¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan?

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Mensaje por Razion el Sáb Sep 26, 2015 12:09 am

nunca escribió:
Ahora, si un varón pega o mata a su pareja, por celos, o porque ella lo quería dejar, es violencia de género, porque ese varón usa su posición dominante para castigar a una persona que tiene una posición "inferior".

En todo esto hay una cosa que no me cuadra, ¿por qué ella está en una posición inferior? Si es por una cuestión de potencia física, ¿quiere decir que cualquier persona con potencia física superior a la media tendrá una presunción de culpabilidad perpetua y las personas más débiles tendrán presunción de veracidad?

No leí el hilo ni la discusión que se viene dando, sólo este comentario. Un abogado lo podría explicar mejor, pero me han comentado -policías-, que una persona que agreda -o que se pelee- a otra en inferioridad de "potencia" física, entrenamiento, etc, tiene las de perder. Viene un gil, te bardea, le rompés la cabeza y pesas 50 kg más de músculos que el tipo, y vas en cana -para hacerla corta y burda-. Lo mismo si tenes experiencia en defensa personal, ponele. Es como pelear con un nene supongo.


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Mensaje por Duende Rojo el Sáb Sep 26, 2015 12:22 am

Más que presunción de culpabilidad... Digamos que la culpabilidad o la responsabilidad es mayor... Por ejemplo, si a ti te pega un tío cualquiera le cae la multa que sea. Ahora, si el que te pega es un luchador profesional, un militar o alguien con alguna formación reglada de lucha cuerpo a cuerpo, se le cae el pelo, pueden ser penados por asesinato en grado de tentativa, ya que se juzga como si usaras un arma.

A los hombres sobre la mujer nos lo aplican parecido.


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Mensaje por nunca el Sáb Sep 26, 2015 2:35 pm


Más que presunción de culpabilidad... Digamos que la culpabilidad o la responsabilidad es mayor...
Exacto, no me refiero a la gravedad del delito sino a la presunción de culpabilidad. En ese tipo de casos que mencionáis que yo sepa se sigue manteniendo la presunción de inocencia, no existe nada de "relaciones de poder por potencia física" a nivel legal como si existe en la LOVDG por cuestión de sexo.

Que lo me molesta de todo esto es que la violencia doméstica contra las mujeres (y la violencia en general), un asunto un poco más complejo a la hora de conocer las causas, se reduzca y simplifique de una manera demagógica con el argumento de " un varón pegó/mató a una mujer, ergo, violencia machista/de género en el 100% de los casos, y hace falta leyes misándricas para proteger a las muejres".
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Mensaje por Duende Rojo el Sáb Sep 26, 2015 3:22 pm

Pues ahí lo llevas... Si tu novia llama a la policía y dice que la has pegado, solo con su palabra vas preso 24 horas, y en un juicio tienes las de perder. Que la violencia contra las mujeres sea un tema serio desde luego no tiene porqué significar dejar al hombre desprotegido sin garantías de juridicas.


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Mensaje por nunca el Sáb Sep 26, 2015 4:12 pm

http://www.forocomunista.com/t29254p110-existe-el-hembrismo#389391
Razvi escribió:Acabo de encontrar un documento (desconozco si ha sido previamente publicad aquí) que habla de las injusticias de la LVG actual. https://docs.google.com/document/d/1Rjq47nY37plZCIxFq3MEOqWMK9UyC5LN4YWKG3BUwug/edit?hl=en_US

Os copio lo más importante.

Vulneración derechos fundamentales de la LVG 2004:
• Presunción de inocencia.
• Inviolabilidad del domicilio.
• Derecho a asistencia jurídica real.
• Juicio sin dilaciones.
• Derecho a tutela efectiva.
• Derecho a asistencia médica.
• Derecho a ser informado de acusación.
• Derecho a Habeas Corpus.


• Denuncias 2007 a 2010 470.706
• Sentencia condenatorias 5.184 (1,10%)

"Éxito" actual LVG (4T 2010) según CGPJ:
• Hombres denunciados. 25.574
• Hombres condenados con el 100% de las garantías legales. 1.525 (5,96 %)

Os recomiendo que leáis los datos íntegramente.
Qué os parece todo esto?

http://www.forocomunista.com/t29254p110-existe-el-hembrismo#389421
Likos escribió:Lo interesante de todo esto, es que parece que han creado un negocio a cuenta de mantener la desigualdad entre hombres y mujeres, quedando el primero desamparado en la justicia, siendo denunciado por maltratador o si denuncia por maltratado.

La verdad es que es preocupante la falta de igualdad ante ley en casos.





Un saludo.
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Mensaje por Duende Rojo el Sáb Sep 26, 2015 4:25 pm

Razion escribió:
nunca escribió:
Ahora, si un varón pega o mata a su pareja, por celos, o porque ella lo quería dejar, es violencia de género, porque ese varón usa su posición dominante para castigar a una persona que tiene una posición "inferior".

En todo esto hay una cosa que no me cuadra, ¿por qué ella está en una posición inferior? Si es por una cuestión de potencia física, ¿quiere decir que cualquier persona con potencia física superior a la media tendrá una presunción de culpabilidad perpetua y las personas más débiles tendrán presunción de veracidad?

No leí el hilo ni la discusión que se viene dando, sólo este comentario. Un abogado lo podría explicar mejor, pero me han comentado -policías-, que una persona que agreda -o que se pelee- a otra en inferioridad de "potencia" física, entrenamiento, etc, tiene las de perder. Viene un gil, te bardea, le rompés la cabeza y pesas 50 kg más de músculos que el tipo, y vas en cana -para hacerla corta y burda-. Lo mismo si tenes experiencia en defensa personal, ponele. Es como pelear con un nene supongo.

A ver, también depende de la situación... Si tú puedes alegar defensa propia, no tienes las de perder, creo que siempre y cuando avises que tienes una formación en lucha. En España, y supongo que todo el mundo, los que son cinturón negro de artes marciales están obligados por ley a advertirlo ante cualquier posible pelea.


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¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan? - Página 2 Empty En España no hay agresiones físicas por violencia de género

Mensaje por reodeltiempo el Dom Sep 27, 2015 2:18 pm


En España la llamada violencia de género que se refiere a las agresiones físicas no es violencia de género, es violencia de pareja, pues nadie agrede a otra persona por el hecho de ser hombre o ser mujer, sino que se agrede a la otra persona por ser la propia pareja. La causa raíz de todo esto es la sociedad monógama, sobre la que se sustentan luego otras crueles motivaciones y circunstancias que hacen posibles los malos tratos.


Esto es fácilmente contrastable cuando nos damos cuenta de que también hay malos tratos entre parejas del mismo sexo sin que sea necesaria una diferenciación de género.

Violencia machista sería si hubiese hombres que pegasen palizas por la calle a mujeres por el hecho de ser mujeres, al igual que condenamos como violencia racista cuando un grupo de cabezas rapadas agrede a una persona por ser de una raza distinta.

Si en una pareja un hombre negro pega a una mujer blanca eso no es ni machismo ni racismo, es violencia de pareja.

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En España no hay agresiones fisicas por violencia de genero.

http://reodeltiempo.blogspot.com.es/2014/05/no-existe-la-violencia-de-genero.html?m=1
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Mensaje por Panycirco el Dom Sep 27, 2015 5:09 pm

A ver.... unas cosillas así de memoria sobre la ley de violencia de género.

La ley está creada para defender a la parte débil, en este caso la mujer maltratada, de la misma forma que el derecho laboral defiende a los trabajadores frente al empresario.
¿Alguien puede decirme en que parte de la ley pone que sólo que con la denuncia de la mujer ya te encierran en el calabozo? ¿Algún protocolo social, sanitario o policial que diga que las primeras medidas a tomar son encarcelar al denunciado?

Por lo que yo tengo entendido(igual me equivoco), las medidas que se toman están siempre orientadas a la protección de la mujer. Existe una valoración del riesgo por parte de un equipo y a partir de ahí se toman las medidas oportunas, que pueden ir desde una llamada de control, a la mujer, el alejamiento del denunciado,con incomunicación hacia la mujer denunciante, y sólo en el caso de detectarse un riesgo extremo la detención preventiva. También se incluyen diferentes tipos de escolta y protección.
Igual consideramos mejor que el hombre reciba una notificación por correo para que así pueda tener la oportunidad de asesinar a la mujer.
Si la denuncia conlleva automáticamente detención y con el testimonio de la mujer basta para una condena, ¿por qué hay mujeres que han sido asesinadas con una denuncia de malos tratos interpuesta?

