programa de transformaciones aplicable

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    programa de transformaciones aplicable

    Mensaje por reptiliano el Lun Ago 24, 2015 11:32 pm

    Abro este tema para que cada uno ponga un programa de trasformaciones aplicables a este contexto. Ya que muchos criticáis las políticas de muchos gobiernos pero todavía ninguno a hecho un programa que no este basado en consignas vacías. El único que ha hecho esto en este foro si no me equivoco es Jordi de Terrassa.



    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado reptiliano;

    En primer lugar estas tres medidas son irrenunciables en el caso de unas elecciones generales, en caso de elecciones autonómicas, o municipales, donde los cargos electos no tienen competencias en las dos primeras medidas no tiene sentido su exigencia. No así la tercera a la que se podría añadir;
    4 la remuneración de los cargos electos es igual al salario medio de un trabajador asalariado
    5 la remuneración de cualquier funcionario, o trabajador contratado, no será superior a tres veces el salario mínimo interprofesional.

    Tal vez sea necesario añadir como la medida 0;
    Nueva ley electoral. Ley aprobada en referéndum, con valor constitucional, donde todas las candidaturas necesiten los mismos requisitos, y no se limite la presentación de candidaturas. Con una circunscripción electoral, donde las candidaturas obtengan una representación en las cámaras en la misma proporción que los votos válidos recibidos. Los escaños atribuibles a los votos en blanco, y los declarados nulos, en función de su porcentaje permanecerán vacíos en representación de dichos votos.

    El motivo de las tres medidas se desprende de un análisis de las clases sociales de una formación social concreta, y la determinación de la clase social, o alianzas de clases, que tienen el poder en dicha formación social. Una vez establecido que clase social tiene el poder del estado, unir en un programa común al resto de clases sociales que componen dicha formación social. Dicho programa debe atacar los privilegios económicos y políticos de la clase en el poder y defender los intereses económicos y políticos del resto de clases sociales. Las clases sociales que ostenta el poder en Grecia, y en España, son oligarquías financieras, aliadas y dependientes del imperialismo.

    La fusión entre los grandes usureros y los grandes intereses del imperialismo extranjero con el estado, ha llegado a tal extremo que el papel fundamental de este último es arbitrar, regularizar y fortalecer los intereses de los distintos grupos financieros y monopolistas. El estado, en Grecia y en España, es el poder de la minoría oligárquica y de los grandes intereses imperialistas, en particular los norteamericanos y alemanes, poder que se impone no sólo contra los trabajadores asalariados, sino también contra el resto de los trabajadores, la pequeña burguesía y los sectores no monopolistas de la burguesía.

    Por más que se empeñen, los folclóricos izquierdistas, el poder no lo tienen ideologías, como la socialdemocracia, el liberalismo, el catolicismo o la fe ortodoxa, el poder del estado es un instrumento de una clase social, o alianza de clases, para someter a las demás. Como tampoco la pequeña y la mediana burguesía ostentan o participan en el poder del estado.

    Abandono del sistema financiero basado en dinero fiduciario
    Karl Marx y Frederich Engels en El Capital, Libro II, capítulo II escribió:Aunque el oro y la plata no son dinero por naturaleza, el dinero es por naturaleza oro y plata.
    http://pendientedemigracion.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/2.htm
    El denominado dinero fiduciario es impuesto, de forma general por los estados, como medio de pago y depósito de valor. El dinero fiduciario no está respaldado por valor de uso alguno es creado como privilegio monopolista de los políticos profesionales. El monopolio del dinero fiduciario en la actualidad juega el mismo papel que la ancestral práctica, de reyes y políticos profesionales, de rebajar la ley del metal de las monedas. Los metales más usados como dinero-mercancía en el pago, de un valor de cambio, han sido el oro, la plata y el bronce pero, como demuestra la historia de las sociedades humanas, este papel lo puede desempeñar cualquier mercancía.

    Sistema bancario con un coeficiente de caja en el 100 % centralizado por el estado
    Karl Marx y Frederich Engels en El Capital, Libro III, capítulo XXIX escribió:Los depósitos, por su parte, llenan una doble función. Por una parte, se prestan según se ha dicho ya, como capital a interés y no se hallan, por tanto, en las cajas de los bancos, sino que figuran solamente en sus libros como saldo de los imponentes. De otra parte, funcionan simplemente como tales partidas en los libros de contabilidad, en la medida en que los saldos mutuos de los depositantes se compensan y van nivelándose entre sí mediante los cheques librados contra sus depósitos de cuenta corriente, siendo indiferente, para estos efectos, el que los depósitos se hallen en poder del mismo banquero, que se encargue de ir compensando entre sí las distintas cuentas corrientes, o en poder de diversos banqueros que cambien entre sí sus cheques, abonándose simplemente el saldo.

