Ausencia de estado y moneda en el comunismo

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    Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por nunca el Lun Ago 24, 2015 7:44 pm

    ¿Cómo funcionaria la sociedad comunista sin estado y moneda? ¿El consume de bienes sería igual? ¿Se pueden organizar urbes de millones de personas sin estado que las organize? ¿La industria seguiría igual que en el socialismo?
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por Dlink el Lun Ago 24, 2015 8:04 pm

    por lo poco que he podido leer, en el comunismo los trabajadores tienen acceso completo, libre e inmediato a la producción socializada, por lo que los salarios no tendrían sentido.

    Esto suena muy bien, pero cuando intentas plantear una sociedad así... Es complicado. Hace falta mucha conciencia para trabajar sin sueldo, aún a sabiendas de que luego podrás coger lo que quieras de la producción total. Es decir, que simplemente trabajas para mantener y aupar la propia sociedad: trabajo voluntario.

    No está mal del todo, pero sería una corriente más bien individualista dentro de la acracia, ya que yo puedo elegir trabajar o no, y aún así recibir los bienes de la sociedad. Eso no está del todo bien.

    Pero correctamente planteado, suena hasta lógico que una sociedad trabaje por si misma, sin necesidad de incentivos o coacción alguna, simplemente como lucharía una familia por sí misma.

    En cuanto a la industria: sí, seguirá existiendo. Y de hecho, sustituirá el trabajo peligroso, pesado o repetitivo para liberar a las personas de trabajar "como máquinas" para dedicarse al autodesarrollo y labores intelectuales.
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por nunca el Lun Ago 24, 2015 8:10 pm

    Es que es esa una de mis dudas, ¿cómo cuantificas el trabajo de una persona sin monedas? Seguramente en sociedades pre-industriales pre-civilizadas (sociedades tipo paleolítico, neolítico y zonas rurales comunales de la Edad Media) la cosa no sería tan difícil pero como en el comunismo marxista no necesariamente desaparece ni la industria ni las ciudades pues ahí surgen mis dudas.

    Y luego está el tema del estado, que como he dicho antes no sé como se mediaría ante conflictos, sociales, econoómicos y laborales sin la presencia de éste, sobre porque se supone que seguirían existiendo las ciudades.
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por Dlink el Lun Ago 24, 2015 8:23 pm

    nunca escribió:Es que es esa una de mis dudas, ¿cómo cuantificas el trabajo de una persona sin monedas?
    Sencillamente, cuantificar el trabajo no sería importante. Porque habrá una abundancia de producción tal, que daría igual si alguien se lleva un poco más de lo que le "corresponde". De cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad.

    nunca escribió:Y luego está el tema del estado, que como he dicho antes no sé como se mediaría ante conflictos, sociales, econoómicos y laborales sin la presencia de éste, sobre porque se supone que seguirían existiendo las ciudades.
    Todos los asuntos seguirían resolviéndose de la misma manera. La única diferencia es que no habrá Estado, pero seguirá habiendo organismos de poder popular (asambleas).
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por nunca el Lun Ago 24, 2015 8:34 pm

    Ya, pero las asambleas en un pueblo de 3,000 habitantes no es lo mismo que en urbes de millones de personas, aunque seguro tras un período de varias generaciones educadas en el socialismo habría alguna manera de organizarse.
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Ago 24, 2015 8:47 pm

    Lenin en El estado y la revolución, capítulo V escribió:En el fondo, cuando los sabios profesores, y tras ellos los filisteos, y tras ellos señores como los Tsereteli y los Chernov, hablan de utopías descabelladas, de las promesas demagógicas de los bolcheviques, de la imposibilidad de "implantar" el socialismo, se refieren precisamente a la etapa o fase superior del comunismo, que no sólo no ha prometido nadie, sino que nadie ha pensado en "implantar", pues, en general, no se puede "implantar".

    Y aquí llegamos a la cuestión de la diferencia científica existente entre el socialismo y el comunismo, cuestión a la que Engels aludió en el pasaje citado más arriba sobre la inexactitud de la denominación de "socialdemócrata". Políticamente, la diferencia entre la primera fase o fase inferior y la fase superior del comunismo llegará a ser, con el tiempo, probablemente enorme; pero hoy, bajo el capitalismo, sería ridículo hacer resaltar esta diferencia, que sólo tal vez algunos anarquistas pueden destacar en primer plano (si es que entre los anarquistas quedan todavía hombres que no han aprendido nada después de la conversión "plejanovista" de los Kropotkin, los Grave, los Cornelissen y otras "lumbreras" del anarquismo en socialchovinistas o en anarquistas de trincheras, como los ha calificado Gue, uno de los pocos anarquistas que no han perdido el honor y la conciencia)
    http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/estyrev/hoja6.htm

    Tal vez, si a los comunistas españoles les preocupara el programa de transformaciones aplicable en la España de 2015, y no la organización de una colonia comunista marciana de 5102, obtendrían mayor apoyo popular para su causa.