Los datos sobre denuncias/condenas que exponéis presentan una lógica perversa, esto es, como con el testimonio de la mujer pueden condenarme, si existe un bajo porcentaje de condenas es porque hay un montón de denuncias falsas. Bueno esto es directamente mentira, las denuncias falsas representan un porcentaje ínfimo. Si no se da un alto porcentaje de condenas es porque no sirve únicamente con el testimonio de la mujer, sino que hacen falta más indicios. Por otra parte muchas mujeres no declaran en el juicio por miedo. También se retiran denuncias o no se denuncia directamente porque "mujer, ¿como vas a hacerle eso?".

Por otra parte, se llama violencia de género porque es violencia de género. Viene de la consideración machista de que el hombre adquiere derechos sobre la mujer, por el hecho de tener o haber tenido una relación afectiva.
La violencia doméstica es la que se da en el hogar y puede ser tanto de padres a hijos de hijos a padres, entre parejas del mismo sexo y también de una mujer a un hombre.

Que haya más hombres asesinados por terrorismo patronal responde a la estructura del llamado sistema patriarcal, que asigna unos roles de género, ¿cuántas mujeres son educadas, por ejemplo, para trabajar en la obra o con maquinaria pesada, cuántas para combatir en el ejército? La guerra se ha presentado como patrimonio exclusivo de los hombres, a pesar de que los hechos demuestran que las mujeres están tan preparadas para combatir como los hombres, (las mujeres que combatieron en la Gran Guerra Patria o más recientemente las YPG kurdas).

El problema viene de considerar que sólo existe una opresión, ya sea de clase o de género, cuando se complementan una a la otra. El patriarcado se ha desarrollado a través de multitud de sistemas productivos, incluidos aquellos con una propiedad comunal, pero con un acceso diferencial a los recursos y el poder. Por lo tanto es evidente que los hombres sufren explotación, como también lo es que existe una dominación de género del hombre hacia la mujer, su acceso al trabajo se ha ido desarrollando o retrocediendo en función de las necesidades económicas, en estos años de crisis capitalista se está dando un proceso de aumento de la pobreza femenina.

¿Cuántos de vosotros habéis tenido miedo de volver a casa solos por la noche por lo que pudiera pasar? Que si vas provocando, que si eres una "calientapollas"... Tener que aguantar que echen la culpa a una mujer cuando es asesinada... Son cosas a tener en cuenta.
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Mensaje por nunca el Dom Sep 27, 2015 5:52 pm

La ley está creada para defender a la parte débil, en este caso la mujer maltratada, de la misma forma que el derecho laboral defiende a los trabajadores frente al empresario.
¿Alguien puede decirme en que parte de la ley pone que sólo que con la denuncia de la mujer ya te encierran en el calabozo? ¿Algún protocolo social, sanitario o policial que diga que las primeras medidas a tomar son encarcelar al denunciado?

Menudo argumento, hablas como si la chica estuviese a las órdenes del chico solo por ser chica. No hay por donde cogerlo.

Da igual lo que diga la ley, lo que importa son los hechos.


Por lo que yo tengo entendido(igual me equivoco), las medidas que se toman están siempre orientadas a la protección de la mujer. Existe una valoración del riesgo por parte de un equipo y a partir de ahí se toman las medidas oportunas, que pueden ir desde una llamada de control, a la mujer, el alejamiento del denunciado,con incomunicación hacia la mujer denunciante, y sólo en el caso de detectarse un riesgo extremo la detención preventiva. También se incluyen diferentes tipos de escolta y protección.
Todo eso se podría hacer sin utilizar el término misándrico "de género", y ampliándose a todos los casos, como la agresión mujer-hombre y las parejas homosexuales, igualdad ante la ley simplemente.

Los datos sobre denuncias/condenas que exponéis presentan una lógica perversa, esto es, como con el testimonio de la mujer pueden condenarme, si existe un bajo porcentaje de condenas es porque hay un montón de denuncias falsas. Bueno esto es directamente mentira, las denuncias falsas representan un porcentaje ínfimo.

¿Las denuncias falsas o las que se demuestran que son falsas? ¿Entonces por qué en muchos casos los abogados recomendaban alegar VDG para acelerar los trámites de divorcio, y, a ser posible, que ella sea más beneficiada en las custodias y bienes?

Si no se da un alto porcentaje de condenas es porque no sirve únicamente con el testimonio de la mujer, sino que hacen falta más indicios. Por otra parte muchas mujeres no declaran en el juicio por miedo. También se retiran denuncias o no se denuncia directamente porque "mujer, ¿como vas a hacerle eso?".

Lo cual demuestra que este tipo de asuntos no se solucionan con leyes discriminatorias.


Por otra parte, se llama violencia de género porque es violencia de género. Viene de la consideración machista de que el hombre adquiere derechos sobre la mujer, por el hecho de tener o haber tenido una relación afectiva.
Una consideración profundamente subjetiva.


Que haya más hombres asesinados por terrorismo patronal responde a la estructura del llamado sistema patriarcal, que asigna unos roles de género, ¿cuántas mujeres son educadas, por ejemplo, para trabajar en la obra o con maquinaria pesada, cuántas para combatir en el ejército? La guerra se ha presentado como patrimonio exclusivo de los hombres, a pesar de que los hechos demuestran que las mujeres están tan preparadas para combatir como los hombres, (las mujeres que combatieron en la Gran Guerra Patria o más recientemente las YPG kurdas).
En la escuela no se educa a los chicos para eso, otra cosa son los roles culturales.

Es cierto, pero son excepciones, la realidad histórica demuestra que la carne de cañón en la guerra ha sido casi exclusivamente masculina.


El problema viene de considerar que sólo existe una opresión, ya sea de clase o de género, cuando se complementan una a la otra. El patriarcado se ha desarrollado a través de multitud de sistemas productivos, incluidos aquellos con una propiedad comunal, pero con un acceso diferencial a los recursos y el poder. Por lo tanto es evidente que los hombres sufren explotación, como también lo es que existe una dominación de género del hombre hacia la mujer, su acceso al trabajo se ha ido desarrollando o retrocediendo en función de las necesidades económicas, en estos años de crisis capitalista se está dando un proceso de aumento de la pobreza femenina.
Otra vez lo mismo, no es opresión, son roles masculinos y femeninos cada uno con sus ventajas e incovenientes.

La pobreza femenina es un mito, la mayoría de los sin techo son varones, y esto no quere decir que no exista la pobreza femenina, sino que por una cosa u otra la cosa está igualada.

¿Cuántos de vosotros habéis tenido miedo de volver a casa solos por la noche por lo que pudiera pasar? Que si vas provocando, que si eres una "calientapollas"... Tener que aguantar que echen la culpa a una mujer cuando es asesinada... Son cosas a tener en cuenta.

Es cierto, eso por desgracia ocurre, pero también es cierto que en caso de peleas la carne de cañón será masculina.

Y ya de paso te aconsejo que leas otros hilos de este subforo que te pueden aportar más información sobre este tema.
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Mensaje por nunca el Dom Sep 27, 2015 6:54 pm

Pasó once meses en la cárcel por ocho denuncias falsas de maltrato de su ex pareja

Llegó a denunciar una agresión cuando el hombre estaba en la cárcel
Pedía ayuda en televisión para no ser la próxima víctima mortal
El hombre impondrá ahora una demanda por daños y perjuicios

Perdió el trabajo y penó once meses en la cárcel en aplicación de la legislación contra violencia de género. Su ex pareja se paseó de plató en plató de televisión rogando para que no lo dejaran salir de prisión porque temía por su vida y la de sus hijos. Ahora, un juez acaba de archivar la causa.

José Antonio, que reside ahora en Umbrete, no ahorra críticas a un sistema judicial que «ha fallado» estrepitosamente en su caso, al enviarlo a prisión durante casi un año por unos delitos que ahora un juez dice que no ha cometido.

«Lo he perdido todo y tengo que empezar ahora de nuevo, es muy duro, pero se ha acabado», sostiene José Antonio, que no ve a su hijo desde que comenzó la batería de denuncias en su contra. «Está con su madre y ella le ha influido en mi contra», se lamenta.

El supuesto maltratador que no lo era trabajaba, antes de que comenzara la batalla con su esposa, en el sector de la construcción. Tenía una empresa de pulimentos que perdió, como buena parte de su vida. Por ello, aseguró que la Ley de Violencia de Género «no me parece bien, los hombres estamos indefensos, yo he sido una víctima».

