Hyeonseo Lee y Corea del Norte

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Mensaje por hearthlocker el Vie Sep 11, 2015 2:04 am

Me considero comunista pero sinceramente detesto la forma en la que ha sido llevado a cabo, Stalin un traidor a Lenin que persiguió a Trotsky, Fidel un fascista reconvertido que solo busca el poder, Mao un tirano... y no hablo solo desde el punto de vista manipulado capitalista, sino informándome tanto de información comunista como capitalista como neutral. Pero el país que menos trago ahora mismo es Corea del Norte, y casualmente hace poco una muchacha se ha formulado sobre su país: Hyeonseo Lee.

http://www.elmundo.es/internacional/2015/09/09/55ef29d346163f61368b459f.html?cid=MOTB23701
https://www.youtube.com/watch?v=Aoq5wDLbIqE
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/09/actualidad/1441789324_991380.html
http://www.laopinion.es/cultura/2015/09/09/desertora-norcoreana-vaticina-regimen/627542.html

¿Qué opinan, creen que es una farsa? ¿será verdad? ¿Cómo demostrarlo?
Pd: y dejando de lado si es real o no, ¿necesita occidente de verdad esta propaganda contra Corea? ¿qué opinan del país?
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Mensaje por Dlink el Vie Sep 11, 2015 2:56 am

Hay un blog muy interesante que trata todos los temas relativos a Corea del Norte. Desde la perspectiva marxista, claro. Sería bueno que le echaras un ojo antes de seguir debatiendo sobre esto.

http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/
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Mensaje por Helvete el Vie Sep 11, 2015 3:13 am

Tienes testículos para venir y decir que Stalin es un traidor.

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Mensaje por hearthlocker el Vie Sep 11, 2015 3:17 am

Helvete escribió:Tienes testículos para venir y decir que Stalin es un traidor.
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Sí, era un traidor, ambicioso y sin escrúpulos, que era motivo de preocupación para el propio Lenin en sus últimos años de vida y que persiguió a los disidentes, incluso comunistas como Trotsky. Además, se mantuvo en el poder muchísimo tiempo, lo que en un país con un sistema democrático decente no debería ser legal, y tenía un afán por imponer su personalidad (incluso en el primer himno de la URSS se le mencionaba), algo aberrante pues en el comunismo el poder debería residir en el pueblo no en un "gran líder)
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Mensaje por Helvete el Vie Sep 11, 2015 3:18 am

Comunistas como Trotsky. Imagino que es coña.

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Mensaje por hearthlocker el Vie Sep 11, 2015 3:25 am

Helvete escribió:Comunistas como Trotsky. Imagino que es coña.

Evil or Very Mad
Lenin como consideraba a Trotsky? Liberal? Lo que pasa es que al igual que hay manipulación capitalista, hay manipulación comunista, yStalin tuvo décadas para manchar la imagen de Trotsky. Y antes de que me lo digas, no, no soy trotskista, pero si el ideario de la revolución permanente no es comunista...
Y sinceramente, creo que defendiendo a Stalin cometemos un grave error, era un dictador ambicioso y sin escrúpulos.
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Mensaje por Helvete el Vie Sep 11, 2015 4:02 am

Sí... bueno... en base a lo que me dices me iré llorando a cambiar mis ideales. Desde hoy soy trotsko.
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Mensaje por hearthlocker el Vie Sep 11, 2015 4:05 am

Helvete escribió:Sí... bueno... en base a lo que me dices me iré llorando a cambiar mis ideales. Desde hoy soy trotsko.
Por qué tanto empeño por defender a Stalin? de verdad, sinceramente no lo entiendo.
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Mensaje por Dlink el Vie Sep 11, 2015 1:55 pm

Camarada Helvete, déjalo. Todos hemos sido novatos, todos hemos tenido nuestra etapa de "Stalin fue un dictador". El compañero hearthlocker todavía tiene que aprender, leer y debatir mucho para encontrar su propia postura (sea a favor o en contra de Stalin), sin dejarse llevar por los mass media. Ya hay muchos hilos para hablar sobre esos temas, pero este no es uno de esos hilos.
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Mensaje por hearthlocker el Vie Sep 11, 2015 4:11 pm

Dlink escribió:Hay un blog muy interesante que trata todos los temas relativos a Corea del Norte. Desde la perspectiva marxista, claro. Sería bueno que le echaras un ojo antes de seguir debatiendo sobre esto.

http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/
Ya conocía el blog, repasé varios artículos y es cierto que hay mucha manipulación, pero hay cosas que siguen pareciéndome una aberración indefendible, como el cao de benos hablando de "nuestro líder" con esos ojillos de admiración y diciendo que nadie se plantearía hablar mal de ellos porque desde niños aprenden a amarlos (eso dicho por un defensor de Corea) la gente visiblemente nerviosa ante ciertas preguntas, el control en demasía del Estado sobre la vida, incluyendo los medios de comunicación, la militarización desmesurada...
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Mensaje por Dlink el Vie Sep 11, 2015 4:49 pm

hearthlocker escribió:Ya conocía el blog, repasé varios artículos y es cierto que hay mucha manipulación, pero hay cosas que siguen pareciéndome una aberración indefendible, como el cao de benos hablando de "nuestro líder" con esos ojillos de admiración y diciendo que nadie se plantearía hablar mal de ellos porque desde niños aprenden a amarlos (eso dicho por un defensor de Corea) la gente visiblemente nerviosa ante ciertas preguntas, el control en demasía del Estado sobre la vida, incluyendo los medios de comunicación, la militarización desmesurada...

Para Alejando Cao de Benós, la familia Kim (y en especial Kim Il-Sung, el abuelo) son un referente, una guía, un modelo a seguir. Pueden ser unos ídolos mejores o peores (que es relativo), pero para Alejandro son los suyos. Y eso es muy respetable. Al igual que es respetable aquellas personas que admiran a Lenin, a Marx, o incluso a Trotsky.

Muchos norcoreanos son reticentes hacia los medios occidentales, precisamente porque saben que suelen manipular su opinión, suelen usar todos los datos en su contra. Desconfiar es bastante comprensible en su situación.

En cuanto al control del Estado... en fin, se supone que en el socialismo es el Estado quien controla la economía, la política, etc.
Si te refieres al control sobre la vida personal de cada persona, creo que deberías especificar un poco más, porque yo así de primeras no veo tal control.

Luego está la militarización. Aquí no hay muchas formas de visualizarlo, simplemente es un país que actualmente sigue en guerra con EEUU, con Corea del Sur (con tropas estadounidenses dentro), con un bloqueo económico brutal (peor aún que el de Cuba) y sin ningún país aliado. En esa situación tan crítica, por mucho que se rechace la militarización, se hace comprensible que es la única solución.


