollo civilizador.

    Esto no quiere decir que en occidente se forme a gente civilizada, ni que en latinoamerica o marruecos se formen a animales. Se le esta explicando los parametros de medicion de lo que es desarrollo de lo que es subdesarrollo en los que maneja el marxismo la materia y ante lo que esta expuesta la mayoría de la sociedad de un pais.

    Yo se lo explico de nuevo para demostrarle la necesidad de la ausencia de implicación infantilizada sentimental personalista con la que se impregnan los analisis. Yo provengo de una exrepublica sovietica y le repito, EN MI PAIS DE ORIGEN, buena parte de la sociedad esta lumpenizada , y directamente le afirmo, que ña gran mayoría de nacidos en los 90, son ADN basura sin ningun valor de civilización o humano y esto solamente ha sido gracias a la destrucción de la calidad material sovietica en la que se formaban antes los individuos. Es bastante fácil asumir las cosas desde el marxismo y sin una necesidad constante de vincular todo con la sensibilidad de uno mismo.


    ...de hecho la principal causa de que europa se llenara de delincuentes venidos de otros continentes , es justamente por que este lumpen sostiene que europa son sociedades bastante cobardes , que le son fáciles robar , a diferencia de latinoamerica, por otro lado son tildados de "ingenuos" entre otras cosas

    Miedo me da a mi el ejemplo de nivel marxista que se debe de enseñar por ahi.
    Hay una cosa que se llama sistema penitenciario, leyes y garantias procesales y legales. No es que se sea "cobarde" si no que aqui la socialdemocracia se preocupa mas del delincuente que de la victima, y por lo que se le lleva explicando cincuenta mil veces : Aqui el Lumpen, son niñas de DisneyWorl jugando con cubos de arena al lado del Lumpen de Centro America o al lado del lumpen Arabe.
    Aqui no es por cobardía si no porque la izquierda neoliberal ha creado Estados de Bienestar en base a concepciónes degeneradas de una interlretación infantilizada de lo que son derchos humanos y libertades.

    Al final estamos en las mismas que con lo que empezamos.

    - La inmigración forzada por motivos economicos no es beneficiosa ni es de interes para una sociedad, si no que solo obedece a los intereses de mobilidad de la mano de obra barata que defienden las tesis neoliberales.
    - El marxismo no defiende la inmigración ni la exposición de culturas auctoctonas a culturas provenienes de los estractos mas subdesarrollados de otras culturas.
    - No existe desde el Marxismo ni en la comunicación politica, ningun tipo de sentido que justifique adoptar posiciones de comunicación simbolica del tipo de "Fronteras abiertas".


    Saludos








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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Lun Dic 05, 2016 1:08 pm

    https://actualidad.rt.com/actualidad/225295-alemania-refugiado-violar-ahogar-joven

    Alemania: Adolescente refugiado viola a una joven y la ahoga en un río

    La víctima era hija de un alto cargo de la Unión Europea y en su tiempo libre trabajaba como voluntaria ayudando a los refugiados.

    En Alemania, la Policía ha detenido a un refugiado afgano sospechoso de haber violado y asesinado a una joven alemana en la localidad de Friburgo, al sur del país, informan medios locales.

    La noche del pasado 16 de octubre, Maria Ladenburger, de 19 años de edad, fue violada cuando regresaba a su residencia universitaria tras asistir a una fiesta. Además se presume que posteriormente la joven fue ahogada en un río. El caso provocó masivas protestas en Friburgo y los residentes locales mostraron su rechazo a la política de puertas abiertas impulsada por la canciller alemana Angela Merkel.

    "El sospechoso es un menor de 17 años, de Afganistán, que llegó a Alemania en 2015" de forma ilegal, señalaron las autoridades judiciales, agregando que tras ingresar a territorio alemán el presunto criminal presentó una solicitud de asilo y vivía con una familia de acogida.

    Investigaciones periodísticas han establecido que la víctima era hija de un alto cargo de la Unión Europea y que la joven, en su tiempo libre, trabajaba como voluntaria en uno de los albergues locales para refugiados.


    Y asi es como crece la extrema derecha y la izquierda neoliberal es marginada y vapuleada, porque es incapaz de desarrollar posiciones tacticas con capacidad de comunicación e implicación con las masas.
    Europa necesita una izquierda Marxista, una izquierda materialista que extirpe de su ser toda influencia acrata y de cualquier tipo de ideología reaccionaria.

    Saludos.


