Pregunta: Es posible tumbar el capitalismo atraves de elecciones?

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    Pregunta: Es posible tumbar el capitalismo atraves de elecciones?

    Mensaje por MarxistaDominicano el Sáb Sep 05, 2015 7:33 am

    Estimados camaradas: Me gustaria saber si es posible tumbar a los gobiernos capitalistas a traves de elecciones, o deberia ser atraves de una lucha armada entre la izquierda marxista armada en contra de los gobiernos capitalistas?
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    Jordi de Terrassa
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    Re: Pregunta: Es posible tumbar el capitalismo atraves de elecciones?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Sep 05, 2015 7:57 am

    Que gobiernos capitalistas son sustituidos del poder mediante elecciones se observa en todos los estados democráticos.

    Tal vez su pregunta, o duda, es ¿los trabajadores asalariados pueden apropiarse de los medios de producción, y del poder del estado a través de unas elecciones?, es decir, de una forma pacífica. Este fenómeno no se ha observado hasta ahora en ningún caso histórico, o por lo menos el que escribe no tiene constancia. No obstante;
    Friedrich Engels en Principios del Comunismo escribió:XVI. ¿Será posible suprimir por vía pacífica la propiedad privada?
    Sería de desear que fuese así, y los comunistas, como es lógico, serían los últimos en oponerse a ello. Los comunistas saben muy bien que todas las conspiraciones, además de inútiles, son incluso perjudiciales. Están perfectamente al corriente de que no se pueden hacer las revoluciones premeditada y arbitrariamente y que éstas han sido siempre y en todas partes una consecuencia necesaria de circunstancias que no dependían en absoluto de la voluntad y la dirección de unos u otros partidos o clases enteras. Pero, al propio tiempo, ven que se viene aplastando por la violencia el desarrollo del proletariado en casi todos los países civilizados y que, con ello, los enemigos mismos de los comunistas trabajan con todas sus energías para la revolución. Si todo ello termina, en fin de cuentas, empujando al proletariado subyugado a la revolución, nosotros, los comunistas, defenderemos con hechos, no menos que como ahora lo hacemos de palabra, la causa del proletariado.
    http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/47-princi.htm

    Ahora bien, según algunas teorías folclóricas, la única clase social que es expropiada de los medios de producción de forma pacífica es el proletariado. Con explicaciones tan peregrinas y rocambolescas como la lectura secreta de un informe en un congreso de un partido en el poder, o la proclamación de un nuevo líder, hacen que los trabajadores asalariados entreguen su propiedad sobre los medios de producción, sin oponer mayor resistencia, a unos nuevos propietarios para ser explotados y oprimidos.

    Saludos.

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    Re: Pregunta: Es posible tumbar el capitalismo atraves de elecciones?

    Mensaje por NacionalComunista el Sáb Sep 05, 2015 8:19 am

    NO

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    Re: Pregunta: Es posible tumbar el capitalismo atraves de elecciones?

    Mensaje por NacionalComunista el Sáb Sep 05, 2015 8:21 am

    Repasemos cuando gobierna algo más allá de la socialdemocracia en las democracias liberales (sin llegar ni siquiera a ser extrema izquierda en algunos casos):

    -Francia. Mayo del ´68: la izquierda pierde la revolución y se produce una transición dentro de la propia democracia liberal superflua en comparación a un cambio de sistema. No ganan nunca las elecciones, reciben propaganda anticomunista de USA.

    -Italia. El PCI se posiciona como alternativa pero los atentados de Gladio (operación de la OTAN) hace que la gente desconfíe de ellos y pierdan sin poder ganar las elecciones.

    -España. La II República y el Frente Popular son eliminados con la victoria de la derecha autoritaria y franquista en la Guerra Civil que recibe apoyo del Reino Unido y Francia.

    -Grecia. Syriza se ve abandonada en la UE, tanto por parte del BCE, como de la Troika y Alemania. Es aplastada por las deudas.

    -Venezuela. Reciben un Golpe de Estado en 2002 tras llevar 3 años en el poder Chávez, tienen una continua presión interna a nivel político como económico. La Constitución para ir hacia un Estado Socialista es rechazada.

    -Ecuador. Otro país que recibe un Golpe de Estado tras ganar legítimamente las elecciones tras una rebelión popular de los forajidos. Hasta el propio Correa admite que sigue dominando los mercados y el capital privado.

    -Chile. Tras ganar las elecciones Allende en plena Guerra Fría, al poco tiempo de estar en el poder recibe un Golpe de Estado mortal por parte del ejército más represivo y capitalista como era el comandado por Pinochet.