Con todo esto no estoy diciendo que Corea del Norte sea un país perfecto, no lo es. Ni siquiera pretendo que te guste Corea. Pero hay muchas cosas que se sacan de contexto, que no se tratan de comprender los motivos. La verdad siempre es compleja, no es tan sencillo como decir "en Corea hay muchos soldados, por tanto son malos".
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Mensaje por hearthlocker el Vie Sep 11, 2015 6:59 pm

Dlink escribió:
hearthlocker escribió:Ya conocía el blog, repasé varios artículos y es cierto que hay mucha manipulación, pero hay cosas que siguen pareciéndome una aberración indefendible, como el cao de benos hablando de "nuestro líder" con esos ojillos de admiración y diciendo que nadie se plantearía hablar mal de ellos porque desde niños aprenden a amarlos (eso dicho por un defensor de Corea) la gente visiblemente nerviosa ante ciertas preguntas, el control en demasía del Estado sobre la vida, incluyendo los medios de comunicación, la militarización desmesurada...

Para Alejando Cao de Benós, la familia Kim (y en especial Kim Il-Sung, el abuelo) son un referente, una guía, un modelo a seguir. Pueden ser unos ídolos mejores o peores (que es relativo), pero para Alejandro son los suyos. Y eso es muy respetable. Al igual que es respetable aquellas personas que admiran a Lenin, a Marx, o incluso a Trotsky.

Muchos norcoreanos son reticentes hacia los medios occidentales, precisamente porque saben que suelen manipular su opinión, suelen usar todos los datos en su contra. Desconfiar es bastante comprensible en su situación.

En cuanto al control del Estado... en fin, se supone que en el socialismo es el Estado quien controla la economía, la política, etc.
Si te refieres al control sobre la vida personal de cada persona, creo que deberías especificar un poco más, porque yo así de primeras no veo tal control.

Luego está la militarización. Aquí no hay muchas formas de visualizarlo, simplemente es un país que actualmente sigue en guerra con EEUU, con Corea del Sur (con tropas estadounidenses dentro), con un bloqueo económico brutal (peor aún que el de Cuba) y sin ningún país aliado. En esa situación tan crítica, por mucho que se rechace la militarización, se hace comprensible que es la única solución.


Con todo esto no estoy diciendo que Corea del Norte sea un país perfecto, no lo es. Ni siquiera pretendo que te guste Corea. Pero hay muchas cosas que se sacan de contexto, que no se tratan de comprender los motivos. La verdad siempre es compleja, no es tan sencillo como decir "en Corea hay muchos soldados, por tanto son malos".
Y lo entiendo camarada, pero ante todo, por encima del debate capitalismo/comunismo, creo que está la libertad de expresión, la de prensa y la de elegir a nuestros representantes en el gobierno... y eso no se cumple en Corea del Norte, ni se cumplió con Stalin.
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Mensaje por Helvete el Vie Sep 11, 2015 7:46 pm

Pero entonces no sé de que principio del socialismo partes. Obviando toda la coña que ha habido al comienzo, claro.

Quizá no hablamos de la misma libertad de hacer las cosas, puede que tengamos conceptos diferentes o al menos es lo que noto.

La libertad de expresión siempre va a existir en cualquier estado socialista. Otra cosa es que cada estado reprima lo que es indeseable, algo visto en básicamente todo. Lo indeseable para nosotros son los conspiradores contrarevolucionarios.

Pero bueno, del tema siempre acabamos yéndonos a Stalin y eso es en todo caso desvirtuar el propósito del tema. No me considero un seguidor del Juche ni tampoco de los Kim pero no es razón por la cual deba arremeter contra Corea del Norte, critico ese paternalismo que tanto ha estado arraigado en la sociedad norcoreana y esa vista dinástica que suele dar. Cao de Benós es un tipo con argumentos aunque a la hora de llevar a cabo su trabajo es exagerado, incluso parece más un secuaz que un representante. Al menos con la cagada que se mandó de que el sucesor de Norcorea era un desconocido, lejano a los Kim.

La situación de Corea del Norte debe ser entendida, es una sociedad que se mantiene en pie aun con toda la deplorable situación económica que no es desencadenada a partir del gobierno o a raíz de la ineiciencia de este. Es una autarquía a la que ha sido sometida a los golpes, por distintos embargos y medidas de presión. Le recuerdo, señor, que ya no existe el bloque socialista donde los países bajo este sistema establecían lazos comerciales únicos (al menos antes de los acercamientos a Occidente y el revisionismo)

No es que sea la sociedad de las flores o el paraíso pero merece respeto y mérito por su lucha contra el imperialismo como por aguantar tanto tiempo. Siempre va a estar en la calidad de aliado estratégico.

Así como debe reconocerse su déficit alimentario o ese culto que por desgracia surgió también debe reconocerse todos los logros prácticos que ha tenido como la sanidad o la educación. Tu dirás que se arma hasta los dientes o lo que quiera, pero a diferencia de otros estados déspotas este tiene verdadera la motivación de defender sus raíces, su cultura, su pueblo y el sistema que tanta sangre costó establecer. Estados cáncer como Israel se arman y nadie dice nada.

Y dime... ¿tú no te armarías hasta los dientes si aún estás en guerra con tu vecino, apoyado por tropas y maquinaria estadounidense desde el final de la guerra?
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Mensaje por hearthlocker el Vie Sep 11, 2015 8:20 pm

Helvete escribió:Pero entonces no sé de que principio del socialismo partes. Obviando toda la coña que ha habido al comienzo, claro.

Quizá no hablamos de la misma libertad de hacer las cosas, puede que tengamos conceptos diferentes o al menos es lo que noto.

La libertad de expresión siempre va a existir en cualquier estado socialista. Otra cosa es que cada estado reprima lo que es indeseable, algo visto en básicamente todo. Lo indeseable para nosotros son los conspiradores contrarevolucionarios.

Pero bueno, del tema siempre acabamos yéndonos a Stalin y eso es en todo caso desvirtuar el propósito del tema. No me considero un seguidor del Juche ni tampoco de los Kim pero no es razón por la cual deba arremeter contra Corea del Norte, critico ese paternalismo que tanto ha estado arraigado en la sociedad norcoreana y esa vista dinástica que suele dar. Cao de Benós es un tipo con argumentos aunque a la hora de llevar a cabo su trabajo es exagerado, incluso parece más un secuaz que un representante. Al menos con la cagada que se mandó de que el sucesor de Norcorea era un desconocido, lejano a los Kim.

La situación de Corea del Norte debe ser entendida, es una sociedad que se mantiene en pie aun con toda la deplorable situación económica que no es desencadenada a partir del gobierno o a raíz de la ineiciencia de este. Es una autarquía a la que ha sido sometida a los golpes, por distintos embargos y medidas de presión. Le recuerdo, señor, que ya no existe el bloque socialista donde los países bajo este sistema establecían lazos comerciales únicos (al menos antes de los acercamientos a Occidente y el revisionismo)

No es que sea la sociedad de las flores o el paraíso pero merece respeto y mérito por su lucha contra el imperialismo como por aguantar tanto tiempo. Siempre va a estar en la calidad de aliado estratégico.

Así como debe reconocerse su déficit alimentario o ese culto que por desgracia surgió también debe reconocerse todos los logros prácticos que ha tenido como la sanidad o la educación. Tu dirás que se arma hasta los dientes o lo que quiera, pero a diferencia de otros estados déspotas este tiene verdadera la motivación de defender sus raíces, su cultura, su pueblo y el sistema que tanta sangre costó establecer. Estados cáncer como Israel se arman y nadie dice nada.