    Al desarrollarse el capital a interés y el sistema de crédito, parece duplicarse y a veces triplicarse todo el capital por el diverso modo a como el mismo capital o simplemente el mismo título de deuda aparece en distintas manos bajo diversas formas. La mayor parte de este “capital–dinero” es puramente ficticio. Todos los depósitos, con excepción del fondo de reserva, no son más que saldos en poder del banquero, pero no existen nunca en depósito. Cuando sirven para las operaciones de giros, funcionan como capital para el banquero, una vez que éste los presta. Los banqueros se pagan recíprocamente las mutuas asignaciones sobre los depósitos no existentes mediante operaciones de descargo en estos saldos.
    http://www.javiercolomo.com/index_archivos/Literatura/Marx/Inicio.htm
    Con un coeficiente de caja del 100 % se pone fin al privilegio de crear dinero bancario. Las entidades de crédito solo podrán hacer préstamos por el valor del efectivo que realmente dispongan, y si actúan de intermediarios con el consentimiento plenamente consciente de los propietarios del dinero, que se trata de un préstamo a un tercero y no de un depósito en la entidad bancaria, del riesgo que se corre de perder la cantidad prestada, de los interese y plazo de devolución de la cantidad prestada, de la cantidad cobrada en concepto de comisión y de las condiciones para cobrar dicha comisión.

    En la zona euro los usureros puedan apropiarse del dinero de sus clientes a través del denominado coeficiente de caja, y tienen el privilegio de la creación del llamado dinero bancario. En la zona euro el coeficiente de caja legal es el 2 %, el encaje es el dinero físico que está en las cajas del sistema de usura, es la fracción que los usureros guardan, por imperativo legal o por prudencia, como garantía del total de los depósitos de sus clientes.

    Supongamos que nos encontramos una cantidad de 1.111 € y decidimos con 1.000 € abrir una cuenta en el banco, el resto lo utilizamos como dinero de bolsillo. El banco guardará 20 € por ley y prestará 980 €, en su balance anotará en el pasivo los 1.000 € de la imposición, en el activo los 20 € del encaje y los 980 € que ha prestado más el interés pactado. Cuando el prestatario paga su compra el vendedor se dirige a su banco e ingresa los 980 €. El segundo banco guarda 19’60 € y presta 960’40 €, en su balance anota en el pasivo 980 € de la imposición, en el activo los 19’60 € del encaje y los 960’40 € que ha prestado más los intereses. Al final del proceso si suponemos un interés medio del 6 % tenemos:

    • Una cantidad indeterminada de clientes de los bancos y cajas de ahorro que creen legítimamente que pueden disponer en cualquier momento de sus 50.000 €, que sus 50.000 € están custodiados en las cajas fuertes del sistema de usura ya que pagan por esta custodia, cuando la realidad es que solo hay 1.000 €.
    • El sistema bancario por la custodia de 1.000 € ha obtenido unos intereses, en el ejemplo, de 2.940 € o lo que es lo mismo una tasa de interés del 294 %.
    • La inevitabilidad de las crisis financieras ante la imposibilidad de pagar la deuda que el sistema de banca de reserva fraccionaria genera, en el ejemplo es de 49.000 € + 2.940 € - 50.000 € = 1.940 €, aunque tengamos en cuenta los 111€ que existen en circulación fuera del sistema bancario la deuda impagable asciende a -1.940 € + 111 € = -1.829 €. Aunque, mediante un corralito, se apropiaran del encaje quedaría una deuda impagable de 829 €.
    • La ley de creación del dinero bancario:


    Los préstamos (p) que la usura crea de la nada, el dinero bancario, es igual a los depósitos totales menos el encaje bancario. El dinero bancario (Db) que la banca de reserva fraccionaria puede crear es igual al sumatorio de los préstamos concedidos más el interés aplicado:
    Db = p + i = 49.000 € + 49.000 € ∙ 6 % = 51.940

    Este es el motivo por el que hay que rescatar a los bancos en el sistema financiero de banca con reserva fraccionaria, los banqueros hacen creer que en sus cajas fuertes están custodiados los 50.000 € de sus clientes, cuando en realidad solo existen 1.000 €. Los banqueros se apropian del 98 % de los depósitos sin consentimiento de sus clientes, pero con la aquiescencia de los políticos profesionales.

