Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Miér Sep 14, 2016 4:07 am

    https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime

    A 2009 study found "that the share of immigrants in the population has no significant impact on crime rates once immigrants’ economic circumstances are controlled for, while finding that unemployed immigrants tend to commit more crimes than unemployed non-immigrants."[54] A study by sociologist Farhad Khosrokhavar, director of studies at the EHESS, found that "Muslims, mostly from North African origin, are becoming the most numerous group in [French prisons]."

    Germany[edit]
    Main article: Immigration and crime in Germany
    A report released by the German Federal Office of Criminal Investigation in November 2015 found that over the period January–September 2015, the crime rate of refugees was the same as that of native Germans.[57] According to Deutsche Welle, the report "concluded that the majority of crimes committed by refugees (67 percent) consisted of theft, robbery and fraud. Sex crimes made for less than 1 percent of all crimes committed by refugees, while homicide registered the smallest fraction at 0,1 percent."[57] According to the conservative newspaper Die Welt's description of the report, the most common crime committed by refugees was not paying fares on public transportation.[58] According to Deutsche Welle's reporting in February 2016 of a report by the German Federal Office of Criminal Investigation, the number of crimes committed by refugees did not rise in proportion to the number of refugees between 2014-2015.[59] According to Deutsche Welle, "between 2014 and 2015, the number of crimes committed by refugees increased by 79 percent. Over the same period, however, the number of refugees in Germany increased by 440 percent."[59]

    In May 2016, Politifact deemed Donald Trump's statement that "Germany "is crime-riddled right now" because of migration to Europe" as mostly false.[60] The fact-checker noted that Germany's crime rate, particularly the violent crime rate, is far lower than in the United States, and that data suggest that the crime rate of the average refugee is lower than that of the average German.[60]

    Researchers at the Center for Economic Studies and Ifo Institute found in 2015 that the German government's policy of immigration of more than 3 million people of German descent to Germany after the collapse of the Soviet Union led to a significant increase in crime.[10] The effects were strongest in regions with high unemployment, high preexisting crime levels or large shares of foreigners.[10]

    DW reported in 2006 that in Berlin, young male immigrants are three times more likely to commit violent crimes than their German peers.[61] Whereas the Gastarbeiter in the 50s and 60s did not have an elevated crime rate, second- and third-generation of immigrants had significantly higher crime rates


    Spain[edit]
    Further information: Immigration to Spain and Crime in Spain
    A 2008 study finds that the rates of crimes committed by immigrants are substantially higher than nationals.[78] The study finds that "the arrival of immigrants has resulted in a lack of progress in the reduction of offences against property and in a minor increase in the number of offences against Collective Security (i.e. drugs and trafficking). In the case of nationals, their contribution to the increase in the crime rate is primarily concentrated in offences against persons."[78] By controlling for socioeconomic and demographic factors, the gap between immigrants and natives is reduced but not fully. The authors also find "that a higher proportions of American, non-UE European, and African immigrants tend to widen the crime differential, the effect being larger for the latter ones".[78] The same paper provides supports for the notion that labour market conditions impact the relationship between crime and immigration. Cultural differences were also statistically detected.[78] This study has been criticized for not using strong instruments for identifying causality: the "instruments (lagged values of the covariates and measures of the service share of GDP in a province) are not convincing in dealing with the endogeneity of migrant location choice."[18]

    Spanish National Statistics Institute (INE) published a study that analyzes records in the Register of Convicted in 2008. The data show that immigrants are overrepresented in the crime statistics: 70% of all crimes were committed by Spaniards and 30% by foreigners.[79] Foreigners make up 15% of the population.[79]

    Sweden[edit]
    Further information: Immigration to Sweden and Crime in Sweden
    The 2005 report by the Swedish National Council for Crime Prevention studying 4.4 million Swedes between the ages of 15 and 51 during the period 1997-2001 found that 58.9% of crime suspects were born to two Swedish parents (74.5% of total population), 10.4% of those born to one Swedish parent (9.3% of total population), 5.2% of those born to two foreign parents (3.2% of total population), and 25% of foreign-born individuals (13.1% of total population).[83] The report found that male immigrants were four times more likely to be investigated for lethal violence and robbery than ethnic Swedes. In addition, male immigrants were three times more likely to be investigated for violent assault, and five times more likely to be investigated for sex crimes.[83] Immigrants from Africa and Southern and Western Asian were more likely to be charged of a crime than individuals born to two Swedish parents by a factor of 4.5 and 3.5 respectively.[83] The report is based on statistics for those "suspected" of offences, but Stina Holmberg of the Council for Crime Prevention said that there was "little difference" in the statistics for those suspected of crimes and those actually convicted. "Slightly under 60 percent of the almost 1,520,000 offences... registered during the period covered by the study can be attributed to persons who were born in Sweden to two Swedish-born parents," it said.[84] A 2006 government report however suggests that immigrants face discrimination by law enforcement, which could lead to meaningful differences between those suspected of crimes and those actually convicted.[85] A 2008 report by the Swedish National Council for Crime Prevention finds evidence of discrimination towards individuals of foreign descent in the Swedish judicial system.[20] The 2005 report finds that immigrants who entered Sweden during early childhood have lower crime rates than other immigrants.[86] By taking account of socioeconomic factors (gender, age, education and income), the crime rate gap between immigrants and natives decreases.[86]

    A 1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention determined that between 1985 and 1989 individuals born in Iraq, North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia),Africa (excluding Uganda and the North African countries), other Middle East (Jordan, Palestine, Syria), Iran and Eastern Europe (Romania, Bulgaria) were convicted of rape at rates 20, 23, 17, 9, 10 and 18 greater than individuals born in Sweden respectively.[87] Both the 1996 and 2005 reports have been criticized for using insufficient controls for socioeconomic factors.[21]

    A 2013 study found that both first- and second-generation immigrants have a higher rate of suspected offences than indigenous Swedes.[88] While first-generation immigrants have the highest offender rate, the offenders have the lowest average number of offenses, which indicates that there is a high rate of low-rate offending (many suspected offenders with only one single registered offense). The rate of chronic offending (offenders suspected of several offenses) is higher among indigenous Swedes than first-generation immigrants. Second-generation immigrants have higher rates of chronic offending than first-generation immigrants but lower total offender rates.[88]

    A study using more comprehensive socioeconomic factors than the 1996 and 2005 reports found that "for males, we are able to explain between half and three-quarters of the gap in crime by reference to parental socio-economic resources and neighbourhood segregation. For females, we can explain even more, sometimes the entire gap."[21] The authors furthermore found "that culture is unlikely to be a strong cause of crime among immigrants".[21]


    El sustrato sobre el que se asienta la mayoria del mundo musulman de este planeta , proviene del lumpen arabe mas salvaje y cavernario que considera a las blancas putas impudicas por no vestir decentemente ( tapandose) ergo, es "una invitación a violarla"






    Un clérigo musulmán dice que las mujeres fueron agredidas en Colonia por “usar perfume”


    El imán de la mezquita de Al Tawhid, ubicada en esa ciudad alemana, dijo además que “estaban semidesnudas”. Más de 650 denuncias por agresiones sexuales se acumulan hasta el momento.

    Un clérigo musulmán de la ciudad alemana de Colonia dijo que la agresión sexual que sufrieron cientos de mujeres la noche de Año Nuevo no lo sorprende y responsabilizó a las víctimas por los ataques porque “estaban semidesnudas y usaban perfume”.

    Sami Abu Yusuf, es el imán de la mezquita de Al Tawhid, en Colonia, donde predica el salafismo, una forma conservadora del islam sunita. En polémicas declaraciones a la cadena de televisión rusa REN TV , el clérigo dijo que las mismas mujeres "echan leña al fuego", ya que su forma de vestir y su perfume provocan a los hombres, informan hoy distintos medios.

    “La culpa de las agresiones sexuales es de las propias chicas, porque estaban semidesnudas y usaban perfume”, dijo Abu Yusuf.

    Ya se acumulan más de 650 denuncias de mujeres, casi la mitad de ellas por abusos sexuales,Un informe de la cuestionada Policía de Colonia habla de las 21 del 31 de diciembre como punto de partida para el accionar de las patotas, supuestamente compuestas por jóvenes de origen árabe o norafricano, que atacaron a las mujeres. Eran hasta 500 individuos “extremadamente alcoholizados” de entre 15 y 35 años, asegura el documento de 27 páginas. Hacia las 11 de la noche el grupo había crecido al “doble o triple” en la zona de explanadas que se extiende entre la famosa catedral gótica y la estación central de trenes de la cuarta ciudad de Alemania, junto al río Rin. Escenas similares se vivieron también en Hamburgo.

    Leé también: Alemania sigue escandalizada por los abusos: intentan reconstruir qué fue lo que pasó

    La mayoría de las mujeres denunciaron que fueron rodeadas o quedaron como entre dos filas de hombres que las manosearon y humillaron y también les robaron la plata y el celular. Las autoridades hablaron de al menos dos violaciones.






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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Miér Sep 14, 2016 4:12 am



    El musulmán que llamó “fornicadoras” a las mujeres que usan perfumes acusa al PSOE de “dañar” su imagen pública


    El estudioso del Corán melillense, Malik Ibn Benaisa, se ha defendido de las acusaciones en la que tachaba de «fornicadora» a la mujer que usa perfume y tacones de aguja, negando que haya realizado apología de violencia de género, malos tratos y trato denigrante a la mujer musulmana.

    Malik Ibn Benaisa ha utilizado su cuenta de Facebook para responder a las acusaciones realizadas por el PSOE ceutí que, a través de su secretaria de Igualdad, Sandra López Cantero, lamentó las «lindezas» pronunciadas por el orador: «La mujer no puede llevar la cara y manos descubiertas, no puede llevar tacones de aguja, tiene que llevar un pañuelo para taparse el pecho o no puede usar perfume porque la que lo usa es una fornicadora», apuntó la socialista.

    El melillense Malik Ibn Benaisa pronunció esta conferencia en una mezquita durante el mes de ayuno del Ramadán, y es una de las que han sido televisada por la cadena pública ceutí RTVCE, según los socialistas.

    Tras recibir la denuncia de una mujer por el contenido de las afirmaciones, el PSOE, a través de la «Federación de Mujeres Progresistas», está estudiando emprender acciones legales contra el estudioso del Corán, y además ha presentado una solicitud para la convocatoria urgente del Consejo Asesor de Redacción de Radio Televisión Pública de Ceuta (RTVCE) por su emisión.

    Perfumarse sólo en casa

    Malik Ibn Benaisa dice en la red social que se ratifica en sus declaraciones y que lo que dijo «está prescrito en el Islam, ya que la mujer sólo puede perfumarse en el ámbito doméstico».

    El estudioso afirma que la palabra que se utiliza es en árabe «zánia» y que la misma «puede significar varias cosas, y aunque en muchos textos es traducido como fornicadora, el sentido es muy amplio, y alude al fuerte olor a perfume que una mujer puede desprender de su cuerpo y el efecto que puede causar en ciertas personas. Y esto no lo digo yo, lo dice el Islam, a través del profeta Muhamad».

    En la misma respuesta se ratifica en declaraciones donde pidió que las mujeres Jbajen la mirada» al decir que «es algo común en una persona casta».
    Acusa al PSOE de «dañar» su imagen

    El orador insiste en que durante su conferencia hizo «continuamente» alusiones a la importancia de los derechos que el Islam «otorgó y otorga a la mujer y de su papel vital para el crecimiento de la sociedad».

    En este sentido, ha anunciado que tomará las medidas oportunas contra el PSOE al considerar que se ha intentado «dañar» su imagen pública.

    Por su parte, el Gobierno de Ceuta que preside Juan Jesús Vivas (PP) ha señalado en un comunicado que manifiesta su defensa «inequívoca de los valores recogidos en la Constitución Española y, en concreto, los que se refieren a la no discriminación, la libertad con la sola limitación de la ley y la igualdad entre hombres y mujeres».

    En este sentido, el Gobierno de la Ciudad considera que «todos debemos procurar, cada uno en el ámbito de acción de sus responsabilidades, hacer compatible el respeto a todos los credos religiosos con la supremacía de los valores democráticos que constituyen los pilares de nuestro orden social y de convivencia», añade la nota.

    La polémica se suscitó ayer tras una denuncia del PSOE por la difusión de la conferencia del orador melillense en la Radio Televisión Pública (RTVCE) de Ceuta.




    Colonia Imam dice: las niñas fueron violadas porque estaban semidesnudas y llevaban perfume


    Iman de colonia justifica las violaciones de las niñas por llevar perfume y la vestimenta

    Advertencia contra las mujeres “, y añadió más leña al fuego”, el imán de una mezquita salafista de Colonia ha dicho que las víctimas de los ataques de la víspera de Año Nuevo en esa ciudad eran ellas mismas responsables de su asalto sexual, por vestirse inapropiadamente y usar perfume.



    por OLIVER LANE

    En declaraciones al canal la gran Rusia REN TV, las observaciones del Imam Sami Abu-Yusuf se produjeron durante un segmento de 12 minutos . Intercalado entre testigo-cantidad de migrantes los alborotos en Colonia, las mujeres siendo agredidas sexualmente por pandillas aparentemente árabes, y un segmento sobre una oleada de interés los cursos de auto defensa en Alemania, el Imam dijo al entrevistador: “tenemos que reaccionar adecuadamente, y no a agregar combustible al fuego”.

    Explicando en opinión del Islam Salafista por qué cientos de mujeres se vieron tocadas, asaltadas sexualmente y en algunos casos violadas por bandas de hombres migrantes en las ciudades en toda Alemania el Imam dijo: “los acontecimientos de la víspera de Año Nuevo era la propia culpa de las chicas, porque estaban medio desnudas y usan perfume. No es sorprendente que los hombres querían atacarlas. [Vestirse como que] es como echar más leña al fuego “.

    El tono del informe decía, expresando ninguna sorpresa que la migración masiva musulmana daría lugar a la violencia y la violación en grupo. El narrador del informe dijo a los espectadores que después de los acontecimientos de la víspera de Año Nuevo fue difícil decir quién de quien es Alemania, uno perteneciente a los musulmanes o a los alemanes. También expresó la opinión de que los ataques sexuales no eran más que un ensayo general para algo mucho más grande por venir.

    La entrevista televisiva con un ex oficial de policía apareció en el corto espacio por la preocupación expresada también sobre la migración en masa. El oficial señala que los crímenes por los migrantes no siempre son registrados por la policía en Alemania, e incluso cuando se encuentran no se pasan hacia arriba para el gobierno. Él le dice al entrevistador que en su experiencia de los inmigrantes no vienen a Alemania para una vida mejor, vienen en grupos para participar en el crimen organizado.

    Sami Abu-Yusuf es el imán de la mezquita de Al Tawhid en el barrio de Kalk de Colonia, a sólo uno de los miles de tales establecimientos que ejercen en zonaa residenciales, comerciales y propiedades industriales que sirven a la floreciente población musulmana de Europa. La mezquita, que se denomina como predicar del credo salafista fundamentalista del Islam fue allanada por agentes antiterroristas en 2004.

    Una noticia reporte de los oficiales se hizo para disolver una “red secreta de muyahidines árabes” está siendo construido por los fieles allí, y la sospecha de ataques terroristas están planeando en la mezquita. Los oficiales en traje antidisturbios irrumpieron en la mezquita, mientras que los “hermanos musulmanes” estaban en oracion, apoderándose de documentos y procesamiento de las identidades de las personas dentro del edificio en el momento.