Y dime... ¿tú no te armarías hasta los dientes si aún estás en guerra con tu vecino, apoyado por tropas y maquinaria estadounidense desde el final de la guerra?
No digo que no entienda que sea una sociedad militarizada, pero creo que lo han llevado a extremos desagradables, y respecto a lo que dices de libertad de expresión, si reprimes lo "indeseable" solo hay libertad para pensar como lo hagan los gobernantes. Lo cierto es que me da la sensación de que en este foro no hay una visión crítica y escéptica hacia los países socialistas, cuando es algo necesario para reconocer errores y no repetirlos, y para evitar ser manipulados, porque ambos bandos han manipulado, no solo los capitalistas. Y en el caso de Corea del Norte, es evidente que un país en el que se enseña a "adorar" al líder supremo se está incurriendo en un fenómeno de alienación digno de que a Marx le diese un soponcio.
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Mensaje por Helvete el Vie Sep 11, 2015 8:40 pm

Pero es que la visión crítica que tu estás pidiendo te la estamos dando. Lo que nos estás pidiendo es que ya pensemos desde el otro lado y personalmente aquí no hay nadie que respalde ese punto de vista.

¿Qué es lo que quieres que te digamos? Te estamos ofreciendo un punto de vista crítico sobre Corea del Norte, te proporcionamos lo que es verídico y lo que no es; ya de ahí no sabemos más y tampoco podemos extendernos tanto. Aquí nadie va de dogmático ni de ciego.

Sin ánimos de juzgar tampoco pero a mi me da la sensación de que a ti te gusta otra cosa y no es precisamente el socialismo. Me dices que estás documentado pero estás cayendo en lo mismo que cualquier otro.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Sep 11, 2015 9:12 pm

Bueno Corea del Norte, al contrario de Cuba, es un país preparado para que la crítica internacional no le afecte (porque tiene armamento nuclear), vamos, que defender o criticar a Corea del Norte tiene una utilidad nula.
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Mensaje por hearthlocker el Sáb Sep 12, 2015 12:41 am

¿Pero creen que es mejor que un país capitalista? No económicamente porque las circunstancias lo impiden, pero si en los demás no es mejor ¿para qué sirve nuestra lucha por el socialismo si dejamos que tiranos como Gadafi la dinastía Kun, Fidel o Stalin se apoltronen en el poder décadas y décadas?
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Mensaje por Dlink el Sáb Sep 12, 2015 12:46 am

hearthlocker escribió:y respecto a lo que dices de libertad de expresión, si reprimes lo "indeseable" solo hay libertad para pensar como lo hagan los gobernantes

hearthlocker escribió:Y en el caso de Corea del Norte, es evidente que un país en el que se enseña a "adorar" al líder supremo se está incurriendo en un fenómeno de alienación digno de que a Marx le diese un soponcio

Veo interesante que se reflexione sobre estas dos afirmaciones. Como dije, la verdad es muy compleja y dista mucho del mundo de "buenos" y "malos". Por ello veo necesario hacer un pequeño análisis de estas dos opiniones.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Sep 12, 2015 1:41 am

hearthlocker escribió:¿Pero creen que es mejor que un país capitalista? No económicamente porque las circunstancias lo impiden, pero si en los demás no es mejor ¿para qué sirve nuestra lucha por el socialismo si dejamos que tiranos como Gadafi la dinastía Kun, Fidel o Stalin se apoltronen en el poder décadas y décadas?

Es que las circunstancias económicas también afectan a lo demás. Actualmente Corea tiene estándares de vida más alto que algunos países capitalistas y más bajos que otros, desde luego Corea del Norte no es la panacea, pero tampoco el infierno de caricatura que nos pintan. Corea tiene que verse como una víctima histórica del imperialismo y ya está, a pesar de tener ahí una dinastía ocupando cargos ahí tipo rey de España o emperador de Japón, no se merece vivir la situación que vive de guerra constante.

Luego habría que comparar países capitalistas sometidos a las mismas circunstancias que Corea y ver cual sale mejor parado, te aseguro que no hay ni uno, Corea del Norte está sometida a unas circunstancias de extraordinaria dureza, por lógica deberían ser el país más degradado del mundo, pero están muy bien organizados y disciplinados, tú sometes a España a las condiciones de Corea del Norte y no dura ni una semana, no es broma.

Es un poco como la locura de intentar comparar Cuba con España, cuando dicen "vete para Cuba" tienen más razón que un santo, el owned que hacen es tremendo. Cuba es una isla subdesarrollada, bloqueada, históricamente muy pobre y que aún tiene secuelas de la salvaje crisis de los años 90. A Cuba hay que compararla con países de su entorno, igual que se comparar a España con Italia. Cuba si la comparas con su entorno, es decir, Ahití, República Dominicada, Jamaica... que son países sin bloqueo alguno, sale ganando en todas y cada una de las estadísticas socioeconómicas. Pero si la usas como referente "socialista" contra países europeos harás el más espantoso de los ridículos.

Para ir terminando, Corea del Norte no es considerada socialista por muchos rojos, incluso de los de la banderola de Stalin, Libia tampoco era socialista y de hecho Cuba nunca tuvo capacidad para cuajar un socialismo por mucho que la pongamos de ejemplo de socialismo. Si acaso un capitalismo de Estado. En el socialismo el Estado no controla los medios de producción, esos los controlan los trabajadores, que son los tenedores de los medios de producción, lo del Estado controlador es una deformación, una alucinación, porque los rojos somos lamentables en economía con excepciones, por lo demás somos más poetas que otra cosa.

De todas formas, los propios Coreanos dicen que su modelo no se creó ni debe ser alabado, o difundido, o aplicado fuera de Corea, que su modelo es el suyo y punto, que no necesitas defenderlo.

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Mensaje por Razion el Sáb Sep 12, 2015 2:43 am

PequeñoBurgués escribió:
Es un poco como la locura de intentar comparar Cuba con España, cuando dicen "vete para Cuba" tienen más razón que un santo, el owned que hacen es tremendo. Cuba es una isla subdesarrollada, bloqueada, históricamente muy pobre y que aún tiene secuelas de la salvaje crisis de los años 90. A Cuba hay que compararla con países de su entorno, igual que se comparar a España con Italia. Cuba si la comparas con su entorno, es decir, Ahití, República Dominicada, Jamaica... que son países sin bloqueo alguno, sale ganando en todas y cada una de las estadísticas socioeconómicas. Pero si la usas como referente "socialista" contra países europeos harás el más espantoso de los ridículos.


Muy de acuerdo. Es común escuchar que se compare a Cuba con EEUU. Una desproporción absoluta.
Agregaría que varios indicadores de los de Cuba paradójicamente superan el de países latinoamericanos con economías varias veces más grandes. Es más, en términos generales los cubanos viven mejor que las clases populares de gran parte de América Latina -sin detenernos en sus servicios sociales y las posibilidades de desarrollo como humanos, ya que el hecho de poder ser universitario sólo con el hecho de nacer en la isla, es algo impensable en la mayoría de nuestro continente-. Lógicamente, las posibilidades de consumo, o el nivel de vida de las "capas medias", no es comparable.
Algo muy cierto, es que las crisis que han soportado Cuba o la RPDC, harían hundir un país, sino desintegrarlo, son impensables de soportar en Estados que no tengan la estructura y el apoyo que han tenido estos dos países.