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por acrato el Lun Dic 05, 2016 4:55 pm

    Si bien es cierto que el lumpen que proviene de algunas partes del mundo es más "heavy", por llamarlo de alguna manera, que el occidental, yo me andaría con cierto cuidado con todas las noticias que nos llegan, por ejemplo, con la de Arabia Saudí y las mujeres "no humanas", porque es un hoax.

    The Internet has fallen for a satire story about Saudi Arabia declaring women ‘mammals’ but not human
    http://www.albawaba.com/loop/internet-has-fallen-satire-story-about-saudi-arabia-declaring-women-%E2%80%98mammals%E2%80%99-not-human-815510

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Dic 05, 2016 8:15 pm

    Las que son verdaderamente ultra-reaccionarias, por llamarlas con propiedad, son algunas ideologías que adoptan las clases sociales dominantes en algunos estados y, como clase social dominante, imponen dicha ideología al resto de clases sociales.

    Saludos.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por militiano el Mar Dic 06, 2016 8:35 am

    como la xenofobia , vamos como cierta izquierda fasistoide empieza a coincidir en los análisis

    Diputados UDI y votación agenda corta antidelicuencia: “Esperamos que el Senado vote pensando en los chilenos y no en entregar más garantías a los delincuentes”

    diputado_coloma_12_18_15
    El jefe de Bancada, Juan Antonio Coloma Álamos, hizo un llamado al Senado a aprobar el proyecto “que lleva muchos meses de tramitación en el Congreso, mientras los chilenos siguen sufriendo con los embates de la delincuencia”.

    “Hoy el Senado tiene la oportunidad única e histórica de dar una señal potente en contra de la delincuencia al aprobar la agenda corta”.

    Con estas palabras, el jefe de Bancada de los Diputados UDI, Juan Antonio Coloma Álamos, hizo un llamado a la Cámara Alta a votar el proyecto de ley de agenda corta antidelicuencia “pensando en los chilenos y no en entregar más garantías a los delincuentes”.

    Es que para Coloma “han sido meses de trabajo, donde entre las trabas que ha puesto la izquierda – que da la sensación que pretende generar más garantías y derechos para los delincuentes – y la falta de acción del Gobierno que se demoró una eternidad en poner urgencia a este proyecto, vemos como día a día la sensación de inseguridad aumenta entre todos los chilenos”.

    “Y ya lo dijo el propio Presidente de la Corte Suprema, que sino se le entregan más herramientas a Carabineros y pensar que no cuentan con el criterio y la preparación suficiente para efectuar de buena manera el control preventivo de identidad, es simplemente quitar atribuciones y desfortalecer su labor, que busca poner mano dura a la delincuencia en Chile”, añadió.

    El diputado Coloma aseguró que “esperamos que el Senado vote en conciencia y pensando en los chilenos que viven día a día con el temor de ser víctimas de la delincuencia, aprobando esta agenda corta”.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por militiano el Mar Dic 06, 2016 8:40 am

    Piñera: “Muchas de las bandas de delincuentes en Chile son de extranjeros”
    Autor: Camilo Carreño
    Ex presidente se sumó ayer a la ofensiva de su conglomerado. Ossandón, el otro presidenciable, también apoyó la propuesta. “Hay que tener una política dura con los delincuentes que están llegando. Hay que expulsarlos”, señaló el senador ex RN.

    Piñera: “Muchas de las bandas de delincuentes en Chile son de extranjeros”
    Foto: Dragomir Yankovic / Aton Chile
    “Chile debe estar abierto a recibir inmigrantes que aporten al desarrollo de nuestro país, pero debe cerrar absolutamente sus fronteras al narcotráfico, a la delincuencia, al contrabando, al crimen organizado y también a la inmigración ilegal”. Con estas palabras -en conversación con La Tercera-, el ex Presidente Sebastián Piñera se sumó ayer a la ofensiva de Chile Vamos, conglomerado de oposición que abrió una discusión para incorporar entre sus ejes programáticos un endurecimiento de las políticas migratorias en el país.

    En esa línea, el ex mandatario apuntó a que “la actual normativa en materia migratoria es un decreto de ley del año 1975. Esto significa que nuestra legislación es la más antigua de Sudamérica”, planteó de entrada.

    La arremetida de Chile Vamos, que se materializó ayer con la creación una comisión temática sobre dicha materia, considera generar propuestas que apuntan a restringir tanto los requisitos de entrada como los de permanencia para extranjeros en nuestro país.

    Incluso, parlamentarios de RN y la UDI ya elaboraron iniciativas legislativas, de las cuales algunas ya han sido ingresadas al Congreso.

    Entre los planteamientos de los legisladores se cuenta establecer que los inmigrantes que sean condenados por la justicia sean expulsados y, de igual manera, se les restrinja el acceso en el futuro.