El juzgado de Violencia Doméstica de Sevilla ha dado carpetazo al caso contra J. A. S. B., de 39 años. No sólo eso, sino que la maquinaria de la Justicia se ha girado en redondo para deducir testimonio -inicio del proceso legal- contra su compañera R. V. D. por un presunto delito de denuncia o acusación falsa. Pero los once meses de cárcel y el sufrimiento desde diciembre de 2005 nadie se lo va a resarcir.

El juzgado ha llegado a la conclusión de que las lesiones denunciadas por su compañera en ocho denuncias entre diciembre de 2005 y abril de 2008 se las causó ella misma con un cúter o en cualquier caso no las pudo cometer el acusado.

Madre de dos hijos pequeños, la denunciante proclamó en televisión que no sabía "cómo pedir protección para no ser la próxima en la lista" de mujeres asesinadas por su pareja.

Fernando Retamar, abogado defensor del denunciado, ha lamentado en declaraciones a Efe que su cliente haya pasado once meses en prisión preventiva debido a estas falsas denuncias, pese a los numerosos testimonios que tenía a su favor, entre ellos 1.200 firmas de apoyo de sus vecinos en La Rinconada.

El juzgado de Violencia Doméstica, en un auto al que ha tenido acceso Efe, explica que una parte de las agresiones no pudo cometerlas el denunciado porque, según demostró mediante testigos, esos días estaba fuera de Sevilla y, respecto a la presuntamente cometida el 8 de marzo de 2007, se encontraba en prisión.

Dice el juez que no sólo hay dudas sobre la forma en que se produjeron los hechos denunciados, sino por la "evidente falta de verosimilitud de la denunciante".

El auto se basa en el informe forense sobre la agresión supuestamente ocurrida el 21 de enero de 2008, en el que se recoge que las lesiones de la mujer "están todas situadas en la cara anterior del cuerpo, zonas accesibles para la interesada".

Además, las heridas que presentaba en el cuello "son difícilmente producidas en una situación de forcejeo, las del antebrazo y muslo son paralelas, difícilmente producidas en una situación de forcejeo en que dos personas se están moviendo continuamente y mantienen posiciones diferentes".

Por ello, el forense concluía que "no se puede descartar la característica autolesiva de las lesiones descritas", según recoge el auto, que además se refiere a que el acusado estuvo ese día localizado en Umbrete, una localidad del Aljarafe sevillano, según certificó la Policía.

El 12 de junio de 2007, la mujer presentó una nueva denuncia contra la madre de su compañero que también concluyó con una sentencia absolutoria en el juzgado de instrucción 13 de Sevilla, añade el juez.

Además, un informe de la Unidad de Valoración Integral del Daño (UVIG), especializada en violencia de género, dio cuenta del "escaso grado de verosimilitud de las denuncias presentadas por la perjudicada" pues su testimonio "tiene poca veracidad, destacando su inconsistencia, las contradicciones y la escasa concreción de su relato".

El afectado ha anunciado a Efe que va a presentar a su vez una demanda por los daños y perjuicios causados para que su ex compañera "pague la parte del daño que ha causado", ya que cuando estuvo en la cárcel perdió su trabajo y le ha costado encontrar otro.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/31/andalucia_sevilla/1243764411.html

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Mensaje por nunca el Dom Sep 27, 2015 6:59 pm


La polémica de las denuncias falsas en España

Publicado el marzo 1, 2013 por Carlos Rodríguez

Las denuncias falsas es un tema que despierta pasiones en España, país que ha experimentado una acelerada influencia del feminismo institucional en la última década. Unos dicen que no se denuncia lo suficiente. Otros, que buena parte de esas denuncias son falsas. La Fiscalía General del Estado declaró que las denuncias falsas son un 0,01% del total (unas 19 por año). Y por supuesto hay quienes recelan de esta estadística. ¿Dónde se encuentra la verdad? Veamos el siguiente gráfico:

¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan? - Página 2 Sumario-denuncias3

Fuente: El País

De las 328.045 denuncias que terminaron en sentencia, 120.048 fueron absolutorias. Es decir, el acusado fue declarado  inocente. Esto pudo pasar por dos razones:

1.La denuncia fue auténtica pero no hubo pruebas suficientes para demostrar que el acusado era culpable
2.La denuncia era falsa y fue desestimada por falta de pruebas

A estas denuncias hay que añadir las que fueron retiradas y que por tanto no terminaron en sentencia: 84.935. La retirada de estas denuncias también pudo ocurrir por dos motivos:

1.La denuncia era auténtica pero la víctima terminó retirándola porque temía repercusiones por parte del maltratador o por otros motivos.
2.La denuncia era falsa y fue retirada para evitar repercusiones legales

En resumen, tenemos un total de 204.983 denuncias que podrían ser auténticas o falsas, un número muy cercano al de las 207.997 que han sido probadas como auténticas (aunque recordemos que en estas últimas también se incluyen condenas por agresiones psicológicas menores, como por ejemplo  insultos). Si sumáramos ambas cifras (sentencias retiradas y que terminaron en sentencia), la combinación de denuncias retiradas y absolutorias representaría un 49,6% del total, con las denuncias condenatorias (probadas) siendo el 50,4%. Si se incluyeran las denuncias retiradas de los años 2005 y 2006, sobre las que no tenemos datos -como puede apreciarse en el gráfico-, supondrían más de 50% del total.

Ahora imaginemos que de esas 204.983 denuncias retiradas y absolutorias, la mitad fueran denuncias falsas. Porque al fin y al cabo el hombre y la mujer tienen la misma disposición para hacer el mal. Nos encontraríamos con 102.491 denuncias falsas de un total de 412.980. Eso supondría un 24,8% del total. Es decir. Una de cada cuatro.

En cualquier caso, se aproxime o no este número a la verdad, parece claro que la cifra de denuncias falsas tiene el potencial de ser bastante superior al 0,01%, que son las denuncias falsas condenadas como tales en un tribunal.

Me pregunto por qué no es posible modificar la ley de forma que todavía ofrezca justicia y seguridad para las mujeres maltratadas sin destruir la vida de hombres inocentes en el proceso y frenando los abusos potenciales de la legislación actual. Pregunto a los lectores: ¿es un problema de recursos del Estado?, ¿de voluntad política?

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2013/03/01/la-polemica-de-las-denuncias-falsas-en-espana/
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Mensaje por Panycirco el Dom Sep 27, 2015 9:13 pm

Menudo argumento, hablas como si la chica estuviese a las órdenes del chico solo por ser chica. No hay por donde cogerlo.
Da igual lo que diga la ley, lo que importa son los hechos.

Igual deberías pensar lo que conlleva una situación de maltrato, la mujer maltratada no está en una situación de igualdad, esto debería tener ni que recordarse.
Revisa tu mensaje nº29 que te das la respuesta tu sólo
"¿Inferior por qué? Pues porque a las mujeres se les enseña a ser más sumisas, dulces, comprensivas, no violentas; entienden, por ejemplo a través de la televisión, que su cuerpo está a disposición de los varones, lo cual conlleva una serie de actitudes y reacciones en situaciones de violencia.

Y a los varones, se les enseña que tienen un poder sobre el cuerpo de las mujeres, que cuando dicen "no", hay que escuchar "sí"; cuando los niños ven mujeres desnudas en gigantografías en la calle, en los programas de televisión, etc., entienden que una mujer es un bello objeto que puede ser usado como mejor les parezca.

O sea, niños y niñas reciben constantemente mensajes contradictorios: por un lado les hablan de igualdad de género, igualdad en la ley, etc., pero, por el otro, la sociedad les manda imágenes de mujeres sumisas y de varones dominadores, como por ejemplo cuando un niño mira debajo de las faldas de una niña.

En la palabra "violencia de género", por lo tanto, hay una idea de dominación, de poder. La psicoanalista Eva Giberti lo explica así en el diario Página/12:

"En la familia, la tradición patriarcal insiste en hacerles creer a los hombres y a las mujeres que el género femenino es una propiedad privada y que, por lo tanto, el varón puede tomar decisiones corporales sobre ella, puede golpearla, puede violarla y, sobre todo, exigirle que lo sirva. En los casos de violencia física, los golpeadores no son hombres con antecedentes policiales porque no se pelean con otros, pegan sólo a su mujer, o a veces a sus hijos, lo que demuestra que no son enfermos, sino que lo que tienen es necesidad de disfrutar del abuso de poder".


