Crisis Migratoria en Europa

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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por nunca el Lun Sep 07, 2015 9:56 am

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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 07, 2015 12:17 pm

    Hola Razion estoy de acuerdo con lo que comentas, sin siquiera un análisis estadístico no se puede deducir qué tipo de posiciones predominan entre los refugiados, tiene que haber de todo.

    En cambio un poco geopolíticamente sí que se puede hacer un análisis que es más o menos mi intervención de primero página:

    - Los europeos están acostumbrados a no sentir las repercusiones de las guerras, pero a la vez son muy sensibles cuando sienten siquiera una brisa.

    Aquí creo que está la estrategia de Alemania, en lugar de crear una crisis humanitaria en Grecia, Italia y Hungría (proporcionalmente en España es poco comparado con estos países) los alemanes adoptan una posición más "humana" buscando diluir esas masas de refugiados entre todos los Estados miembros.

    Una vez diluidos, aunque sean un millón, Europa es muy grande y no se notarían las consecuencias de guerra, luego tampoco variarían las actitudes belicistas para Oriente. En ese sentido trabajan para ello.


    - Por otro lado está la postura de partidos como Podemos y demás izquierda inteligente, en lugar de decir "joderos europeos disfruten de sus actos", lo que se hace es canalizar ese descontento, aprovechar esa crisis humanitaria para atacar directamente a la OTAN. Ahora hay que acoger a toda esta gente por culpa del belicismo de nuestros gobiernos, es algo insostenible.
    Hizo Danko una explicación en la anterior página. En este caso sería la actidud más inteligente en oposición a la estrategia de apaciguamiento de Alemania.


    Por último, sobre la gente pro-Primavera, no estoy diciendo que sean mayoría pero todas y cada una de las primaveras cuentan siempre en sus inicios con una masa de críticos legítimos, muy grande en ocasiones. Pensar que las Primveras no contaban con masas soportándolas como comenta Nunca es alucinar, eso nunca se negó.
    Recordemos que el gobierno sirio hizo una amnistía para que una vez avanzado el conflicto la gente que soportaba el bando anti gubernamental volviera a él visto en lo que se había transformado el "movimiento pro-Democracia".
    Incluso luchando en el bando del gobierno hay gente que estaría contra él en otra situación, que están contra el enemigo común islamista aún habiendo estado en las Primaveras.

    Saludos.
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 07, 2015 12:45 pm

    Se comenta que el isis dice que ha colado 4.000 integristas entre los refugiados.
    Si esto se confirma y nos lian aqui la de dios preparense para un resurgimiento de la extrema derecha


    ------------------------------
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por nunca el Lun Sep 07, 2015 1:02 pm

    Por último, sobre la gente pro-Primavera, no estoy diciendo que sean mayoría pero todas y cada una de las primaveras cuentan siempre en sus inicios con una masa de críticos legítimos, muy grande en ocasiones. Pensar que las Primveras no contaban con masas soportándolas como comenta Nunca es alucinar, eso nunca se negó.
    Recordemos que el gobierno sirio hizo una amnistía para que una vez avanzado el conflicto la gente que soportaba el bando anti gubernamental volviera a él visto en lo que se había transformado el "movimiento pro-Democracia".
    Incluso luchando en el bando del gobierno hay gente que estaría contra él en otra situación, que están contra el enemigo común islamista aún habiendo estado en las Primaveras.

    Pero vamos a ver, ¿tú crees que en las condiciones materiales en la que vivían los sirios que eran de las mejores del mundo árabe había motivos para hacer una revuelta? Yo no digo que no hubiera gente que participara/apoyara la primavera, pero no creo que pasará de un 10% de la población, a no ser que tú tengas otros datos. Y en Libia igual.
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 07, 2015 1:51 pm

    nunca escribió:
    Por último, sobre la gente pro-Primavera, no estoy diciendo que sean mayoría pero todas y cada una de las primaveras cuentan siempre en sus inicios con una masa de críticos legítimos, muy grande en ocasiones. Pensar que las Primveras no contaban con masas soportándolas como comenta Nunca es alucinar, eso nunca se negó.
    Recordemos que el gobierno sirio hizo una amnistía para que una vez avanzado el conflicto la gente que soportaba el bando anti gubernamental volviera a él visto en lo que se había transformado el "movimiento pro-Democracia".
    Incluso luchando en el bando del gobierno hay gente que estaría contra él en otra situación, que están contra el enemigo común islamista aún habiendo estado en las Primaveras.

    Pero vamos a ver, ¿tú crees que en las condiciones materiales en la que vivían los sirios que eran de las mejores del mundo árabe había motivos para hacer una revuelta? Yo no digo que no hubiera gente que participara/apoyara la primavera, pero no creo que pasará de un 10% de la población, a no ser que tú tengas otros datos. Y en Libia igual.

    Pues sí, las había y muchas, no necesariamente por culpa directa del al-assad como lo intentan pintar, pero que había corrupción, malos usos, apertura al capital transnacional de todo tipo, etc, etc ya lo comentaban Tamer y Manibal Sarkis (las eminencias sobre temas sirios en España) al inicio del conflicto, incluso Manibal llegó a hablar que había que pensar en Siria como país, no como gobierno, que el gobierno se podía cambiar pero un país destruído no.
    Vamos es que es la estrategia básica de toda Primavera, canalizar, financiar el descontento legítimo pero dotarlo de unos cabecillas con una agenda marcada, sin masas una Primavera no arranca, ahí se ve Bielorusia donde es imposible arrancar una.