    En 2014 el encaje de los bancos afiliados a la AEB es de 104.669.596.000 €, con este dinero físico en las cajas del sistema han prestado la cantidad de 1.392.640.426.000 €, o lo que es lo mismo han creado de la nada el denominado dinero bancario la cantidad de:
    1.392.640.426.000 € − 104.669.596.000 € = 1.287.970.830.000 €
    Teniendo en cuenta que la cantidad total de los depósitos asciende a 1.233.118.236.000 €, han generado una deuda impagable de:
    1.287.970.830.000 € - 1.233.118.236.000 € = 54.852.594.000 €
    Josiah Stamp, director del Banco de Inglaterra escribió:El sistema bancario moderno fabrica el dinero de la nada. El proceso es tal vez el juego de manos más astuto que jamás haya sido credo. La banca fue concebida en la injusticia y nació en el pecado. Los banqueros poseen la Tierra. Desposeerlos de ella, pero dejadles el poder de crear dinero, y, con el toque de una pluma, crearán suficiente dinero para comprar todo de nuevo una vez más. Quite-les éste poder y todas las grandes fortunas como la mía desaparecerán y deberían desaparecer para que entonces este fuese un mundo mejor y feliz en el que vivir... Pero si queréis seguir siendo esclavos de banqueros y pagar el coste de vuestra esclavitud, entonces dejad a los banqueros seguir creando dinero y control sobre el crédito.
    http://www.youtube.com/watch?v=fRwRZULZQqQ

    Fin de la deuda pública, el estado no puede gastar más de lo que ingresa
    Karl Marx en El Capital, tomo I, capítulo XXIV, \"la llamada acumulación originaria" escribió:El sistema del crédito público, es decir, de la deuda del estado, cuyos orígenes descubríamos ya en Génova y en Venecia en la Edad Media, se adueñó de toda Europa durante el período manufacturero. El sistema colonial, con su comercio marítimo y sus guerras comerciales, le sirvió de acicate. Por eso fue Holanda el primer país en que arraigó. La deuda pública, o sea, la enajenación del estado —absoluto, constitucional o republicano—, imprime su sello a la era capitalista. La única parte de la llamada riqueza nacional que entra real y verdaderamente en posesión colectiva de los pueblos modernos es... la deuda pública. Por eso es perfectamente consecuente esa teoría moderna, según la cual un pueblo es tanto más rico cuanto más se carga de deudas. El crédito público se convierte en credo del capitalista. Y al surgir las deudas del estado, el pecado contra el Espíritu Santo, para el que no hay remisión, cede el puesto al perjurio contra la deuda pública.

    La deuda pública se convierte en una de las palancas más potentes de la acumulación originaria. Es como una varita mágica que infunde virtud procreadora al dinero improductivo y lo convierte en capital sin exponerlo a los riesgos ni al esfuerzo que siempre lleva consigo la inversión industrial e incluso la usuraria. En realidad, los acreedores del estado no entregan nada, pues la suma prestada se convierte en títulos de la deuda pública, fácilmente negociables, que siguen desempeñando en sus manos el mismísimo papel del dinero. Pero aun prescindiendo de la clase de rentistas ociosos que así se crea y de la riqueza improvisada que va a parar al regazo de los usureros que actúan de mediadores entre el Gobierno y el país —así como de la riqueza regalada a los arrendadores de impuestos, comerciantes y fabricantes particulares, a cuyos bolsillos afluye una buena parte de los empréstitos del estado, como un capital llovido del cielo—, la deuda pública ha venido a dar impulso a las sociedades anónimas, al tráfico de efectos negociables de todo género, al agio; en una palabra, a la lotería de la bolsa y a la moderna bancocracia.

    Desde el momento mismo de nacer, los grandes bancos, adornados con títulos nacionales, no fueron nunca más que sociedades de especuladores privados que cooperaban con los gobiernos y que, gracias a los privilegios que éstos les otorgaban, estaban en condiciones de adelantarles dinero. Por eso, la acumulación de la deuda pública no tiene barómetro más infalible que el alza progresiva de las acciones de estos bancos, cuyo pleno desarrollo data de la fundación del Banco de Inglaterra (en 1694). Este último comenzó prestando su dinero al Gobierno a un 8 por 100 de interés; al mismo tiempo, quedaba autorizado por el parlamento para acuñar dinero del mismo capital, volviendo a prestarlo al público en forma de billetes de banco. Con estos billetes podía descontar letras, abrir créditos sobre mercancías y comprar metales preciosos. No transcurrió mucho tiempo antes de que este mismo dinero fiduciario fabricado por él le sirviese de moneda para saldar los empréstitos hechos al estado y para pagar los intereses de la deuda pública por cuenta de éste. No contento con dar con una mano para recibir con la otra más de lo que daba, seguía siendo, a pesar de lo que se embolsaba, acreedor perpetuo de la nación hasta el último céntimo entregado. Poco a poco, fue convirtiéndose en depositario insustituible de los tesoros metálicos del país y en centro de gravitación de todo el crédito comercial. Por los años en que Inglaterra dejaba de quemar brujas, comenzaba a colgar falsificadores de billetes de banco. Las obras de aquellos años, por ejemplo, las de Bolingbroke muestran qué impresión producía a las gentes de la época la súbita aparición de este monstruo de bancócratas, usureros, rentistas, corredores, agentes y lobos de bolsa.