Todo eso se podría hacer sin utilizar el término misándrico "de género", y ampliándose a todos los casos, como la agresión mujer-hombre y las parejas homosexuales, igualdad ante la ley simplemente.

Todo eso que dices está recogido en la ley de violencia doméstica, se ha redactado una ley para este colectivo específico porque presenta más casos y hacen falta medidas específicas.



¿Las denuncias falsas o las que se demuestran que son falsas? ¿Entonces por qué en muchos casos los abogados recomendaban alegar VDG para acelerar los trámites de divorcio, y, a ser posible, que ella sea más beneficiada en las custodias y bienes?

¿Qué abogados hacen eso? ¿dónde dice que el proceso es más rápido? siguen teniendo que demostrarse los malos tratos.

Lo cual demuestra que este tipo de asuntos no se solucionan con leyes discriminatorias.
Es lo que estamos tratando de debatir si la ley es injusta o no.


Una consideración profundamente subjetiva.
El racismo es la consideración subjetiva de que una raza es superior a otra y no por ello es menos racismo


En la escuela no se educa a los chicos para eso, otra cosa son los roles culturales.
Es cierto, pero son excepciones, la realidad histórica demuestra que la carne de cañón en la guerra ha sido casi exclusivamente masculina.
La superestructura no solo se basa en la educación formativa (escolar, universitaria), la educación se produce en el proceso de socialización.
Esos ejemplos servían para demostrar que la mujer tiene la misma capacidad para combatir que un hombre.

Otra vez lo mismo, no es opresión, son roles masculinos y femeninos cada uno con sus ventajas e incovenientes.
La pobreza femenina es un mito, la mayoría de los sin techo son varones, y esto no quere decir que no exista la pobreza femenina, sino que por una cosa u otra la cosa está igualada.

http://www.forocomunista.com/t20651-hacia-un-entendimiento-del-patriarcado-como-sistema-de-opresion-texto-de-v-i-r-u-t-a-publicado-en-2012-en-la-web-genero-con-clase?highlight=patriarcado



Es cierto, eso por desgracia ocurre, pero también es cierto que en caso de peleas la carne de cañón será masculina.

Y ya de paso te aconsejo que leas otros hilos de este subforo que te pueden aportar más información sobre este tema.

Era solo un ejemplo para que intentarais poneros en algunas de las situaciones que viven las mujeres.
Ya los estuve leyendo.
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¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan? - Página 2 Empty Re: ¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan?

Mensaje por Panycirco el Dom Sep 27, 2015 9:23 pm

El machismo impune

El machismo es desigualdad; la desigualdad, abuso; el abuso llega a la discriminación conforme se mantiene en el tiempo; y la discriminación así instaurada recurre a la violencia para conseguir la sumisión a un modelo abusivo y violento. Y todo ello es injusticia, injusticia social que nace de las referencias culturales que nos hemos dado para convivir.

Por todo ello, el machismo y los machistas se benefician de la impunidad que nace de las dudas que interesadamente se generan sobre la realidad de la violencia de género. Un ejemplo lo tenemos en el reciente informe del Observatorio del CGPJ sobre las denuncias y las principales actuaciones judiciales en materia de violencia de género a lo largo de 2014. Si tomamos alguno de sus datos para hacer un boceto de la realidad, nos encontramos con la siguiente imagen:

126.742 denuncias a lo largo del año, es decir, 347 al día.
18.775 órdenes de protección, a pesar de que sólo se conceden un 57.2% de las solicitadas, lo cual supone que cada día 51.4 mujeres tienen que ser protegidas de manera directa ante la amenaza de sus parejas.
59.041 medidas de protección; o sea, 161 diarias, contemplando, fundamentalmente, el alejamiento del hombre con el que convivían estas mujeres, porque si se mantienen cerca, lo más probable es que vuelva a agredirlas.
28.365 condenas al año, indicando que cada día, 77 de los hombres denunciados son condenados.
Todo ello refleja sólo una parte del problema, puesto que la Macroencuesta de 2011 recogió que la verdadera dimensión de la violencia de género no son las 126.742 denuncias, sino las 593.038 mujeres que la sufren. Es decir, las 1624 mujeres que cada día son agredidas por los hombres con los que comparten o han compartido una relación, un número muy superior al de las denuncias, como también evidenciaron las macroencuestas anteriores.

Tomando como referencia esa realidad social -no sólo la judicial-, el número de condenas representa un 4.8% de todos los casos. O lo que es lo mismo, que de todos los maltratadores reconocidos por sus víctimas sólo el 4.8% es condenado por la violencia ejercida. El 95.2% restante no son condenados.

Sólo desde la impunidad se puede entender que la violencia de género no disminuya y que, tal y como reflejan las macroencuestas de 2006 y 2011, haya aumentado como consecuencia de la transformación que están protagonizando las mujeres y de la resistencia que muchos hombres están oponiendo, incluso por medio de la violencia, para que todo siga bajo la idea del siempre. Cada uno de esos casi 600.000 maltratadores se atreve a utilizar la violencia contra la mujer con la que comparten la relación, porque perciben esa impunidad y porque se sienten apoyados por las justificaciones que al mismo tiempo culpabilizan a las mujeres y las acusan de denunciar falsamente. De ese modo, hacen de la impunidad no sólo un resultado, sino una razón para continuar con la desigualdad, los privilegios y la violencia.

Quedémonos sólo con lo más grave, con esas 28.365 condenas al año en un contexto de violencia que, además, da lugar a unos 60 homicidios de mujeres. Sólo estos resultados objetivos ya serían un drama en cualquier sociedad justa, y con toda seguridad originarían una reacción intensa contra las circunstancias que los produjeran, máxime si se trata de un hecho que se repite año a año. Pero que 28.365 hombres sean condenados por maltratar a las mujeres con las que mantienen una relación basada en el afecto y el amor y que 60 de ellos asesinen cada año a estas mujeres, no es un problema social lo suficientemente grave para que se produzca esa reacción. En cambio, esa misma sociedad cómplice con su silencio y su normalidad, sí toma la palabra con la voz grave de los portavoces del machismo para señalar la otra parte y darle un significado que encaje en sus ideas.

El posmachismo habla de que las condenas representan el 22.4% de las denuncias, y el significado que le dan es que el resto, ese 77.6% restante, son denuncias falsas, y lo hacen con la única prueba de que han sido interpuestas por "mujeres contra hombres", porque "ya se sabe" que las mujeres son malas y perversas" y los "hombres, buenos, honrados", como dice el Derecho al referirse al "buen padre de familia". Y se quedan tan tranquilos en su razonamiento y, por supuesto, ni siquiera dicen algo sobre la barbaridad que suponen esas "sólo" 28.365 condenas y los 60 homicidios, una actitud que los desenmascara en su estrategia y revela su interés por mantener la violencia de género en el rincón oscuro del hogar donde ha estado siempre, para defender así el machismo como principal argumento para mantener la impunidad y los privilegios.

El problema no son las denuncias falsas, sino la sociedad falsa que calla y se mantiene pasiva cuando sólo se denuncia un 21.4% de la violencia de género, y cuando del total de los casos denunciados sólo se condena un 22.4%; o sea, el 4.8% del total que ya hemos comentado, a pesar de los más que evidentes datos sobre la realidad de la violencia de género. Por supuesto que no todos los casos deben acabar en una sentencia condenatoria si los elementos probatorios no son los suficientemente objetivos como para romper la presunción de inocencia, a diferencia del posmachsimo, que condena a las mujeres como autoras de un delito de denuncias falsas. Aquí no condenamos a los hombres, pero sí decimos que los hombres maltratadores no pueden quedar impunes, y que muchos quedan por un problema de investigación y de valoración de la prueba.

Una sociedad que justifica la violencia de género, que cuenta con un 3% de población que afirma que es aceptable en "algunas ocasiones" (Eurobarómetro, 2010), que hace que aumenten las mujeres que retiran la denuncia, que responde disminuyendo la concesión de órdenes de protección solicitadas -y todo ello mientras continúan los homicidios y las agresiones-, es una sociedad falsa que dice estar en contra de esta violencia, pero que no hace lo suficiente para erradicar esta violencia y la desigualdad que la genera. Veamos algunos datos que demuestran el déficit en la respuesta y no la falsedad de la violencia de género, como intenta confundir el posmachismo.