    De hecho el gobierno sirio al inicio cambió rápidamente las leyes para cumplir con muchas de las reclamaciones legítimas de la "Primavera" siria, vamos eso lo tenemos debatido en este mismo foro. Esa aplicación de parte de las demandas de la "Primavera"  ayudó luego a que la amnistía fuese efectiva al punto de que muchos primveristas luchan en el bando del gobierno, pero dada la coyuntura actual, no por amor a éste. Eso es un hecho que no se puede ocultar, vamos es que en entrevistas a Assad él mismo lo dice, que puede entender que haya opositores del gobierno pero que ahora se juegan la integridad del país en sí mismo.


    Voy a documentar los hechos que expongo para que se vea la velocidad a la que reaccinó el gobierno sirio ante las reclamaciones de los primaveristas inclueyendo la reforma de la ley de información:

    2011:

    - El 19 de abril, el Gobierno sirio aprueba el levantamiento del Estado de
    emergencia
    , en vigor durante los últimos 48 años, y abole el Tribunal de
    Seguridad del Estado, en un intento de poner fin a la espiral de protestas que
    vive en país.
    Esta decisión entre en vigor el 21 de abril con la publicación de un
    decreto presidencial. Una nueva ley reemplazará a la ley de Emergencia,
    autorizando manifestaciones «pacíficas»
    previa autorización del Ministerio de
    Interior.

    - El 20 de junio, Bashar al-Asad se dirige al país en un discurso televisado
    desde la Universidad de Damasco en el que asegura que la revolución siria es
    fruto de una «conspiración extranjera» e insta al país entero a reinstaurar la
    paz y la tranquilidad porque «no habrá reformas con sabotaje y caos». En este
    sentido, al-Asad vuelve a ofrecer un diálogo nacional inclusivo y supervisado
    con la finalidad de elaborar una nueva ley de partidos y asegura que el
    Parlamento surgido de los comicios previstos, en principio para el mes de
    agosto, será el encargado de reformar la Constitución o redactar una nueva.
    También pide a los refugiados en Turquía, que ya son 10.000, que vuelvan a
    Siria.

    - El 21 de junio, Bashar al-Asad decreta una nueva amnistía general para
    todos los crímenes cometidos hasta el 20 de junio. La medida surte efecto
    entre la población
    huída a Turquía los días anteriores, que comienza a volver a
    sus localidades de origen de modo que el 22 de junio, el flujo de personas que
    regresan a Siria supera por vez primera desde finales de abril al de los que
    cruzan la frontera turca en sentido opuesto.

    - El 25 de julio, la agencia de noticias SANA informa de la adopción por parte
    del Gobierno de un proyecto de ley autorizando el multipartidismo en Siria. Esta
    nueva ley de partidos regularía los objetivos esenciales de los partidos, los
    trámites para su creación, su financiación y sus derechos y obligaciones. Con
    todo, la ley prohibiría la legalización de partidos no sirios así como la de
    aquellas fuerzas políticas basadas en criterios de discriminación, de religión o
    de filiación tribal, profesional o regional.

    - El 5 de octubre, Bashar al-Asad anuncia la convocatoria de elecciones
    municipales para el 12 de diciembre de 2011, en virtud de la aprobación, en
    agosto, de la Ley de Administración Local.

    2012

    - El 27 de febrero, el ministro de Interior, el general Mohamed Ashaar,
    anuncia los resultados del referendum constitucional, en el que el «sí» se
    habría impuesto
    por un 89,4% de los votos con un índice de participación del
    57,4%.
    Una nueva Constitución que abre el país al mutlipartidismo –a través de la
    supresión del actual artículo 8, que consagra al Partido Baaz como líder de la
    Nación
    -, limita a siete años los mandatos presidenciales, renovables sólo una
    vez y define a Siria como «Estado democrático y civil» .

    http://www.iemed.org/dossiers-es/dossiers-iemed/mon-arab-i-mediterrani/onada-de-canvis-al-mon-arab/pdfs-es/siria1507.pdf


    Por último dejo el mapa actualizado para que se vea que los primaveristas no perdieron su importancia, en verde las zonas que controlan, amarillo los kurdos, rojo el gobierno, negro el EI:

    mapa conflicto:


    Última edición por PequeñoBurgués el Lun Sep 07, 2015 2:16 pm, editado 2 veces
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por nunca el Lun Sep 07, 2015 2:04 pm

    Bueno, pero eran revueltas muy pactistas, de reformar algunas cosas, sin llegar a extremos de derribar gobiernos en plan Libia. En parte estoy de acuerdo contigo.
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 07, 2015 4:30 pm

    Razion escribió:Interesante -y breve- bloque del Programa Economía Política, donde debaten sobre el tema, con Pedro Brieger (el judío pro palestino que hizo el libro de Manuela Carmena, según La Razón). Se da el debate sobre la inmigración y refugiados, y mencionan el caso español y la crisis.
    Tengan en cuenta que se trata de gente con posturas neokeynesianas y cercanas a la socialdemocracia (Brieger está ligado a Podemos y apoya a Syriza), Navarro, apoya al Kirchnerismo (a lo que voy, es que no son rojos).


    Bueno me acabo de ver el vídeo y se ve que el formato no es el mejor para debatir estos temas, a Roberto se le va totalmente la cabeza y Pedro no sabe qué hacer para que deje de soltar gilipolleces, vamos no merece ni un párrafo.

    Luego lo que comenta Pedro se contradice sin parar, comienza diciendo que son todos humanos y no hay que hacer distinciones, pero después afirma que las distinciones son importantes y que para eso existe un departamento de la ONU para refugiados de guerra que hace un excelente trabajo (que no inmigrantes económicos).

    Luego pone de ejemplo a Argentina recibiendo inmigrantes tras las IIGM, pero luego reconoce que asimilar 300 mil personas de golpe y porrazo es problemático.