¿Pero creen que es mejor que un país capitalista? No económicamente porque las circunstancias lo impiden, pero si en los demás no es mejor ¿para qué sirve nuestra lucha por el socialismo si dejamos que tiranos como Gadafi la dinastía Kun, Fidel o Stalin se apoltronen en el poder décadas y décadas?
Lo de los supuestos tiranos, es una opinión subjetiva ¿por qué los cubanos no ven a Fidel como tirano? Estamos hablando con gente con un nivel cultural mayor que el de nuestros propios países -en promedio-, y con individuos que tranquilamente nos pasan por encima en formación. ¿No será que no es tan así como se dice lo de las tiranías?
Creo que los "caudillismos" muchas veces se mantienen por una cuestión de mostrar unidad hacia afuera, para no dar el brazo a torcer ante las agresiones externas y para seguir generando el odio de los enemigos. El liderazgo de muchos líderes carismáticos, tiene capacidad aglutinadora "hacia adentro" y de hacer sacar canas verdes al enemigo. El tiempo, y el desarrollo de la sociedad, dirá cuando los personalismos dejen de ser importantes.
Por otro lado, muchos de estos supuestos tiranos, viven de manera mucho más similar a la de su propio pueblo, que la de los presidentes "democráticos" multimillonarios de la gran mayoría de los países del mundo. Además, por más poder que tengan, siempre será menor (establecido en instituciones identificables) que el que tienen sectores económicos que siempre se mantienen por encima de toda organización institucional. Nos comimos una tiranía y ni nos enteramos. Tal vez desde esos países que criticás por tiranías,nos vean a nosotros con ese paternalismo que muchos les dedican desde la ignorancia.

Saludos.

PD: el hilo va a ser movido a otra sección, más acorde a lo que se debate.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Mensaje por Razion el Vie Sep 25, 2015 1:21 pm

Muevo.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Mensaje por Argala82 el Vie Sep 25, 2015 2:35 pm

No se adonde lo has movido.

Sobre el tema del Lider ya se ha comentado, pero los tiros van por que, entre otras razones, es una forma de lograr la unidad interna y evitar la aparicion de un Kruschev o un Gorbachov. Ninguno de ellos ni Stalin se enriquecieron o enriquecen a costa del pueblo y de hecho el edificio del Circo o Museos o lugares de disfrute popular son mas grandes y lujosos que la sede central del PTC. Sobre el "control" su finalidad no es convertir a los habitantes en robots, en maquinas, sino evitar que entren ideas reaccionarias, antisocialistas, o que idealicen occidente, algo que los revisionistas fomentaron y que provoco que mucha gente en la URSS o los paises del este europeo creyesen que las reformas gorbachovianas les llevarian a un sistema como el de los paises nordicos. Hay varios partidos (socialdemocrata y chondoista, religion coreana que consideta al Pueblo como el Cielo, lo mas sagrado), periodicos, revistas,... y no solo lo oficial. Tambien decenas de organizaciones sociales de todo tipo. Saben lo que ocurre en el mundo no viven en una burbuja. La RPDC no es una autarquia sino autosuficiente, lo basico lo tienen cubierto con sus recursos, comercian con varios paises y lo harian mas sino fuera por el Bloqueo. El socialismo coreano tiene sus peculiaridades, algunas dificiles de entender para un marxista occidental pero es indiscutible su aportacion y experiencia al movimiento comunista internacional. Para mi tanto Kim Il Sung como Kim Jong Il han sido grandes revolucionarios, no me extraña el profundo respeto y aprecio de su pueblo y me llama la atencion que en este Foro no esten sus obras como las estan de otros que sin minusvalorarlos (hay que escuchar a todos aunque estes en total desacuerdo) creo que se merecen un lugar. En la RPDC lo fundamental como vivienda o trabajo no le falta a nadie, llevan una vida austera y prefieren, por ejemplo, tener uno de los ejercitos mas fuertes, mejor preparados y revolucionarios, para cubrirse las espaldas, que gastarselo en otros temas. Tienen un nivel cultural muy alto solo un pais socialista puede lograrlo, gente muy trabajadora y bien formada, hospitalaria, humilde. Llevan 70 años enfrentandose al imperialismo, han sido un pais colonial con lo que significa para la dignidad de cualquier pueblo. Errores cometeran y no pretenden imponer su modelo a nadie, de hecho, uno de los rasgos caracteristicos del socialismo coreano y que comparto es que no se necesita una internacional o un "vaticano rojo" aunque tenga las mejores intenciones, cada uno teniendo en cuenta la epoca historica actual y los intereses y caracteristicas de su pueblo, debe construir su camino socialista sin abandonar el internacionalismo proletario, apartir de ahi, desde los cimientos se podria hablar de una internacional o no. Yo aprendo mucho con la RPDC y su causa es justa, todo comunista, aunque no este de acuerdo en esto o en lo otro ( a mi me pasa con el caso chino) deberia estar orgulloso y solidario con la RPDC y los camaradas coreanos. A todos le digo lo mismo: visita el pais y dejate los prejuicios, informate, ten en cuenta el bombardeo de propaganda negra imperialista incluso con muertos que luego aparecen en TV o dando discursos en la ONU,... Juche basicamente significa: indepedencia economica, aitosuficiencia economica y autodefensa armada, como le llames o lo lleves a la practica es tu problema.
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Hyeonseo Lee y Corea del Norte Empty Re: Hyeonseo Lee y Corea del Norte

Mensaje por 현욱한 el Dom Sep 27, 2015 6:25 pm

hearthlocker escribió:Me considero comunista pero sinceramente detesto la forma en la que ha sido llevado a cabo, Stalin un traidor a Lenin que persiguió a Trotsky, Fidel un fascista reconvertido que solo busca el poder, Mao un tirano... y no hablo solo desde el punto de vista manipulado capitalista, sino informándome tanto de información comunista como capitalista como neutral. Pero el país que menos trago ahora mismo es Corea del Norte, y casualmente hace poco una muchacha se ha formulado sobre su país: Hyeonseo Lee.

Pasemos a la cita más ecuánime que he visto, por el medio más oficial:

Real Academia Española escribió: comunismo

2. m. Doctrina formulada por Karl Marx y Friedrich Engels, teóricos socialistas alemanes del siglo XIX, y desarrollada y realizada por Lenin, revolucionario ruso de principio del siglo XX, y sus continuadores, que interpreta la historia como lucha de clases regida por el materialismo histórico o dialéctico, que conducirá, tras la dictadura del proletariado, a una sociedad sin clases ni propiedad privada de los medios de producción, de la que haya desaparecido el Estado.

Si estamos de acuerdo con el término, de acuerdo, si no, y como te dijeron los compañeros anteriormente, deberías revisarte qué es para ti el comunismo, y cuál es tu conocimiento de los coetáneos de Lenin y los últimos revolucionarios NO REVISIONISTAS.

Empecemos por autores:

Stalin:

1. Stalin siguió los postulados leninistas, y compactó su pensamiento y ejemplo en Fundamentos del Leninismo

J. Stalin escribió:A la promoción leninista

Los fundamentos del leninismo: el tema es vasto. Para agotarlo, haría falta un libro entero. Más aún: haría falta toda una serie de libros. Por eso es natural que mis conferencias no puedan ser consideradas como una exposición completa del leninismo. Serán tan sólo, en el mejor de los casos, un resumen sucinto de los fundamentos del leninismo. No obstante, estimo útil hacer este resumen, a fin de ofrecer algunos puntos fundamentales de partida, necesarios para estudiar con fruto el leninismo.