    La aparición del salafismo en Europa es una preocupación importante para los servicios de seguridad, ya que se considera la forma más pura, y original del Islam y trata de obedecer los mandamientos del Corán literalmente. Breitbart Londres ha informado extensamente recientemente sobre las actividades extremistas de musulmanes salafistas en Alemania, de los medios de disturbios en la que cientos de hombres armados con los pinchos de kebab, cuchillos y barras de hierro se enfrentaron con la policía y los kurdos en las calles de Hamburgo, a sus estrategias de reclutamiento, se aprovechan de los inmigrantes recién llegados.

    Breitbart Londres informó en septiembre sobre el comportamiento de estos radicales salafistas, que envían a los miembros de su grupo para pasar el rato en las estaciones de tren en las fronteras del sur y en campos de refugiados, para reclutar musulmanes recién llegados. Un portavoz del servicio de seguridad de Baviera dice del comportamiento: “salafistas están tratando de hablar con los jóvenes no acompañados que han venido a Alemania sin sus familias y que están, en particular, en la necesidad de apoyo y conexiones.

    “Los salafistas están tratando de utilizar la desesperada situación de los refugiados que se encuentran en sus puntos de mira




    Después de la conmoción que han despertado las numerosas agresiones machistas en Colonia durante la pasada Nochevieja, Suecia ha abierto una investigación sobre un caso de agresiones sexuales por parte de un supuesto grupo de jóvenes inmigrantes durante un festival juvenil de Estocolmo el pasado verano. Las autoridades suecas indagarán por qué la policía ocultó los ataques.

    Según reveló el diario liberal sueco "Dagens Nyheter", varios informes internos enviados a la jefatura de la policía de Estocolmo avisaron de numerosos episodios de ese tipo en agosto en el festival "We are Sthlm", que ya habían sucedido en la edición del año anterior.

    Los partes aludían a chicos jóvenes que "se restriegan" contra chicas, algunas de once o doce años, y de "toqueteos", episodios que fueron aumentando y en los que se apuntó a una quincena de hombres "en especial de Afganistán" que formaban parte de una banda.

    La policía reaccionó expulsando del recinto a unos dos centenares de jóvenes durante los cinco días que duró el festival, y se realizaron una decena de denuncias, aunque según ese diario no hubo ninguna acusación formal. El balance de la policía local al terminar el festival no mencionó estos ataques: "Ha habido relativamente pocos delitos y pocas personas retenidas en relación a la cantidad de participantes", indicó en un comunicado.

    Para no "favorecer a la ultraderecha"

    Según denunciaron de forma anónima varios agentes a "Dagens Nyheter", las autoridades policiales omitieron a propósito los hechos para evitar que pudieran favorecer la estrategia de "Demócratas de Suecia", principal formación de ultraderecha y la tercera fuerza más votada en el país nórdico.

    Un portavoz de la policía local admitió este lunes los incidentes y lamentó no haber informado de ellos, sin aclarar los motivos. La cúpula policial ha prometido una investigación.

    "Debemos ir al fondo de esto. Primero haremos una indagación interna para ver qué errores o delitos se han cometido. Si no hay ningún delito, puede haber una responsabilidad disciplinaria. Pero de momento no que hay que sacar conclusiones", declaró en rueda de prensa el jefe de la Policía Nacional, Dan Eliasson.

    El primer ministro, Stefan Löfven, también ha condenado la actuación de la policía al no informar acerca de lo sucedido y habló de "doble traición" a las jóvenes por no investigar convenientemente los hechos.

    "Siento una gran rabia por que estas jóvenes no pudieran ir al festival sin ser humilladas, atacadas y vejadas sexualmente. Es un problema muy grande para las afectadas y para todo el país. No debemos ceder una pulgada ni mirar a otro lado", afirmó Löfven.


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Miér Sep 14, 2016 4:34 am







    http://www.dailymail.co.uk/news/article-3716280/Yes-boys-sex-slaves-Outrage-British-Muslim-cleric-mosque-Cardiff-jihadis-radicalised-tells-teenagers-captives-permissible-Islam.html#ixzz4FxuIZWxh



    En Europa pues debe de ser comun que un tropel de salvajes y animales decidan violar a una reprotera de TV en medio de una protesta porque les hace preguntas incomodas que les cuestionan sus razones politicas...


    os Islamistas militantes de la Hermandad Musulmana, acordaron violar y agredir sexualmente a cualquier mujer que se opusiera a sus políticas de gobernar Egipto e installar extrictamente la Sharia (Ley Religiosa). Donde la Mujeres judicialmente valen la mitad de los hombres y donde son propiedad primero del Padre de Familia, quién decide con quién se casa y luego son propiedad del Marido, quién según su criterio y el Corán, tiene derecho a golpearlas, si a su crierio le desobedecen.EL video muestra como una mujer que se oponía a os puntos de vista político de los Hermanos musulmanes, es violada por una multitud de hombres impunemente.LlA VIOLACIÓN COMO ARMA PARA SILENCIAR A LAS MUJERES

    Cuando la izquierda como minimo proponga prohibir el Salafismo y toda corriente musulmana radical de extrema derecha que promueve el esclavismo, promueve la pedofilia, y la violación de mujeres, pues igual comenzará a tejer lazos de comunicacion adecuados con las masas que las idnentifiquen politicamente, que desde luego, llamar a abrir las puertas de las fronteras........pues mucha ayuda a la clase obrera ni a la causa revolucionaria no sirve...
    Cuando tienes a Arabia Saudi , el principal bastion del Salafismo y referente en el mundo Musulman financiando Televisiones en Europa, escuelas musulmanas y creando toda su red de influencia, no se puede elaborar posiciones ajenas a este problema e infestación de salvajes que se guian aun pos estadios culturales de la Edad Media.



    Imanes diciendo publicamente y en TV que su misión es imponer a toda la sociedad el uso de la Sharia por ser un valor divino mandado por Dios.





    Es completamente inexplicable de donde diantres se saca la izquierda occidentalista este tipo de posiciones en este tipo de frentes y cuestiones.
    Quien diantres ha mandado a la izquierda occidentalista llamar a las puertas abiertas de la inmigración y este tipo de mantras intocables donde se dice y se promueve que la inmigración es buena.

    Es que los unicos que defienden la inmigración ideologicamente y dicen que es buena son las tesis liberales! las de nadie mas.
    ¿ Puede ser las posiciones de la izquierda occidentalista estar carcomida por tesis reaccionarias ante su desmoronamiento y desrucción ideologica ? Una mas que sumar a todo un abanico de luchas sabotaje de la propia izquierda que parece que no son mas que ideologias reaccionarias disfrazadas de rojerio...







    El que se crea que este tipo de culturas y mentalidad quedan fuera de las fronteras de los paises que los acoje, debe de ser un injenuo.
    Vamos, en la URSS a los dos meses cualquier inmigrante sería un ciudadano modelo completamente integrado y si no, probablemente desaparecería "traspapelado".

    Que alguien me explique, de donde es esta pelicula de fronteras abiertas de la izquierda occidentalista y demás historias progrehipies sin ningun sentido marxista. Por que se anima a contaminar de culturas subdesarrolladas a la clase obrera local, porque no se clama a domesticar cualquier exposición negligente para el desarrollo de la cultura local, por que no se esboza una linea politica y electoral basada unicamente en los derechos, intereses y necesidades de la clase trabajadora, y por que se lanzan a abrazar luchas marginalistas que a los unicos que benefician es a los Salafistas y a los Neoliberales. Por que no se muestra una posicion razonable y coherente, por que no se condena  el Salafismo y no se condena la promoción de las ramas ideologicas de Extrema Derecha, fascista del Islam.

    En Occidente el lumpen prolifera.
    En Rusia los matarían.

    El que la extrema derecha cope estos espacios donde se gana el apoyo de la clase obrera y donde estamos viendo un crecimiento en toda Europa gracias a este tema, solo obdece nuevamente a la realidad de tener una izquierda inoperante e inservible sin ninguna capacidad tactica de ofrecer una alternativa que pueda vincular a las mayorias sociales. A abrir las fronteras llama la izquierda teniendo en toda Europa un conflicto de cojones y donde la extrema derecha esta viendo un filon que esta aprovechando.






    Saludos.


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por militiano el Miér Sep 14, 2016 9:31 am

    primero no hay que confundir , el rechazo a ideas y religiones reaccionarias, con el rechazo del desplazamiento de refugiados de una guerra que los mismos países que la generaron , hace rato al parecer existe una corriente de xenofobia "de izquierda" solo por una cuestión electoral , y economicista para seguramente "empatizar con el desempleo" , ahora al parecer como la extrema derecha suma votos gracias seguramente a la "intelectualidad de la clase obrera de europa" algunos partidos desesperados por los votos no encuentran nada mejor que crear su propia xenofobia , para disputar el terreno político,, y que seguramente van a apoyar la construcción de muros, rejas, y alguna otra medida política contra la inmigración, .. pero no tienen reparos en la "inmigración de las tras-nacionales en los países subdesarrollados" al parecer ahi es bueno para la "intelectualidad de la clase obrera europea" ..seguir con la explotación del tercer mundo , eso si ayuda a la "gran cultura de la clase obrera europea" , que seguramente deben ser unas eminencias en muchas materias económicas, gracias a ello han tenido grandes presidentes en su historia, en fin asi de simple , su algunos no les gustan los inmigrantes, lo unico que deben pedir a sus partidos y gobernates diputados , es que saquen todas las empresas y bancos del tercer mundo, que dicten leyes solo para que en sus países trabajen las personas de su país, y que al mismo tiempo dicten leyes que sus ciudadanos solo puedan trabajar en su país, y listo caso resuelto , pero como siempre si la política no es aprovecharse del débil no le sirve ni a la izquierda electoralista ni sus aliados de derecha

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por incontrolable el Miér Sep 14, 2016 4:39 pm

    Viendo las intervenciones me alegro tremendamente de que la opinión mayoritaria, o por lo menos la más insistente, en este tema sea absolutamente minoritaria en el movimiento político real. Desconozco en qué organizaciones militan o en qué movimientos participan, pero desde luego estos posicionamientos son rechazados de pleno.

    Me da la sensación de que dais una imagen del migrante, y más concretamente de la migración musulmana, monolítica. Esto no hace si no reforzar los objetivos políticos de la extrema derecha islamista que con financiación Saudita difunde el wahabismo a golpe de talonario y mezquita, que trata de colocar su ideario político-religioso como hegemónico dentro de las comunidades y hacia la opinión pública.

    Lo que deben hacer los movimientos revolucionarios y progresistas es apoyar a sus iguales sean de donde sean, de colaborar con quienes sufren opresión de clase, género o raza y sumarlos al movimiento transformador. Hay que tener visión estratégica y tejer alianzas con los movimientos laicos y seculares dentro de las distintas religiones y acorralar y denunciar a quienes mediante la religión difunden idearios de extrema derecha como el salafismo o el wahabismo.

    Bienvenidos sean los refugiados y la solidaridad entre iguales. Que el continente más rico del mundo y que más desgracias ha promovido a lo largo y ancho del planeta se ponga ahora delicado porque entren unos porcentajes de migración perfectamente asumibles es un jodido espanto.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Sep 14, 2016 4:58 pm

    Incontrolable, noto que solo intervienes en el foro para enfadarte y poner a parir a los demás. Ese no es el objetivo de este foro. Estas cosas las usa el admin para generar debate, sin polémica no empezamos a escribir y es imposible hacer un hilo que sirva para un aprendizaje colectivo.

    De hecho no estoy de acuerdo en estas últimas intervenciones de SS-18, demasiados vídeos que bo muestran la realidad estadística si no casos aislados. Algunos procedentes de páginas "en contra de los antiblancos".

    Hay que dejar una cosa clara: si bien la inmigración debe ser controlada en flujo y número promoviendo el desarrollo en los países locales para que la gente no emigre (es decir, planificar la economía)... los refugiados no son inmigrantes ni entran en el estatus de inmigrantes. Los refugiados son eso, refugiados.

    Aunque sea por egoísmo inteligente, hay que dar un mensaje al mundo de hoy por ti, mañana por mí.

    Y a la vez que planteamos a la población ese egoísmo inteligente, denunciar que la única forma de que los refugiados vuelvan a sus casas es terminar con la guerra en Iraq, Libia y Siria y estabilizar dichos países.

    Plantear el fin de los refugiados con la estabilización de esa región es anti imperialismo puro y duro que lo entiende todo el mundo. Y mientras dure la guerra toca joderse.

    Lo que no se puede es defender la siguiente idea: los refugiados son una bendición, abran las puertas y que entre todo cristo y luego ya se verá, sin pensar en el futuro.
    Este es el mensaje que transmite la izquierda no obrera de opereta, new age y con la vida arreglada y es lo que lanza a las masas en Europa al bando equivocado.

    Encima dicho mensaje coincide con el de los neoliberales que en Alemania se frotan las manos para presionar al gobierno y que les de el status de inmigrantes, colocándolos así como la mano de obra más barata, desorganizada y sumisa posible, sí, ya algunos trabajan por un euro la hora lo cual no es malo pero un millón de ellos sí lo son para una economía. Los obreros alemanes no quieren tasas del 20% de desempleo.

    Y este punto, el deos neoliberales frotándose las manos es el que deberíamos estar discutiendo.

    Saludos.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por incontrolable el Miér Sep 14, 2016 5:20 pm

    PequeñoBurgués escribió:Incontrolable,  noto que solo intervienes en el foro para enfadarte y poner a parir a los demás. Ese no es el objetivo de este foro. Estas cosas las usa el admin para generar debate, sin polémica no empezamos a escribir y es imposible hacer un hilo que sirva para un aprendizaje colectivo.

    Ostras, creo que no me he metido con nadie. Pero comprenderás que me moleste bastante determinadas argumentaciones o el uso de determinadas fuentes de tradición xenófoba o conspiranoica.

    PequeñoBurgués escribió:
    Y a la vez que planteamos a la población ese egoísmo inteligente, denunciar que la única forma de  que los refugiados vuelvan a sus casas es terminar con la guerra en Iraq, Libia y Siria y estabilizar dichos países.

    Plantear el fin de los refugiados con la estabilización de esa región es anti imperialismo puro y duro que lo entiende todo el mundo. Y mientras dure la guerra toca joderse.

    Lo que no se puede es defender la siguiente idea: los refugiados son una bendición,  abran las puertas y que entre todo cristo y luego ya se verá,  sin pensar en el futuro.
    Este es el mensaje que transmite la izquierda no obrera de opereta, new age y con la vida arreglada y es lo que lanza a las masas en Europa al bando equivocado.

    Por supuesto. El tema de los refugiados es un drama. Pero si se suceden problemas sociales a raiz de la entrada """masiva""" de refugiados los culpables no son otros que las autoridades del país de recepción, por no tener planes desarrollados de asilo a los refugiados. Y encima si estamos hablando a nivel UE la situación es aun más deleznable, puesto que se han apoyado las guerras causantes de las migraciones y se sabía perfectamente que llegarían oleadas de refugiados a los países europeos ¿Por qué no se establecen cupos de recepción y acogida? ¿Por qué no se invierte en infraestructuras que permitan realizar una solidaridad efectiva? No es que haya política de "puertas abiertas" (que desde luego no es así), el problema es que no hay política migratoria más allá de la represión (frontera húngara por ejemplo) o el hacinamiento en centros/cárceles.

    Y mientras se señala a las víctimas de una guerra como culpables de incordiar a los europeos que no tenemos culpa de nada. Anda ya. Un poco de responsabilidad histórica nos vendría bien a los europeos joder.


    PequeñoBurgués escribió:
    Encima dicho mensaje coincide con el de los neoliberales que en Alemania se frotan las manos para presionar al gobierno y que les de el status de inmigrantes, colocándolos así como la mano de obra más barata, desorganizada y sumisa posible, sí, ya algunos trabajan por un euro la hora lo cual no es malo pero un millón de ellos sí lo son para una economía. Los obreros alemanes no quieren tasas del 20% de desempleo.