    Por último tras hablar de EEUU, etc, vuelve a mezclar el concepto inmigrante económico con el de refugiado de guerra, y de que los inmigrantes no quitan el trabajo cuando llegan en masas, etc. Pero de nuevo no se está hablando de eso, un refugiado de guerra por lo general quiere que la guerra termine para volver a su país que es donde tiene su casa, amigos, trabajo, familia... , diluyendo la población refugiada a España le tocan 3mil refugiados, eso no es nada, lo único que hay que garantizar es que una vez finalizada la guerra puedan volver, aunque me da que hay guerra para años y años.

    Por ejemplo al finalizar la guerra civil española en 1939 había en Francia unos 430000 refugiados españoles. Pues bien, cuando Franco acuerda con Francia permitir el regreso a cambio del arrepentimiento...  retornaron unas 300mil personas a España. Esto es como si gana el ISIS y retornan 3/4 partes de los refugiados a Siria tras arrepentirse de sus "actos impuros". De ahí que es importante distinguir este fenómeno migratorio de otros.

    Fíjate en el vídeo que puso Nunca a partir del minuto 7 lo que dice el niño:
    Spoiler:

    nunca escribió:A partir del minuto 5.
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por sorge el Lun Sep 07, 2015 7:48 pm

    Jorge Vestringe a partir del minuto 34, Europa esta en el absurdistan intervencionista.
    http://www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2015/septiembre/dia-7-tania-snchez-quiero-que-rajoy-est-altura-solidaridad-social_2015090700227.html
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por Razion el Mar Sep 08, 2015 2:49 am

    PequeñoBurgués escribió:
    Razion escribió:Interesante -y breve- bloque del Programa Economía Política, donde debaten sobre el tema, con Pedro Brieger (el judío pro palestino que hizo el libro de Manuela Carmena, según La Razón). Se da el debate sobre la inmigración y refugiados, y mencionan el caso español y la crisis.
    Tengan en cuenta que se trata de gente con posturas neokeynesianas y cercanas a la socialdemocracia (Brieger está ligado a Podemos y apoya a Syriza), Navarro, apoya al Kirchnerismo (a lo que voy, es que no son rojos).


    Bueno me acabo de ver el vídeo y se ve que el formato no es el mejor para debatir estos temas, a Roberto se le va totalmente la cabeza y Pedro no sabe qué hacer para que deje de soltar gilipolleces, vamos no merece ni un párrafo.

    Luego lo que comenta Pedro se contradice sin parar, comienza diciendo que son todos humanos y no hay que hacer distinciones, pero después afirma que las distinciones son importantes y que para eso existe un departamento de la ONU para refugiados de guerra que hace un excelente trabajo (que no inmigrantes económicos).

    Luego pone de ejemplo a Argentina recibiendo inmigrantes tras las IIGM, pero luego reconoce que asimilar 300 mil personas de golpe y porrazo es problemático.

    Por último tras hablar de EEUU, etc, vuelve a mezclar el concepto inmigrante económico con el de refugiado de guerra, y de que los inmigrantes no quitan el trabajo cuando llegan en masas, etc. Pero de nuevo no se está hablando de eso, un refugiado de guerra por lo general quiere que la guerra termine para volver a su país que es donde tiene su casa, amigos, trabajo, familia... , diluyendo la población refugiada a España le tocan 3mil refugiados, eso no es nada, lo único que hay que garantizar es que una vez finalizada la guerra puedan volver, aunque me da que hay guerra para años y años.

    Por ejemplo al finalizar la guerra civil española en 1939 había en Francia unos 430000 refugiados españoles. Pues bien, cuando Franco acuerda con Francia permitir el regreso a cambio del arrepentimiento...  retornaron unas 300mil personas a España. Esto es como si gana el ISIS y retornan 3/4 partes de los refugiados a Siria tras arrepentirse de sus "actos impuros". De ahí que es importante distinguir este fenómeno migratorio de otros.

    Fíjate en el vídeo que puso Nunca a partir del minuto 7 lo que dice el niño:
    Spoiler:

    nunca escribió:A partir del minuto 5.
    Del programa que cita nunca, en ese bloque se da un debate interesante, también entre Brieger y otros panelistas -un ex PC, etc-.
    El problema de estos temas es que es muy difícil que no se terminen mezclando el tema de la inmigración/refugiados. Acá porque estamos en un submundo de discusiones, pero frente a la opinión pública no es extraño que se filtren discursos xenófobos -como el del presidente húngaro, esa gilada de "No tenemos problemas con el islam pero no queremos que crezca radicalmente", un comentario de cuarta discriminando según origen religioso, faltaría que diga "no tenemos problemas con los judíos...", capaz que genera más revuelo-, etc, y creo que muchos ponen énfasis en combatir ese tipo de discurso.
    El chico ese es el que menciono como alguien que tiene claro lo que está pasando.
    Por otro lado, lo de los refugiados si bien es cierto que en teoría se podría dar asilo hasta que termine el conflicto, no es una situación fácil. Pasó con los Palestinos, pasa con muchos refugiados de conflictos africanos, los conflictos no terminan más y los tipos están en condición de refugiados por años -muchos, muchos- sin tener derechos ciudadanos -lo cual jode a la hora de conseguir trabajo, tener una familia, etc-. Terminan siendo carne de cañón para trabajos en negro, mal pagos, y eso en el mejor de los casos. Y tampoco es tan simple como decir "si no te gusta esto, pegate la vuelta", porque sabemos lo que eso representa para esas personas.
    Acá en Argentina, considero que se podría dar asilo y laburo tranquilamente a las personas que vengan de Siria, etc, y creo que se debería haber hecho -ahora anunciaron que se hará- por una cuestión política de apoyo al Pueblo Sirio, frente a la política de aislamiento y bloqueo que se impuso desde que comenzó el conflicto -simplemente por llevar la contra al eje pro-imperialista, si bien ahora como estalló todo, están cambiando su estrategia para con los refugiados-.
    Leía que los brasileros ya lo vienen haciendo. Otros países como Venezuela han sido más enérgico en su solidaridad con los pueblos agredidos de medio oriente -con los Palestinos enviaron una nada desdeñable misión humanitaria-.