    Con la deuda pública surgió un sistema internacional de crédito, detrás del que se esconde con frecuencia, en tal o cual pueblo, una de las fuentes de la acumulación originaria. Así, por ejemplo, las infamias del sistema de rapiña seguido en Venecia constituyen una de esas bases ocultas de la riqueza capitalista de Holanda, a quien la Venecia decadente prestaba grandes sumas de dinero. Otro tanto acontece entre Holanda e Inglaterra. Ya a comienzos del siglo XVIII, las manufacturas holandesas se habían quedado muy atrás y Holanda había perdido la supremacía comercial e industrial. Por eso, desde 1701 hasta 1776, uno de sus negocios principales consiste en prestar capitales gigantescos, sobre todo a su poderoso competidor: a Inglaterra. Es lo mismo que hoy ocurre entre Inglaterra y los Estados Unidos. Muchos de los capitales que hoy comparecen en Norteamérica sin cédula de origen son sangre infantil recién capitalizada en Inglaterra. La gran parte que toca a la deuda pública, así como al sistema fiscal correspondiente, en la capitalización de la riqueza y la expropiación de las masas, ha inducido a una serie de escritores como Cobbett, Doubleday y otros a buscar erróneamente en aquélla la causa fundamental de la miseria de los pueblos modernos.
    http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/24.htm
    La deuda pública es un trasvase de rentas de las clases populares hacia la oligarquía, la usura y los grandes capitales. Es la principal forma de acumulación de capital desde el fin de la segunda Guerra Mundial. El monopolio del estado de la emisión de dinero fiduciario, impone que los banqueros tengan el privilegio de obtener el dinero más barato que el resto de ciudadanos. El Banco Central Europeo presta el dinero al 0,05 %, 10-09-2014. Los banqueros son los únicos ciudadanos que tienen el privilegio de conseguir préstamos con este tipo de interés, el resto de ciudadanos debemos pagar a los banqueros, en la hipoteca más barata, el 2’48 %. La media del Euribor en 2014 fue del 0,477 %. El Gobierno establece que la Fábrica Nacional de la Moneda y Timbre imprima billetes por valor de 1.000.000 €, a través del Banco Central lo presta a los banqueros con un interés del 0,05 %, los banqueros depositan el 1.000.000 € en una cuenta, acto seguido, utilizando el privilegio del coeficiente de caja del 2 %, compran deuda del estado por valor de 49.000.000 €, por ejemplo bonos del estado a 5 años con un interés del 4’25 %. El primer año los banqueros obtienen por los bonos:
    49.000.000 € ∙ 4,25 % = 2.082.500 €
    Con los que devuelven al Banco Central el 1.000.000 € más los 500 € de intereses. Los banqueros obtienen un beneficio total de:
    2.082.500 € ∙ 5 años = 10.412.500 €
    De intereses, si se suma el capital inicial:
    10.412.500 € + 49.000.000 € = 59.412.500 €
    A esta cantidad se le resta el préstamo inicial pedido por el banco y los intereses:
    59.412.500 € − 1.000.000 € − 500 € = 58.412.000 €
    Que da la cantidad a pagar por el conjunto de clases populares por medio de los impuestos.

    Denuncia e impago de la deuda contraída mediante los privilegios y la estafa del monopolio de la creación del dinero fiduciario, y del oligopolio de la creación del dinero bancario de la banca de reserva fraccionara.

    Estimado reptiliano, espero haber explicado con la suficiente claridad porque estas medidas son irrenunciables, puesto que atacan la base del poder económico, y por lo tanto el poder político, de las clases dominantes en la formación social griega, como en la española, aunque por sí solas no constituyen un programa de transformaciones económicas y políticas.

    Saludos.
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    Re: programa de transformaciones aplicable

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Ago 24, 2015 11:55 pm

    Apreciado reptiliano;

    Esto solo son seis medidas, un programa debe constar de un análisis de las clases sociales de una formación social, su desarrollo histórico, y como consecuencia de dicho análisis el programa de transformaciones viable en la etapa de desarrollo que se encuentra dicha formación social.

    Dicho programa no es menor que 90 páginas en dina4, aunque se pueden hacer versiones más breves, por lo que transcribirlo en uno o varios mensaje resulta una tarea hercúlea. Ahora bien, si lo desea se puede colgar un pdf, pero no puedo garantizar que el enlace permanezca activo durante un tiempo indefinido.

    Saludos.
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    Re: programa de transformaciones aplicable

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Ago 25, 2015 12:32 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado reptiliano;

    Esto solo son seis medidas, un programa debe constar de un análisis de las clases sociales de  una formación social, su desarrollo histórico, y como consecuencia de dicho análisis el programa de transformaciones viable en la etapa de desarrollo que se encuentra dicha formación social.