    Y este punto, el deos neoliberales frotándose las manos es el que deberíamos estar discutiendo.

    Saludos.

    Creo que también hay que tener en cuenta que los refugiados lo que desean es volver a sus países de origen en paz. Y que mientras estén en europa y sean olvidades por los gobiernos causantes de las guerras tendrán que sobrevivir como puedan. Y si no les dan papeles de forma temporal tendrán que trabajar en negro y en condiciones de miseria. Pero repito, nos estamos equivocando si señalamos a las víctimas como culpables.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Sep 14, 2016 5:31 pm

    Si en realidad la llegada de refugiados no es tan masiva, los refugiados en España son un chiste en número. Lo que pasa que ningún país quiere acogerlos y se los acabó quedando el "promotor" de la idea de repartirlos, es decir, Alemania.

    En Alemania hay millón y medio que entró de golpe y porrazo... y allí sí que causan problemas aunque sea por la logística de mantenerlos. Y pueden decirme que Turquía tiene más... pero es que para Turquía no son problema porque la calidad de vida de un refugiado en Turquía no es la misma que el movimiento logístico que se hace en un país europeo para mantener a esta gente. Aunque solo sea por temas legales.

    De haberse repartido los refugiados casi no se notarían, como si son cinco millones. Se reparten por toda Europa y ya está, no hay drama. Es una muestra más de la debilidad administrativa de Europa, la cual por cierto incentivan los alemanes. Ahora se comen lo que siembran.

    Saludos.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Miér Sep 14, 2016 8:07 pm

    militiano escribió:primero no hay que confundir , el rechazo a ideas y religiones reaccionarias, con el rechazo  del desplazamiento de refugiados de una guerra que los mismos países que la generaron , hace rato al parecer existe una corriente de xenofobia "de izquierda" solo por una cuestión electoral , y economicista para seguramente "empatizar con el desempleo"  ,  ahora al parecer como la extrema derecha suma votos gracias seguramente a la "intelectualidad de la clase obrera de europa" algunos partidos desesperados por los votos no encuentran nada mejor que crear su propia xenofobia , para disputar el terreno político,, y que seguramente van a apoyar la construcción de muros, rejas, y alguna otra medida política contra la inmigración, .. pero no tienen reparos en la "inmigración de las tras-nacionales en los países subdesarrollados" al parecer ahi es bueno para la "intelectualidad de la clase obrera europea" ..seguir con la explotación del tercer mundo  , eso si ayuda a la "gran cultura de la clase obrera europea" , que seguramente deben ser unas eminencias en muchas materias económicas, gracias a ello han tenido grandes presidentes  en su historia, en fin asi de simple , su algunos no les gustan los inmigrantes, lo unico que deben pedir a sus partidos y gobernates diputados , es que saquen todas las empresas y bancos del tercer mundo, que dicten leyes solo para que en sus países trabajen las personas  de su país, y que al mismo tiempo dicten leyes que sus ciudadanos solo puedan trabajar en su país, y listo caso resuelto , pero como siempre si la política no es  aprovecharse del débil no le sirve ni a la izquierda electoralista ni  sus aliados de derecha

    Hola apreciado militiano

    El rechazo a la inmigración no es xenofobia, es fruto de una conclusión logica mia y de algunos partidos comunistas que en base a una logica Marxista clasista , consideramos que es nefasta , mezclar y exponer culturas mas avanzadas a influencias mas primitivas y subdesarrolladas sin ningún tipo de control.

    Esto es la opinion, sobre el analisis del hecho, luego esta la critica

    Este tema se puede divivir en 3 lineas.
    1- El analisis Marxista sobre lo que es la inmigración, qué interesa de ésta, a quien sirve y que valor tiene ante un contexto.
    2- Las posiciones electorales y politicas de la izquierda occidentalista ante el tema de inmigración.-
    3- Situación ideologica de quien defiende la inmigración y la libre circulación de inmigrantes y los motivos de ello.

    Desde mi posición fruto de mi analisis sobre el caracter economico y cultural de la inmigración me muestro critico y contrario a exponer sociedades mas avanzadas a sociedades mas atrasadas , con mentalidades mas conservadoras, con culturas mas primitivas y por lo tanto, mas reaccionarias, por lo que vengo refiriendo, instigado por una calidad vinculada al lumpen que es la que se pueda sentir mas motivada a emigrar , no la población que vive bien en su pais de origen. No solo yo, de hecho es una linea vinculada al clasismo marxista originario antes de pasar por el filtro idalizado anarquista de donde la izquierda occidental nutre sus posiciones.

    Luego, valoro de la misma manera de forma critica, al no poder relacionar el valor que le ha dado mi primer analisis a la inmigración/refugiados , las posiciones politicas y electorales de la izquierda occidentalista, por no encontrarle ningun tipo de sentido desde ninguno de los prismas, por esto , invito a que se me explique, qué sentido tiene exactamente para los intereses de la clase obrera y del comunismo el que exista una izquierda que en campaña elctoral clame a abrir las fronteras ¿ Cuales son los grupos o sectores sociales interesados exactamente en este proposito ? Entiendo que con esto, a los unicos que se consigue alinear , interesar y vincular es precisamente a los inmigrantes y probablemente solamente a los que estan en situación irregular y esten por venir, porque seguro que entre los propios inmigrantes ya nacionalizados, hay reticencias ante este tipo de perspectivas que anima a traer mas inmigrntes.

    En la izquierda occidentalista de fronteras abiertas, no encuentro ningun sentido , desde ningun parametro ideologico, politico, economico el defender estas posiciones, a las posiciones Neoliberales si que las entiendo y me lo explico. Las dos corrientes hablan para justificarse del idealismo y de valores humanistas, ahora bien, solo una tiene intereses economicos e ideologicos en la inmigración por necesidad. ¿ Que sentido o que beneficio saca exactamente el comunismo, la izquierda y la clase trabajadora de estas posiciones ? Por lo que he entendido, y salvo que no se me escape nada, no existe ningun tipo de razón, fuera de las posiciones de siempre que venimos algunos detectando que imperan en la izquierda, posiciones provenientes de tesis anarquistas enraizadas en perspectivas idealistas, humanistas, y completamente pertenecientes al mundo de los deseos, las ilusiones y las buenas intenciones.

    La derecha no suma puntos porque la clase obrera europea sea subnormal si no por que tenemos una izquierd que esta mas cerca de esos niveles "intelectuales" que las propias masas alienadas que solamente ven, y usan a quien es capaz de convencerles de representar mejor sus intereses. El nivel de las masas no es mas que un reflejo de la capacidad del nivel de influencia que puede disponer la izquierda. Y las masas apoyaran a quien consideren que representa mejor sus intereses. Es responsabilidad de la izquierda el no asumir posiciones desarrolladas con capacidad de influencia e implicación de las masas con causas mas avanzadas, por cuestiones tan marcianas como esta, fronteras abiertas que absilutamente ningun trbajador de este pais, entiende de que mierdas le sirve exactamente esta medida.
    Es solo salir a la calle, y hablar y hacer una encuesta entre trabajadores. Que alguien me encuentre solo a UNO de la masas que te diga que apoya abrir las fronteras.

    Precisamente es lo contrario. La izquierda occidentalista esta siendo barrida por la derecha en Europa porque se enroca en posiciones antipopulares que en ningun lado explican de qué forma exactamente lo qeu defienden puede reprsentar los intereses de los trabajadores.

    Precisamente para esto es lo que se esta tratando. Yo como trabajador, como la mayoria de trabajadores, como buena parte de inmigrantes , queremos acabar con la inmigración forzada por necesidad , su influencia y lo que la produce , por lo tanto, solo entendemos que la unica manera de representar los intereses de los trabajadores de Este pais es tomando el poder para impedir que los gobiernos corruptos que tenemos sirvan a los intereses de multinacionales y las prohiban invadir, dar golpes de estado y saquear sociedades y paises por sus recursos y mano de obra semiesclava. Y como entendemos que para llegar al poder, hay que convencer a las mayorias sociales, a la clase trabajadora para acabar con los males que asolan a los trabajadores desde todo lo que provoca la expltoacion capitalista, entendemos que la unica manera de NO COLABORAR con la REACCION, es desarrollar posiciones FUNCIONALES que por ejemplo, no se entierren politicamente como es el adoptar posiciones de "fronteras abiertas".

    La izquierda lo que tiene que hacer es elevar el discurso de denuncia al sistema y al modelo capitalista y sus formas de saqueo y predación sobre la poblacion autoctona como sobre los paises perifericos. Tiene que aprovechar este cuestionamiento contra las politicas neoliberales que solo defiende la reacción, para darle una perspectiva realista y razonable que implique a todos ante la causa de izquierda, no gritos al aire sin ningun tipo de sesgo materialista del tipo de Abrir las fronteras.


    Los neoliberales causantes del saqueo mundial estan a favor de la inmigracion por necesidad.
    La izquierda occidentalista esta a favor de la inmigracion por necesidad.

    Los dos proponen unicamente medidas paliativas a lo que ni siquiera ven o consieran un problema.

    Yo por lo que he entendido del Marxismo y el clasismo culturalista , es que las posiciones comunistas no pueden estar en favor de la inmigracion por necesidad, sino que deben de estar a favor de erradicar cualquier motivo que produzca el sometimiento de las sociedades a cualquier tipo de explitación producida por el capitalismo mas salvaje.


    Para acabar con ello, efectivamente, la izquierda tiene que tomar el poder convenciendo a las masas, no elevando gritos al aire electoralistas que mas tienen que ver con una posicion idealista que solo aleja al electorado de lo que deberia de ser la funcion de una causa con difusion electoral.




    Saludos.






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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Miér Sep 14, 2016 9:11 pm

    Hola apreciado incontrolable

    incontrolable escribió:Viendo las intervenciones me alegro tremendamente de que la opinión mayoritaria, o por lo menos la más insistente, en este tema sea absolutamente minoritaria en el movimiento político real. Desconozco en qué organizaciones militan o en qué movimientos participan, pero desde luego estos posicionamientos son rechazados de pleno.

    Deberia de reflexionar si igual el hecho de que estas posiciones esten en minoria ante posiciones de la izquierda occidentalista, puede ser igual la causa del interes minoritario de la sociedad y de la clase trabajadora, en las causas de esa izquierda.
    Yo desde luego, no me alegro de que la izquierda sea un pelele barrido por cualquiera que apriete un poco un tornillo ante cualquier contexto y contradiccion intercapitalista, porque esto a mi lo que me explica, es que existe una izquierda incapaz de reclamar ni un solo espacio politico frente a las masas fuera de posiciones y causas que le importan absolutamente ni lo mas minimo a la clase obrera, porque esta misma izquierda se sube a la banqueta, se pasa la soga por el cuello, y se cuelga.

    Sigo preguntando, ¿ qué interes materialista tiene exactamente las posiciones de la izquierda occidentalista ante esta situación? . Los neoliberales y la reacción entiendo que apoyen estas cuestiones, pero lo que no entiendo, es qué tipo de vinculación consigue la izquierda con los intereses de la clase trabajadora. ¿ No será igual unas posiciones idealistas mas bien proyectadas por deseos y perspectivas subjetivas individuales de militantes tradicionales de la izquierda occidentalista  que aun sabiendo que no tienen ninguna posibilidad en implantarse entre las masas las defienden a bombo y platillo sin importar lo mas minimo la lucha por la toma por el poder y detener la ofensiva y cualquier maniobra de la reacción para someter mas y mas a la clase trabajadora ?

    La criminalidad de la población inmigrante esta sobrerepresentada en los indices y datos delictivos. Esto muestra una relación en la calidad que existe entre la inmigración. No explica que lo sean todos , solo explica que de ninguna manera la clase obrera puede tener una perspectiva favorable a la inmigración y que pueda ser atraida a posiciones que reinvindiquen las puertas abiertas a la inmigración.




    Me da la sensación de que dais una imagen del migrante, y más concretamente de la migración musulmana, monolítica. Esto no hace si no reforzar los objetivos políticos de la extrema derecha islamista que con financiación Saudita difunde el wahabismo a golpe de talonario y mezquita, que trata de colocar su ideario político-religioso como hegemónico dentro de las comunidades y hacia la opinión pública.

    No entiendo como esto puede reforzar, el limitar cualquier expansión , consolidacion y defensa de los intereses reaccionarios del Feudalismo Wahabista , los intereses del bloque mas salvaje del planeta tierra del Siglo XXI y no lo refuerza el llamar a Fronteras Abiertas.
    Desde luego, la solución a esto, no puede ser de ninguna manera llamar a politicas de fronteras abiertas con lo que todo el Wahabismo y los neoliberales del pais, estan frotandose las manos.
    La imagen que yo ofrezco sobre la inmigracion forzada es la que expresa un impacto negativo en el proposito de proyectar un valor añadido sobre la clase trabajadora autoctona y su cultura, por su nivel de desarrollo, por su nivel cultural, por su nivel intelectual, etc. Lo asumo desde una perspectiva clasista donde una cultura que esta aun en parametros mas cercanos a los de la Edad Media, tiene una implantación problematica en la coexistencia con culturas mas desarrolladas. Lo planteo desde un aspecto material, culturalista y clasista como entiendo exije el Marxismo.


    Los comunistas deberían de llamar a prohibir cualquier exposición a niveles de salvajismo y primitivismo de cualquier cultura y sus rasgos subdesarrollados, no dar promoción y menos espacios a que se desarrollen.
    No puede existir ninguna logica que se supone proviene del MArxismo, que defienda que pueden haber animales sin domesticar que declaren abiertamente que su proposito divino porque lo dice Dios, es luchar por imponer la Sharia, la ley Islamica entre los infieles y que las niñas y mujeres pueden ser abusadas y violadas porque asi lo dice el Corán. Las musulmanas usan velo no por cuestiones de moda, si no al igual que en la Edad Media en Europa Cristiana y Catolica, la mujer es un simbolo sexual, de donde proviene el pecado, un animal pecaminoso que debe de ser domado y controlado porque si no se desboca, y por eso se tapan, para no provocar al hombre con su naturaleza lasciva. El pelo es simbolo sexual , que en culturas primitivas tiene el mismo sentido que enseñar el escote o llevar minifalda.
    El que te aparezcan musulmanes diciendo, o incluso imanes "educando" asalvajes sobre que la mujer que usa perfume o no se tapa son furcias y putas, no es casualidad ni hechos circunstanciales. Es que son sociedades mas primitivas, mas salvajes donde existen perspectivas mas subdesarrolladas sobre la sociedad. Todo esto no se controla, todo esto la izquierda occidentalista no lo estudia, todo esto a la izquierda occidentalista le importa tres pimientos, como no le interesa la percepcion ni situacion de la clase obrera, ni como repecutiran ciertas posiciones suyas cuando eleven semejantes defensas en campaña electoral proque tienen entre ellos a algun musulman civilizado y progre.

    Suficiente jodienda hay con los curas catolicos para que encima para lo que viene desde las fronteras se le lance flores. Es una manera sin sentido de defender posiciones desde la izquierda.
    La logica marxista solo puede girar desde un aspecto culturalista, clasista y materialista. Quien influencia el que, como ,  para que y desde donde y en base a esto, el comunismo debe de domesticar y crear vias adecuadas de progreso, desarrollo y civilización. Supongo que suficiente ha sido luchar contra la caverna NacionalCatolica y todo el destrozo cultural que creo como para dar rienda suelta y recibir con los brazos lo peor de lo mas salvaje del feudalismo musulman.


    Lo que deben hacer los movimientos revolucionarios y progresistas es apoyar a sus iguales sean de donde sean, de colaborar con quienes sufren opresión de clase, género o raza y sumarlos al movimiento transformador. Hay que tener visión estratégica y tejer alianzas con los movimientos laicos y seculares dentro de las distintas religiones y acorralar y denunciar a quienes mediante la religión difunden idearios de extrema derecha como el salafismo o el wahabismo.