    El Gobierno brasileño ha aprobado un nuevo programa denominado Conare para tramitar las solicitudes de refugio y que facilita a los inmigrantes sirios el proceso de obtención de visado. En la actualidad, Brasil acepta más refugiados sirios que los países del sur de Europa.

    El Gobierno brasileño ha puesto en marcha un programa llamado Conare para la tramitación de las solicitudes de refugio, con el objetivo de facilitar los procesos de obtención de visado para los refugiados sirios. Brasil, comprometido con la crisis que se vive en Oriente Medio, acepta a más refugiados sirios que los países del sur de Europa, siendo 2.077 los documentos tramitados desde que Siria entró en conflicto.

    "Además de solucionar esta cuestión humanitaria, que por sí solo debería ser motivo suficiente para la admisión de refugiados, Brasil cumple con sus obligaciones y compromisos internacionales que han de proporcionar seguridad a todos aquellos que lo necesitan", sostiene Beto Vasconcelos, el presidente de Conare, según el diario local 'Estadao'.

    Los refugiados sirios que escapan de su país en guerra intentan llegar a los estados miembro de la UE, pero en muchos casos se lo impide el bloqueo de los accesos. España ha admitido 1.335 refugiados sirios, Italia acoge 1.005, mientras que sólo 15 refugiados lograron entrar en Portugal, sostiene el medio, citando datos de la agencia europea 'Eurostat'.

    Los inmigrantes de Siria huyen de la guerra, pero no solo intentan llegar a Europa, ya que muchos tratan de buscar un futuro mejor en otras regiones del planeta, como América Latina. Argentina, Uruguay y Brasil ya han recibido a miles de refugiados mientras que Chile y México estudian abrir sus fronteras.
    http://actualidad.rt.com/actualidad/185276-brasil-ofrece-visas-refugiados-sirios


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por Chapaev el Mar Sep 08, 2015 7:07 am

    http://www.voltairenet.org/article188619.html

    "La falsa crisis de los refugiados"
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por nunca el Mar Sep 08, 2015 3:07 pm

    ¿Qué opináis de esto que he leído? ¿De dónde vienen los inmigrantes entonces?

    http://www.voltairenet.org/article188619.html

    Contrariamente a la idea que están divulgando los medios de prensa, menos de un tercio son refugiados provenientes de zonas de guerra. Sólo un 20% son sirios, un 7% son afganos y un 3% son iraquíes.

    O sea, los otros 2 tercios no provienen de países en guerra y son principalmente migrantes por razones económicas.

    En otras palabras, el fenómeno de las migraciones está sólo marginalmente vinculado a la «primavera árabe» y las guerras. Los pobres están abandonando sus países para probar suerte en los países ricos, en total correspondencia con el orden postcolonial y con la lógica de la globalización. Este fenómeno, después de haber disminuido desde 1992 y hasta 2006, se ha reactivado y ahora va en aumento. Pero lo cierto es que actualmente equivale a un 0,12% anual de la población europea, o sea –manejado correctamente– no representa a corto plazo ningún peligro para la Unión Europea.


    El presidente de la Federación de la Industria Alemana, Ulrich Grillo, quiere disponer de 800 000 trabajadores extranjeros suplementarios en Alemania. Como los acuerdos europeos prohíben esa entrada masiva de mano de obra extranjera, que encuentra además la hostilidad de la opinión pública, Grillo contribuye a poner en escena la «crisis de los refugiados» para obtener una modificación de la reglamentación existente.

    ¿Son los migrantes un problema?

    Este flujo de migrantes despierta inquietud en los pueblos europeos. Pero los grandes empresarios alemanes lo acogen con regocijo. En diciembre de 2014, el «patrón de patrones» alemán, Ulrich Grillo, escondía hipócritamente sus intereses tras una fachada de buena voluntad al declarar a la agencia DPA: «Somos desde hace mucho un país de inmigración y debemos seguir siéndolo». Y agregaba que «como país próspero y también por amor cristiano al prójimo, nuestro país debería permitirse a sí mismo acoger más refugiados». También afirmaba: «Yo me distancio muy claramente de los neonazis y de los racistas que se reúnen en Dresde y en otros lugares». Y, con un poco más de seriedad, «Debido a nuestra evolución demográfica, garantizamos el crecimiento y la prosperidad con la inmigración» [1].

    Este discurso retoma exactamente los mismos argumentos que presentaban los empresarios franceses en los años 1970. Otro elemento a tener en cuenta es que hoy en día la población europea dispone de cierto nivel de educación y de calificación, algo de lo que carece la gran mayoría de los migrantes, que estarán por consiguiente más dispuestos a aceptar ciertos tipos de empleos que los europeos rechazan. Progresivamente, la llegada de mano de obra no calificada y dispuesta a aceptar condiciones de vida inferiores a las de los europeos suscitó en el pasado tensiones en el mercado laboral. El empresariado francés favoreció entonces la llamada «reunificación familiar». La ley de 1976, la interpretación que de ella hizo el Consejo de Estado en 1977 y la jurisprudencia de la Corte Europea de Derechos Humanos desestabilizaron ampliamente la sociedad. El mismo fenómeno puede observarse en Alemania desde que se adoptaron disposiciones similares a aquellas con la inclusión, en 2007, de la reunificación familiar en la legislación alemana sobre la inmigración.

    Contrariamente a otra idea generalizada, los migrantes económicos no plantean un problema de identidad para Europa, pero su ausencia sí constituye un problema para sus países de origen. Y también plantean un problema social en Alemania, donde –debido a la política estimulada por Ulrich Grillo– la clase obrera ya está siendo víctima de una feroz explotación.