    Dicho programa no es menor que 90 páginas en dina4, aunque se pueden hacer versiones más breves, por lo que transcribirlo en uno o varios mensaje resulta una tarea hercúlea. Ahora bien, si lo desea se puede colgar un pdf, pero no puedo garantizar que el enlace permanezca activo durante un tiempo indefinido.

    Saludos.

    No solo es eso, el programa económico comunista es infinitamente más complejo que uno tradicional capitalista pues técnicamente pretende aplicar una economía planificada y para colmo científica. El trabajo y la redacción de uno de estos programas es mucho mayor, es curioso porque en la realidad la calidad de los programas de los rojos es inversamente proporcional a lo planificado que lo pregonan.

    Cierto es que los gobiernos capitalistas cuando les apetece planifican la economía, y de hecho ciertas áreas como la agricultura están planificadas en cualquier país serio, pero claro, sus programas son más sencillos cuando inciden en la economía de forma "indirecta".

    Pues eso, cualquiera que se denomine comunista debería dejarse de poemas y ponerse a estudiar economía como loco y para colmo con más intensidad que un economista estándar, y esto a nivel de simpatizante, el ABC que debería saber cualquiera, que me acuerdo que decían que tus propuestas eran de experto y que ellos tenían derecho a no saber tanto Laughing Laughing Laughing , menudo percal, y luego pasean la hoz y el martillo.
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    Re: programa de transformaciones aplicable

    Mensaje por nunca el Mar Ago 25, 2015 2:16 pm

    Comunista no sé, pero creo que filocomunista o simpatizante comunista si son términos adecuados para alguien que no tiene grandes conocimientos de economía.

    Aparte, me parece una mentalidad muy segregacionista y excluyente poner requisitos para que alguien se considere o no comunista, entre otras cosas porque somos muy pocos, a mí lo que me ofende es que se considere comunistas a engendros del reformismo más rancio como IU-PCE-UJCE. Y vamos, que estoy de acuerdo que el rojerío para según que temas tiene muchos pájaros en la cabeza.
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    Re: programa de transformaciones aplicable

    Mensaje por reptiliano el Mar Ago 25, 2015 2:47 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado reptiliano;

    Esto solo son seis medidas, un programa debe constar de un análisis de las clases sociales de  una formación social, su desarrollo histórico, y como consecuencia de dicho análisis el programa de transformaciones viable en la etapa de desarrollo que se encuentra dicha formación social.

    Dicho programa no es menor que 90 páginas en dina4, aunque se pueden hacer versiones más breves, por lo que transcribirlo en uno o varios mensaje resulta una tarea hercúlea. Ahora bien, si lo desea se puede colgar un pdf, pero no puedo garantizar que el enlace permanezca activo durante un tiempo indefinido.

    Saludos.

    Seria de agradecer que lo subiera en pdf.
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    Re: programa de transformaciones aplicable

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Ago 25, 2015 4:00 pm

    nunca escribió:Comunista no sé, pero creo que filocomunista o simpatizante comunista si son términos adecuados para alguien que no tiene grandes conocimientos de economía.

    Aparte, me parece una mentalidad muy segregacionista y excluyente poner requisitos para que alguien se considere o no comunista, entre otras cosas porque somos muy pocos, a mí lo que me ofende es que se considere comunistas a engendros del reformismo más rancio como IU-PCE-UJCE. Y vamos, que estoy de acuerdo que el rojerío para según que temas tiene muchos pájaros en la cabeza.

    No es excluyente, estoy hablando de gente que se dice comunista, pues sintiéndolo mucho, comunista es la puta creme de la creme, pero no en romper cajeros automáticos y salir a "luchar" (agitar banderolas mientras se ríen de ti), estamos hablando de alguien que propone aplicar una economía... atento: planificada de arriba a abajo, científica y gestionada por los propios trabajadores.

    Es decir, no estamos hablando del chaval que sale de la facultad de economía de su pueblo con el título y una banderola, va bastante más allá el asunto, así que ya se sabe, toca ponerse las pilas o darse un lavado de humildad y contra la opinología tremendo.
    Para que se vea, Stalin tenía educación básica (la primaria), no como nosotros, el tío tuvo que ponerse las pilas de una manera brutal y aquí chavales con carreras y todo lujo de educación, llamándose comunistas por saber cuatro consignas atemporales y coleccionar banderolas, venga hombre, en la URSS los cuadros organizaban la producción de sus aldeas, aquí nos dejan en la aldea y quiebra a la semana.