    Bienvenidos sean los refugiados y la solidaridad entre iguales. Que el continente más rico del mundo y que más desgracias ha promovido a lo largo y ancho del planeta se ponga ahora delicado porque entren unos porcentajes de migración perfectamente asumibles es un jodido espanto.

    Los movimientos revolucionarios y progresistas y sus iguales ¿ quienes son ? ¿ El lumpen inmigrante alienado que ni milita y es de corte reaccionario y que tanto se implica en el movimiento revolucionario y progresista ? Supongo que se comprende que el pertenecer a la misma clase social, no da una relación psicologica ni de conciencia politica, social, o revolucionaria.
    La gran mayoria de norteafricanos y musulmanes  de España probablemente te dejarían en una masacre de gente quemada en la hoguera la cavalgata gay del dia del Orgullo, y se vinculan mas con sectas religiosas y comunidades musulmanas que con movimientos progresistas o de izquierda.¿ Esta igual de representado o sobrerepresentado que en la carcel la población inmigrante en los movimientos populares , revolucionarios y progresistas ?

    ¿ Esta bien los llamados abstractos y etc de convivencia de buenos deseos etc, pero se puede analizar de una vez lo que realmente se puede hacer, qué ingredientes se tiene realmente y que se enfrenta realmente ? ¿ De verdad que se encuentra mas capacidad de poder optar a tomar el poder embarcarse en la aventura de "concienciar" elementos de culturas provenientes de modelos semifeudales y mas primitivas respecto a TODO, que desarrollar unos parametros de causa e implicación con los trabajadores ?

    ¿ Qué representabilidad e influencia tiene exactamente esbozar posiciones politicas del tipo de Fronteras Abiertas ?


    Que el continente más rico del mundo y que más desgracias ha promovido a lo largo y ancho del planeta se ponga ahora delicado porque entren unos porcentajes de migración perfectamente asumibles es un jodido espanto.

    ¿ Miticas ofensas historicas para justificar posiciones en politicas actuales ? Eso supongo que es un juicio objetivo particular que no obedece a ningun tipo de intees por representar los intereses de la clase obrera de este siglo. ¿ Quiere usted explicar a la clase obrera española que se le puede meter lo que le de la gana a la Meca por lo cabrones que han sido los Españoles hace 500 años y durante la reconquista ? Pensaba que la autoflajelación y redimir pecados pasados no podria entrar dentro de una perspectiva de izquierda y progresista que se supone debe de promocionar los intereses de la clase obrera al poder, no castigarlos por lo que hicieron sus antepasados hace siglos.

    Por cierto, la brutalidad y el salvajismo en el desarrollo de sociedades y civilizaciones pasadas , para el parametro marxista, solo valora su cometido material, es decir, la capacidad de desarrollo, no su valoración moral. Las sociedades mas avanzadas y civilizadas se expandiran y desarrollarán sociedades mas pritimitvas. Esto es el orden de desarrollo Material de nuestra civilización, necesarios para alcanzar niveles cada vez mas avanzados de civilización.

    Por esto el Imperio Romano pese a haber sido una de las civilizaciones mas salvajes y genocidas, se valora desde el Marxismo pro su aporte civilizador y materialista  a los pueblos de Europa como todo el resto que se han ido solapando unas a otras. Por esto se valora el aporte civilizador de las potencias occidentales sobre el mundo y no los medios usados. Recuerde que la historia  de la humanidad esta hecha a sangre , fuego y revoluciones, necesarias para acabar con el derrame de sangre y fuego anteriores. A ver si cree que que las desgracias cometidas por Occidente sobre el mundo en otras eras fue sobre inocentes y civilizadas sociedades humanas respetuosas entre ellas, respetuosas de la mujer, de los niños , etc...

    El que a usted no le importe particularmente, estimado incontrolable , no puede trasladar su perspectiva particular en supuesta representación de clase de las mayorias sociales que se supone quiere convencer y quiere alinear a la izquierda.

    Occidente ahora no cumple un cometido de desarrollo cultural y civilizador sobre el mundo, pero como cualquier fuerza de la materia ante un determinado contexto, si que cumplio un factor de desarrollo y civilizacion en su época. Hoy en día lastra ese progreso para someterlo al suyo.


    Mi perspectiva, es la que entiendo que esta sustentada en base al tono que exige ideologico el marxismo, en base al materialismo, el clasismo y el culturalismo con el unico proposito de tomar el poder para la clase obrera que es la unica forma de lidiar y solucionar los problemas del hombre y de la civiliazción humana.

    Como entenderá, proponer  abrir "linea" para culturalizar y desarrollar, concienciar a un espectro de sociedad que proviene de las regiones mas primitivas y subdesarrolladas del planeta, me parece colgarle al movimiento y a la causa obrera un saco de piedras mas de 40 años al menos de trabajo que ni siquiera explica que en un futuro se tenga gracias a ello, mas posibilidades y mas apoyo de la clase obrera local para la toma del poder.


    Saludos cordiales.


    Última edición por SS-18 el Miér Sep 14, 2016 9:16 pm, editado 1 vez


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por militiano el Miér Sep 14, 2016 9:16 pm

    no veo ningun anàlisis marxista en tu enunciado, de hecho veo un análisis mas bien fukuyamista, nihilista, al igual que el nazismo, donde creen entender que existe dentro del capitalismo sociedades mas "avanzadas culturalmente que otras" , hasta el mas mínimo análisis del materialismo histórico, demuestra que la cultura solo es la expresión de el capitalismo en todas sus fases, que la superestructura sigue dependiendo de la forma en que se desarrolla el capitalismo, y por lo que veo no veo que españa sea una sociedad ni siquiera socialdemocrata, ademas ya sabemos que el materialismo historico, avanza en espiral, en ese sentido que desde el punto de vista marxista, españa esta mucho mas atrasada que de la guerra civil española, de hecho ni siquiera aun se libran de un estado monarquico, que mas encima es apoyado por la supuesta "clase obrera avanzada culturalmente" , por otro lado , de partido marxista se vuelve a un partido de masas que tato criticaba lenin y carlos marx, ahora resulta que son las masas que resuelven la política de inmigración, son las masas alienadas la que resuelven seguramente los que definen el sistema económico a seguir, entonces para que seguir hablando de comunismo, pregunta a esas masas si les gusta el comunismo, entonces salgamos a expulsar y encerrar comunistas, , insisto, lo que hay que hacer es educar a las masas, que el lumpen es enemigo sea turko o español, que la única forma de impedir esas inmigraciones es que los mismos paises que generan la pobreza , como la misma españa y sus trasnacionales, saquen todos sus capitales del tercer mundo,, por otro lado si me dices de sociedades avanzadas , te creo cuba, o corea del norte, pero españa sigue siendo el mismo estado retrogrado y reaccionario de siempre, por lo tanto sigue siendo una sociedad capitalista, como te dije la medida es clara, no quoieren inmigración económica , saquen sus tras-nacionales de los paises atrasados, pero ahi sería los españoles los que empezarían a inmigrar tal como lo hicieron hace 5 años y llegaron a chile, insisto , la única forma es con una simple ley de empleo que ni siquiera podemos se atraveria a llevar adelante , el imperialismo y el sistema imperialista tambièn produce contaminación social llamada pobreza, y como parte de ello nace la delincuencia, que no creo que ningun comunista la justifique, pero asi como no se justifica , tambièn se tiene claro que el el mismo sistema que la genera, y que los que gozan en mayor medida de los privilegios, tambièn deben hacerse cargo,, vamos pregunten a sus obreros en la encuesta, que prefieren la delincuencia de tercer mundo o tener trabajo y algunos seguros sociales, vamos que si les gusta explotar entonces tambien acostumbrense a recibir lo que generan

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por militiano el Miér Sep 14, 2016 9:37 pm

    para que quede claro al lumpen hay que combatirlo sea español, turko latinoamericano, etc, y al burgués exactamente igual, sea español yankee, japones, chino, da lo mismo, pero no puedes tratar de los inmigrates y sus paises , "sociedades atrasadas culturalmente " cuando desde el punto de vista marxista, por ejemplo españa, sigue siendo capitalista, que genera hombres con mente capitalista, y siria es exactamente lo mismo , considerando que para algunos pueda ser semifeudal, pero cualturalmente representan los mismos valores que los capitalistas de europa,

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Jue Sep 15, 2016 1:57 am

    SS-18 escribió:El rechazo a la inmigración no es xenofobia, es fruto de una conclusión logica mia y de algunos partidos comunistas que en base a una logica Marxista clasista , consideramos que es nefasta , mezclar y exponer culturas mas avanzadas a influencias mas primitivas y subdesarrolladas sin ningún tipo de control.

    Entiendo que como comunsitas marxistas-leninistas, analizamos el contesto historico, los motivos, y las soliciones definitivas de las contradicciones del sistema capitalista para su eventual derrocamiento. Y entiendo que las emigraciones (debido a la falta de oportunidades en un país subdesarrollado) hacia los países primermundistas, como EEUU, España, Australia etc. son debido a estas contradicciones del sistema capitalista y, sus numerosas deficiencias, pero estamos hablando de seres humanos señores, negarle la oportunidad de un trabajo a gente que esta en busca de un sustento para él y su familias es de gente desalmada y sin corazón. Si no lo conociera camarada SS-18, diria que es un fascista despreciable, el cual deberia rajarse de este Foro, pero no es el caso... me gustaria saber que tan desarrollada es la cultura española, respecto a la uruguaya, argentina o boliviana, sino es mucho pedir. Nuestro continente sufrio la abaricia, el saqueo y el genocidio de culturas autoctonas por parte de los países europeos, y cuando digo europeos hago referencia a solamente 2 países: España y Portugal. Luego de muchos años, europeos vinieron en gran escala al continente americano, primero españoles debido a la guerra civíl y, luego de todos los demás países, por causa de la 2da guerra mundial, en ningún momento sele fue negada la entrada a los países de America, pero sin embargo si pasa en el caso opuesto, si un latino tersermundista va a sus países los rechazan, y son demorados en los aeropuertos. Ya han pasado más de 500 años desde que Vasco da Gama y, Cristobal Colón navegaran por nuestras costas, 500 años en donde ocurrieron muchas cosas, pero como entonces, se concideran mejores que cualquier "sudaca" (que emigra en busca de una oportunidad para susistir) debido a que son del primer mundo, y es por eso tienen culturas más "desarrolladas" que las nuestras ¿No es así SS-18? ¿Cuantas guerras mundiales hicimos los americanos? Que no fueran por causas de Europa claro esta. ¿A cuantos paises le saqueamos sus recursos naturales, cometien genocidio contra su población? Sin tomar en cuenta a los Estados Unidos, que son del primer mundo al igual que Europa. Si esas cosas son propias de un país de primer mundo, dejenme ser latinoamericano por siempre. No podes venir a hablar de culturas más desarrollada, cuando en sus propias caras mueren cientos de personas por año, intentando cruzar el mediterraneo.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Jue Sep 15, 2016 2:22 am

    militiano escribió:no veo ningun anàlisis marxista en tu enunciado, de hecho veo un análisis mas bien  fukuyamista, nihilista, al igual que el nazismo, donde creen entender que existe dentro del capitalismo sociedades mas "avanzadas culturalmente que otras" , hasta el mas mínimo análisis del  materialismo histórico, demuestra que la cultura solo es la expresión de el capitalismo en todas sus fases, que la superestructura sigue dependiendo de la forma en que se desarrolla el capitalismo,  y por lo que veo no veo que españa sea una sociedad ni siquiera socialdemocrata, ademas ya sabemos que el materialismo historico, avanza en espiral, en ese sentido que desde el punto de vista marxista, españa esta mucho mas atrasada que de la guerra civil española, de hecho ni siquiera aun se libran de un estado monarquico, que mas encima es apoyado por la supuesta "clase obrera avanzada culturalmente" ,



    Hola apreciado Militiano.

    Hombre, pues sociedades mas avanzadas y otras mas atrasadas dentro del capitalismo claro que hay y su consiguiente desarrollo de cultura.

    Derechos laborales modernos, derechos sociales modernos, derechos a la infancia, libertades democraticas modernas,  abolición de la esclavitud, derechos de la mujer , educación, sanidad ,  derechos sexuales, derechos politicos, derechos sindicales, legislacion, protección judicial, .... hombre claro que hay diferencias entre unos estados capitalistas y otros y bastante profundos.

    Existen dentro del capitalismo, dentro del feudalismo, dentro del esclavismo, dentro del barbarismo dentro del Socialismo, si, existen y siempre han existido rasgos mas avanzados que otros, unas veces de una manera menos notoria y en otras mas notorias.
    Por ejemplo, todos podemos encontrar los paises capitalistas mas avanzados de America Latina frente a los mas atrasados. Todos podemos encontrar los estados capitalistas mas avanzados de Oriente Medio y de Asia y de Africa frente a los mas atrasados. Lybia de Gadafi, el Alba, Siria, China son los paises mas avanzados de sus regiones frente a los estados capitalistas mas atrasados, Marruecos, Arabia Saudi, la India que ofrecen valores mas reaccionarios, es decir, falta de derechos basicos, esclavitud, derechos de la mujer, derechos laborales, derechos sindicales, etc. Mismo modelo, diferencias importantes de desarrollo y subdesarrollo ante el mismo contexto regional.

    Dentro del Estado Esclavista podemos encontrar a la Roma Imperial, a Grecia, a Egipto, A los Incas y a los Aztecas. Supongo que podemos encontrar los rasgos mas desarrollados y menos desarrollados de los diferentes estados y culturas y que efecto proyectaban respecto a su entorno material. Quien construia infraestructuras y quien desarrollaba el entonro y los pueblos conquistados influenciados y quien realizaba influencias mas salvajes.
    De la misma manera podemos encontrar los mismos matices entre los difernes Estados Feudales, el Imperialismo Español, y el Imperialismo Anglosajon. Las dos influencias bajo un mismo Modelo , pero con caracteristicas diferentes en su influencia.