    En todos los demás países donde se han aplicado ese tipo de políticas, no son los migrantes económicos los que han representado un problema sino la posterior reunificación familiar.

    ¿Quién fabrica la imagen actual de «crisis de los refugiados»?

    Desde el inicio del año 2015, el cruce ilegal de la frontera de Turquía hacia a Hungría, que costaba 10 000 dólares, bajó a 2 000 dólares por persona. Hay ciertamente traficantes de personas que son verdaderos esclavistas, pero también hay gente que ayuda a los migrantes en el cruce de las fronteras simplemente porque quieren ayudar a personas en dificultad. En todo caso, cabe preguntarse ¿quién paga la diferencia?

    Por otro lado, al principio de la guerra contra Siria, Qatar imprimía pasaportes sirios falsos y los entregaba a los yihadistas de al-Qaeda para que pudieran convencer a los periodistas de la prensa atlantista de que eran «rebeldes sirios» y no mercenarios extranjeros. Pero actualmente, algunos traficantes de personas están entregando pasaportes sirios falsos a migrantes de otras nacionalidades. Y los migrantes los aceptan pensando, acertadamente, que esos pasaportes falsos han de facilitarles la entrada en la Unión Europea. En efecto, como los Estados miembros de la Unión Europea han cerrado sus embajadas en Siria –con excepción de la República Checa y Rumania– ahora no tienen cómo verificar la autenticidad de esos pasaportes.

    Hace 6 meses, yo expresaba mi sorpresa ante la ceguera de los dirigentes de la Unión Europea, señalando que no percibían la voluntad de Estados Unidos de debilitar a sus países, incluso mediante la «crisis de los refugiados» [2]. El mes pasado, la publicación Info Direkt señalaba que, según los servicios de inteligencia de Austria, el éxodo de refugiados sirios hacia Europa estaba siendo orquestado por Estados Unidos [3]. Es una imputación que está por verificar, pero también constituye una hipótesis sólida.

    En todo caso, todos estos acontecimientos y manipulaciones carecerían de gravedad si los Estados miembros de la Unión Europea pusieran fin a la reunificación familiar. El único verdadero problema no sería entonces la entrada de los migrantes sino la tragedia de los que mueren en el intento, tratando de cruzar el Mediterráneo, precisamente la única realidad que no moviliza a ningún dirigente europeo.
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Sep 08, 2015 4:20 pm

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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por nunca el Mar Sep 08, 2015 6:13 pm

    Pues menudo baile de cifras, según Voltaire son dos tercios (66%) los que no vienen de países en guerra, lo que tendríamos que preguntarnos es, ¿qué países consideramos que no están en guerra y cual es el porcentaje de eso emigrantes?
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por nunca el Mar Sep 08, 2015 6:49 pm

    Pero que mala malísima es Alemania
    http://www.elmundo.es/internacional/2015/09/08/55eee7abca47411d1e8b4593.html

    Alemania, capaz de acoger a 500.000 refugiados al año gracias a su 'excelente situación económica'
    El Gobierno alemán ha indicado que espera recibir este año unas 800.000 solicitudes de asilo, cuatro veces más de las recibidas el año pasado.
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por sorge el Mar Sep 08, 2015 7:08 pm

    No sera que quien asuma inmigrantes, luego va a tener que poner sus aviones para operaciones de guerra en Siria? aunque el ministro Soria habla de pactar con al assad, cada vez salen mas voces de refugiados y acogedores de postin pidiendo en la televisión que la OTAN haga la misma operación que en Libia. Ya se sabe que Merkel siempre hace pasar las facturas a los demas socios.
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Sep 08, 2015 7:53 pm

    Bueno si la OTAN hace la misma operación que en Libia ya pueden olvidarse de volver a Siria en lo que les queda de vida.

    Austria que no está en la OTAN y es el país de la UE que mantiene las relaciones más cordiales con Rusia afirma: "la Siria de Assad debería ser parte de la lucha contra el ISIS" . Austria ha sido acusada de ceguera severa desde el punto de vista moral, estratégico y político.


    Margallo (ministro de exteriores español) apuesta por negociar con Bashar Al Asad para poner fin a la guerra en Siria
    "La paz se hace siempre negociando con el enemigo", ha afirmado durante una visita a Teherán.


    "Nos guste o no nos guste, es el Gobierno que se sienta en la ONU. Tiene la legitimidad internacional desde el punto de vista de la interlocución", ha apostillado. "Conclusión, la paz se hace siempre negociando con el enemigo", ha remachado.

    Algunos expertos en la zona no han tardado en contestar al ministro: https://twitter.com/monicagprieto/status/641095227785109504/photo/1


    Rechazo en Francia a la idea de negociar con Al Assad
    El primer ministro francés, Manuel Valls, lamentó hoy que Estados Unidos haya abierto la puerta a la negociación con el presidente sirio, Bachar al Assad. "No habrá solución mientras Al Assad esté a la cabeza de Siria"

    Estos del gobierno francés le están regalando la presidencia a Le Pen la cual declaró:  "Yo prefiero a Al Assad"

    El FN es el primer partido en intención de voto para las elecciones de marzo en Francia

    Para el director de opinión del instituto demoscópico, Jérôme Fourquet, este sondeo demuestra que el triunfo del FN en los comicios europeos de mayo de 2014 -los primeros en los que terminó en primera posición- no fue un episodio aislado y que puede también vencer en unas elecciones de carácter local, que en principio le son más desfavorables.