    De hecho no estoy seguro, pero creo que Jordi no disfrutó de una educación de élite y exquisita por ejemplo, son cosas que no tienen nada que ver.
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    Re: programa de transformaciones aplicable

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Ago 25, 2015 4:17 pm

    Y otra cosa, deberíamos "respetar" inmensamente a los economistas "burgueses", o tradicionales, primero porque a mí por lo menos me dan mil vueltas y me refiero a respetar para aprender, porque muchas veces tienen cosas muy interesantes que aportar y otras veces no tanto, también políticos reformistas tienen ideas o formas de entender las cosas que en ocasiones son aprovechables y en otras no, y que además como todo, varía en el tiempo y un mes esa persona es potable y al siguiente no tanto. No puede ser que al ver el título del autor ya tires su obra a la basura.
    Si no te pegas un baño de humildad para ver donde están tus puntos débiles y si al adversario lo ves con odio en lugar de sacarle lo aprovechable, estudiarlo e incorporarlo a tu cosmovisión no vas a pasar nunca de fanboy de lo rojo.

    Saludos.
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    Re: programa de transformaciones aplicable

    Mensaje por nunca el Mar Ago 25, 2015 8:30 pm

    Yo lo decía por no asustar a nadie con ideas anticapitalistas diciéndole, "cállate gilipollas y ponte a leer El Capital, Adam Smith, Hayek, Keynes y Friedman" y ya luego sí eso me diriges la palabra", que cada uno se interesara por lo que más le interesa, sin asustar a nadie. Yo desde luego no le voy a decir a un obrero que muchas veces llega cansado a casa que se ponga leer libros de economía, entre otras cosas porque yo soy el primero que no me he leído el capital, así de pseudo-rojo soy.

    Sobre el tema de los economistas burgueses, yo en más de una ocasión he colgado artículo de Juan Ramon Rallo para que surja el debate, de cuando en cuando ojeo sus artículos.
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    Re: programa de transformaciones aplicable

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Ago 26, 2015 12:29 am

    Apreciado reptiliano;

    En primer lugar permítame unas palabras sobre la planificación económica. Algunos neoliberales niegan que a un estado le sea posible planificar la economía de una forma más eficiente que el libre mercado. De hecho, las empresas capitalistas ya sean en régimen de competencia o de monopolio lo hacen, existen grandes corporaciones empresariales que, desde el punto de vista económico, son mucho mayores que la mayoría de los estados, estas empresas planifican su producción en base al principio de la obtención del máximo beneficio personal, para lo cual realizan cálculos monetarios y de toda índole. Los estados capitalistas planifican la economía de acuerdo a este mismo principio, la búsqueda del máximo enriquecimiento personal, por lo que, a la par que aumenta el patrimonio de los políticos profesionales, de los grandes usureros y capitalistas se empobrece el resto de la población, a través de la combinación de la deuda pública, los intereses, los impuestos y la plusvalía. Visto el resultado general en el conjunto de estados capitalistas, se puede afirmar que la planificación económica no la hacen mal, aunque toda actividad empresarial es susceptible de ser mejorada. Para el anarco-capitalismo y algunos liberales es perfectamente posible hacer cálculos económicos y planificar la producción, si se parte del principio ideológico de la búsqueda del máximo lucro personal, y se reparte la ganancia según el principio del capital aportado. Ahora bien, estos mismos cálculos y planificación se tornan imposibles de realizar, según los ideólogos del capitalismo, si se parte del principio ideológico de la ayuda mutua y el beneficio recíproco y se reparten las ganancias según el principio del trabajo aportado. El motivo de esta imposibilidad; su deseo subjetivo que así sea.
    Carlos Hermida Revillas en Cuestiones sobre Stalin escribió:La victoria de Stalingrado fue el resultado de varias causas. Una de ellas fue la enorme capacidad industrial de la URSS. A pesar de las enormes pérdidas de 1941, la economía planificada demostró su efectividad a lo largo de la contienda. Los soviéticos fueron capaces de fabricar más armamento, y en muchos casos de mejor calidad, que los alemanes. Los economistas neoliberales tienden a ridiculizar los logros de la planificación, pero los datos estadísticos son abrumadores. En 1941 la invasión nazi había privado a los soviéticos del 63% de toda la producción de carbón, el 68% del lingote de hierro, el 58% del acero, el 60% del aluminio, el 41% de las líneas férreas, el 84% del azúcar y el 38% de los cereales. ¿Qué país hubiera resistido en esas circunstancias? Y la URSS resistió. Sobreponiéndose a una situación pavorosa, entre julio y noviembre de 1941 fueron desmontadas y transportadas hacia el este 1.523 empresas industriales. En sólo 19 días, del 19 de agosto al 5 de septiembre, se sacaron de la siderurgia “Zaporozhstal” 16.000 vagones cargados de maquinaria. Diez millones de personas fueron evacuadas ante el avance alemán. Las plantas industriales fueron montadas de nuevo lejos del frente, en los Urales, Siberia Occidental y Asia Central. Nunca se había hecho nada parecido en país alguno.