Los datos son rotundos, porque hacen referencia a las mujeres asesinadas por sus parejas; no creo que nadie pueda dudar de la realidad de la violencia de género cuando se expresa como homicidio. Veamos dos de ellos. El primer dato que llama la atención de 2014 es que entre las mujeres asesinadas, un 31.5% había denunciado con anterioridad, la cifra más alta, sólo superada por unas décimas en el ya lejano 2006. El segundo es que de estas mujeres que confiaron en el sistema y denunciaron -aunque al final fueron asesinadas mientras otros hombres decían que habían "denunciado falsamente"-, un 5.6% habían retirado la denuncia antes de ser asesinadas, algo que los posmachistas utilizan como demostración de la falsedad, cuando, como se puede ver, sólo es parte de la violencia y de las presiones que existen sobre las mujeres que denuncian.

Por otra parte, las mujeres que fueron asesinadas habían solicitado una medida de protección en el 18.5%, pero sólo les fue concedida al 16.7%. Es decir, que a pesar de pedir una protección conscientes de que estaban en una situación de riesgo, en lugar de creerlas y de estudiar a fondo sus circunstancias, se concluyó que no era para tanto y no se adoptó ninguna protección. Todo indica que no eran las mujeres las que mentían o exageraban cuando al final fueron asesinadas, lo mismo que no es cierto que denuncien falsamente cuando sufren violencia y nos las matan.

¿A quién creemos¿ Al posmachismo que dice que las mujeres denuncian falsamente con la única prueba de que quien interpone la denuncia "es mujer", y que habla del 80% de denuncias falsas cuando la Fiscalía General del Estado recoge que representan el 0'010%? ¿A la sociedad en la que a pesar de las agresiones y homicidios sólo un 1% entiende que la violencia de género es un problema grave (Barómetros del CIS), a esa sociedad que es incapaz de proteger a las mujeres que denuncian, hasta el punto de que un 31'5% son asesinadas después de haberlo hecho -en parte porque no las creen y no conceden las medidas de protección que solicitan- o que permite que siga aumentando la retirada de denuncias, incluso cuando son asesinadas (en 2013 el 1'9% de las mujeres asesinadas había retirado la denuncia, y en 2014 lo había hecho el 5'6%, ¡3'7 puntos más!)?

¿O creemos a quienes ponen de manifiesto cómo la desigualdad ha normalizado la violencia y su significado, a quienes muestran que la primera respuesta es dudar de la mujer y no creerla, a quienes nos enseñan que la respuesta a la violencia de género es insuficiente, incluso en los casos de homicidio, a los que ponen de manifiesto que los argumentos posmachistas son falsos?

Al margen de los datos objetivos que hemos expuesto, está claro que no podemos creer a quien dice que la violencia de género es aceptable, ni a quien intenta manipular los datos para presentar la respuesta aún insuficiente de una sociedad que quiere acabar con esta violencia, como demostración de una irrealidad que sólo está en su deseo.

La violencia de género existe, y lo hace con una dimensión que lleva a que sólo se denuncien un 21.4% de los casos, y a que se condene al 4.8% de los agresores, dejando al 95.2% restante en la impunidad. Lo que necesitamos es mejorar los recursos y la investigación en cada uno de los casos, además de la respuesta para que las mujeres puedan salir de esta situación a través de la atención, la recuperación y la denuncia, algo que los machistas temen, porque significaría el fin de sus privilegios y de su impunidad.
Así de simple.

http://www.huffingtonpost.es/miguel-lorente/machismo-impune_b_6968790.html
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Mensaje por Panycirco el Dom Sep 27, 2015 9:24 pm

Violencia machista sin cárcel
Sólo el 14% de los condenados es recluido; 22.487 hacen 'trabajos para la comunidad'

14.000 cometieron delitos de hasta cinco años de prisión, pero la mayoría no ingresó

Tras la Seguridad Vial, la violencia de género es la categoría con más penas alternativas


El 86% de los condenados por violencia de género no ingresa en prisión, sino que ve sustituidas sus penas de prisión por trabajos en beneficio de la comunidad. Así, menos de dos de cada 10 culpables de violencia machista entra en la cárcel. De las 28.275 condenas que los juzgados dictaron en el año 2013 por delitos de violencia contra la mujer, según datos del Consejo General del Poder Judicial, 4.058 significaron el ingreso en prisión, es decir, el 14,3%, según Instituciones Penitenciarias. Así, 24.217 condenados por violencia sobre la mujer no pisaron la cárcel. Y de ellos 22.487 cumplieron su sentencia con «trabajos en beneficio de la comunidad».

Este último dato referido a los condenados por violencia de género que no están en la cárcel aparece en el borrador del Informe 2014 del Observatotrio Estatal de Violencia sobre la Mujer, que está a punto de ser publicado.

El documento, que ya conocen los representantes de los ministerios, comunidades autónomas, sindicatos, Consejo General del Poder Judicial, ONG y organizaciones de mujeres que integran el Observatorio, incluye una tabla facilitada por Instituciones Penitenciarias que refleja las cifras de los agresores con sentencia condenatoria que a 31 de diciembre de 2013 estaban evitando la cárcel para hacer trabajos sociales o para someterse a programas reeducativos.

En concreto, 21.322 hacían «trabajos en beneficio de la comunidad» y 1.165 se sometían, además, a un programa psicosocial de tratamiento de agresores. En total, 22.487 condenados por violencia de género fuera de prisión y con penas alternativas, lo que convierte a la violencia machista en la segunda categoría de delitos, después de los relacionados con la seguridad vial, donde más se sustituye la cárcel por los trabajos en beneficio de la sociedad.

Según el Consejo General del Poder Judicial, de los 28.275 condenados en los juzgados de Violencia sobre la Mujer, los Juzgados de lo Penal y las Audiencias Provinciales -los tres órganos competentes en el ámbito de la violencia de género-, la mitad (14.676) recibió penas de hasta cinco años de cárcel. Otros 277 fueron condenados a más de cinco años de cárcel.

Los números indican que el gran bloque de agresores condenados en sentencia firme por violencia de género, incluida una parte de los autores de delitos tan graves que implican hasta cinco años de reclusión penitenciaria, no cumple su castigo en la cárcel.

La alternativa es el trabajo social. El borrador del Informe del Observatorio Estatal de Violencia sobre la Mujer cita el «principio básico de la reeducación, reinserción y resocialización de los penados» para justificar las altas cifras de mandamientos judiciales que canjean la condena de prisión por otras. «Los penados por violencia de género son condenados a las penas de trabajos en beneficio de la comunidad o a penas que en su origen suponían penas privativas de libertad y que han sido -por decisión judicial- suspendidas o sustituidas».

Para el Observatorio, el alto número de suspensiones y sustituciones «nos pone sobre la pista de la importancia del cumplimiento del programa de tratamiento en lo que compete a penas y medidas alternativas».

El texto se refiere al Programa de Intervención de Agresores (PRIA), que consiste en una evaluación previa del maltratador, una intervención psicoeducativa, una evaluación posterior y un seguimiento del curso. Instituciones Penitenciarias afirma que se requiere la mayor inmediatez o proximidad al delito cometido y que su objetivo es «erradicar cualquier tipo de conducta violenta dirigida a la pareja así como la modificación de actitudes y creencias de tipo sexista».

http://www.elmundo.es/espana/2015/05/05/5547d5c5ca4741121b8b459e.html
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¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan? - Página 2 Empty Re: ¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan?

Mensaje por ArmaTuMente el Dom Sep 27, 2015 9:46 pm

¿Y el trabajo de reproducción de fuerza de trabajo no remunerado qué? ¿Eso es una denuncia falsa o es que hay tanta simplicidad de reducir "violencia" a un concepto jurídico?
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¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan? - Página 2 Empty Re: ¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan?

Mensaje por nunca el Dom Sep 27, 2015 10:49 pm


Igual deberías pensar lo que conlleva una situación de maltrato, la mujer maltratada no está en una situación de igualdad, esto debería tener ni que recordarse.
Revisa tu mensaje nº29 que te das la respuesta tu sólo
"¿Inferior por qué? Pues porque a las mujeres se les enseña a ser más sumisas, dulces, comprensivas, no violentas; entienden, por ejemplo a través de la televisión, que su cuerpo está a disposición de los varones, lo cual conlleva una serie de actitudes y reacciones en situaciones de violencia.