    Lo más interesante del FN es que a quien le roba votos es al PSOE francés, un poco así como los rojos en Ucrania que terminan abrazándose con imperiales gran-rusos.
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por nunca el Mar Sep 08, 2015 9:24 pm

    ¿Y estos datos de donde salen entonces?
    Lo más interesante del FN es que a quien le roba votos es al PSOE francés, un poco así como los rojos en Ucrania que terminan abrazándose con imperiales gran-rusos.

    http://www.forocomunista.com/t18969p170-francia-elecciones-presidenciales-2012-y-si-la-izquierda-radical-ganara#239726
    Intención de voto de los electores de Le Pen en la primera vuelta (sondeo de 966 personas por internet del 26 de abril):

    - Votarán a Hollande: 23%.
    - Votarán a Sarkozy: 45%.
    - Se abstendrán: 32%.

    Muntz escribió:Vamos a ver...

    ¿Este hilo va sobre las elecciones presidenciales en curso en Francia o vamos a empezar con el rollete de siempre de lo guapo que soy yo y lo feos que son los demás, ideológicamente hablando?

    ¡Ya hay un montón de hilos en AC para predicar lo bueno que es el maoísmo, el trotskymo y todas las etiquetas habidas y por haber!

    A lo que vamos:

    djmlbp escribió:Yo ya dije que si se pretendía cambiar algo a través de unas elecciones era con Marine Le Pen, el resto están ahí de relleno.

    Tú, antes de hablar de rellenos, debes volver a la escuela y aprender dónde tienes tu mano derecha y dónde, tu mano izquierda. Pero del relleno te comento un poco más adelante.

    PequeñoBurgués escribió:Pero vamos a ver, ¿de qué me interesa a mí el Front de Gauche si capta votos no obreros?

    ¿Dónde está el estudio sociológico-electoral que te permite hacer esa afirmación? Si al Frente de Izquierda no le votan obreras, lo menos que deberías hacer es decirnos qué clases sociales le votan. Me temo que vas a tener un petit problème. Sobre lo que te interese -o a mí- me parece que no hace al caso en este tema. Si no te interesa el FdeG, pues no le votes, y punto. ¿Nos presentas el estudio sociológicos-electoral en que las basas tus afirmaciones o debemos considerar estas últimas como simples especulaciones?

    PequeñoBurgués escribió:¿qué hacen los comunistas dentro de esa coalición puramente electoral?

    ¿Qué comunistas? Hay al menos dos partidos comunistas en esta coalición. Por cuanto se refiere al PCF, la respuesta es fácil: dirigirlo. Y de cara a las legislativas, se va notar mucho más que en las presidenciales, que giran en torno a una persona exclusivamente y que además no es miembro del PCF, sino del PdeG.

    PequeñoBurgués escribió:el FN es un partido calificado por ultraderechista, extremista y malo por los medios.

    ¿Y eso es acaso mentira? ¿No es ultraderechista, extremista y, por lo tanto, malo? O debo interpretar tu reflexión en el sentido de que como eso lo dicen los medios, resulta que no lo es y coincides con las estupideces que suelta el forista djmlbp.

    PequeñoBurgués escribió:Está claro que el Front de Gauche fracasó extrepitosamente en su objetivo, moviliza el voto de una subclase en peligro de extinción y los trabajadores ven las propuestas populistas del FN mucho más atractivas, estando ambos partidos en las mismas condiciones.

    Que el Frente de Izquierdas no haya conseguido quedar en tercer lugar no significa que haya fracasado estrepitosamente, aunque a algunos es eso lo que les gustaría que hubiese pasado. Hollande tendrá que pactar en junio, tras las legislativas, tal y como te dije, a menos que en estos dos meses se produzca un gran vuelco en la opinión de los electores. El 11,4% del Frente del Izquierdas virtualmente asegura que el PS no obtendrá la mayoría absoluta en las legislativas y, por lo tanto, tendrá que pactar.

    Lo de que las propuestas del FN son populistas, es verdad, típico de las formaciones de extrema derecha. Sin embargo, las del Frente de Izquierda son populares. El populismo es un cuento como el de la lechera, es la misma monserga que suelta la derecha tradicional, pero en clave simplista, para que tontos y subnormales lo entiendan, es decir, sin el bagaje de todos los tecnicismos macro-económicos que envuelve el discurso de la derecha clásica. Esto ya lo descubrió Hitler hace muchos años, y sus émulos siguen al maestro.

    Por otra parte, la clase obrera francesa ha votado masivamente a sus dos opciones tradicionales: la reformista (PS) y la revolucionaria (FdeG). Tus trapecismos intelectual-sociológicos como ese término -subclase- y demás zarandajas no explican absolutamente nada. Lo que ha ocurrido es bien fácil de expresas sin tanta bizarrerie verbale: Sarkozy ha perdido un buen porrón de votos, muchos de los cuales se han ido a la extrema derecha (que es donde le gustaría estar él) y otros -menos- que se han ido al candidato centrista; por su parte, Hollande ha perdido votos por su izquierda, que se han ido al Frente de Izquierdas.

    Ahora vamos con el cuento del relleno del principio. Y nada mejor que ver un poco de cerca el último sondeo electoral, que sin ser definitivo sí es indicativo de lo de siempre.

    Ahora misma, de cara a la segunda vuelta, las intenciones de voto son las siguientes (jueves 26 de abril, sondeo por internet de 966 personas):

    - Hollande: 54,5%
    - Sarkozy:  45,5%

    (margen de error aproximado 3,2%).

    Pero vamos a ver en detalle cómo se reparten estas intenciones de voto.


    ¿Está usted seguro de su elección o podría cambiar de opinión?

    - Estoy seguro de mi elección: 80%
    - Podría cambiar de opinión:   20%

    (margen de error aproximado 3,2%).


    ¿En qué medida está usted dispuesto/a a votar en la 2ª vuelta? (encuesta telefónica de los 24-25 de abril, 1000 encuestados)

    - Iré a votar con total seguridad:          79%.
    - Estoy prácticamente seguro de que votaré: 10%.
    - Es muy posible que vaya a votar:           4%.
    - No es seguro que vaya a votar:             2%.
    - No tengo intención de votar:               5%.