    -Uruguay. A pesar de hacer unas reformas tras llegar Mújica sigue dominando el capital privado y llama a la reconciliación entre capitalismo y socialismo!

    -Rusia. Hace un Golpe de Estado contra el Parlamento que llega a asesinar personas el propio Yeltsin otorgándose poderes autoritarios, llega a haber manifestaciones con muertos, se producen recuentos en los votos que muchos ven como fraudulentos (menos votos al Partido Comunista).

    -Sudáfrica. A pesar de haber terminado con el Apartheid, sigue habiendo una tremenda desigualdad, la riqueza no se encuentra en los negros y el país está en manos extranjeras aunque gobernase Mandela.

    Es muy tolerante la democracia capitalista con otros intentos de hacer una política diferente, sí... Para todo lo demás el Partido Conservador, Socialdemócrata y Liberal de siempre. Solo se puede cambiar de sistema con una Guerra (II Guerra Mundial) o una Revolución (Ruso-China).
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    Re: Pregunta: Es posible tumbar el capitalismo atraves de elecciones?

    Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Sep 06, 2015 7:32 pm

    Jordi: Gracias por esa respuesta. Lo que pasa es que
    yo he me he dado cuenta que muchos chavistas, son muy conformistas con los gobiernos progresistas de America Latina, y no enfatizan para nada la necesidad de que esos gobiernos transiten hacia una dictadura obrera. Como piensan mucho con el corazon, las pasiones y las emociones, y como le tienen un amor muy afectivo a sus lideres como Nicolas Maduro, Evo Morales, Rafael Correa, Dilma Rousseuf, Cristina Kirshner etc. y como ellos ven el mundo de 2 colores (blanco o negro) (Social-Democratas reformistas chavistas o partidos neoliberales), quizas esa forma de no percartarse de que tambien existen partidos marxistas que abogan por dictaduras obreras. Quizas por eso es que ellos se conformen con los sistemas capitalistas con rostro humano de Maduro, Evo Morales etc.

    El conformismo juega un papel en las masas populares al conformarse y estar muy contentos con sistemas social-democratas (capitalismo con rostro humano)

    .



    Jordi de Terrassa escribió:Que gobiernos capitalistas son sustituidos del poder mediante elecciones se observa en todos los estados democráticos.

    Tal vez su pregunta, o duda, es ¿los trabajadores asalariados pueden apropiarse de los medios de producción, y del poder del estado a través de unas elecciones?, es decir, de una forma pacífica. Este fenómeno no se ha observado hasta ahora en ningún caso histórico, o por lo menos el que escribe no tiene constancia. No obstante;
    Friedrich Engels en Principios del Comunismo escribió:XVI. ¿Será posible suprimir por vía pacífica la propiedad privada?
    Sería de desear que fuese así, y los comunistas, como es lógico, serían los últimos en oponerse a ello. Los comunistas saben muy bien que todas las conspiraciones, además de inútiles, son incluso perjudiciales. Están perfectamente al corriente de que no se pueden hacer las revoluciones premeditada y arbitrariamente y que éstas han sido siempre y en todas partes una consecuencia necesaria de circunstancias que no dependían en absoluto de la voluntad y la dirección de unos u otros partidos o clases enteras. Pero, al propio tiempo, ven que se viene aplastando por la violencia el desarrollo del proletariado en casi todos los países civilizados y que, con ello, los enemigos mismos de los comunistas trabajan con todas sus energías para la revolución. Si todo ello termina, en fin de cuentas, empujando al proletariado subyugado a la revolución, nosotros, los comunistas, defenderemos con hechos, no menos que como ahora lo hacemos de palabra, la causa del proletariado.
    http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/47-princi.htm

    Ahora bien, según algunas teorías folclóricas, la única clase social que es expropiada de los medios de producción de forma pacífica es el proletariado. Con explicaciones tan peregrinas y rocambolescas como la lectura secreta de un informe en un congreso de un partido en el poder, o la proclamación de un nuevo líder, hacen que los trabajadores asalariados entreguen su propiedad sobre los medios de producción, sin oponer mayor resistencia, a unos nuevos propietarios para ser explotados y oprimidos.

    Saludos.
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    Re: Pregunta: Es posible tumbar el capitalismo atraves de elecciones?