    Una línea de acción que el ex mandatario comparte: “Una de las innovaciones y mejorías que la nueva ley debe incorporar es facilitar la expulsión de aquellos migrantes que cometen delitos graves en nuestro país”.

    “Nuestro gobierno llevó a cabo una iniciativa de cambiar la pena de prisión en nuestro país, poniendo a esas personas que estaban condenadas en la frontera para que cumplieran sus penas en sus países de origen. Particularmente en Bolivia y Perú, y establecer la prohibición de reingreso a Chile de esas personas por el máximo plazo que contempla la legislación internacional.

    De esa forma, Chile se libró de gente que venía a cometer delitos”, enfatizó.

    En ese sentido, el ex jefe de Estado apuntó a que “Chile ha sido y debe seguir siendo un país integrado al mundo. Pero lo importante es que nuestra migración debe ser legal, por eso Chile debe estar abierto a recibir inmigrantes que aporten al desarrollo de nuestro país”.

    Respecto de los extranjeros que se radican en Chile de manera ilegal, en tanto, agregó que durante su administración se implementó el Programa Frontera Norte Segura, el cual justamente apuntaba a mitigar el tránsito de extranjeros que no contaban con la documentación necesaria.

    “Nuestro país en el norte tiene frontera con Argentina, Bolivia y Perú y recordemos que Bolivia y Perú están entre los países de mayor producción de drogas en el mundo, en esto no puede haber ninguna ingenuidad, ni ninguna debilidad”, comentó.

    Dando cuenta de una postura rígida contra la inmigración ilegal, Piñera dijo que “lo importante es que los chilenos tenemos que tener meridianamente claro que es muy ingenuo y estúpido tener una política de migración que termina importando males como la delincuencia, el narcotráfico, el crimen organizado”.

    En ese sentido, añadió: “Muchas de las bandas de delincuentes que hay en Chile, como las que clonan tarjetas, son de extranjeros. Esto es particularmente grave en aquellas regiones donde la inmigración representa un gran porcentaje de la población”, insistió.

    Consultado sobre si estaría evaluando implementar una nueva política migratoria en el caso de repostularse y conseguir un nuevo período en La Moneda, Piñera indicó que “definitivamente, quien quiera sea el próximo presidente de Chile, va a tener que hacerse cargo de este problema. Y no enfrentarlo con xenofobia ni con racismo, pero sí con decisión, voluntad, coraje e inteligencia”.

    Junto con esto, Piñera recordó que durante su administración se presentó un proyecto de ley en esta línea, el cual finalmente no prosperó debido al rechazo de la en ese entonces oposición.

    En tanto, sobre el anuncio del gobierno de Bachelet -realizado en 2014- que apuntaba al ingreso de una iniciativa en esta línea, el ex presidente afirmó: “Ese nuevo proyecto nunca se presentó. Y más aún, entiendo que ahora han descartado presentarlo, lo cual deja a Chile en materia de inmigración con una ley obsoleta”.

    Sin embargo, el jefe del departamento de Extranjería y Migración, Rodrigo Sandoval, expresó que si bien la iniciativa puede no completar su tramitación durante este gobierno, “el Ejecutivo no ha declinado su compromiso de presentar un proyecto”.

    La postura de Ossandón

    En línea con Piñera, la segunda figura presidencial mejor posicionada de la centroderecha, el senador Manuel José Ossandón (ex RN), salió ayer a reiterar la necesidad de actualizar las políticas migratorias de Chile.

    “Cuando sea presidente, voy a tomar enserio el tema de la inmigración ilegal”, dijo y agregó: “Hoy día está pasando algo muy grave, hay un comercio ilegal de migrantes que llegan a Chile, que están en condiciones inhumanas y el gobierno mira para el cielo. Nosotros no estamos contra la inmigración, pero esto hay que regularlo. Y también hay que tener una política muy dura con los delincuentes que están llegando. Hay que expulsarlos inmediatamente”.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por walking el Mar Dic 06, 2016 4:06 pm

    se puede llevar ayuda humanitaria(como hace japon  o cuba) y mejorar las cosas de otros paises sin necesidad de acabar con el control fronterizo.

    incluso se puede recibir inmigrantes de forma controlada como hace canada , australia o japon . Pero vamos que es de sentido comun que la inmigracion masiva de medio oriente con paieses en guerra a europa , con culturas y modelos tan diferentes va a generar choques culturales. Adicionalmente no se soluciona nada si esos mismos paises que por humanitarismo reciben refugiados mantienen promoviendo guerras y grupos extremistas.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:28 pm


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