    (margen de error aproximado 3,1%)

    Estos datos evidencian que la asistencia a las urnas va a ser masiva. Si en algo se equivocaron los sondeos de la primera vuelta es que no acertaron con la alta participación que hubo (en torno al 80%) y esto explica también en parte que el Frente de Izquierdas haya sacado menos votos de los esperados, porque está demostrado que la gente indecisa que decide votar en los últimos días no suele tener convicciones ideológicas firmes y, por lo tanto, es más influenciable por los medios.


    Intención de voto de electores que votaron a Hollande en la primera vuelta (muestreo con 100 personas del 25 de abril):

    - Votarán por Hollande con total seguridad: 94 (94%).
    - Pueden cambiar de opinión:                 6 (6%).
    - Sin opinión:                               0 (0%).

    Intención de voto de electores que votaron a Sarkozy en la primera vuelta (muestreo con 100 personas del 25 de abril):

    - Votarán por Sarkozy con total seguridad: 88 (88%).
    - Pueden cambiar de opinión:               12 (12%).
    - Sin opinión:                              0 (0%).


    Intención de voto de los electores de Méchenlon (Frente de Izquierdas) en la primera vuelta (sondeo de 966 personas por internet del 26 de abril):

    - Votarán a Hollande: 81%.
    - Votarán a Sarkozy:   5%.
    - Se abstendrán:      14%.


    Intención de voto de los electores de Bayrou (centrista) en la primera vuelta (sondeo de 966 personas por internet del 26 de abril):

    - Votarán a Hollande: 33%.
    - Votarán a Sarkozy:  37%.
    - Se abstendrán:      30%.


    Intención de voto de los electores de Le Pen en la primera vuelta (sondeo de 966 personas por internet del 26 de abril):

    - Votarán a Hollande: 23%.
    - Votarán a Sarkozy:  45%.
    - Se abstendrán:      32%.


    La intención de voto para la segunda vuelta coincide perfectamente con lo dicho antes: que Sarkozy ha perdido votos por su derecha (ahora recuperará algunos) y que el PS ha perdido muchos votos por su izquierda (que va a recoger ahora masivamente gracias a la disciplina histórica de los comunistas franceses en general).

    El supuesto partido anti-sistema es un puro espejismo: dos terceras partes de sus electores tienen intención de participar en el sistema. Eso sí, prácticamente la mitad va a seguir votando a la derecha (como no podía ser menos). Un relleno muy interesante de apreciar, si tenemos en cuenta que son anti-sistema (¡menudo chiste que es éste de los fascistas anti-sistema!)  Laughing  El proverbio español viene al caso perfectamente aquí y ahora: No hay cosa más tonta que un obrero de derechas... anti-sistema o no.

    Saludos.

    PD: excelente cita de Lenin del camarada Sorge. Y reveladoras respuestas por parte de algunos, bastante penosas por cierto.
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Sep 08, 2015 10:00 pm

    Eso que pones ahí son las elecciones del 2012, mira las estimaciones de ahora para las de marzo, y quién es el que se lleva la sangría de votos, quién se mantiene y quién se dispara.

    De agosto:

    La líder del partido ultraderechista francés Frente Nacional, Marine Le Pen, encabezaría la primera vuelta de las próximas elecciones presidenciales en caso de celebrarse ahora, según un sondeo difundido este miércoles (26.08.2015). Le Pen obtendría un porcentaje de entre el 26-27%, según las intenciones de voto recopiladas en agosto entre una muestra de casi mil votantes por el instituto demoscópico IFOP para la revista Paris Match. Superaría así a Nicolás Sarkozy (24%), y al actual jefe del Estado, François Hollande (20%).

    Y en febrero le daban 30% a Le Pen, ahora con la crisis de Siria que vuelve a estar de moda no sería nada raro que vuelva a remontar y viendo el percal, a niveles más elevados que los de febrero.

    Sobre el Front de Gauche, me reafirmo, aquello fue un fraude y un truño de las mismas proporciones que IU, no hay mucho que decir al respecto, los cinturones obreros de París quieren Le Pen no a cuatro alucinados.

    FRANCIA: LE PEN ARRASA ENTRE LOS OBREROS Y CAPITALIZA SU VOTO.
    http://electomania.es/francia-le-pen-arrasa-entre-los-obreros-y-capitaiza-su-voto/

    Marine Le Pen se alza como la esperanza de la juventud y los obreros franceses.
    http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-05-26/marine-le-pen-es-la-esperanza-de-la-juventud-y-de-los-obreros-franceses_136645/

    Marine Le Pen líder del primer partido obrero francés.
    http://www.abc.es/internacional/20140330/abci-lepen-lider-partidoobrero-201403291829.html

    De hecho debe ser casi casi el único partido político de Europa que depende totalmente del voto obrero y el de la juventud, para que se vea, y aquí imaginando colonias el Marte:

    Olivier Duhamel, especialista en Derecho constitucional, próximo intelectualmente a la izquierda socialista, comenta la ascensión política de la extrema derecha: «El FN tiene un dominio absoluto del voto obrero francés. Apenas un 10 % de los obreros tiene buena opinión de Hollande. Algo alucinante. Todo indica que esa tendencia está muy presente en el voto de estas elecciones municipales».