Exponer los fundamentos del leninismo no es aún exponer los fundamentos de la concepción del mundo de Lenin. La concepción del mundo de Lenin y los fundamentos del leninismo no son, por su volumen, una y la misma cosa. Lenin es marxista, y la base de su concepción del mundo es, naturalmente, el marxismo. Pero de esto no se desprende, en modo alguno, que la exposición del leninismo deba comenzar por la de los fundamentos del marxismo. Exponer el leninismo es exponer lo que hay de peculiar y de nuevo en las obras de Lenin, lo aportado por Lenin al tesoro general del marxismo y lo que está asociado a su nombre de modo natural. Sólo en este sentido hablaré en mis conferencias de los fundamentos del leninismo.

¿Qué es, pues, el leninismo?

Unos dicen que el leninismo es la aplicación del marxismo a las condiciones peculiares de la situación rusa. Esta definición contiene una parte de verdad, pero dista mucho de encerrarla toda. En efecto, Lenin aplicó el marxismo a la realidad de Rusia, y lo aplicó magistralmente. Pero si el leninismo no fuese más que la aplicación del marxismo a la situación peculiar de Rusia, el leninismo sería un fenómeno pura y exclusivamente nacional, pura y exclusivamente ruso. Sin embargo, sabemos que el leninismo es un fenómeno internacional, que tiene raíces en todo el desarrollo internacional, y no un fenómeno exclusivamente ruso. Por eso, yo entiendo que esa definición peca de unilateral.

Otros dicen que el leninismo es la resurrección de los elementos revolucionarios del marxismo de la década del 40 del siglo pasado, a diferencia del marxismo de años posteriores, que, según ellos, se hizo moderado y dejó de ser revolucionario. Si pasamos por alto esa división necia y vulgar de la doctrina de Marx en dos partes, una revolucionaria y otra moderada, hay que reconocer que incluso esa definición, íntegramente defectuosa e insatisfactoria, tiene un algo de verdad. Ese algo de verdad consiste en que Lenin resucitó, efectivamente, el contenido revolucionario del marxismo, enterrado por los oportunistas de la II Internacional. Pero esto no es más que un algo de verdad. La verdad entera del leninismo es que no sólo hizo renacer el marxismo, sino que dio un paso adelante, prosiguiendo el desarrollo del marxismo bajo las nuevas condiciones del capitalismo y de la lucha de clase del proletariado.

¿Qué es, pues, en fin de cuentas, el leninismo?

El leninismo es el marxismo de la época del imperialismo y de la revolución proletaria. O más exactamente: el leninismo es la teoría y la táctica de la revolución proletaria en general, la teoría y la táctica de la dictadura del proletariado en particular. Marx y Engels actuaron en el período prerrevolucionario (nos referimos a la revolución proletaria), cuando aún no había un imperialismo desarrollado, en un período de preparación de los proletarios para la revolución, en el período en que la revolución proletaria no era aún directa y prácticamente inevitable. En cambio, Lenin, discípulo de Marx y de Engels, actuó en el período del imperialismo desarrollado, en el período en que se despliega la revolución proletaria, cuando la revolución proletaria ha triunfado ya en un país, ha destruido la democracia burguesa y ha inaugurado la era de la democracia proletaria, la era de los Soviets.

Por eso el leninismo es el desarrollo ulterior del marxismo.

Suele destacarse el carácter extraordinariamente combativo y extraordinariamente revolucionario del leninismo. Esto es muy cierto. Pero esta particularidad del leninismo se debe a dos causas: en primer lugar, a que el leninismo brotó de la entraña de la revolución proletaria, cuyo sello no puede por menos de ostentar; en segundo lugar, a que se desarrolló y se fortaleció en las batallas contra el oportunismo de la II Internacional, combatir al cual ha sido y sigue siendo una premisa necesaria para luchar con éxito contra el capitalismo. No hay que olvidar que entre Marx y Engels, de una parte, y Lenin, de otra, media todo un período de dominio indiviso del oportunismo de la II Internacional, la lucha implacable contra el cual no podía menos de ser una de las tareas más importantes del leninismo.

Introducción a Fundamentos del Leninismo - https://www.marxists.org/espanol/stalin/1920s/fundam/


En el mismo enlace, tienes los apartados que constituyen la obra completa.

Trotsky

José Antonio Egido escribió:
¿Quien fue Trotsky?

Trotsky fue de 1904 a 1914 un declarado enemigo de Lenin. En 1904 le acusó de ser un dictador, autócrata asiático, revolucionario burgués y escisionista fanático en su folleto “Nuestras tareas políticas”. Se opuso a la teoría leninista del partido. Trotsky fue un dirigente menchevique opuesto a los bolcheviques. Se opuso a la tesis de Lenin sobre la transformación de la revolución democrático-burguesa en socialista oponiéndole su teoría sobre la “revolución permanente”. Eso le llevaría a negar la construcción del socialismo en la URSS si no triunfaba una revolución socialista en Occidente. La Revolución de la clase obrera europea occidental en los años 20 y 30 fué aplastada en sangre (Finlandia, Hungría, Polonia, Bulgaria, Baviera, Berlín, Milán, España) y el tiempo quitó completamente la razón a Trotsky.

Otra discrepancia grave de Trotsky con el leninismo es negar el papel revolucionario del campesinado y en 1905 lanzó la consigna “¡No al Zar, gobierno obrero!” que olvidaba por completo a este importante sector social.

En 1913 escribió al menchevique Chjeidze que “el leninismo descansa por completo en estos momentos en la mentira y la falsificación y lleva en su seno el elemento emponzoñado de su propia desintegración” .

En la conferencia de Zimmerwald de 1915 se sigue oponiendo a Lenin.

Hasta 1917 mantiene una posición ante la cuestión nacional opuesta a la de Lenin y similar a la de Rosa Luxemburgo, negando el derecho de autodeterminación.

En julio de 1917 el Partido Comunista de Rusia (es decir, tres meses antes de la revolución) acepta el ingreso del grupo heterogéneo que lidera Trotsky llamado Meyrayontsi formado por 4 mil militantes. Trotsky no se opuso al plan de Lenin de desencadenar la insurrección pero propuso aplazarla hasta el II Congreso de los Soviets. Se vuelve a oponer en la cuestión de la paz de Brest-Litovsk de diciembre de 1917, lo que le lleva a dimitir de su puesto de Comisario del Pueblo para las relaciones internacionales.

En 1919 tiene el principal momento de gloria de su vida al dirigir y organizar el Ejército Rojo aunque una llamada “oposición militar” comunista le critica por dar empleo y mando en el mismo a 50 mil ex oficiales zaristas.

El 5 de marzo de 1920 Trotsky ordena el exterminio de los marinos revolucionarios de Kronstadt levantados contra el gobierno bolchevique.

En el X Congreso del partido vota por la prohibición de las corrientes internas aunque después de muerto Lenin, proclama la libertad de fracciones para “intentar socavar la unidad del Partido” .