    Mensaje por sorge el Dom Sep 06, 2015 8:19 pm

    Es un debate de actualidad, una aclaración Siriza(como todo el partido de la izquierda europea) no buscaba a traves del referendum iniciar la via hacia el socialismo, sino llegar a los niveles que viven las socialdemocracias mas avanzadas de America Latina. Tsipras es admirador confeso de Chavez


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    Re: Pregunta: Es posible tumbar el capitalismo atraves de elecciones?

    Mensaje por NacionalComunista el Dom Sep 06, 2015 10:31 pm

    MarxistaDominicano escribió:
    Jordi: Gracias por esa respuesta.  Lo que pasa es que
    yo he me he dado cuenta que muchos chavistas, son muy conformistas con los gobiernos progresistas de America Latina, y no enfatizan para nada la necesidad de que esos gobiernos transiten hacia una dictadura obrera.  Como piensan mucho con el corazon, las pasiones y las emociones, y como le tienen un amor muy afectivo a sus lideres como Nicolas Maduro, Evo Morales, Rafael Correa, Dilma Rousseuf, Cristina Kirshner etc. y como ellos ven el mundo de 2 colores (blanco o negro) (Social-Democratas reformistas chavistas o partidos neoliberales), quizas esa forma de no percartarse de que tambien existen partidos marxistas que abogan por dictaduras obreras.  Quizas por eso es que ellos se conformen con los sistemas capitalistas con rostro humano de Maduro, Evo Morales etc.

    El conformismo juega un papel en las masas populares al conformarse y estar muy contentos con sistemas social-democratas (capitalismo con rostro humano)

    .



    Jordi de Terrassa escribió:Que gobiernos capitalistas son sustituidos del poder mediante elecciones se observa en todos los estados democráticos.

    Tal vez su pregunta, o duda, es ¿los trabajadores asalariados pueden apropiarse de los medios de producción, y del poder del estado a través de unas elecciones?, es decir, de una forma pacífica. Este fenómeno no se ha observado hasta ahora en ningún caso histórico, o por lo menos el que escribe no tiene constancia. No obstante;
    Friedrich Engels en Principios del Comunismo escribió:XVI. ¿Será posible suprimir por vía pacífica la propiedad privada?
    Sería de desear que fuese así, y los comunistas, como es lógico, serían los últimos en oponerse a ello. Los comunistas saben muy bien que todas las conspiraciones, además de inútiles, son incluso perjudiciales. Están perfectamente al corriente de que no se pueden hacer las revoluciones premeditada y arbitrariamente y que éstas han sido siempre y en todas partes una consecuencia necesaria de circunstancias que no dependían en absoluto de la voluntad y la dirección de unos u otros partidos o clases enteras. Pero, al propio tiempo, ven que se viene aplastando por la violencia el desarrollo del proletariado en casi todos los países civilizados y que, con ello, los enemigos mismos de los comunistas trabajan con todas sus energías para la revolución. Si todo ello termina, en fin de cuentas, empujando al proletariado subyugado a la revolución, nosotros, los comunistas, defenderemos con hechos, no menos que como ahora lo hacemos de palabra, la causa del proletariado.
    http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/47-princi.htm

    Ahora bien, según algunas teorías folclóricas, la única clase social que es expropiada de los medios de producción de forma pacífica es el proletariado. Con explicaciones tan peregrinas y rocambolescas como la lectura secreta de un informe en un congreso de un partido en el poder, o la proclamación de un nuevo líder, hacen que los trabajadores asalariados entreguen su propiedad sobre los medios de producción, sin oponer mayor resistencia, a unos nuevos propietarios para ser explotados y oprimidos.

    Saludos.
    Sinceramente no entiendo por qué se alaban a esas 2 por parte de una izquierda progresista sin llegar a ser M-L, es absurdo, vale que la derecha neoliberal sea peor, pero en esos países pasan cosas terribles también, desde desigualdad extrema o barriadas donde la miseria campa por sus anchas. Me parecen como el PSOE. Hablo para el proletariado, hago desde el capital.
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    Re: Pregunta: Es posible tumbar el capitalismo atraves de elecciones?

    Mensaje por Dlink el Lun Sep 07, 2015 12:47 am

    Si mal no recuerdo, en el Manifiesto Comunista decía que los proletarios tomarían el poder paulatinamente ejerciendo presión. Obviamente con esto no descarto la efectividad de una lucha armada, o una revolución. Ni tampoco estoy legitimando el mal uso que dan los partidos de izquierda actuales a esta herramienta electoral. Pero creo que sería bueno profundizar en esa afirmación y desarrollarla un poco, para responder a la pregunta de este hilo.

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    Re: Pregunta: Es posible tumbar el capitalismo atraves de elecciones?

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