Y a los varones, se les enseña que tienen un poder sobre el cuerpo de las mujeres, que cuando dicen "no", hay que escuchar "sí"; cuando los niños ven mujeres desnudas en gigantografías en la calle, en los programas de televisión, etc., entienden que una mujer es un bello objeto que puede ser usado como mejor les parezca.

O sea, niños y niñas reciben constantemente mensajes contradictorios: por un lado les hablan de igualdad de género, igualdad en la ley, etc., pero, por el otro, la sociedad les manda imágenes de mujeres sumisas y de varones dominadores, como por ejemplo cuando un niño mira debajo de las faldas de una niña.

En la palabra "violencia de género", por lo tanto, hay una idea de dominación, de poder. La psicoanalista Eva Giberti lo explica así en el diario Página/12:

"En la familia, la tradición patriarcal insiste en hacerles creer a los hombres y a las mujeres que el género femenino es una propiedad privada y que, por lo tanto, el varón puede tomar decisiones corporales sobre ella, puede golpearla, puede violarla y, sobre todo, exigirle que lo sirva. En los casos de violencia física, los golpeadores no son hombres con antecedentes policiales porque no se pelean con otros, pegan sólo a su mujer, o a veces a sus hijos, lo que demuestra que no son enfermos, sino que lo que tienen es necesidad de disfrutar del abuso de poder".

Lo colgué yo para generar debate, sí. No estaría de más oir tu opinión sin tirar de copypastes.

Y no, el texto es el mismo mantra feminista de siempre. A los hombres no se les educa para maltratar mujeres, todo lo contrario, a los niños varones se les educa para que, salvo casos muy extremos de defensa propia, nunca se les ocurra poner la mano encima de una chica.

Y no, a los chicos no se les enseña que las mujeres son de su propiedad para hacer lo que quieran, de hecho hay muchos chicos que les dan mucha importancia a el placer sexual de ella.


Todo eso que dices está recogido en la ley de violencia doméstica, se ha redactado una ley para este colectivo específico porque presenta más casos y hacen falta medidas específicas.
Solo en la ley de LOVG existe un presunto culpable, y los varones maltratados reciben menos atenciones.


¿Qué abogados hacen eso? ¿dónde dice que el proceso es más rápido? siguen teniendo que demostrarse los malos tratos.


http://elpais.com/diario/2009/12/31/sociedad/1262214001_850215.html

Alegar maltrato: ¿una ventaja o una conquista?

Las denuncias de violencia machista pueden utilizarse para lograr beneficios en el divorcio - Expertos ven la protección de la mujer como un avance histórico - La falta de datos frustra el debate


El racismo es la consideración subjetiva de que una raza es superior a otra y no por ello es menos racismo
Sí, y la misandria también.

La superestructura no solo se basa en la educación formativa (escolar, universitaria), la educación se produce en el proceso de socialización.

Esos ejemplos servían para demostrar que la mujer tiene la misma capacidad para combatir que un hombre.


Ya, por eso digo lo de los roles, una balanza de privilegios y opresiones.

También esta refutado, a leer más hilos.

Era solo un ejemplo para que intentarais poneros en algunas de las situaciones que viven las mujeres.
Ya los estuve leyendo.

Sí, es algo que se debe hacer por los dos lados, los/as ginocéntricos feministas y los androcéntricos.


Última edición por nunca el Lun Sep 28, 2015 12:32 am, editado 1 vez
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Mensaje por nunca el Dom Sep 27, 2015 11:36 pm

126.742 denuncias a lo largo del año, es decir, 347 al día.
18.775 órdenes de protección, a pesar de que sólo se conceden un 57.2% de las solicitadas, lo cual supone que cada día 51.4 mujeres tienen que ser protegidas de manera directa ante la amenaza de sus parejas.
59.041 medidas de protección; o sea, 161 diarias, contemplando, fundamentalmente, el alejamiento del hombre con el que convivían estas mujeres, porque si se mantienen cerca, lo más probable es que vuelva a agredirlas.
28.365 condenas al año, indicando que cada día, 77 de los hombres denunciados son condenados.
Todo ello refleja sólo una parte del problema, puesto que la Macroencuesta de 2011 recogió que la verdadera dimensión de la violencia de género no son las 126.742 denuncias, sino las 593.038 mujeres que la sufren. Es decir, las 1624 mujeres que cada día son agredidas por los hombres con los que comparten o han compartido una relación, un número muy superior al de las denuncias, como también evidenciaron las macroencuestas anteriores.

Eso se llama recortes sociales, no machismo, y afecta a muchos ámbitos de la administración no solo a la protección policial. Y vamos, ponerme artículos de Miguel Llorente, un vividor del BOE del feminismo misándrico de estado.


Violencia machista sin cárcel
Sólo el 14% de los condenados es recluido; 22.487 hacen 'trabajos para la comunidad'

14.000 cometieron delitos de hasta cinco años de prisión, pero la mayoría no ingresó

Tras la Seguridad Vial, la violencia de género es la categoría con más penas alternativas

Eso pasa con muchos delitos, otra vez por los recortes, no olvidemos que las cárceles están saturadas, es más rentable para el sistema tenerlos fuera y ponerlos a trabajar.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Sep 27, 2015 11:44 pm

el género femenino es una propiedad privada y que, por lo tanto, el varón puede tomar decisiones corporales sobre ella, puede golpearla, puede violarla y, sobre todo, exigirle que lo sirva.


sino que lo que tienen es necesidad de disfrutar del abuso de poder".

ahhhhhhjajajajajaja no puede ser

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Mensaje por Panycirco el Lun Sep 28, 2015 1:09 am

Vaya parece que todo lo despachamos con misandria y feminazismo (utilizando los mismos términos que la ultraderecha).

El texto que me dices que está refutado, no dice por ningún lado que no exista el patriarcado.

La noticia que enlazas del país está basada en suposiciones y opiniones, también argumenta que una denuncia de malos tratos no tiene porque acelerar el proceso.

Que los varones maltratados estén desprotegidos no es excusa para desproteger a las mujeres, lo que hay que hacer es desarrollar métodos de prevención y lucha contra la violencia doméstica.
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Mensaje por SS-18 el Lun Sep 28, 2015 12:13 pm

O sea, niños y niñas reciben constantemente mensajes contradictorios: por un lado les hablan de igualdad de género, igualdad en la ley, etc., pero, por el otro, la sociedad les manda imágenes de mujeres sumisas y de varones dominadores, como por ejemplo cuando un niño mira debajo de las faldas de una niña.

El problema muchas veces viene al mezclar cuestiones de asimilación cultural con rasgos y conductas de origen biologico en nuestra especie.
Todo esto es producto de una falta total de analisis cientifico poque no se aborda desde el marxismo estas cuestiones, si no desde una caricaturización "progre" fruto de la mentalidad subdesarrollada capitalista.

El que se tengan conductas y niveles culturales salvajes, no quiere decir, que esas conductas no tengan un origen biologico, solo que no están ordenadas en un proposito constructivo, pero esos rasgos siempre estarán, no es producto del machismo, si no que el machismo es un producto incivilizado de esos rasgos.



------------------------------
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Mensaje por nunca el Lun Sep 28, 2015 2:46 pm

Panycirco escribió:Vaya parece que todo lo despachamos con misandria y feminazismo (utilizando los mismos términos que la ultraderecha).

El texto que me dices que está refutado, no dice por ningún lado que no exista el patriarcado.

La noticia que enlazas del país está basada en suposiciones y opiniones, también argumenta que una denuncia de malos tratos no tiene porque acelerar el proceso.

Que los varones maltratados estén desprotegidos no es excusa para desproteger a las mujeres, lo que hay que hacer es desarrollar métodos de prevención y lucha contra la violencia doméstica.
Vaya, estabamos tardando en tirar de descalificaciones ad hominem. El término misandria no sé que tiene que ver con la ultraderecha, existe la misandria como existe la misoginia y la misantropía, y en este hilo nadie ha utilizado el término feminazismo.

Ahora colgaré un artículo sobre lo que es el patriarcado.

Solo digo que esas denuncias no eran casos aislados, y que tenñian un motivo. Y claro, no todos los casos finalizarán igual.

Si yo lo único que pido es igualdad ante la ley, ¿es mucho pedir?