    De estas fábricas salieron cantidades ingentes de armamento. La industria produjo durante la guerra 489.000 cañones, 130.800 aviones y 102.500 tanques y cañones autopropulsados.
    http://revistas.ucm.es/index.php/HICS/article/view/HICS0505110135A

    Sobre la planificación económica centralizada y científica
    Para un estado, cualquier otra organización o un individuo, resulta posible planificar la economía en función de las necesidades de sus ciudadanos, la FAO/OMS ha establecido las necesidades alimentarias de un ser humano. Las necesidades de abrigo y de vivienda, en función del clima y del desarrollo de las fuerzas productivas, son igualmente fáciles de establecer.

    Con el actual desarrollo del conocimiento científico, es imposible conocer de antemano la fuerza física de un individuo o su capacidad intelectual, por el mismo motivo, resulta imposible para cualquier individuo u organización, planificar la economía en función de la capacidad, es decir, establecer que unidad de producción es más eficiente y, en consecuencia, asignar los recursos sociales disponibles.

    Esta imposibilidad es independiente que la organización actúe en régimen de monopolio o de libre mercado, como pone de manifiesto la concesión de créditos por parte de las entidades financieras, imposibilidad que se debe a la búsqueda del máximo beneficio personal, los recursos financieros no se asignan a las unidades productivas más eficientes, sino donde los políticos profesionales y los grandes usureros obtienen los máximos beneficios personales, siendo las causa fundamental de la actual crisis económica. Pero esta momentánea imposibilidad no implica, como manifiestan los teóricos del utilitarismo marginal, que no se pueda realizar en el futuro.

    Lo primero que se tiene que plantear un planificador es que necesidades hay que satisfacer. Si se calculan las necesidades de un ser humano y las multiplicamos por 7.000 millones se obtienen las necesidades del conjunto de la humanidad. La primera necesidad de un ser humano es el oxígeno que respira, la segunda necesidad es el agua (bebida, higiene, etc.) un tercer grupo de necesidades son los alimentos (energía, oligoelementos, aminoácidos, etc.) un cuarto grupo lo constituye el abrigo (ropa, vivienda, mobiliario, etc.) un quinto grupo el transporte y la comunicación, un sexto grupo la formación y la sanidad etc., y finalmente un séptimo grupo de necesidades lo constituye el ocio (entretenimiento, deporte, etc.)

    En una sociedad en la segunda fase del comunismo con el avance del conocimiento científico, y el desarrollo de las fuerzas productivas, estos procesos de producción se realizan de forma automatizada. Con el desarrollo actual de las ciencias biológicas y físicas se sabe cómo la naturaleza, sin la intervención de los seres humanos, produce dichas sustancias. La información de cómo se fabrican las sustancias de origen biológico está escrita en el ADN, hay que descifrar el lenguaje del ADN, que utilizan las células, y fabricarlas a gran escala, y las sustancias de origen no biológico unas son por fusión nuclear, y otras por reacciones químicas.

    Mientras llega este futuro, el comunismo en su segunda fase de desarrollo, el planificador debe asegurarse que la asignación de los recursos, todavía escasos en el capitalismo y en la primera fase de la sociedad comunista, se hace de la forma más democrática, cuya plasmación es el libre mercado. Asegurándose que todos los ciudadanos tienen los mismos votos, es decir, el mismo poder adquisitivo. Para que las empresas produzcan para todos por igual y no en función de quienes disponen de una mayor capacidad de compra, y que todos consiguen sus votos por el propio trabajo, no apropiándose por medio de la fuerza o del engaño del trabajo ajeno.

    La asignación de recursos no solo debe de ser democrática sino también eficiente. El primer paso para conseguir la eficiencia es asignar los recursos que la sociedad ha ahorrado, no endeudando a las clases populares y a las próximas generaciones, mediante la emisión de dinero fiduciario, de deuda pública, o permitiendo los privilegios de la banca de reserva fraccionaria. Los receptores de un préstamo de recursos sociales, aquellos recursos que voluntariamente pongan a disposición sus ahorradores, deberán devolver:
    Donde Dp es el dinero prestado, r es el interés al tanto por uno, que deseen percibir los ahorradores, y n es el número de períodos de tiempo para la amortización, la prima de riesgo es un porcentaje que tiene en cuenta los préstamos en proyectos fallidos y, por lo tanto, no devueltos, cuanto más hábil sea el planificador en asignar recursos menor es el porcentaje de la prima de riesgo, y los gastos o remuneración del planificador. Esta fórmula por sí misma no garantiza la eficiencia del planificador, ni su honradez. La eficiencia y la honradez solo quedan garantizadas si los mercados son verdaderamente “democráticos”; todos disponen de un similar poder adquisitivo, y los receptores de los préstamos son los trabajadores del nuevo proyecto.