    ¿ España ahora esta mucho mas atrasada que la de la Guerra Civil Española ? eso me ha dejado a cuadros. ¿ En que sentido lo plantea ? ¿ En desarrollo material y de las fuerzas productivas ? La España de la Guerra Civil Española estaba en un modelo semifeudal , apreciado colega.  No me cuadra ese concepto de espiral a la que se refiere con lo que luego declara.
    No entiendo que tiene que ver un Estado Monarquico con que las fuerzas productivas sean semifeudales. Inglaterra también siempre ha sido un Estado Monarquico y en los 30 estaba mas desarrollada bajo los parametros Marxistas que la Republica  Española. ¿ No estará valorando lo que es el desarrollo y no lo es desde una perspectiva Liberal y no Marxista que solo contempla el desarrollo cultural y material de las fuerzas productivas ?


    que mas encima es apoyado por la supuesta "clase obrera avanzada culturalmente"

    Entienda que esa apreciación, no la pueda ubicar desde ningún lado, porque no le encuentro ningun sentido.


    por otro lado , de partido marxista se vuelve a un partido de masas que tato criticaba lenin y carlos marx, ahora resulta que son las masas que resuelven la política de inmigración, son las masas alienadas la que resuelven seguramente los que definen el sistema económico a seguir, entonces para que seguir hablando de comunismo, pregunta a esas masas si les gusta el comunismo,   entonces salgamos a expulsar y encerrar comunistas, , insisto, lo que hay que hacer es educar a las masas,


    De eso hablo, de como tejer puentes de comunicación e influencia. Una cosa es la formación del Partido Comunista, que España ni siquiera tiene y otra cosa es criticar y hablar sobre el nivel politico de la izquierda y sus proyectos mas avanzados que usted dice que desarrolla lo que hay y se acerca a una posicion de vanguardia y de influencia y yo le digo que es al contrario, que con estas causas no se sitúa en ningún lado vanguardista a la izquierda, si no todo lo contrario, deja una pradera enorme para que el sitio de representación de la clase obrera los ocupen otros, como la Derecha Fascista.
    Las masas son las que dictan a que punto y a que tipo de revolucion quieren llegar porque son las masas, las familias de trabajadores las que le van a decir con que para quien y por qué van a entregar su vida si hace falta y esto lo considerarán , únicamente y expresamente en los margenes de interes y bienestar de sus familias. Ustedes estan diciendo que lo que hay que explicar a las masas, es que se jodan y que soporten cualquier tipo de riesgo , molestia, o injerencia del nivel que ya tienen, porque usted considera desde esta izquierda que se supone los debe de representar, que se deben de joder por los crimenes que cometieron ni siquiera sus antepasados, si no los crimenes que cometeron los descendientes de los colonos e invasores de otros continentes. No es mi interes "escurrir la responsabilidad por muertes y saqueos, si no que es un tema irrelevante para lo que estamos tratando. Entiendo yo que para educar a las masas, primero éstas tienen que entender alguna especie de autoridad como la que asume un estudiante ante un maestro o un profesor. Para esto las masas tienen que entender que existe algun interes para ellas en ser educadas pero si las espantas abordando el tema de la inmigración ofreciendo el tema dese las "Fronteras Abiertas"... Pues el mismo proceso de educacion que reciben las masas cuando van a un piquete en una clinica que va a ser privatizada y se encuentran que ademas de las reinvindicaciones legitimas y obreras racionales que hay para que no sea privatizada , los "vanguardistas" que tienen el proposito de educar, meten por debajo sus reinvidicaciones a una Castilla la MAncha independiente contra el Imperialismo Español.
    A un trabajador le sonara a chiste, se lo tomara a guasa, no tomara en serio ni un solo renglon de semejantes peliculas que las relacioanrá mas a las de rebeldes de instituto que se embarcan en causas que saben que jamás llegaran a ningun lado ni nadie tomara en serio solo para levantar polemicas y recibir el suficiente protagonismo ante la clase. No es serio, porque escapa a cualquier entendimiento racional de cualquier individuo de la clase trabajadora, sin embargo si que vería racional apoyar a unos que le dicen que los inmigrantes son hijos de puta y la causa de todos los males proque ya el trabajador, tiene un prejuicio adquirido sobre lo que ha visto y lo que le ha traido la inmigración a sus barrios.
    Puede no ser racista, pero apoyará a quien le hable de forma abierta y contundente sobre el por qué existe una sobre representación en el crimen de la inmigración respecto al resto de la sociedad, y por que tiene problemas con la integración y la forma cultural de inmigrantes. Asi es como avanza la derecha, exprimiendo pequeños prejuicios adquiridos de la gente. Hitler radicalizo y magnifico creativamente un prejuicio de la gente en Europa sobre los Judios, creando una religión. Hitler uso un prejuicio que habia contra los judios, contra los gitanos, un prejuicio real que existia de las familias trabajadoras adquirido de su convivencia con judios y gitanos. Si la clase trabajadora, no tuviese una experiencia negativa , si no tuviese prejuicios, no tendría problemas contra los Judios ni contra los Gitanos ni contra la emigración, y serian campos esteriles para el Fascismo, y la gente votaría a partidos que prometiesen abrir fronteras.
    En España no hay prejuicios o un mal sentimiento con la inmigración China, por ejemplo. No causan apenas problemas de convivencia alguno. Sin embargo, con otras colonias de inmigrantes, la clase obrera si tiene prejuicios, como los tiene en Francia, Alemania y en todos los paises donde esta creciendo la extrema derecha arrasando sobre los de las causas de "Fronteras Abiertas".

    El tema de la inmigración, el tema de los refugiados, se puede tratar de una manera mucho mas sobria, mucho mas madura, de una manera mucho mas asequible y cercana a una real izquierda y a una real perspectiva Marxista sobre el asunto, sin idealizar de esta manera y sin tirarse a un pozo de ácido electoral de a ver que pasa si me sienta bien,  abandonando posiciones mas de corte anarquista idealista y romantica.


    Para erigirse como vanguardia, primero hay que demostrarlo, para asumir que se estan lelvando reinvindicaciones asumibles para un contexto y una revolución, primero hay que demostrarlo, el nivel y el uso practico y tactico de las reinvidnciaciones, hay que probarlas para valorar su eficiencia y su interes.
    Para educar hay que tener autoridad de educador ¿ Por qué usted considera que esa autoridad la tienen individuos por que si ? ¿ no deberia de ser una valor demostrable ?

    ¿ Como se puede estar cargando continuamente contra las tradiciones cultuales y folcloricas de una sociedad y de la clase obrera y a la contra estar defendiendo las bases culturales y folcloricas mas subdesarrolladas, salvajes y primitivas de otras culturas ?
    Cualquiera que se esfuerce pro comprender, ante qué se encuentra la clase trabajadora, y como puede pensar la mayoria de la sociedad, podría entender lo que son reinvindicaciones asequibles para la conciencia de las masas y su perspectiva y que son conceptos que se salen de cualquier proposito de educación por que no entra ni de refilon en una perspectiva asequible a las masas. Mas cerca esta que se les pueda desarrollar una conciencia por lograr un control total sobre los medios de producción, que ahcerles que defiendan la abolición de las fronteras y el transito libre de todo lo mejorcito que nos puede traer Africa, LatinoAmerica, Asia y el Este de Europa.

    No hay por donde agarrarlo, y lo comprendeis de sobra, abrazar causas de inmolación politica es cercano al integrismo talibán.

    ¿  Alguien se imagina a la clase trabajadora uniendose a una guerilla en el monte que la ha convencido en que tiene que luchar por abrir las fronteras ? Lo maximo que dirán es "anda y que se mueran de hambre los colgaos esos" .

    Son causas lapa, una mina que te estalla en la cara electoralmente cada vez que se activa reventando todo lo que puedas construir sobre lo poco y lo debil que consigas expandirte e influenciar sobre las masas implicandolas en un proyecto. Siempre te limitará y te servira de lastre para quedarte solamente rcluido en una parcela marginal ante la vida politica y social de las masas proque te entenderán como un deshubicado, alguien que anda ordeñando las nubes todo el día, alguien que no vive el dia a dia y alguien que no tiene conciencia realista y material de lo que le rodea y de la realidad de las masas.





    que el lumpen es enemigo sea turko o español, que la única forma de impedir esas inmigraciones es que los mismos paises que generan la pobreza , como la misma españa y sus trasnacionales, saquen todos sus capitales del tercer mundo,, por otro lado si me dices de sociedades avanzadas , te creo cuba, o corea del norte, pero españa sigue siendo el mismo estado retrogrado y reaccionario de siempre, por lo tanto sigue siendo una sociedad capitalista, como te dije la medida es clara, no quoieren inmigración económica , saquen sus tras-nacionales de los paises atrasados, pero ahi sería los españoles los que empezarían a inmigrar tal como lo hicieron hace  5 años y llegaron a chile, insisto , la única forma es con una simple ley de empleo que ni siquiera podemos se atraveria a llevar adelante , el imperialismo y el sistema imperialista tambièn produce contaminación social llamada pobreza, y como parte de ello nace la delincuencia, que no creo que ningun comunista la justifique, pero asi como no se justifica , tambièn se tiene claro que el el mismo sistema que la genera, y que los que gozan en mayor medida de los privilegios, tambièn deben hacerse cargo,, vamos pregunten a sus obreros en la encuesta, que prefieren la delincuencia de tercer mundo o tener trabajo y algunos seguros sociales, vamos que si les gusta explotar entonces tambien acostumbrense a recibir lo que generan

    Como vengo defendiendo, el lumpen fruto del subdesarrollo es diferente, uno es mas salvaje que otros y unas sociedades con mayor miseria producen mas lumpen. Explicarme que las relaciones de las multinacionales con la periferia economica del primer mundo, no significa nada, ni interesa lo mas minimo para lo que estamos tratando. Esta intentando criminalizar y dotar de una especie de responsabilidad a la clase trabajadora española por la que no pretende explicar nada más que , se jodan y no se quejen de que deben de aceptar mas de lo que hay por los pecados de sus multinacionales y por la de los criollos de abuelos españoles. No es asequible, asi no se conciencia ni se explica nada ni se educa. La clase trabajadora lo que te dira es, ¿ a si ? pues votamos a la Derecha Fascista, que en vez de abrir las fronteras las va a blindar, se expulsa a todo inmigrante que no sirva ni encaje para el modelo productivo y los puestos que sobren, y se creara un aparheid donde existiran ciudadanos se primera y de segunda, una aristocracia social legal y adminsitrativa. Es decir, un fascismo, lo que es Capitalismo Corporativista. Así las multinacionales seguirán haciendo lo que hacen y podrán venir a España a explotar a la nueva mano de obra semiesclava que podrá competir contra la producción barata de China.

    Las masas no son gilipollas, aunque lo parezca, y esta lleno de individuos que saben cuales son sus intereses inmediatos y las de su familia.  Nadie se esperaba el crecimiento de la extrema derecha en Europa, ni en Francia, e Inglaterra. El primer cuestionamiento a la UE lo ha producido uno de los paises mas importantes de la Union Europea y ha sido por la influencia de los sectores de Extrema Derecha que cada vez tienen mas calado entre las masas.

    El problema de su argumentación proviene en lo que usa como base para desarrollar posiciones. Estima mal y erroneamente el concepto de desarrollo/subdesarrollo, declara que el desarrollo en el capitalismo es el mismo en cualquier sociedad, y toma de valor la existencia o no de monarquias para establecer que la Republica semifeudal de España estaba mas desarrollada y avanzada que la España socialdemocrata de hoy en día. Es decir, que esta midiendo completamente fatal los parametros marxistas que establecen la valoración de lo que es desarrollado de lo que es subdesarrollado en base a su desarrollo material , es decir, infraestructuras, derechos, economia, servicios , libertades y relación con las formas productivas. Un pais con una sociedad mas rica , con mas bienes , derechos y servicios materiales y mejor disposicion del acceso a la propiedad sobre la riqueza,  no puede ser mas subdesarrollada que una que ni se aproxime a considerar que tiene la representación de los derechos mas basicos a disposicion material en su sociedad.

    Una vez que se entienda lo que se esta defendiendo, asi pueden explicarse porqué no ofrecen ninguna posicion avanzada, si no simplemente una posición redentora de pecados concebidos ante lo que las familias españolas deben de asumir, como usted bien dice, "solidariamente" pro sus santos cojones a empeorar sus condiciones de vida. Ya le digo yo, que con este esfuerzo comunicador y estas causas tan bien elaboradas desde un interes para ganarse a las masas, tenemos expansión capitalista para rato, de hecho ya podemos despedirnos de cualquier opción de una revolución en Ocidente hasta que el Capitalismo mas radical anarcocapitalista sustituya el Estado capitalista moderno por una nueva versión Corporativista, Ciudad-Corporación.


    Vuestras formas comunicativas los de la izquierda occidentalista, esta limitada a fracasar continuamente ante las masas y mi forma comunicativa esta limitada a fracasar entre la izquierda occidentalista. Por lo tanto, las masas serán absorvidas por otros sectores y serán guiadas hacia otros parametros alejados de cualquier linea de capacitacion por la toma del poder. Es mas fatible esperar a que Putin invada Occidente y lo haga reestructurarse de alguna forma en beneficio de los trabajadores contra las politicas neoliberales, a esperar que la izquierda occidentalista consiga algo por sus propios medios.

    Saludos cordiales.[/quote]


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Jue Sep 15, 2016 2:54 am

    militiano escribió:para que quede claro al lumpen hay que combatirlo sea español, turko latinoamericano, etc, y al burgués exactamente igual, sea español yankee, japones, chino, da lo mismo, pero no puedes tratar de los inmigrates y sus paises , "sociedades atrasadas culturalmente " cuando desde el punto de vista marxista, por ejemplo España, sigue siendo capitalista, que genera hombres con mente capitalista, y siria es exactamente lo mismo , considerando que para algunos pueda ser semifeudal, pero cualturalmente representan los mismos valores que los capitalistas de europa,

    Eso es un cacao estructurado sin  Marxismo.

    Hay difrentes grados de desarrollo dentro de los propios paises capitalistas. Venezuela sigue siendo Capitalista, al igual que Siria y en su época lo fue Lybia y a ninguno se le ocurriria defender que estan igual de desarrollados que los paises que les rodean. Infraestructiras, aceeso a servicios, libertades, derechos laborales, sindicales, derechos de la mujer, de la infancia  etc. En unos paises Capitalistas si, existe la explotación, por supuesto, pero es que en otros , los que les enfrentan y los que son mas subdesarrollados , literalmente existe la esclavitud y la mujer aun no ha evolucionado fuera de ser poco mas que ganado domestico intercambiable por bienes y violable desde los 7 años. Vamos que existen espacios publicos de masas como la TV donde se discute si es apropiado o no para el islam tratar con niñas para casarlas y ser violadas desde los 7 años , en pleno siglo XXI.

    Claro que hay sociedades mas avanzadas que otras respecto a un mismo modelo de propiedad, porque aun siendo parte del mismo modelo, los derechos de la sociedad y las clases productoras estan asentadas en un mayor acceso a recursos de un estado moderno, por ejemplo, la Educación civilizada que sustituye a la religiosa en la mayoria de paises Occidentales y que impera en la mayoria de paises de Oriente Medio y Norte de Africa con su consiguiente destrozo y alienación reaccionaria.

    El que salga un animal diciendo por una TV financiada en España que la mujer que se pone eprfume o no se tapa es una puta que quiere que la follen, como minimo se merece que le desmiembren en medio de una plaza mediaval al mismo nivel de salvajismo Mediaval en el que  ha sido defecado el cerebro de ese salvaje recien bajado de un arbol. Cualquier alienado entiende que su familia no puede estar expuesto a semejante salvajeria y elementos educados en semejante cultura. En vez de proponer alternativas razonables y logicas, la izquierda declara que lo mejor es abrir las fronteras !, y lo pide, porque la izquierda que aconstumbramos a ver realmente no proviene de una formación e interiorización de la cultura Marxista si no desde tesis anarquistas provenientes del idealismo y posiciones romanticas. Tu no puedes considerar desde la civilización , y pretender que la clase trabajadora de tu pais hace decadas abandono conceptos feudales tan salvajes , que el proposito de todo musulman es expandir su religión y que la Sharía sea impuesta.

    Hay espacios mas desarrollados y otros menos desarrollados, hay sociedades que se gestan en culturas del subdesarrollo y estan expuestas a los peores y mas nefastos valores de una cultura.


    Una niña de 7 violada por varios refugiados en una piscina publica en Alemania, y su hermana de 14 abusada sexualmente.





    Le estas diciendo a la clase trabajadora que tu eres su Educador, representante de la izquierda para representar sus intereses y que por no se qué mitica ofensa historica, tienen que aceptar vivir peor y aceptar que tiene que convivir y acoger a mas que llegara de esto:



    Pues entonces se comprende, que ante las opciones que da esta izquierda educadora de representar los intereses de la clase obrera, pues que las masas cojan y voten a los primeros que les ofrezcan Zondekomandos y Einsatzgruppen

    Dos refugiados afganos violan a un niño de 14 años en una piscina alemana
    http://www.lacuartacolumna.com/dos-refugiados-afganos-violan-a-un-nino-de-14-anos-en-una-piscina-alemana/

    Así son los violentos métodos de la Mara 18
    Viven por y para el delito. Son sicarios y cortan manos y orejas. La Policía ha detenido a un líder encargado de activar una «clicla» en España
    http://www.abc.es/espana/madrid/abci-violentos-metodos-mara-18-201609130112_noticia.html?ns_campaign=gs_ms&ns_channel=abc_es&ns_source=fb&ns_fee=0&ns_linkname=cm_general


    Saludos.