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Mensaje por nunca el Lun Sep 28, 2015 2:52 pm

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/21/razones-para-abandonar-los-terminos-patriarcado-y-machismo-con-10-ejemplos/
Razones para abandonar los términos “patriarcado” y “machismo” (con 10 ejemplos)

Publicado el mayo 21, 2015 por Carlos Rodríguez

Actualización 08/29/15. Como mucha gente ha criticado el artículo sin leer hasta el final, he decidido cambiar de lugar lo dicho allí y ponerlo al principio. Veamos:

En esta entrada he rechazado utilizar la palabra “patriarcado” para definir un sistema de valores de que oprime a las mujeres en beneficio de los hombres. Sin embargo, sí considero adecuado el término para definir el papel desempeñado por ciertos líderes religiosos, o para referirse a un sistema de organización familiar centrado en el padre que es apoyado por la ley,

Del mismo modo, “machismo” considero que puede ser utilizado para hablar de actitudes de superioridad o desprecio hacia la mujer, pero no lo considero acertado para describir sistemas de valores que también discriminan al hombre y son apoyados por ambos sexos, pues deposita toda la culpa en el varón e invisibiliza el papel de la mujer en su construcción. Papel que examinaremos en el artículo con algunos ejemplos.

Y ahora sí, comienza el artículo.

Uno de los comentarios más frecuentes que he recibido en el artículo “La discriminación masculina en 31 memes“, ha sido que el sufrimiento del varón se debe al patriarcado y al machismo, o a los valores machistas y patriarcales. En esta entrada explicaré por qué no considero apropiado utilizar dicha terminología, y por qué conceptos como “sistema de género” o “sexismo” son más correctos, además de conciliadores.

El argumento principal que voy a sustentar con fuentes y ejemplos es que tanto hombres como mujeres comparten los mismos valores a un nivel prácticamente idéntico y además la mujer juega un papel crucial en la transmisión de dichos valores a los hijos. Después abordaremos el tema del poder masculino, como ya lo hice en el apartado de “Contraargumentos” de la entrada anterior. Utilizar términos como machismo o patriarcado depositan toda la responsabilidad en el varón (o al menos, la mayor parte), y teniendo en cuenta los datos y ejemplos que voy a presentar, veremos que es a todas luces injusto.

Sin más dilación procedo a justificar por qué los valores de hombres y mujeres no son tan diferentes como para justificar los términos “patriarcado” o “machismo”.

EJEMPLO 1: INDIA

En esta tabla, extraída de un artículo de BBC sobre violencia doméstica en India, podemos ver los resultados de una encuesta donde se preguntó a hombres y mujeres del país si la violencia contra la mujer era justificable en determinados escenarios. Las mujeres superaron a los varones en respuestas afirmativas en todas las categorías.

¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan? - Página 2 India-domestic-violence-attitudes

EJEMPLO 2. ESPAÑA

Estas tablas provienen del estudio Percepción de la violencia de género por la adolescencia y la juventud (p. 49). En ella se preguntó a chicos y chicas sobre los comportamientos adecuados o no en las relaciones de pareja, y como podrán ver, los resultados fueron prácticamente idénticos.

¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan? - Página 2 Resultados-1

EJEMPLO 3. ESTADOS UNIDOS

Aquí les muestro una encuesta de Gallup de 2011 sobre el aborto en Estados Unidos. Una vez más, comprobarán que los resultados son casi idénticos. Si bien las mujeres superan en cinco puntos a los hombres en la categoría “legal en cualquier circunstancia”, también los superan con la misma cantidad de puntos en la categoría “ilegal en cualquier circunstancia”.

¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan? - Página 2 Aborto-en-estados-unidos

EJEMPLO 4. OTRAS REGIONES

Estos gráficos pertenecen al estudio de Unicef Hidden in Plain Sight (p. 151). Muestran nuevamente que las mujeres justifican la violencia hacia la mujer en mayor proporción que los hombres en la mayor parte del mundo.

¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan? - Página 2 Unicef-justificaciones-1

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Esto no significa, obviamente, que la violencia en la pareja excluya al varón, como podemos ver en este otro gráfico del mismo documento (p. 144), donde de hecho los chicos documentan más incidentes de violencia a manos de sus parejas. Lo que ocurre es que rara vez se pregunta específicamente sobre lo justificable o no de ejercer la violencia contra el varón.
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¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan? - Página 2 Empty Re: ¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan?

Mensaje por nunca el Lun Sep 28, 2015 2:56 pm

2º parte:
https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/21/razones-para-abandonar-los-terminos-patriarcado-y-machismo-con-10-ejemplos/

¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan? - Página 2 Unicef-justificaciones-3

EJEMPLO 5. EL LUGAR DE LOS HOMBRES EN LA GUERRA

Fotografía: Manifestación de adhesión al pueblo madrileño, formada por mujeres valencianas, el 1 de noviembre de 1936. ARCHIVO ABC

¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan? - Página 2 Guerra-civil-espana-los-hombres-al-frente

Aquí podemos ver que no sólo los hombres consideraban que la guerra era su lugar, sino que las mujeres también apoyaban esta idea.

Como imagino que una sola fotografía no se va a considerar prueba suficiente, recomiendo leer el artículo “La incitadora: el papel de la mujer en la guerra y las deudas de sangre”, donde presento múltiples ejemplos sustentados con fuentes externas, además de estudios que muestran la preferencia femenina por el varón guerrero y otros artículos de interés.

EJEMPLO 6. MUJER Y RELIGIÓN

En su obra El sometimiento de la mujer John Stuart Mill señaló:

Las mujeres concurrieron poderosamente a difundir entre los conquistadores bárbaros la religión cristiana, religión mucho más favorable a la mujer que todas cuantas la habían precedido. Puede decirse que las mujeres de Edelberto y de Clodoveo fueron las iniciadoras de la conversión de los anglo-sajones y de los francos.

Si realmente el cristianismo era mejor que otras religiones para la mujer es un tema que no pertenece a esta discusión. Mi objetivo es señalar la contribución femenina en este sentido. También hubo episodios históricos donde las mujeres defendieron activamente la religión cristiana, como en el caso de la Guerra de los Cristeros (también tratada en esta página). Actualmente en Estados Unidos un 27% de los hombres se considera sin afiliación religiosa, frente a un 19% de las mujeres.

Vaya por delante que soy ateo, y es imposible determinar si este episodio de la Biblia ocurrió o no, pero desde luego muestra la percepción masculina del poder femenino y su influencia en la crianza de los hijos. En Nehemías 13:23-27 podemos leer:

23 Vi también en aquellos días a judíos que se habían casado con mujeres asdoditas, amonitas y moabitas. 24 De sus hijos, la mitad hablaban la lengua de Asdod, y ninguno de ellos podía hablar la lengua de Judá, sino la lengua de su propio pueblo. 25 Y contendí con ellos y los maldije, herí a algunos de ellos y les arranqué el cabello, y les hice jurar por Dios, diciendo: No daréis vuestras hijas a sus hijos; tampoco tomaréis de sus hijas para vuestros hijos ni para vosotros mismos. 26 ¿No pecó por esto Salomón, rey de Israel? Sin embargo, entre tantas naciones no hubo rey como él, y era amado por su Dios, y Dios le había hecho rey sobre todo Israel; pero aún a él le hicieron pecar las mujeres extranjeras.


Resumiendo, en tiempos de Nehemías parece que había judíos casados con mujeres extranjeras. Imagino que serían más de unos pocos, o el problema no habría sido recogido en la Biblia. Resulta interesante comprobar, sin embargo, que pese a la posición del padre como cabeza de familia en la tradición judía (y la autoridad que conlleva), sus esposas extranjeras tuvieron tal influencia que impusieran su lengua y su cultura a los hijos. El papel de la mujer en la transmisión de valores a la siguiente generación es de una indudable importancia.

EJEMPLO 8. HOMBRES Y SUFRAGIO FEMENINO

En esta foto de 1911 podemos ver a hombres desfilando en las calles de Nueva York para pedir el sufragio femenino.

¿Existe la Violencia de Género tal como nos la cuentan? - Página 2 Mensuffragemarch

La Liga Nacional de Hombres por el Sufragio Femenino tuvo hasta 20.000 miembros, aunque desde luego hubo muchos más partidarios fuera de ella. Cito del artículo perteneciente al Museo Nacional de Historia de la Mujer:

Entre la década de 1910 y 1920, los legisladores varones acordaron medidas para implementar el sufragio femenino en los Estados. Millones de votantes varones votaron para aprobar dichas medidas. Los sindicalistas en particular, eran con frecuencia partidarios del sufragio femenino.