    Pues no me parece alucinante, sinceramente, me parece del todo lógico, ahora algún retrasado saldrá a decir que los obreros franceses son todos lumpen, obreros idiotas de derecha, etc, etc, la realidad es muy diferente:

    «La sociología del voto del FN es una sociología de pueblo de izquierdas. El núcleo social que vota socialista, en Francia, son los funcionarios. El núcleo social que vota a la derecha tradicional son los jubilados. El núcleo social que vota extrema derecha, por el contrario, está formado por obreros jóvenes, víctimas de la crisis. La mirada política oficial del FN es sencillamente escandalosa. Las élites parisinas denuncian a esos electores, víctimas del paro y el empobrecimiento de las familias. Detrás de esa visión de las élites, está la idea, falsa, de que los electores del FN son idiotas y racistas. Es un error que los partidos políticos tradicionales pagarán muy caro».
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por nunca el Miér Sep 09, 2015 11:49 am

    A ver, creo que no me has entendido exactamente lo que quería decir. Yo lo que me pregunto es que si según parece ser los votantes del FN forman parte de un estrato social tradicionalmente de izquierdas como es posible que en esa encuesta ponga que su primera opción es Sarkozy. También oí hace tiempo en un debate en fort apache que el problema de los votantes del FN porque según un tertuliano no son los inmigrantes ya que el FN consigue más votos en zonas rurales (que hay menos inmigrantes) que, por ejemplo, en París.
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Sep 09, 2015 12:53 pm

    No, no, el FN consigue sus votos de zonas obreras, ahí están los datos, el FN de hecho es un partido muy urbano, entre sus votantes hay descendientes de argelinos de segunda o tercera generación. De hecho los inmigrantes viejos siempre son los que más sufren las consecuencias de dejar entrar inmigrantes nuevos.
    Por otra parte los barrios obreros franceses están llenos de argelinos, tunecinos, etc, la mayoría recién desempleados por la crisis, los cuales son una fuente de votos muy importante para el FN.

    Vamos que siguiendo la tradición folclórica internacional de "análisis marxista", los obreros franceses son todos lumpen, idiotas y para el colmo retrasados porque son argelinos y marroquíes que votan al FN.
    Como se ve, el marxismo internacional (sí, incluyendo la izquierda argentina) tiene poco de marxista y mucho menos aún de leninista, vive en una realidad paralela e imaginaria de banderolas, funcionarios, trabajadores del Estado, subvenciones, etc.

    Saludos.
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por nunca el Miér Sep 09, 2015 1:01 pm

    Atención, a partir del minuto 41, dice que en París no se vota al FN, el tipo es del FDG.

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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Sep 09, 2015 1:55 pm

    nunca escribió:Atención, a partir del minuto 41, dice que en París no se vota al FN, el tipo es del FDG.


    Ya pero eso es mentira, si acaso no votarán en el París histórico, al FN se lo vota en los cinturones obreros:

    Pongo unos mapas del año 2012, que ojo, no representan a 2015 ahora es más elevado, pero está bien para ver un poco la evolución:



    El circulito del centro es el París histórico, los cinturones obreros son los que están de color azul oscuro, donde el FN tiene sus votos.


    Ahora un mapa del París histórico:



    Como se ve, París como en cualquier metrópoli, las zonas que antes eran obreras pues van siendo ocupadas por gente de ingresos altos, que no son la fuente de votantes del FN, así, la intención de voto del París histórico cae según avanzan los años, pueden ver como los votantes se desplazan al extrarradio hasta casi desaparecer en 2012.
    Esos obreros simplemente venden sus casas, y se van a vivir a zonas más baratas, lo que se conoce como el área metropolitana de París (https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81rea_metropolitana_de_Par%C3%ADs), que es la fuente de votantes del FN como se ve en el anterior mapa, a la IU francesa la votan cuatro funcionarios.

    Por ejemplo, en las europeas del 2014 el FN se llevó 3 de las 4 regiones metropolitanas de París (en gris): https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2014_European_elections_in_France_by_department.svg y lógicamente en el Gran París se lleva la región de San Denís (al norte) que es la más proletaria de todas.

    Saludos.


    Última edición por PequeñoBurgués el Miér Sep 09, 2015 2:16 pm, editado 1 vez
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por nunca el Miér Sep 09, 2015 2:03 pm

    Pero que tío más golfo, o sea que él no considera el área metropilitana de París como París para que le salgan las cuentas, menudo tergiversador. Está claro que con los progreguays hay que cogerlo todo con pinzas.

    DE todas formas, hay algunas cosas que siguen sin cuadrarme, ¿cómo es posible que prefieran votar a Sarkozy antes que al PSF o la abstención?

    Intención de voto de los electores de Le Pen en la primera vuelta (sondeo de 966 personas por internet del 26 de abril):

    - Votarán a Hollande: 23%.
    - Votarán a Sarkozy: 45%.
    - Se abstendrán: 32%.
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Sep 09, 2015 2:19 pm

    nunca escribió:Pero que tío más golfo, o sea que él no considera el área metropilitana de París como París para que le salgan las cuentas, menudo tergiversador. Está claro que con los progreguays hay que cogerlo todo con pinzas.

    DE todas formas, hay algunas cosas que siguen sin cuadrarme, ¿cómo es posible que prefieran votar a Sarkozy antes que al PSF o la abstención?

    Intención de voto de los electores de Le Pen en la primera vuelta (sondeo de 966 personas por internet del 26 de abril):

    - Votarán a Hollande: 23%.
    - Votarán a Sarkozy: 45%.
    - Se abstendrán: 32%.

    Macho, que eso es 2012, en la demoscopia de agosto Sarkozy se lleva solo el 23% y para colmo siendo una coalición de dos partidos de derechas, no como antes. En las europeas de 2014 el partido de Sarkozy sacó solo el 20%
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    Re: Crisis Migratoria en Europa

    Mensaje por nunca el Miér Sep 09, 2015 2:26 pm

    Me imagino que tus porcentajes se refieren a votantes del FN, ¿No? Porque yo me refiero a,la segunda vuelta de las presidenciales, cuando no tienen oportunidad de votar al FN, por eso me extraña que hables de las europeas.

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