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por militiano el Jue Sep 15, 2016 10:41 am

    pues estamos ante un análisis totalmente metafísico, no solo de la cultura, sino que ademas desde el punto de vista político es oportunista en su raíz, el materialismo histórico demuestra que la historia es en espiral y no lineal, hoy día desde el punto de vista de desarrollo social , económico y político, estamos ante una sociedad en retroceso a el gran salto de la revolución rusa o china, nuevamente el capitalismo -imperialismo, toma el control de los medios de producción y hace retroceder la revolución proletaria mundial, la urss desde el punto de vista del materialismo histórico ha retrocedido, bajo ningún punto de vista podemos decir que la rusia actual , es una sociedad mas avanzada que la unión de república sovietica, o que españa actual es una sociedad mas avanzada que la guerra civil española, en marxismo cuando hablamos de avance de la sociedad es cuando hablamos de la conquista del poder, de que una sociedad es madura para la revolución socialista, todo lo demás pertenece a la historia idealista de las sociedades, el pensar que la tecnología o el poder adquisitivo desarrolla , la intelectualidad, la cultura , los "valores comunistas" , sobre otras sociedades, es simple fascismo nihilista , los rasgos feudales de toda sociedad capitalista conviven siempre en toda clase de estados inclusive estados imperialistas, aunque no determine el carácter social, pero conviven ,,, claro existen paises que tienen esclavitud, o no existen derechos igualitarios,, nadie puede negar el carácter imperialista de china, pero a la vez nadie puede negar los rasgos feudales incluyendo esclavitud , antisindicalización, o muchos derechos de las sociedades occidentales, o la misma españa que sigue teniendo reyes, se divierten matando animales, o sus pruebas estandarizadas de educación están muy por debajo de países como cuba o finlandia, en fin , toda cultura tiene rasgos atrasados o avanzados desde el punto de vista marxista, eso no es lo importante a la hora de determinar la superestructura, una sociedad mientras mas lejos este de un sistema socialista , sera una sociedad con mayor retraso que todas ,, y españa esta bastante lejos que en muchos paises , por otro lado si el oportunismo es seguir el discurso de la derecha, o decir la verdad de la inmigración , sigue siendo oportunismo político,, pues al parecer das la razón a las corrientes del MIM , la cuales sostienen que hay que considerar también a la clases obrera del primer mundo como enemigos, ya que en su conjunto incluyendo los partidos de "izquierda" buscan mantener los privilegios manteniendo la explotación del tercer mundo, pues en ese caso es claro que si me viene un partido a ofrecer una xenofobia de izquierda y otros de derecha , con una misma base argumental, preferiría la derecha ya que asumiría que para tener mis privilegios , debemos saquear a las naciones del tercer mundo, pero debemos poner leyes y ojalá fuerzas armadas en las fronteras para evitar que no venga la "contaminación social de la explotación"

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Sep 15, 2016 11:53 am

    Creo que más que hablar de culturas primitivas, etc, habría que hablar de culturas distintas tanto en usos, hábitos y costumbres.
    Es normal que existan choques entre culturas que se desarrollan en capitalismos tardíos con culturas que aún tienen reminiscencia de modos de producción tribales (en Siria también) y de capitalismos incipientes y mezclados con elementos feudales.

    Otro aspecto clave es el que comenta SS18:


    ¿ Como se puede estar cargando continuamente contra las tradiciones cultuales y folcloricas de una sociedad y de la clase obrera y a la contra estar defendiendo las bases culturales y folcloricas mas subdesarrolladas, salvajes y primitivas de otras culturas ?

    Esto es así y es una contradicción en sí misma. Es lo que percibe cualquier trabajador y solo propicia un sentimiento de desamparo total que los lanza a la iltra derecha más reaccionaria.

    Las ideas a proponer son las contrarias a las neoliberales:

    - Inmigración controlada de acuerdo a las necesidades del país.
    - Programas de integración para que el que viene se integre en los usos y costumbres de una sociedad de capitalismo tardío.
    - Proponer una política de pacificación y estabilización de los países emisores de refugiados. Los refugiados no son una bendición si no una lacra, a nadie le gusta ser un refugiado y todo el mundo quiere dejar de serlo. Aceptar refugiados a manos llenas sin un plan de futuro es lo que propone o da a entender esta izquierda marciana y no se ajusta a los principios básicos de planificación económica.

    Estos puntos son básicos y van contra el programa neoliberal y por tanto a favor de los trabajadores. No sé qué discusión puede haber al respecto.

    Saludos.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por sorge el Mar Sep 20, 2016 8:04 pm

    De refugiado a asilado politico por la cara.
    Hay una nueva petición que está cogiendo fuerza en Change.org, y creemos que podría interesarte firmarla:



    Oficina de Asilo y Refugio: Concededle la residencia en España a nuestro amigo Wasim

    Vanesa y Carmen, "La Cárcel Bonita"



    Firma la petición



    La cárcel bonita es un cortometraje documental en el que hemos estado trabajando desde hace meses, que cuenta la historia de Wasim al Naser, un joven doble refugiado sirio-palestino que lleva ya dos años viviendo en España.

    Wasim participó en las revueltas de 2011, cuando estalló el conflicto. Un año más tarde se trasladó a Turquía, donde vivió dos años de manera irregular. Pasando por Brasil, llegó a España en agosto de 2014. Wasim habla español fluido, es profesor de inglés y árabe y además goza de un buen puesto de trabajo, gracias a que es una persona muy bien cualificada.

    Lo que no tiene es el permiso de residencia, debido al bloqueo político y al desinterés por parte de nuestras administraciones, para resolver las solicitudes de asilo de las personas refugiadas. El proceso para conseguir el asilo en su caso debería haberle llevado seis meses como mucho, pero ya lleva un año y medio de retraso.

    Esto impide que Wasim pueda salir de España para visitar a su familia (su madre y hermanos viven en Alemania). Su único documento legal es una “tarjeta roja”, que le da derecho a trabajar en España pero que tiene que renovar cada seis meses para seguir teniendo condición de refugiado.

    El proceso de integración es lo más importante para que una persona pueda llevar una vida normal y digna, como el resto de los ciudadanos. Por eso hemos iniciado esta petición, para pedirle a la Oficina de Asilo y Refugio que le concedan a Wasim el permiso de residencia. Con ella queremos que su injusta situación se resuelva, pero también darle las gracias por su generosidad y por haberse prestado a ser la voz de millones de refugiados en su misma situación, a través de nuestro cortometraje.

    Gracias a campaña similares, que han ejercido presión sobre nuestro Gobierno, varias familias de refugiados han podido salir de campamentos como los de Idomeni o la jungla de Calais, e iniciado una nueva vida en España recientemente. Estamos seguras de que cuando la sociedad conozca a Wasim, conseguiremos que se haga justicia una vez más. Por eso te pedimos que firmes y compartas con tus contactos esta petición.
    Firma para que Wasim obtenga su libertad.
    Pronto, más noticias.

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 20, 2016 8:48 pm

    Una manifestación prorefugiados llenita hasta arriba de banderitas de los "moderados" corta cabezas que luchan junto al ISIS.

    Eso es la principal presencia y representación que suele haber en "movimientos sociales". Reacción




    Así que el otro día hubo rally celebrado en Londres. Para apoyar y estar con los refugiados. En unas 20000 personas que se supone que tomaron parte en. Como podrán imaginar, había un montón de fsa (Ejército salafista extranjeros) banderas allí y el típico eslogan "para dejar de assad es igual a" basura. Hubo incluso un grupo de personas bailando en el frente como un puñado de idiotas.
    Cualquiera en su sano juicio podría pensar en persona. En serio todavía ola sobre esa bandera después de todo este tiempo y aún creo que lo que pasó en Siria fue una revolución y que estos llamados "oposición siria". son todos estos pacífica amable tolerante luchadores por la libertad. Esta gente necesita un baño de realidad rápido. Como lo que son se refieren a él como una " Revolución " no es más que una revolución, los llamados " rebeldes sirios " no son más que una banda de mercenarios y terroristas que no tienen intereses en la paz, la democracia o la libertad y la mayoría son reaccionarios religioso Fanáticos. Que acabaría con ellos y que el que no cree lo mismo que ellos hacen.
    No sólo se hacen parecer muy estúpido. Ellos también se hicieron parecer masiva de hipócritas. Ya están en un rally pro refugiados agitando esa bandera. De esta manera se están reclamando ser la bienvenida a los refugiados de Siria. Mientras que al mismo tiempo apoyar el mismo grupo de personas que son responsables de la realización de esta guerra en primer lugar. Son básicamente animando en la destrucción de lo que una vez fue. De manera pacífica, estable y país independiente.
    Si esta gente fue a Siria y el hecho de que en un territorio en poder de los rebeldes. Pueden estar seguros de que allí amado "moderados" decapítenlos en segundos o los tiro de un piso superior. Estas personas no son más que un hazmerreír y sólo tontos útiles.
    (dejé el video en la sección de comentarios)


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 23, 2016 3:21 am

    Este foro obedece a una perspectiva Marxista leninista, desde el principio y hasta ahora y para siempre

    El Marxismo Leninismo como ideologia de libertad y democracia acepta criticas y posiciones que se definen contrarias al Marxismo Leninismo, porque como ideologia que usa la metodologia cientifica como su estructura analitica principal, entiende que las posiciones se deben de elaborar mediante la exposición a la prueba y error, a la critica, a la autocritica, a contrastar ideas y posiciones, y demostrar que los analisis que acaban por erigirse en las posiciones ultimas, han sido reforzadas por todas las perspectivas y son a prueba de cualquier critica porque han sido capaces de superarlas a base de autocritica y reformulación constante adaptando las posiciones correctas cada vez que se demuestran que lo son. Por esto mismo se permiten transgresiones de las tesis Marxistas Leninistas en los analisis por parte de usuarios como Militiano, dejandoles el espacio suficiente para que emitan sus criticas para que los lectores aprendan qué son analisis Marxistas Leninistas y qué son desviaciones izquierdistas. Para tener esta predisposición obligada a la critica que debe de tener el Marxismo Leninismo, se debe de tener cierta madurez para aceptar y entender las criticas como algo necesario para el desarrollo de posiciones propias, y entener que el manteenr posiciones erradas por simple infantilización de posiciones, no es ventajoso ni es bueno, ni es higienico para el Marxismo. De hecho eso es un rasgo mas de la subcultura capitalista y su poca gestación en la ciencia donde gente en nombre del marxismo defiende posiciones en base a concepciones escolasticas , como si se tratase de defender los colores de una camiseta de futbol.

    Militiano tiende problemas formativos, por esto no comprende la diferencia entre lo que son posiciones Marxistas Leninistas ante contextos determinados de apoyo a las fuerzas mas avanzadas de lo que son posiciones socialdemcoratas. No es capaz de diferenciarlo porque lo simplifica hasta el absurdo y da lo mismo que se lo expliques de miles de formas que seguirá llamando a Stalin socialdemocrata y troskista por apoyar el Frente Popular Republicano.
    Para militiano, lo mismo Stalin le parece socialdemocrata y troskista por apoyar y formar el socialdemocrata frente popular de la Republica Española.
    Esto mismo decian los troskistas en la época de la Republica y con lo mismo atacaban a Stalin y al Frente popular, que junto a anarquistas, se dedicaron a hacer la "verdadera guerra popular" en medio de un levantamiento fascista por lo que se ganaron los primeros en rellenar las cunetas de las carreteras.

    A Militiano conociendo esta realidad historica, ni siquiera le sonroja afirmar lo que afirma, porque las caracteristicas que determinan sus posiciones, no provienen desde la madurez de posiciones y de una cultura avanzada marxista, si no desde la infantilización y radialidad protestataria inutil e idealizada de conceptos mal aprendidos del Marxismo.

    Es un problema formativo, y tambien de comprensión lectora y bastante interesada.

    En este foro cualquiera puede criticar al troskismo y a la socialdemocracia de hecho es lo que se hace y a cualquier posicion que sea o se crea Marxista leninista. De hecho si alguien es Marxista Leninista esta obligado a exponer sus analisis a critica para probar que obedecen a una higiene cientifica analitica sin estar sometidas a parcialidades y valores subjetivos personales de un individuo infantilizado
    . Se denuncia continuamente el izquierdismo folclorico e infantilizado del troskismo presente en buena parte de los analisis. Militiano, no puede ser comunista cuando inventas, manipulas y mientes cargandote cualquier analisis materialista sobre lo que sea.

    Le parece Peru mas avanzado bajo terminos materialistas de Desarrollo que Inglaterra, porque esta ultima tiene una monarquia, asi que , esta ya todo dicho. Segun el, los terminos que mide el Marxismo de Desarrollo-Subdesarrollo de una sociedad, lo determina el tener o no una monarquia y no las bases de desarrollo material y productivo de una sociedad. Es decir, usa parametros del mas clasico Liberalismo Ilustrado para hablar en terminos de Desarrolo-Subdesarrollo, no analiza en terminos Materialistas Marxistas.
    De la misma manera ocurre con todo el resto de concepciones mal aprendidas. Confunde el ultraizquierdismo y el ultrarevolucionarismo troskista, con Marxismo Leninismo. No comprende la tactica de la dialectica ni el proceso de maduración del contexto y de la acumulación de fuerzas.

    Por ejemplo. La Socialdemocracia tiene rasgos ideologicos bastante claros. Niega la lucha de clases, niega la necesidad de enfrentar por la via Revolucionaria a la Reacción para alcanzar el Socialismo, y tiene profusas deformaciones en la teoria clasica sobre la extracción de plusvalor y la relación de propiedad sobre lso medios de Producción.

    Por esto mismo, los comunistas desde siempre han apoyado procesos que ante los contextos demostrasen ser la fuerza mas capaz en un factor progresista, sea esta Socialdemocrata, o Liberal. Por esto el analisis Marxista Leninista de Stalin y el Kominter crearon el Frente Popular que era mas primitivo que la socialdemcoracias burguesas porque su intencion era acometer una Revolución Liberal en España , y por esto los analisis troskistas y anarquistas los llamaban traidores, anticomunistas y se dedicaban a hacer la revolucion socialista y popular sin entender y sin analizar el contexto y sin adaptar ninguna posicion de forma dialectica a la realidad del movimiento y de la conciencia de las masas.

    Militiano ante la falta de formación marxista, confunde terminos algunas veces por simple desconocimiento y otras veces por intereses en manipular y sabotear los analisis que de ninguna manera pueden dar perspectivas realistas y materialistas de las bases de un analisis obligatoriamente de caracter cientifico.

    Por cierto, estas caracteristicas también son producto de las influencias y del desarrollo cultural. La infatilización de ideas siempre proviene de posiciones mas primitivas, mas sentimentales, mas pasionales, mas idealistas y mas romanticas, de esto que son propias de las ideas humanistas de la Pequeña Burguesia.

    El troskismo precisamente hace esto, es su estado sectareo pretende anular toda critica y someter en base a dogmatismo todo cuestionamiento a sus posiciones.

    de hecho algunos ni saben que es marxismo leninismo, asi bajate del pony y empieza aterrizar, que acá ni si quiera tu puedas convencer incluyendo a tu misma corriente

    yo de hecho despues de verle en algunos debates creo que realmente debajo de esa radicalizada que se contradice y acaba por llamar a Stalin troskista y socialdemocrata y considera que Inglaterra es mas subdesarrollada que Peru por tener una monarquia, creo que lo que se encuentra es un problema profundo de falta de comprensión marxista que como ya vengo diciendo, en posiciones infantilizadas y sin profundidad , se defiende desde esta radicalidad de venir a un foro en internet de debate y divulgación de ideas Marxistas a cuestionar si se es o no comunista por andar o no en la clandestinidad, que con perdón, hay que ser un buen gilipollas y tener mucho tiempo libre como para perderlo en semejantes payasadas.

