¿Equivale comunismo a marxismo?

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Mensaje por 현욱한 el Mar Sep 01, 2015 12:35 pm

Ahí el debate. ¿Podríamos hablar de sistemas que tiendan al comunismo sin seguir lineas marxistas ideológicas como el emancipación religiosa o similar? Existen antecedentes como los comunistas cristianos o los comunistas musulmanes en Turquía.
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Mensaje por SS-18 el Mar Sep 01, 2015 1:05 pm

Eso es comunismo primitivo, que dista siglos y diferentes modelos economicos y sociales con el comunismo
Nuestra especie proviene del comunismo primitivo como modelo organizativo. Nuestro interes es llevarla a su fin natural, el comunismo, pero pasando por todos los sistemas y modelos para civilizar nuestra especie con niveles de progreso.

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Mensaje por 현욱한 el Mar Sep 01, 2015 1:19 pm

SS-18 escribió:Eso es comunismo primitivo, que dista siglos y diferentes modelos economicos y sociales con el comunismo
Nuestra especie proviene del comunismo primitivo como modelo organizativo. Nuestro interes es llevarla a su fin natural, el comunismo, pero pasando por todos los sistemas y modelos para civilizar nuestra especie con niveles de progreso.

Salutaciones

Podríamos hablar de una lucha de clases entre explotadores y explotados, donde, la ideología principal sería el amor a Cristo por la igualdad., -llámese "X"- por ejemplo, en el siglo XXI, donde, el nivel de desarrollo de las fuerzas productivas es alto y las personas son conscientes. Por eso, no lo he llamado primitivo, porque, se podría decir que los movimientos comunistas religiosos, están presentes y, durante la revolución bolchevique, el pueblo era ávido a las creencias ortodoxas, influenciada o no, donde las fuerzas productivas se estaban desarrollando de forma máxima. Por eso no podríamos hablar de comunismo primitivo como movimientos que intentan y defienden ideas marxistas como la lucha de clases, pero no, el ateísmo inherente al marxismo, por ejemplo.
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Mensaje por Deng el Mar Sep 01, 2015 3:00 pm

Nuestra especie proviene del comunismo primitivo como modelo organizativo. Nuestro interes es llevarla a su fin natural, el comunismo, pero pasando por todos los sistemas y modelos para civilizar nuestra especie con niveles de progreso.
Efectivamente, hay que pasar por todos los sistemas sociales y modos de producción para alcanzar la capacidad productiva necesaria para edificar el comunismo, y de ahí el proceso que viene viviendo China desde hace 36 años.
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Mensaje por Dlink el Mar Sep 01, 2015 3:48 pm

El propio Marx dijo que el primer comunista (conocido, que constara historicamente) fue Platón. Así que, técnicamente, el comunismo no depende del marxismo. Y también está de ejemplo el comunismo primitivo.

Sin embargo, creo que no podría crearse ningún modelo organizativo funcional y efectivo fuera del marxismo o, por lo menos, fuera del movimiento obrero (entiéndase el anarquismo).
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Mensaje por Deng el Mar Sep 01, 2015 4:06 pm

De hecho, se considera que el primer comunista de la era burguesa fue el revolucionario francés Gracchus Baboeuf (opositor a Robespierre, por tanto también uno de los primeros trotskistas). La Liga de los Comunistas, que encargó el Manifiesto Comunista a Marx y Engels, no eran marxistas.


Última edición por Deng el Mar Sep 01, 2015 6:23 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Nexus6 el Mar Sep 01, 2015 4:42 pm

Deng escribió:
Nuestra especie proviene del comunismo primitivo como modelo organizativo. Nuestro interes es llevarla a su fin natural, el comunismo, pero pasando por todos los sistemas y modelos para civilizar nuestra especie con niveles de progreso.
Efectivamente, hay que pasar por todos los sistemas sociales y modos de producción para alcanzar la capacidad productiva necesaria para edificar el comunismo, y de ahí el proceso que viene viviendo China desde hace 36 años.

Pero, si el modo natural del ser humano era el comunismo primitivo, ¿por qué esta forma de organización social no evoluciono hacia un comunismo cada vez más avanzado? ¿por qué hay que pasar por diferentes modelos de producción? Si hubiéramos avanzado directamente nos habríamos ahorrado miles de años de sufrimiento.
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Mensaje por Dlink el Mar Sep 01, 2015 5:19 pm

Nexus6 escribió:Pero, si el modo natural del ser humano era el comunismo primitivo, ¿por qué esta forma de organización social no evoluciono hacia un comunismo cada vez más avanzado? ¿por qué hay que pasar por diferentes modelos de producción? Si hubiéramos avanzado directamente nos habríamos ahorrado miles de años de sufrimiento.

Un atropólogo podrá explicartelo mejor, pero según tengo entendido, fue a finales de la Prehistoria cuando se iniciaron las clases sociales (hace 4.000 años, aproximadamente, que fue cuando se inventó la escritura).

La abundante agricultura y ganadería desplazó a los cazadores, que usaron de su fuerza para robar el exceso de producción, creando así la primera acumulación originaria. Básicamente el primer sistema organizativo fue la ley del más fuerte. Por tanto, ahora tenemos fuertes y débiles: los jefes de tribu y los campesinos. Dos clases sociales muy diferenciadas.

A todo esto hay que añadirle también la entrada de una nueva clase social: el escribano. El escribano tenía que estudiar, por tanto no podía trabajar el campo ni dirigir la tribu. Era una especie de "clase media-alta" primitiva.

A partir de esos dos elementos tan sencillos, empieza a evolucionar toda una maraña degenerada de clases sociales cada vez más desiguales e injustas.
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Mensaje por ajuan el Mar Sep 01, 2015 5:23 pm

El marxismo se diferencia del resto de los comunismos que es cientifico alli partimos que es la unica manera de llegar a la revolucion y al comunismo mediante el uso del marxismo (socialismo cientifico). Acordate que el marxismo es completo en todos los aspectos porque no solo explica el modo de funcionar de la historia sino tambien da soluciones, nadie nunca lo habia hecho antes. Hoy que ya conocemos el marxismo no hay otro modo de llegar al comunismo que no sea mediante el marxismo. Porque el Materialismo Historico/Dialectico no es una teoria es algo real.

Si es que entendi tu pregunta Laughing


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Mensaje por NacionalComunista el Sáb Sep 05, 2015 6:03 pm

¿Qué es eso de comunismo turco? la primera vez que lo oigo.

Hubo antecedentes del comunismo como tal, eso es obvio, otra cosa es el sentido actual del cuál luego se valieron naciones como la URSS o China que fundaron repúblicas
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Mensaje por Máquina el Dom Sep 06, 2015 6:33 pm

El comunismo es un sistema social político y económico. El marxismo es una filosofía materialista y método de análisis.
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Mensaje por NacionalComunista el Sáb Oct 10, 2015 2:27 am

si en la mayor parte del tercermundo todavía están en la agricultura, cuando esas partes se industrialicen que en países emergentes lo esta haciendo es posible que surja una clase obrera o un proletariado con sus movimientos como europa en el xix?

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