Al mismo tiempo, la Asociación Nacional contra el Sufragio Femenino, contaba con unas 41.000 mujeres opuestas al voto femenino (p. 3), y se cree que pudo llegar hasta las 600.000, aunque esta última cifra parece un tanto exagerada.

EJEMPLO 9. VOTANTES DEL PARTIDO NAZI

Helen L. Boak en su artículo “Our Last Hope: Women’s Votes for Hitler” (Nuestra última esperanza: los votos de las mujeres para Hitler), publicado por la revista German Studies Review, explora el voto femenino a este partido. Sus investigaciones prueban que hubo más mujeres que dieron su voto a este grupo que hombres. Esto no era muy difícil puesto que había más mujeres que hombres en Alemania, pero cuando se observan los votos en proporción a la población, encontramos que el porcentaje de hombres y mujeres que votaron al partido nazi era muy similar (p. 296-297), con una ligera superioridad femenina.

Helen L. Boak explica la razón (el subrayado es mío):

Hemos visto que el partido nazi había ganado proporcionalmente más apoyo entre las mujeres que entre los hombres desde 1928 en adelante, no por un esfuerzo concertado de su parte ni por el carisma de su líder, ni [tampoco] por un elemento particular de su propaganda. Las mujeres escogieron votar al partido nazi por las mismas razones que los hombres escogieron votar por el [mismo] partido: por propio interés, por la creencia de que el partido era el que mejor representaba su idea de cómo debería ser la sociedad alemana, incluso cuando podían no estar de acuerdo con el partido en temas particulares (p. 303).

Para bien o para mal (en este caso, para mal), hombres y mujeres no eran tan diferentes.

EJEMPLO 10. LOS ASESINATOS DE HONOR Y EL HOMBRE COMO EJECUTOR

Cuando hablamos de que el hombre es casi siempre el agresor, tendemos a perder de vista cómo muchas veces el hombre ejerce la violencia no necesariamente por iniciativa propia, sino como ejecutor de una orden o un código moral aprobado por la comunidad. Tenemos un ejemplo en la historia de los hombres keniatas circuncidados a la fuerza. Sus esposas exigieron que fueran cortados y los hombres de la comunidad ejecutaron esa atrocidad.

También dediqué un artículo a la instrumentalización de la violencia masculina por parte de la mujer en la Historia (tengo dos más pendientes), incluyendo la guerra. Sin ir más lejos, en el genocidio ruandés Pauline Nyiramasuhuko ordenó la violación de mujeres y niñas. Los hombres ejecutaron, pero la orden fue de una mujer.

Con esto no quiero que se me malinterprete: no estoy diciendo que toda violencia masculina tenga que ver con las mujeres. No faltan hombres que cometen actos violentos sin que nadie les apremie. Lo que intento decir aquí es que no perdamos de vista que el hombre muchas veces es el ejecutor, pero no iniciador de la violencia, porque ése ha sido su papel a lo largo de la Historia debido a su mayor fortaleza y al no experimentar el embarazo o la lactancia (físicamente hablando).

Pasando a un ejemplo más reciente, en India dos madres musulmanas se ayudaron entre sí para matar a sus respectivas hijas por haberse relacionado románticamente con hindúes (una tercera mujer les ayudó). Tras la condena dijeron:

Las matamos porque trajeron vergüenza a la familia. ¿Cómo podían haberse involucrado con Hindúes? Merecían morir. No sentimos remordimiento.

Si ellas salieron en las noticias por asesinar a sus hijas, es porque eran viudas y aparentemente sin hijos varones. De lo contrario, es más que probable que el marido o el hijo hubiera cometido el crimen, porque ése es “su papel”. Como no había un varón a mano, sin embargo, estas mujeres se involucraron personalmente como guardianas de la moral para restaurar el “honor” familiar.

Desde luego los musulmanes no son los únicos: en otra noticia encontramos a una chica hindú que murió asesinada por su madre y su abuela por “deshonrar” a la familia involucrándose con un hombre de otra casta.

En las enemistades femeninas también hubo mujeres que propagaron rumores de índole sexual sobre otras para que los hombres “hicieran algo”, como también ocurrió con la caza de brujas, sobre la que hablé en el pasado.

Los varones, por su parte, experimentan la contrapartida de los asesinatos de honor en las deudas de sangre, tema del que pueden informarse más siguiendo el hipervínculo.

Concluyendo, pensar que las mujeres desaprobaban al brazo ejecutor de la opresión masculina (y femenina) más que los hombres es una afirmación basada en la creencia de que las mujeres son naturalmente más bondadosas y justas que los hombres, algo que muchos no se atreven a decir abiertamente porque sería sexista, pero de lo que parecen estar convencidos de forma consciente o inconsciente.

SOBRE EL PODER MASCULINO

En este punto alguien argüirá que el hombre tiene más responsabilidad por haber estado en el poder con más frecuencia, pero no contamos con ejemplos históricos de que las mujeres reinantes o gobernantes hayan hecho las cosas de forma diferente. Al fin y al cabo se trata de los valores, no del sexo, y en lo primero se diferenciaban poco. De todas formas vuelvo a repetir del artículo anterior un punto que me parece fundamental en cuanto al poder masculino:

Recordemos que en 2004 un presidente tan beligerante como George Bush fue reelegido con un electorado mayoritariamente femenino. El poder del ciudadano de a pie para influir en la política de un país suele ser el mismo que el de la mujer: votar. En la mayoría de los países las mujeres superan la mitad de la población, y por ende tienden a ser mayoría en el electorado. Si hablamos ya de dictaduras, el hombre (o mujer) de a pie tiene incluso menos posibilidades de influir en la política.

En resumen: el hombre corriente no tiene más poder para cambiar la política de un país que la mujer corriente, y es injusto acusarlo de lo contrario.

CONCLUSIONES

Como pueden comprobar, mi rechazo por los términos “machismo” y “patriarcado” se encuentra justificada. Puede que no estén de acuerdo, pero espero que al menos comprendan que no se trata de una opinión que he tomado a la ligera. Por supuesto hay otros argumentos que también se podrían presentar, como por ejemplo el hecho de que la palabra “patriarcado” significa “el gobierno de los padres”, y en la mayoría de los países industrializados los hombres pierden rutinariamente la custodia de los hijos, además de que la figura del padre se encuentra bastante desprestigiada. Patriarcado puede ser un término útil para hablar de un sistema de organización familiar, pero ese tema lo dejo para una futura entrada.

En cualquier caso, si están de acuerdo conmigo en que hombres y mujeres por lo general comparten los mismos valores, ¿por qué emplear palabras que sólo apuntan hacia los hombres y terminan alienándolos cuando se podrían utilizar otras alternativas? Personalmente estoy convencido de que “sistema de género” (en lugar de patriarcado) y “sexismo” (en lugar de machismo) constituyen una elección más correcta, justa y conciliadora. La elección de palabras es importante, porque considero que quien usa términos que sólo señalan al varón como único responsable de los valores de género, ignora la contribución femenina al fenómeno, provocando que se minimice o descarte el sufrimiento masculino, pues al fin y al cabo estos valores de género “los crearon ellos, y sólo ellos”.


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Mensaje por Duende Rojo el Lun Sep 28, 2015 6:34 pm

Panycirco escribió:

¿Cuántos de vosotros habéis tenido miedo de volver a casa solos por la noche por lo que pudiera pasar? Que si vas provocando, que si eres una "calientapollas"... Tener que aguantar que echen la culpa a una mujer cuando es asesinada... Son cosas a tener en cuenta.

Argumento absurdo basado en el victimismo feminista.

Yo he vivido en el pánico en los años 90 cuando volvía a casa solo de noche... Los chavales que apalizaban y mataban cada fin de semana, ya fueran skins, bakalas, yonkis, moros... Eran prácticamente siempre varones. Los muertos en violencia callejera los seguimos poniendo los "privilegiados".


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Mensaje por SS-18 el Lun Sep 28, 2015 10:19 pm

Es obvio que una mujer esta expuesta a ser mas abusada y mas violentada que un hombre. De la misma forma, un niño pequeño lo es aun mas. En eso creo que no puede haber discusion. Algo diferente, es que no se tenga en cuenta el aspecto cultural machista, en el que hombres y mujeres proyectan y son parte protagonista de conductas abusivas sobre los demas, indiferentemente de su genero. Es un problema de subdesarrollo cultural, no de genero. Mujeres y hombres proyectan conductas machistas y abusivas. Mujeres y hombres son victimas de otros mujeres y hombres que los someten culturalmente a ese orden social primitivo machista.


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