    ¿ Quien es Marxista Leninista ? ¿ Usted o Stalin apoyando y formado el Frente Popular Socialdemocrata por la revolución liberal burguesa ?

    Los troskistas tambien atacan a Assad en Siria y a Gadafi en Libia por ser socialdemocratas ( Venezuela, los paises del ALBA, etc ) y como ya se sabe, acaban con esa radicalizada decontextualizada e infantilizada simplificación superficial del Marxismo, colaborando innegablemente con la reacción.

    Saludos cordiales.


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 23, 2016 5:23 am

    militiano escribió:vamos acá tenemos la interpretación  relativa del materialismo histórico, donde al igual de la vieja tradición  socialdemocrata, `pone como ejemplo las fuerzas productivas como garantida de "sociedades modernas"   en una visión líneal de la historia, piensa que el imperialismo crea una sociedad "superior culturalmente"  que una sociedad socialista, solo ss18 en su nueva interpretación "marxista! diga de bob avakian, cree que el imperialismo desarrolla la cultura y los países atrasados , la corrompe,,, vaya con ese análisis materialista no necesitamos nazis,   llego la critica de la multiculturalidad desde el "socialismo"

    Pues claro.
    Es que son las tesis basicas del Marxismo:

    barbarismo->esclavismo-> Feudalismo->Capitalismo->Socialismo

    Cada una de las etapas desarrolla materialmente y culturalmente a la sociedad, al menos, da parametros nuevos en los que se definen nuevas clases sociales con mayor desarrollo material y mayor desarrollo en la propiedad de las fuerzas productivas.
    ¿ De donde te sacas que he dicho que el imperialismo desarrolla mas a las sociedades que el socialismo  ? ¿ pero tu de donde te inventas todas las tonterias que dices macho ?
    Las fuerzas productivas, desarrollan las relaciones materiales, el desarrollo material, desarrolla el nivel cultural. Empieza a alfabetizarse mas la sociedad a medida que mas desarrollo material tiene. Por esto somos MATERIALISTAS, proque materia son infraestructuras que se establecen cada vez mas en las sociedades que cada vez mas se desarrollan. Es obvio que los derechos, las libertades, las infraestructuras, el desarrollo material de la sociedad, el desarrollo cultural de las masas, el alfabetismo, los derechos ¿ son mayores en el Capitalismo que en el absolutismo monarquico de Luis XVI  en una sociedad donde la gran mayoria son campesinos ?

    Toda tu argumentación es un teje maneje inconexo entre si, salpicas con algun concepto, alguna palabra y rebozas todo en una amalgama de todo tipo de incorrecciones sin sentido marxista....

    EL Capitalismo, como toda fuerza de la materia y como todo  sistema por el que ha pasado nuestra civilización,  ha tenido ante un determinado contesto historico material, un valor progresista y civilizador . Esto es el puto ABC del Marxismo. Obviamente lso sistemas cambian su valor, a medida que el contexto se transforma, y una vez que dejan de ser capaces de desarrollar la materia, se convierten en un lastre por lo que surjen nuevas clases sociales que luchan y conforman nuevas formas de relaciónes productivas para desplazar a las antiguas y asi convertirse en el nuevo valor civilizador y progresista. De esto aparecen infraestruturas, repito, derechos laborales, derechos de la mujer, derechos democraticos, libertades, hospitales, medicos, escuelas, agua potable, etc... Es por que cada vez las clases emergentes reclaman MAS poder sobre la riqueza que producen.

    Una sociedad mas poderosa y mas desarrollada, obviamente impregna a sociedades que no tienen capacidad de proyeccion de cultura propia, son absorvidas o como tu dices corrompidas , y depende unicamente del desarrollo de esa sociedad el que se perpetue valores mas subdesarrollados o menos, que como vengo diciendo, solo depende del desarrollo material. Cuando mas subdesarrollo, mas lumpen, y el lumpen obviamente, no adquiere valores superiores de civilización y cultura, si no simple malandrismo.

    Los nazis te dirian que el subdesarrollo y el desarrollo proviene no de las relacioens MATERIALES , si no por la conclusión en la existencia de genes de razas inferiores y superiores. Es la grandisima diferencia y el Capitalismo te dira algo parecido a lo qeu dicen los nazis, solo que algo mas opaco que justifica en gente mas inteligente y otra menos, en gente mas emprendedora y mas trabajadora frente a vagos.

    ¿ De qué  te crees que la URSS tuvo que pasar por la industrialización de la NEP Capitalista ? Porque desarrolla materialmente las fuerzas productivas y la sociedad! Es una obviedad que las tecnicas de industrialización que ha promovido el capitalismo con su expansión sobre el mundo , lo ha desarrollado de forma historica  y cada sociedad para pasar a un nivel mas elevado, tiene que pasar por la estructura productiva y material anterior! Es , repito, el ABC del Marxismo. Cualquier Estado Socialista que pretenda construir unas bases de Socialismo deberá de pasar por un desarrollo de las fuerzas productivas del capitalismo. Es BASICO, porque las fuerzas productivas capitalistas, crean empresas industriales, lo que crea burguesia, si , pero tambien proletariado que es el encargado de establecer la sociedad Socialista.


    Si es que se te ha explicado cincuentamil veces, y lo tienes mas que claro en la literatura basica Marxista.

    A juicio de Marx y Engels el capitalismo desarrollado de países como Inglaterra ejercía una influencia “civilizadora” (en ocasiones ellos mismos ponían esta palabra entre comillas) sobre los “países bárbaros”, aún no capitalistas; los sacaba de su quietud (una quietud muy hegeliana, dicho sea entre paréntesis) para arrojarlos violentamente a la senda del progreso histórico. Las consecuencias devastadoras de la libre competencia a escala mundial eran tan positivas, en último análisis, como las que resultaban de aquélla en el interior de un país capitalista cualquiera. La libertad comercial aceleraba la revolución social. Era natural, entonces, que Marx, aun cuando “solamente en ese sentido revolucionario”, se pronunciara en esa época “a favor del libre cambio”. Todavía a fines del decenio de 1850 Marx se burla del proteccionista Carey porque éste, aunque consideraba “armónico” el aniquilamiento de la producción patriarcal por la industrial dentro de un país determinado, tenía por “inarmónico” el que la gran industria inglesa disolviera las formas “patriarcales o pequeñoburguesas” de la producción nacional de otros países. Carey relegaba al olvido “el contenido positivo de estos procesos de disolución (…) en su manifestación plena, correspondiente al mercado mundial”.

    Tienes todo en las primeras paginas del Manifiesto Comunista !!!

    http://www.unizar.es/departamentos/filosofia/documents/Marx-Engels-Manifiesto_comunista.pdf

    El comunismo critica las formas, pero puja y defiende el desarrollo material, toma la propiedad de la riqueza que produce la sociedad, cada vez de forma cada vez mas eficaz gracias al desarrollo de la extraccion capitalista, pero en vez de mandarlas a cuentas en Suiza, lo reinvierte en el desarrollo de la sociedad y de la clase trabajadora, infraestructuras, nivel de vida, derechos, libertades, etc !!! Asi es como se constituye una Sociedad Socialista! desarrollando materialmente las fuerzas productivas , el nivel de vida, las infraestructuras y el nivel de vida material de la sociedad reinvirtiendo el maximo beneficio producido, en el desarrollo civilizado de esa sociedad hacia el progreso !
    Asi es como se establecen niveles de cultura superiores, desarrollando a la sociedad !!! Cuanto menos miseria, menos pobreza, mas alfabetismo, mas bienestar, mas cultura !!! Es de cajón !!



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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 23, 2016 5:50 am

    militiano escribió:y seguimos con las mismas categorias atrasadas de las fuerzas productivas, al parecer no entendiste nada de la diferencia entre la estructura y superestructura,  y tampoco entendiste a lenin, de los estados y los rasgos feudales, el desarrollo de las fuerzas productivas no cambia de forma mecánica la superestructura,  y eso hasta los mas reaccionario lo saben y queda demostrado en las experiencias revolucionarias, las fuerzas productivas desarrollan la tecnología, el burocratismo, el tecnologicismo, pero la cultura solo sera el reflejo de la sociedad que se imponga, y se puede imponer una sociedad retrograda , reaccionaria, liberal, etc, eso no depende de la estructura económica, sino que de la estructura social, mientras delincuente e ignorantes españoles llegaban a conquistar a america, habían culturas retrasadas desde el punto de vista del materialismo historico, pero años luz de distancia en conocimiento científico, matemático, física, que hasta el mas sabio español de hace 600 años ni siquiera  imaginaria (los mayas) , y no basta para ser un erudito para entender y confirmar lo ya caduca teoría de las fuerzas productivas

    Es decir , que induces el Marxismo con Indigenismo y todas tus vueltas vienen a explicar que las sociedades precolombinas de Estados Esclavistas y Canibales donde sacrificaban a humanos, eran mas avanzadas que las sociedades Feudales Coloniales Europeas.
    Obviamente en America la Izquierda debe de defender las posiciones indigenistas por su clara vinculación tactica con las masas , pero un analisis marxista cara al  interior es diferente.

    Esos conocimientos astrologicos los tenia también los Griegos y no hacia su relaciones productivas mas avanzadas que las de la era Feudal porque las fuerzas productivas eran  ESCLAVISTAS.
    Hablamos de proyeccion hacia el resto de la sociedad, el que cuatro lideres chamanes conociesen la astrología y la circulación sanguinea, no hace a una sociedad mas avanzada, por lo obvio. Egipto Faraonico tambien tenia conocimientos astrologicos avanzados y medicos y quirugicos,  y no lo hace una sociedad mas avanzada que las del siglo XV, proque cuando el marxismo define avances lo hace desde la logica del desarrollo material de la sociedad en general, te repito, infraestructuras, derechos, libertades, escuelas, sanidad, derechos de la mujer, derechos laborales, etc.
    Obviamente una sociedad Feudal, tiene mas derechos que una sociead Esclavista, por la simple logica de las formas productivas sobre la mano de obra explotada, en una son vasallos, en otra, son esclavos. Facil de entender, que esa relacion de progreso no la hace el saber astrologia. Bajo un modelo pueden prosperar nuevas clases economicas como la burguesia que tiene cierta libertad frente a la Monarquia absoluta, mientras que en el esclavismo toda relacion economica esta sometida a las clases sociales y familiares,  mucho mas que en el feudalismo .

    Un siervo , un vasallo, podría tener propiedades, es en la que se desarrolla la Burguesia como propietaria. En el Esclavismo,  la mano de obra era la propiedad, no solo el medio de producción y como es obvio, todo lo que tenia el esclavo, era del amo, incluido su vida. Podía ser violado, podia ser abusado, era poco mas que un animal domestico con el que poder hacer lo que le diese la gana. Esto en el Feudalismo , pese a su salvajismo, no era asi, y el siervo consiguio derechos legales, tuvo voz incluso voto.

    No mides la generalidad de la situación de las MASAS de la sociedad, lo limitas a conocimientos pntuales que suelen estar solamente en manos de una elite sacerdotal aristocratica de clases o guerrera.

    Las fuerzas productivas no cambian de forma mecanica la superestructura, pero si que dan las bases apra su transformación. La cultura se desarrolla por lo que te he dicho, el aspecto y libertad economica y de propiedad de la sociedad.
    En la España Feudal el hijo de un campesino podría aprender a leer ( valor positivo cultural) , en una sociedad Esclavista leer estaba limitado a gremios y prohibido a los esclavos, por ejemplo. En la época Feudal te podrían colgar por abusar de forma despota de tus siervos, en el esclavismo, son tu propiedad y puedes hacer con ellos lo que quieras. Esto es lo que hace las formas productivas, y vaya, la propiedad sobre ellas que es lo UNICO que te mide el Marxismo para explicarte donde tienen mas derechos y donde menos, por lo obvio.

    Saludos.


    Última edición por SS-18 el Vie Sep 23, 2016 6:25 am, editado 3 veces


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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 23, 2016 6:47 am

    Posclásico (c. 950-1539 d. C.)


    Zaculeu era la capital posclásica del reino mam en las tierras altas de Guatemala.80
    Después del abandono de las principales ciudades del período Clásico, una significativa, aunque mucho más reducida, presencia maya permaneció en el periodo Posclásico, concentrándose sobre todo cerca de las fuentes de agua permanentes.81 A diferencia de los ciclos de contracción anteriores en la región maya, las tierras abandonadas no fueron rápidamente reasentadas durante el Posclásico.53 El centro de actividad se trasladó a las tierras bajas del norte y las tierras altas mayas; es posible que esto haya coincidido con la migración desde las tierras bajas del sur, ya que muchos grupos del Posclásico maya tenían mitos sobre migraciones.82 Chichén Itzá y sus vecinos Puuc declinaron drásticamente en el siglo xi, lo que puede representar el episodio final del período del colapso clásico. Después de la caída de Chichén Itzá, la región maya carecía de un poder dominante hasta el surgimiento de la ciudad de Mayapán en el siglo xii. Nuevas ciudades surgieron cerca de las costas del Caribe y del golfo de México, y se formaron nuevas redes comerciales.83

    El período Posclásico estaba marcado por una serie de cambios que permite distinguir sus ciudades de las del periodo Clásico anterior.84 La otrora gran ciudad de Kaminaljuyú en el valle de Guatemala fue abandonada después de un periodo de ocupación continua que se extendió por casi dos mil años.85 Este fue sintomático de los cambios que estaban barriendo a través de las tierras altas y la llanura de la costa del Pacífico, en los cuales las ciudades situadas en terrenos expuestos fueron reubicadas, al parecer debido a una proliferación de la guerra. Las ciudades pasaron a ocupar lugares ubicados en cumbres, rodeados de profundos barrancos que facilitaron su defensa, y a veces con defensas compuestas de zanjas y paredes para complementar la protección proporcionada por el terreno.85 Una de las ciudades más importantes de las tierras altas de Guatemala en esta época era Q'umarkaj, la capital del beligerante reino quiché.84 Por lo general los Estados mayas del Posclásico, desde Yucatán hasta las tierras altas de Guatemala, fueron organizados bajo una forma de gobierno conjunto o consejo de gobierno. Sin embargo, en la práctica uno de los miembros del consejo podría actuar como gobernante supremo, con los demás miembros sirviéndole como asesores.86


    Mayapán era una ciudad posclásica importante en el norte de la península de Yucatán.
    Mayapán fue abandonado alrededor del año 1448, tras un período de turbulencia política, social y ambiental que, en muchos aspectos, hizo eco del colapso del periodo Clásico en la región maya del sur. El abandono de la ciudad fue seguido por un período prolongado de guerra en la península de Yucatán, que sólo terminó poco antes del contacto con los españoles en 1511. Incluso sin una capital regional dominante, los primeros exploradores españoles relataron sobre ciudades costeras ricas y mercados florecientes.83 Durante el Posclásico Tardío, la península de Yucatán estaba dividida en varias provincias independientes que compartían una cultura común, pero variaban en su organización sociopolítica interna.87 En vísperas de la conquista española, varios poderosos estados mayas dominaron las tierras altas de Guatemala.88 Los quichés habían forjado un pequeño imperio que cubría una gran parte del altiplano occidental de Guatemala y la llanura costera del Pacífico. Sin embargo, en las décadas anteriores a la invasión española, el reino kaqchikel había estado erosionando el reino quiché


    Civilizaciones en descomposición, guerras internas, las ciudades importantes abandonadas. La fuerza cohesionadora de una sociedad lo da tambien el desarrollo de un modelo. Como he explicado, todo tiene un valor progresista civilizador ante un contexto, es decir, la Civilización maya lo tuvo como una organización superior de la propiedad y las fuerzas productivas sobre el barbarismo, pero como se ve, llego a un estado de desgaste, donde el modelo Esclavista, pedio su empuje de desarrollo y se embutio en luchas internas, en crisis y en la perdida de ese poder civilizador inicial. Todo esto paso antes de llegar los Españoles, y es lo que aprovecharon ellos para conquistar e imponerse a los pueblos precolombinos , principalmente apoyandose en las facciones rivales contra las facciones dominantes.