    Saludos.
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por nunca el Lun Ago 24, 2015 8:51 pm

    Pero Jordi, esto es un foro de internet, ¿te parece mal que se planteen preguntas sobre el marxismo en el subforo de debate sobre teoría marxista en un hilo en el que su título ya se sabe que se va a hablar de esto?
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Ago 24, 2015 9:00 pm

    Apreciado nunca;

    A usted no le parece un debate, la diferencia entre la sociedad comunista, la socialista y la capitalista, más propio de un foro anarquista que de un foro comunista, donde se debería debatir del programa de transformaciones a llevar acabo, es decir, plantear la tan cacareada, por algunos, planificación central y científica, pero nunca realizada.

    Saludos
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por nunca el Lun Ago 24, 2015 9:04 pm

    La teoría marxista contempla la desaparición del estado y la moneda, y esto, que es un foro marxista, he planteado la pregunta para que surja una conversación sobre este tema. Una cosa no es incompatible con la otra, el foro está lleno de hilos y subforos para hablar de lo que haga falta.
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por Dlink el Lun Ago 24, 2015 9:13 pm

    Jordi de Terrassa escribió:la diferencia entre la sociedad comunista, la socialista y la capitalista, más propio de un foro anarquista que de un foro comunista, donde se debería debatir del programa de transformaciones a llevar acabo, es decir, plantear la tan cacareada, por algunos, planificación central y científica, pero nunca realizada.

    Bueno, parafraseando a Julio Anguita: un buen comunista debe tener litro y medio de anarquismo. Salud.
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Ago 24, 2015 9:48 pm

    Dlink escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:la diferencia entre la sociedad comunista, la socialista y la capitalista, más propio de un foro anarquista que de un foro comunista, donde se debería debatir del programa de transformaciones a llevar acabo, es decir, plantear la tan cacareada, por algunos, planificación central y científica, pero nunca realizada.

    Bueno, parafraseando a Julio Anguita: un buen comunista debe tener litro y medio de anarquismo. Salud.

    Al señor Anguita le pueden sobrar litros de anarquismo, pero no tiene ni una gota de comunismo. Es más dirigió uno de los mayores partidos revisionistas de Europa Occidental, el PCE.

    Saludos.
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por nunca el Lun Ago 24, 2015 9:51 pm

    Pues sí, aunque es cierto que Anguita es lo más potable que ha dado la izquierda española, era un reformista y liquidacionista del carajo, y tristemente una parte importante importante de la izquierda revolucionaria lo tiene como referente.
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Ago 24, 2015 9:55 pm

    nunca escribió:La teoría marxista contempla la desaparición...
    Apreciado nunca;

    Sobre la diferencia entre socialismo y comunismo lo que plantea la teoría comunista es;
    Lenin en El estado y la revolución, capítulo V escribió:En el fondo, cuando los sabios profesores, y tras ellos los filisteos, y tras ellos señores como los Tsereteli y los Chernov, hablan de utopías descabelladas, de las promesas demagógicas de los bolcheviques, de la imposibilidad de "implantar" el socialismo, se refieren precisamente a la etapa o fase superior del comunismo, que no sólo no ha prometido nadie, sino que nadie ha pensado en "implantar", pues, en general, no se puede "implantar".

    Y aquí llegamos a la cuestión de la diferencia científica existente entre el socialismo y el comunismo, cuestión a la que Engels aludió en el pasaje citado más arriba sobre la inexactitud de la denominación de "socialdemócrata". Políticamente, la diferencia entre la primera fase o fase inferior y la fase superior del comunismo llegará a ser, con el tiempo, probablemente enorme; pero hoy, bajo el capitalismo, sería ridículo hacer resaltar esta diferencia, que sólo tal vez algunos anarquistas pueden destacar en primer plano (si es que entre los anarquistas quedan todavía hombres que no han aprendido nada después de la conversión "plejanovista" de los Kropotkin, los Grave, los Cornelissen y otras "lumbreras" del anarquismo en socialchovinistas o en anarquistas de trincheras, como los ha calificado Gue, uno de los pocos anarquistas que no han perdido el honor y la conciencia)
    http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/estyrev/hoja6.htm

    Por otro lado, las asambleas decisorias de millones de personas se llaman elecciones y referéndums, las asambleas donde no se decide nada se llaman perder el tiempo.

    Saludos.
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por reptiliano el Lun Ago 24, 2015 11:49 pm

    Lenin escribió:El Estado podrá extinguirse por completo cuando la sociedad ponga en práctica la
    regla: "de cada uno, según su capacidad; a cada uno, según sus necesidades"; es decir,
    cuando los hombres estén ya tan habituados a guardar las reglas fundamentales de la
    convivencia y cuando su trabajo sea tan productivo, que trabajen voluntariamente
    según sus capacidades.