Se opone a la “Nueva política económica” (NEP) lanzada por Lenin y escribe su folleto Nuevo Curso.

En 1921 defiende al partido menchevique de Georgia pasado a la contrarrevolución.

En 1924 el Partido Bolchevique lanza una primera campaña contra el trotskismo.

En 1936 escribe su libro La Revolución traicionada afirmando que “no existe el menor socialismo en la URSS”, convocando el derrocamiento violento del poder soviético y vaticinando la derrota soviética en la inminente guerra contra la Alemania nazi. Obviamente el libro es acogido por todas las fuerzas reaccionarias dispuestas a destruir la Unión Soviética.

Como dice un francés, “la última cosa que le pasó por la cabeza fué un piolet enviado por correo certificado por Stalin” aunque no hay unanimidad sobre la autoría en el asesinato de Trotsky. El antiguo resistente comunista francés Raymond Casas sostiene que su asesino era su más cercano secretario particular, Ramon Mercader, “Monard”, que tras una fuerte discusión con él le hundió su piolet en el cráneo gritando “No eres mas que un cabron! Esto es lo que mereces” . Harpal Brar mantiene también que Trotsky fué eliminado por un troskista.


Formación de la corriente trotskista.

Un diccionario soviético asegura que “el trotskismo es una corriente política-ideológica oportunista pequeño-burguesa hostil al Marxismo Leninismo. Surgió en 1903 como reacción a la etapa leninista de desarrollo del marxismo, al nacimiento en Rusia del partido revolucionario de tipo nuevo, y reflejaba el talante de cierta parte de la intelectualidad urbana pequeño-burguesa proclive al revolucionarismo retórico” . En 1929 Trotsky niega que vaya a crear una IV Internacional diciendo “que no hay en el mundo ningún sitio para ella”. Trosky fue el primero en lanzar el slogan comunismo = fascismo. La corriente trotskista se opone a la construcción del socialismo en la URSS en los años 30.

En los años 30 pequeños grupos se unen a Trostky. El 6 de abril de 1930 se crea en Paris un secretariado formado por Andreu Nin, el francés Alfred Rosmer, el hijo de Trotsky Leon Sedov y algún otro. El 3 de septiembre de 1938 proclama la creación de la IV Internacional trotskista en una conferencia en Montreuil, en las afueras de París.

En 1938 los tribunales soviéticos juzgaron a los troskistas soviéticos. Según Raymond Casas el “famoso proceso de Moscú del 2 al 13 de marzo de 1938, seguido por observadores y periodistas de los países capitalistas, ha revelado la actividad de los agentes de Trotsky con las redes nazis y reaccionarias preparando la invasión de la URSS y el derrocamiento del poder estalinista, lo que no pudo nunca hacerse por la fuerza sino sólo por el entrismo y la descomposición interna del stalinismo, después del Marxismo-Leninismo,lo que ha tenido como resultado entregar la URSS a la mafia actual salida del “gulag””.

Retomando las definiciones soviéticas, “en el sentido metodológico y gnoseológico es caracteristico del trotskismo un extremado subjetivismo y voluntarismo, un tosco esquematismo y el empleo de la sofística. La base ideológica del trotskismo fue la “teoría de la revolución permanente” que, nutrida parasitariamente de la idea de la revolucion permanente expresada por Marx y Engels, apuntaba contra la doctrina leninista de la transformación de la revolución democrático-burguesa en revolución socialista”.

En mayo de 1940, en vísperas de la invasión nazi de la URSS, la IV afirma en un manifiesto ser partidaria a la vez de la defensa de la URSS y el combate contra la “oligarquía de Moscú” (es decir el Partido bolchevique).

El grupo más numeroso estaba en los USA, el Socialist Workers Party (SWP), creado en 1938. Sus dirigentes Max Shachtman (que visitó a Trotsky en su exilio de Turquía y en abril de 1930 había formado parte del primer buró internacional trotskista en compañía de Andreu Nin, el hijo de Trotsky y otros) Albert Glotzer y Martin Abern salen del mismo en 1940 para fundar el Workers Party (WP) que tiene 323 miembros. Abern muere en 1947. Evolucionando siempre a la derecha en 1949 el grupo se declara abiertamente socialdemócrata y pasa a llamarse Independent Socialist League (ISL) y en los 50 se disuelve. Shachtman defiende la tesis del “colectivismo burocrático” relativo a la URSS. Él y sus colaboradores ingresan en el ala más anticomunista del partido demócrata. Defienden a la burocracia sindical anticomunista de George Meny en la AFL-CIO. Apoya la invasión norteamericana de Cuba en Bahía de Cochinos y la agresión USA contra el Pueblo de Vietnam. Fue asesor del sindicato de maestros de la “AFL-CIA” que funciona como brazo del departamento de estado USA apoyando y financiado
a gansters anticomunistas en Europa Occidental y grupos fascistoides en el campo socialista. Muere en 1972.

Otro compañero de Shachtman y Abern en el comité de dirección del SWP en los años 30, James Burnham, afirma que la URSS es una sociedad de clases, manifiesta públicamente su desprecio por el marxismo y se convierte en el principal ideólogo de la CIA en la guerra fría. Burnham y Sidney Hook crearon el Partido Socialista Obrero que más tarde daría lugar al SWP. En 1944 escribió un informe que llamó la atención de la recién creada CIA que le invitó a dirigir la división de guerra política y sicológia de su oficina de coordinación política. Una brillante intervención suya fué la creación del Congreso para la Libertad de la Cultura, plataforma de propaganda anticomunista y de creación cultural reaccionaria y pro imperialista. En dicho congreso ocupó puestos el troskista Max Sachtman. En una reunón de dicho “congreso” financiado por la CIA en Berlín en 1950, defiende la posibilidad de un ataque nuclear contra la URSS. En 1953 insiste en la necesidad de atacar militarmente la URSS en su libro Contención o Liberación. Escribe la Revolución gerencial en 1941 y en su libro Los Maquiavelistas ataca las teorías a favor de la igualdad social. Interviene de manera crucial en 1953 en la operación de la CIA para derrocar y asesinar al presidente iraní Mossadeg. En los años 70 es reconocido como una autoridad entre los círculos intelectuales más reaccionarios y belicistas. En 1983 el presidente Reagan le dio la medalla presidencial de la Libertad en premio a su larga carrera trotskista, fascista e imperialista. Murió en 1987. A pesar de esta trayectoria los troskistas del Marxist Internet Archive aseguran que Burnham es “marxista”.

Una fracción del WP reingresa en el SWP. La formaban Johnson y Forest que decían que la URSS era “capitalismo de estado”. Johnson era el seudónimo del especialista en cricket C.L.R.James y Forest era la ex secretaria de Trotsky Raya Dybayevskaya que fundó una secta matriarcal en Detroit.

El antiguo colaborador ruso de Trotsky, Sol Levitas, tras exiliarse en USA se convirtió en agente de la CIA, colaborador del Congreso por la Libertad cultural y director de una de sus revistas paraoficiales, New Leader.