    Los rituales importantes, como la dedicación de grandes proyectos de construcción o la entronización de un nuevo gobernante, requerían una ofrenda humana. El sacrificio de un rey enemigo era la ofrenda más preciada, y tal sacrificio suponía que la muerte del gobernante cautivo se hiciera con una recreación ritual de la decapitación del dios del maíz por los dioses de la muerte.353 En el año 738, el rey vasallo K'ak' Tiliw Chan Yopaat de Quiriguá capturó su señor, Uaxaclajuun Ub'aah K'awii de Copán, y unos días más tarde, le decapitó ritualmente;354 El ritual asociado con la decapitación de un rey enemigo puede haber tomado la forma de un juego de pelota ritual, recreando la victoria de los héroes gemelos sobre los dioses del inframundo.353 Existen representaciones del sacrificio por decapitación en el arte maya del periodo Clásico, y, en ocasiones, el ritual se llevó a cabo después de que la víctima fuese golpeada, torturada, escalpada, quemada o destripada.355 El mito de los héroes gemelos, incluido en el Popol Vuh, relata como uno de los gemelos fue decapitado por sus adversarios en el juego de pelota.356

    Durante el período Posclásico, la extracción del corazón era la ejecución más común del sacrificio humano, una influencia de la práctica de los aztecas en el Valle de México;353 por lo general este ritual se llevó a cabo en la plaza de un templo, o en la cima de una pirámide.357 Dependiendo del ritual específico, a veces el cadáver sería despellejado por los asistentes de los sacerdotes, con excepción de las manos y pies. El sacerdote oficiante quitaría entonces su traje ritual para vestirse con la piel de la víctima del sacrificio, y realizar una danza ritual que simbolizaba el renacimiento de la vida.357 Las investigaciones arqueológicas indican que el sacrificio del corazón ya se practicaba en el periodo Clásico



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    militiano
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por militiano el Vie Sep 23, 2016 9:41 am

    SS-18 escribió:
    militiano escribió:y seguimos con las mismas categorias atrasadas de las fuerzas productivas, al parecer no entendiste nada de la diferencia entre la estructura y superestructura,  y tampoco entendiste a lenin, de los estados y los rasgos feudales, el desarrollo de las fuerzas productivas no cambia de forma mecánica la superestructura,  y eso hasta los mas reaccionario lo saben y queda demostrado en las experiencias revolucionarias, las fuerzas productivas desarrollan la tecnología, el burocratismo, el tecnologicismo, pero la cultura solo sera el reflejo de la sociedad que se imponga, y se puede imponer una sociedad retrograda , reaccionaria, liberal, etc, eso no depende de la estructura económica, sino que de la estructura social, mientras delincuente e ignorantes españoles llegaban a conquistar a america, habían culturas retrasadas desde el punto de vista del materialismo historico, pero años luz de distancia en conocimiento científico, matemático, física, que hasta el mas sabio español de hace 600 años ni siquiera  imaginaria (los mayas) , y no basta para ser un erudito para entender y confirmar lo ya caduca teoría de las fuerzas productivas

    Es decir , que induces el Marxismo con Indigenismo y todas tus vueltas vienen a explicar que las sociedades precolombinas de Estados Esclavistas y Canibales donde sacrificaban a humanos, eran mas avanzadas que las sociedades Feudales Coloniales Europeas.
    Obviamente en America la Izquierda debe de defender las posiciones indigenistas por su clara vinculación tactica con las masas , pero un analisis marxista cara al  interior es diferente.

    Esos conocimientos astrologicos los tenia también los Griegos y no hacia su relaciones productivas mas avanzadas que las de la era Feudal porque las fuerzas productivas eran  ESCLAVISTAS.
    Hablamos de proyeccion hacia el resto de la sociedad, el que cuatro lideres chamanes conociesen la astrología y la circulación sanguinea, no hace a una sociedad mas avanzada, por lo obvio. Egipto Faraonico tambien tenia conocimientos astrologicos avanzados y medicos y quirugicos,  y no lo hace una sociedad mas avanzada que las del siglo XV, proque cuando el marxismo define avances lo hace desde la logica del desarrollo material de la sociedad en general, te repito, infraestructuras, derechos, libertades, escuelas, sanidad, derechos de la mujer, derechos laborales, etc.
    Obviamente una sociedad Feudal, tiene mas derechos que una sociead Esclavista, por la simple logica de las formas productivas sobre la mano de obra explotada, en una son vasallos, en otra, son esclavos. Facil de entender, que esa relacion de progreso no la hace el saber astrologia. Bajo un modelo pueden prosperar nuevas clases economicas como la burguesia que tiene cierta libertad frente a la Monarquia absoluta, mientras que en el esclavismo toda relacion economica esta sometida a las clases sociales y familiares,  mucho mas que en el feudalismo .

    Un siervo , un vasallo, podría tener propiedades, es en la que se desarrolla la Burguesia como propietaria. En el Esclavismo,  la mano de obra era la propiedad, no solo el medio de producción y como es obvio, todo lo que tenia el esclavo, era del amo, incluido su vida. Podía ser violado, podia ser abusado, era poco mas que un animal domestico con el que poder hacer lo que le diese la gana. Esto en el Feudalismo , pese a su salvajismo, no era asi, y el siervo consiguio derechos legales, tuvo voz incluso voto.

    No mides la generalidad de la situación de las MASAS de la sociedad, lo limitas a conocimientos pntuales que suelen estar solamente en manos de una elite sacerdotal aristocratica de clases o guerrera.

    Las fuerzas productivas no cambian de forma mecanica la superestructura, pero si que dan las bases apra su transformación. La cultura se desarrolla por lo que te he dicho, el aspecto y libertad economica y de propiedad de la sociedad.
    En la España Feudal el hijo de un campesino podría aprender a leer ( valor positivo cultural) , en una sociedad Esclavista leer estaba limitado a gremios y prohibido a los esclavos, por ejemplo. En la época Feudal te podrían colgar por abusar de forma despota de tus siervos, en el esclavismo, son tu propiedad y puedes hacer con ellos lo que quieras. Esto es lo que hace las formas productivas, y vaya, la propiedad sobre ellas que es lo UNICO que te mide el Marxismo para explicarte donde tienen mas derechos y donde menos, por lo obvio.

    Saludos.


    las reinvicaciones y estados de derecho nada tiene que ver con una cultura avanzada o retrasada, solo basta ver a china que se supone es un modelo mas avanzado que el capitalista comun, y tenemos las mismas castas de esclavos, sin derecho ni siquiera a sindicalizacion , vulnerando todos los derechos a los trabajadores, y siguiendo con tu línea argumentativa, entonces debo suponer que si llega un cubano a españa, es él, el que se va contaminar con la decadencia cultural de españa y no al revés?? vaya incoherencia, eso va depender con quien se junte, y quien sea, tu da por hecho que todos los inmigrantes son delincuentes, lumpen, con malos hábitos, y todo por que viene del tercer mundo, y crees que lo limita la base material, por lo tanto lo mismo para la revolución los pobres no pueden hacer la revolución por que están mas retrasado "culturalmente " que las clases dominantes,, vaya falacia

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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 23, 2016 6:07 pm

    militiano escribió:
    SS-18 escribió:
    militiano escribió:sumemos: ss18 me ha tratado de infantilismo- ignorante- manipulador, folclorico- ultraizquierdista, anarkista-      


    ¿señor ss18 ? yo lo puedo entonces tratar de lo mismo?? pero obvio atacarlo del lado de la derecha, ser un tervigersador del marxismo- revisionista- oportunista-xenofobo- socialdemocrata?? esas son las buenas y sanas forma que  ud decia mantener ???

    Lo ha hecho desde el comienzo sin preocuparse lo mas minimo.
    De lo único que se le ha avisado es de que deje de mentir respecto a que aqui, en algun lado se le ha prohibido manifestar criticas ideologicas o politicas en los debates.
    De esto ha sido advertido en varias ocasiones, por mentir y manipular invntando persecuciones politicas o que no se le deja emitir criticas . Lo ha denunciado claramente. Aqui no se le ha censurado a usted ni a nadie jamás por posiciones politicas, asi que si vuelve a incidir en este tipo de acusaciones, pasare la denuncia al foro moderativo. Me he limitado a explicar esto tan basico  en una advertencia, no moderativa,  pero usted como no, lo traslada a lo que le da la gana siempre.
    Es lo unico que se le ha advertido, en que cese con su actitud en mentir en este unico punto. El resto puede defender lo que le de la gana.

    Si usted comienza una invervencion mintiendo, diciendo que aqui defendemos la socialdemocracia, el troskismo, esta mintiendo, esta insultando, esta manipulando. Como entenderá usted abre la veda para que a usted entonces se le defina como proceda mas adecuadamente al mismo nivel de acusaciones. ¿ no lo cree correcto? Entonces ¿ por que comienza a atacar de esta manera ?

    Ha empezado usted los ataques al foro, a su funcionamiento, a las posiciones que enfrenta . Sus acusaciones de xenofobo y demás los ha lanzado cuando le ha dado la gana y no se le ha dicho nunca nada.
    Si persiste en su actitud de manipulación, pues obviamente fuerza la situación. ¿ no es razonable ?

    Saludos.

    mas encima mala comprensión lectora, cuando he dicho eso???  respondí todo lo contrario, acá no se defiende lineas marxista leninista contra otras corrientes , hace rato que el foro se acepta todo tipo de corrientes y se discute de todo,  segundo ¿qué linea marxista leninista?? si es que alguien se autoasigna defensor del marxismo leninismo, ¿qué linea?  por que debo decir que hay "marxistas leninista"  que defienden hasta la linea pacifica al socialismo, hasta marxistas leninista que son enemigos de los primeros,   tenemos una gran cantidad de marxistas leninistas que estan contra tu corriente política que en tu visión son "folckoricos" y en la visión de esas corrientes tu visión es revisionismo, es mas ¿que sería atacar al revisionismo en este foro?? hasta el momento y con una clara duda que finalmente muchos usuarios expusimos en reestructurar el foro, aún queda a la deriva, finalmente quedo todo en status quo, ¿tiene sentido seguir sosteniendo que este foro es defensor del marxismo leninismo, contra el troskismo y el revisionismo?? cuando de hace rato y creo que  asi debería ser que este foro es un espacio de debate desde el punto de vista de izquierda donde todos pueden exponer distintas visiones sin ser atacados , por que finalmente el concepto de ideología y su interpretaciones son totalmente abiertas , de hecho ni siquiera se puede arrogar el carácter de formador  , al menos que se considere solo como un medio de consulta de información  , pero atribuirle cosas que no tiene el foro me parece charlatanería

    Es increible lo de este usuario

    ¿ Esto lo has escrito tu o la reencarnación de Mohamar Gadafi ?

    no tienes idea del foro, no se cuanto llevas, pero no conoces ni la historia del foro, ni de que se trata, al parecer el que no tiene idea de que se trata el foro eres tú, ni sabes que se está discutiendo acerca del futuro del foro, por favor trata de ver la historia del foro antes de opinar , pero hoy no puedes decir que los socialdemocratas o los troskos estan equivocados, hoy día de hecho proliferan mas pensamiento socialdemocratas en el foro que comunistas, y ni siquiera lo critico, pero por lo mismo no vengas a dar clase en el actual foro, de que se defiende el marxismo leninismo, o que se ataca al troskismo, por que eso hace rato no es asi, de hecho algunos ni saben que es marxismo leninismo, asi bajate del pony y empieza aterrizar, que acá ni si quiera tu puedas convencer incluyendo a tu misma corriente

    Tu tienes un problema grave macho. Como que no se defienden lineas Marxistas Leninistas contra otras corrientes ? ¿ pero tu entiendes la diferencia entre lo que es permitir participar a otras corrientes ajenas al Marxismo Leninismo, de lo que es defender posiciones ML frente a otras corrientes ? Pues claro que se discute todo, es asi como se defienden posiciones y con ello los analisis M.L. Son estos que te explican el por qué Stalin apoyo y formo el Frente Popular electoralista y socialdemocrata de la Republica frente a los que dicen que apoyar fuerzas avanzadas ante un contexto que son socialdemocratas, es Socialdemocracia y troskismo.
    Plantear la via pacifica al Socialismo es anti Marxista Leninista, eso lo defiende la SocialDemocracia. Las posiciones folcloricas te las ha dejado explicados claramente Mao y Lenin en los textos que he adjuntado.

    El foro es Marxista Leninista de toda la vida, pero permite la critica y la participación de cualquier otra corriente, que siempre es atacada , debatida y discutida y criticada. El resto son extrapolaciónes y vueltas hasta retorcer tuyas. Creo que se entiende a la perfección las diferencias de lo que es emitir analisis de lo que es permitir participar a otras corrientes.
    asi debería ser que este foro es un espacio de debate desde el punto de vista de izquierda donde todos pueden exponer distintas visiones sin ser atacados
    No atacaras tu, pero en este foro que yo sepa desde toda la vida el que dice cualquier cosa erronea o que no obedece a los parametros marxistas leninistas, es atacado, sometido a debate y destruido. De toda la vida y se hace continuamente.


    de hecho ni siquiera se puede arrogar el carácter de formador  , al menos que se considere solo como un medio de consulta de información  , pero atribuirle cosas que no tiene el foro me parece charlatanería

    Yo no encuentro ni un minimosentido a tus criticas, pero nada. Haces una mezcolanza gratuita de cosas macho que solo parece que te interesa remover cuestiones para incendiar temas y llamar la atención.
    Pues claro que forma, mas que ninguno este foro, para esto estan los debates y por eso se discute y se permite crear debate que es lo que crean los que participan estando equivocados o defienden posiciones no marxistas leninistas. Pues claro que se forma cada vez que viene uno diciendo que apoyar proyectos que demuestren ser los mas avanzados, como los socialdemocratas de forma puntual ante determinados contextos, es Socialdemocracia y se le rebate explicandole que eso no es socialdemocracia, y que entonces Stalin tambien sería socialdemocrata.

    Este foro obviamente no puede fusilar, ni es su intención, por esto cuando tu ves que se debate, y se discute, lo que se hace es atacar lineas contrarias, en cuyo enfrentamiento como es logico , las posiciones mas avanzadas, es decir, las Marxistas Leninistas prevalecerán por ser las mas cientificas. Asi es como se forma de toda la vida, asi es como se vuelca información, analisis, perspectivas y se enseña las ecuaciones analiticas necesarias para dotar de perspectivas avanzadas a los lectores.
    Te lo estan diciendo cada dos por tres usuarios antiguos y nuevos recien registrados que leen el foro y los debates. Esto tiene mas capacidad formativa que mandar a leer a un nuevo cientos de libros de literatura que jamás abarcará. En un debate se condensa años o decadas de formación de un individuo que da perspectivas que como vemos, muchos ni siquiera han adquirido leyendo marxismo desde hace decadas.

    Charlatanería es inventar cosas , militiano, algo completamente antimaterialista que no obedece a ningun parametro cultural del Socialismo y son rasgos primitivos. Tu decides si inventar o no inventar ,,,,e inventas, porque quieres sabiendo que asi te alejas de un analisis y perspectiva materialista y realista sobre cualquier cosa.


    Saludos.


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    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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    Re: Refugiados y el cuestionamiento de la inmigración.

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