    Una vez expuesta esta breve introducción, y teniendo en cuenta que lo prometido es deuda, le dejo el enlace a la propuesta de programa; Lucha de clases en España. Independientemente de otros errores e inexactitudes los datos sobre el poder municipal y autonómico se han de actualizar con el resultado de las últimas elecciones.

    Saludos.
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    Re: programa de transformaciones aplicable

    Mensaje por ajuan el Miér Ago 26, 2015 12:36 am

    PequeñoBurgués escribió:Y otra cosa, deberíamos "respetar" inmensamente a los economistas "burgueses", o tradicionales, primero porque a mí por lo menos me dan mil vueltas y me refiero a respetar para aprender, porque muchas veces tienen cosas muy interesantes que aportar y otras veces no tanto, también políticos reformistas tienen ideas o formas de entender las cosas que en ocasiones son aprovechables y en otras no, y que además como todo, varía en el tiempo y un mes esa persona es potable y al siguiente no tanto. No puede ser que al ver el título del autor ya tires su obra a la basura.
    Si no te pegas un baño de humildad para ver donde están tus puntos débiles y si al adversario lo ves con odio en lugar de sacarle lo aprovechable, estudiarlo e incorporarlo a tu cosmovisión no vas a pasar nunca de fanboy de lo rojo.

    Saludos.

    Tenes toda la razon, primero porque no podemos olvidarnos que el propio Marx parte de los "clasicos" y creo su propia teoria economica girando en torno a ello obviamente de forma critica. Segundo hay que conocer como razon y piensa el enemigo y tercero hay que conocer las nuevas teorias economicas para poder afrontarlas y criticarlas con fundamento.

    Cito la frase muy conocida de Sun Tzu:
    “Si conoces al enemigo y te conoces a tí, no necesitas temer el resultado de cien batallas. Si te conoces a tí mismo pero no al enemigo, por cada victoria ganada, sufrirás también una derrota.”

    nunca lo que pasa creo yo, es que el tema economico es el mas importante pero el mas pesado ya que abarca muchisimo y tiene generalmente vocabularios muy dificiles. No se es mas o menos comunista por leer mas o menos libros (lo mejor seria formarse nadie lo niega). No creo que haga falta ejemplos sobre esto de personajes revolucionarios que eran analfabetos pero creian y luchaban dia a dia en la revolucion.


    ------------------------------
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    Re: programa de transformaciones aplicable

    Mensaje por nunca el Miér Ago 26, 2015 6:21 pm

    Yo simplemente que un digo que un filocomunista o simpatizante, a diferencia de un militante comunista, no necesariamente tiene que tener una gran formación económica, que a la hora de comunicar con potenciales simpatizantes por la causa anticapitalista hay que tener cuidado de no ser antipático y jugar al a ver quien la tiene más grande y más roja.
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    Re: programa de transformaciones aplicable

    Mensaje por ArgentoRojo el Miér Ago 26, 2015 7:58 pm

    ¿Qué opina Jordi de Terrasa de las propuestas de socialismo (economía primordialmente no-privada) con uso de "señales de mercado"?

    Es decir, un capitalismo sin capitalistas privados.


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    Re: programa de transformaciones aplicable

    Mensaje por nunca el Miér Ago 26, 2015 8:01 pm

    ¿Un capitalismo sin capitalistas privados? ¿Eso qué es? ¿Cooperativismo?
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    Re: programa de transformaciones aplicable

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Ago 26, 2015 9:29 pm

    ArgentoRojo escribió:¿Qué opina Jordi de Terrasa de las propuestas de socialismo (economía primordialmente no-privada) con uso de "señales de mercado"?

    Es decir, un capitalismo sin capitalistas privados.
    Apreciado ArgentoRojo;

    El tema que plantea escapa al objeto de este hilo, por lo que le recomiendo que abra un hilo, o busque uno ya existente, sobre dicho tema. Por otro lado, sería necesario que definiese los conceptos de; socialismo, socialismo con uso de "señales de mercado" y capitalismo sin capitalistas privados.

    No obstante, y sin ánimo de hacer un fuera de tema, cualquier trabajador produce para consumo propio y, desde que el desarrollo de las fuerzas productivas lo permite, para el intercambio por aquellos valores de uso que no produce y necesita, es decir para el mercado. También, si dicho trabajador está explotado, una parte de lo que produce es plusvalía y/u otras formas de explotación. Los dos primeros tipos de producción se mantendrán hasta que el desarrollo de las fuerzas productivas permita satisfacer el total de las necesidades sociales. Por lo que en el socialismo desaparece el tercer tipo de producción pero se mantienen los dos primeros.

    Saludos.

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