Los trotskistas Philip Rahv (huído con su familia de Ucrania al triunfar la Revolución de Octubre) y William Phillips se apoderan de la revista Partisan Review de Nueva York, en su origen en 1934 vinculada a Partido Comunista de los USA y una de cuyas principales tareas era la defensa de la Unión Soviética, y la convierten en un órgano troskista y antiestalinista. Se convirtió en un importante órgano de propaganda anticomunista internacional financiado por la CIA. James Burnham envió informes confidenciales a Trotski sobre la evolución de la revista y uno de sus redactores le invitó en 1937 a colaborar con la misma .

El trotskista que había militado en la misma célula que Burnham, Daniel Bell, antiguo estudiante del City College de Nueva York, se convirtió en el ideólogo conservador de la sociedad de consumo yanki. Miembro del Comité Americano por la Libertad Cultural financiado por la CIA, se negó a condenar el macartismo.

El POUM español de influencia trotskista tiene una triste historia. De un lado en Aragón expropia en 1936-37 a modestísimos semi-proletarios y pequeños campesinos, implantando sobre ellos una auténtica dictadura fascista en nombre de “la revolución socialista”; por el otro, cuando van a Madrid en noviembre de 1936 a luchar contra el fascismo manifiestan mucha cobardía y debilidad huyendo del frente de la Ciudad Universitaria. Impulsó patrullas incontrolados que asesinaron a los comunistas, socialistas y republicanos que se les opusieron, según Arthur London . El 7 de diciembre de 1936 pide a la Generalitat que conceda el derecho de asilo a Trotsky. Este grupo con la CNT da un golpe de estado en Barcelona en mayo de 1937 contra la República que se salda con la muerte de 500 personas y que favorece objetivamente al fascismo. Diversas pruebas documentales implican a dirigentes del POUM con los franquistas. Su dirigente Andreu Nin es detenido, interrogado y ejecutado por los servicios de seguridad de la República. Su dirigente Maurín al ser detenido por los franquistas en lugar de ser fusilado, como hacían con los simples oficiales del Ejército Popular y con los mas modestos líderes sindicales de cualquier aldea remota, es liberado a los pocos años y aparece en el exilio en una bien saneada situación económica. Su otro dirigente Julián Gorkín (de verdadero nombre Julián Gómez García-Ribera), expulsado del PCE en 1929 por publicar una obra de Trotsky en Madrid, se convirtió en un relevante agente de la CIA en América Latina hasta el punto de ser nombrado delegado latinoamericano del congreso por la libertad cultural. Otro de sus dirigentes, Pere Pagès (alias Victor Alba) colaboró también con el congreso por la libertad cultural, plataforma anticomunista de la CIA.

El veterano inglés de las Brigadas Internacionales (que fueron calumniadas por los troskistas, que acusaban a su jefe francés André Marty de ser el “carnicero de Albacete” y de estar al servicio de Stalin) Frank Grahan denuncia a los trotskistas por hacer circular el bulo que Stalin iba a dejar de enviar armas a la República española después de que Mussolini empezó a hundir barcos soviéticos.

El antiguo voluntario internacional del POUM y participante en los combates contra la República en Barcelona en 1937, el trotskista inglés George Orwell fue un activo colaborador del imperialismo. Produjo obras usadas por la CIA para la propaganda anticomunistas (Rebelión en la granja y 1984), entregó al servicio secreto británico listas de comunistas y cobró dinero por escribir artículos anticomunistas. Escribió sobre la obra de Burnham The Managerial Revolution tres artículo laudatorios.

En la 2ª guerra mundial algunos trotskistas aplican mecánica y dogmáticamente los mismos análisis que hacían los marxistas en la 1ª guerra mundial. El resultado es que algunos de ellos “fraternizan con los soldados del ejército de ocupación” hitleriano, que, según ellos, son “trabajadores de uniforme” y condenan como “terrorismo” la resistencia armada de los partisanos. Mientras fraternizaban con las tropas invasoras los trotskistas luchaban en Francia “contra los estalinistas y los gaulistas”. Profundizando su traición se opusieron a la “insurrección nacional” antinazi y al Frente Popular . En Francia y Grecia la resistencia fusila a varios trotskistas acusados de colaborar con el ejército hitleriano. En Francia el grupo Barta, entre los que está David Korner, ideólogo de Lutte Ouvrière, se negó a ninguna actividad resistente argumentando que la invasión alemana correspondía a una guerra entre “dos imperialismos”. En Italia el primer grupo trotskista fue creado por soldados británicos y norteamericanos en la citada guerra.


En 1944 los grupos trotskistas ingleses Liga Marxista, Grupo Marxista y Liga Obrera Internacional se unificaron dando lugar al PC revolucionario que contaba con 500 miembros. En 1949 se dividió en varios grupitos.

En 1952 el secretariado internacional de la IV Internacional dirigido por su secretario general Michel Raptis “Pablo” expulsó al grupo francés de Lambert-Bleitbreux-Lequenne que creó el Partido Comunista Internacionalista (PCI) y el Comité Internacional de la IV Internacional.

En abril de 1952 las milicias armadas de la Federación Sindical de Trabajadores Mineros de Bolivia derrotan al ejército burgués pero se niegan a tomar el poder perdiendo una ocasión extraordinaria de hacer la Revolución socialista y liberar al oprimido pueblo indígena obrero y campesino. Uno de los principales responsables es el POR troskista, entonces con cierta influencia en los sindicatos, que decidió dar “apoyo crítico” al gobierno burgués de Paz Estenssoro que, lógicamente, reconstruyó el ejército hasta que éste pudo dar un golpe de estado en 1964 y aplastar a la Central Obrera Boliviana (COB).

Tras el XX Congreso del PCUS en el que toma el poder un ala revisionista que condena los supuestos “crímenes” de Stalin, el trotskismo experimenta un cierto renacimiento.

En 1962 los trotskistas latinoamericanos liderados por Posadas crearon su propio buró latinoamericano negándose a seguir las órdenes del secretariado internacional.

En los años 60 el SWP norteamericano tiene, según el revolucionario argentino Santucho, “algunos miles de militantes de origen pequeño burgués, intelectuales, profesionales y estudiantes...constituyen el ala derecha de la IV Internacional”.

En 1973 el PRT argentino, que fue exterminado por la dictadura argentina de 1976 a 1983, abandona la IV Internacional denunciando que esta corriente tiene “enormes limitaciones y una tradición escasamente reivindicable” y que incluye en su seno a “aventureros contrarrevolucionarios”.

El trotskismo presta buenos servicios al imperialismo patrocinando grupos anticomunistas que lucharon contra el régimen socialista del Este europeo, apoyando la contrarrevolución lanzada desde el poder gorbachoviano de 1989 a 1991 y apoyando a todas las fuerzas proimperialistas y anticomunistas responsables de la liquidación de la Federación Socialista Yugoslava, de las terribles guerras civiles que allí se produjeron y de la intervención militar y política del imperialismo euro-norteamericano. Como dicen los comunistas argentinos del Partido de la Liberación (P.L.), los trotskistas son “camaradas de ruta” del proceso contrarrevolucionario inspirado por Margaret Thatcher, Ronald Reagan, George Bush, Helmut Kohl y Juan Pablo II”.España, mañana, será republicana.


Fidel

Que el pueblo de Cuba hable por Fidel y por la revolución contra el maldito Batista; y no tu opinión personal.