    Solo cuando los hombres no tengan problemas de convivencia podrá extinguirse el estado.
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por MarxistaDominicano el Miér Ago 26, 2015 5:46 am

    nunca: Bueno hermano, con tantos problemas que tiene el planeta tierra entero, tantas crisis economicas, en casi todos los paises del mundo, tanta inflacion, los precios de los productos de primera necesidad subiendo de precio todos los meses, falta de empleo, gobiernos ladrones, y una izquierda dividida, egocentrica, y dirigentes de los partidos izquierdistas arrogantes, altaneros y sectarios. Con partidos comunistas tan malos que tiene el mundo entero, partidos comunistas que no son verdaderamente comunistas, yo veo poca posibilidad de ver paises con dictaduras del proletariado (socialismo con estado), y mucho menos el comunismo-anarquista (comunismo sin estado). Y arriba de todo eso, la mayoria de los obreros son ultra-derechistas, arrogantes y derechizados, y entonces los indigentes y los que son muy pobres (que deberian ser comunistas) tambien son altaneros, y arrogantes, egocentricos, misantropos y poco comunicables.

    En un mundo como este de gente callada, repelente, malhumorada, con aversion extrema a comunicarse con los demas, no hay mucha motivacion y esperanza a ver dictaduras obreras. Ya que los pobres del mundo entero no estan muy abiertos y dispuestos a apoyar la ideologia marxista. La mayoria de los pobres, son corruptos, y con malas intenciones, y prefieron robar, matar y el crimen antes que meterse a comunistas. Y las mujeres pobres en vez de buscar una salida a sus vidas de porquerias atraves del marxismo, se meten a prostitutas. Este planeta se jodio. No se puede creer en la gente, los humanos todos, ricos, pobres, derechistas y comunistas son todos unos desgraciados, egocentricos, repelentes y malumorados. Este mundo se jodio bien jodio !!!



    nunca escribió:¿Cómo funcionaria la sociedad comunista sin estado y moneda? ¿El consume de bienes sería igual? ¿Se pueden organizar urbes de  millones de personas sin estado que las organize? ¿La industria seguiría igual que en el socialismo?
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por MolotoK el Miér Ago 26, 2015 7:58 pm

    nunca escribió:¿Cómo funcionaria la sociedad comunista sin estado y moneda? ¿El consume de bienes sería igual? ¿Se pueden organizar urbes de  millones de personas sin estado que las organize? ¿La industria seguiría igual que en el socialismo?

    Más allá de lo evidente, un estado y una moneda carecen de sentido en una sociedad sin clases sociales con una superabundancia de recursos y bienes de consumo. Así que la gestión de estas cosas sería tan absurda como gestionar el aire que respiramos o la luz solar que recibimos. El resto de preguntas solo se pueden responder en base al conocimiento científico y desarrollo tecnológico de proporcione la fase histórica del comunismo.

    No obstante, aparte del mero entretenimiento, no tiene mucho sentido especular la sociedad comunista cuando aún no hemos llegado a la socialista, ni tan siquiera a una Dictadura Proletaria o Nueva Democracia.
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por Dlink el Jue Ago 27, 2015 11:23 pm

    MolotoK escribió:No obstante, aparte del mero entretenimiento, no tiene mucho sentido especular la sociedad comunista cuando aún no hemos llegado a la socialista, ni tan siquiera a una Dictadura Proletaria o Nueva Democracia.

    Históricamente sí hemos llegado al socialismo y la dictadura del proletariado. Pero supongo que te referirás exclusivamente al contexto de España...

    Por otro lado, tienes razón, especular sobre este tema tan lejano sería perder el tiempo. Por suerte tenemos el ejemplo anarquista para hacernos una idea de cuál sería ese modelo de sociedad acrática.
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    Re: Ausencia de estado y moneda en el comunismo

    Mensaje por MarxistaDominicano el Vie Ago 28, 2015 5:08 am


    Los estalinistas, marxistas-leninistas debemos llevarnos al pie de la letra de la filosofia estalinista, paso por paso (etapismo comunista)

    Dlink: Asi mismo es hermano. Tenemos que hacer las cosas paso por paso, como dice esta cancion del grupo Huey Lewis and The News "Step by Step".  Ya que el primer seria esperar a una situacion en que la clase obrera de hoy en dia (que esta muy alejada de la politica), se interese en la politica, y el segundo paso seria, que la clase obrera (que en su mayoria es derechista, se izquierdisen), y los demas pasos necesarios, como la creacion de partidos marxistas-leninistas, de franquicias marxistas-leninistas que representen una gran organizacion marxista-leninista mundial, y muchos otros pasos mas como clases de politica para los trabajadores y los pobrers etc.


    .

    Dlink escribió:
    MolotoK escribió:No obstante, aparte del mero entretenimiento, no tiene mucho sentido especular la sociedad comunista cuando aún no hemos llegado a la socialista, ni tan siquiera a una Dictadura Proletaria o Nueva Democracia.

    Históricamente sí hemos llegado al socialismo y la dictadura del proletariado. Pero supongo que te referirás exclusivamente al contexto de España...

    Por otro lado, tienes razón, especular sobre este tema tan lejano sería perder el tiempo. Por suerte tenemos el ejemplo anarquista para hacernos una idea de cuál sería ese modelo de sociedad acrática.

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