Mao

Hyeonseo Lee y Corea del Norte China-demography
¡500 millones de personas en la época de Mao hasta su muerte! ¡Qué malo fue con su pueblo que este no dejó de crecer! ¿Acaso qué es lo que pedía el pueblo con las revueltas de Tianannmen? ¿O es que tú te crees que China ahora está mejor que la época de Mao? Ahora la pobreza llega a los 100 millones de chinos y la relativa. ¡Ni contarte!

Y encima viene citando páginas propiamente capitalistas-monárquicas y de derechas.

hearthlocker escribió:
Helvete escribió:Tienes testículos para venir y decir que Stalin es un traidor.

Sí, era un traidor, ambicioso y sin escrúpulos, que era motivo de preocupación para el propio Lenin en sus últimos años de vida y que persiguió a los disidentes, incluso comunistas como Trotsky. Además, se mantuvo en el poder muchísimo tiempo, lo que en un país con un sistema democrático decente no debería ser legal, y tenía un afán por imponer su personalidad (incluso en el primer himno de la URSS se le mencionaba), algo aberrante pues en el comunismo el poder debería residir en el pueblo no en un "gran líder)

Todo lo que estás diciendo viene del propio canal Historia y de lo que propiamente lees en tus libros de bachillerato y/o documentales de YouTube, está bien, no pasa nada, pero te estás metiendo en un páramo cultural donde reina la ignorancia sobre la realidad.

1. La URSS tuvo dos himnos; el primero, que solo es la versión de la Internacional en Ruso:

URSS escribió:Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем - --
Мы наш, мы новый мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем!


Это есть наш последний
И решительный бой.
С Интернационалом
Воспрянет род людской.

Никто не даст нам избавленья:
Ни бог , ни царь и не герой
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,
Отвоевать своё добро ,-
Вздувайте горн и куйте смело ,
Пока железо горячо!

Довольно кровь сосать вампиры,
Тюрьмой , налогом нищетой!
У вас - вся власть , все блага мира,
А наше право - звук пустой !
Мы жизнь построим по иному-
И вот наш лозунг боевой:
ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ ТРУДОВОМУ!
А дармоедов всех долой!

Презренны вы в своём богатстве,
Угля и стали короли!
Вы ваши троны тунеядцы ,
На наших спинах возвели.
Заводы , фабрики, палаты -
Всё нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того что взято грабежём.
Довольно , королям в угоду,

Дурманить нас в чаду войны!
Война тиранам ! Мир Народу!
Бастуйте армии сыны!
Когда ж тираны нас заставят
В бою геройски пасть за них -
Убийцы в вас тогда направим
Мы жерла пушек боевых!

Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда!
Владеть землёй имеем право,
Но паразиты - никогда!
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей,
Для нас всё также солнце станет
Сиять огнём своих лучей.

El himno soviético, -el que hoy conocemos- fue escrito por Serguéi Mijalkov y compuesta por Aleksandr Aleksándrov -en su versión instrumental-. Efectivamente, el himno mencionaba a Stalin y no es para menos; tenemos que entender que hasta el año '44, se usaba en general el himno de la internacional y la composición instrumental de Aleksandr Aleksándrov hasta que, por el año '44, el Ejército Rojo, triunfante y apunto de derrotar a fuerzas fascistas, se dedican dos líneas que simbolizan las hazañas de Stalin.

URSS escribió:Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведёт!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу
,
На труд и на подвиги нас вдохновил!

Мы армию нашу растили в сраженьях.
Захватчиков подлых с дороги сметём!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведём!

y el prócer Lenin alumbró la senda;
Stalin nos ha traído la fidelidad al pueblo;
¡inspirándonos para el trabajo y las hazañas!


O sea, idolatría Stalinista total..., y como citemos a Lenin y según tus axiomas, Lenin debería ser el padre de Stalin, al estilo, Jesús y el Señor de los Cielos; pero no entremos en paranoias trinitarias.

Canción, donde, no aparece la figura de Stalin:



hearthlocker escribió:Ya conocía el blog, repasé varios artículos y es cierto que hay mucha manipulación, pero hay cosas que siguen pareciéndome una aberración indefendible, como el cao de benos hablando de "nuestro líder" con esos ojillos de admiración y diciendo que nadie se plantearía hablar mal de ellos porque desde niños aprenden a amarlos (eso dicho por un defensor de Corea) la gente visiblemente nerviosa ante ciertas preguntas, el control en demasía del Estado sobre la vida, incluyendo los medios de comunicación, la militarización desmesurada..

Primero antes de hablar de la vida norcoreana, conócela, compañero.



Aunque tú seguramente te quedarás con este vídeo de Yonhap y la inteligencia surcoreana, que, fiándonos bien, te encuentras que es un FAKE.



Observación/Tristram de paz tello escribió:1. nunca enfoca bien la imagen

2,. solo puros planos cerrados  ¿¿ entonces como es que lo hizo con una camara encondida.??

3. el diseño de los uniformes de los soldados y gorras no tienen galones, ni muchos menos la placa con la cara del lider...

4.en el supuesto interrogatorio,  las imagenes de los" lideres " no se ven claras y son iguales... cuando se sabe que el padre y el hijo ,que se diferencian..

5. en una parte del cuarto de interrogatorio... se ve  al fondo como una mancha de sangre.cayendo.. reciente fresca curiosamente el detenido esta vivo... ¿¿ como es posible si solo se da cuenta alguien fue disparado en la cabeza y el orificio de bala atravieza y se queda en la pared la misma bala??  curiosamente no se ve eso..??


hearthlocker escribió:Y lo entiendo camarada, pero ante todo, por encima del debate capitalismo/comunismo, creo que está la libertad de expresión, la de prensa y la de elegir a nuestros representantes en el gobierno... y eso no se cumple en Corea del Norte, ni se cumplió con Stalin.

1. Define libertad de expresión y dime qué tiene que ver eso con la mayoría de páginas web de información occidentales donde, siempre hay algún chismorreo, sexología en cantidades ingentes y propaganda hedonista-alienante.

2. En Corea del Norte, cada 5 años se realizan elecciones, donde, están llamados a la urnas cualquier que se presente y, los partidos más votados -que son tres-; siguiendo los tres la idea Juche, y la socialdemocracia de corte Juche, junto movimientos religiosos.

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3. La Unión Soviética puede dividirse -en su historia- en tres etapas:

· La etapa revolucionaria.
· La etapa Marxista-Leninista, que a su vez se divide en:
- Antes de la guerra
- Después de la Gran Guerra Patria.
· La etapa revisionista, con la muerte de Stalin y las mentiras de Jrushev. Sí, digo mentiras porque lo fueron y, Groover Fur se encargó muy bien de desmontar la basura del XX congreso del PCUS.

Khruschev Lied - Groover Furr - https://ia802707.us.archive.org/5/items/pdfy-nmIGAXUrq0OJ87zK/Khrushchev%20Lied.pdf [En inglés]
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Mensaje por Razion el Dom Sep 27, 2015 7:50 pm

Argala82 escribió:No se adonde lo has movido.

Al subforo de la República Popular Democrática de Corea, el foro en el que se encuentra ahora el hilo, si era esa la duda.


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No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa

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