El Partido Comunista de Chile (PCCh) y la tesis de la revolución democrática

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    El Partido Comunista de Chile (PCCh) y la tesis de la revolución democrática

    Mensaje por bivort el Dom Jul 19, 2015 5:35 am

    Compañeros/as

    Soy un militante de las Juventudes Comunistas de Chile desde hace algunos años y me gustaría señalar algunas cuestiones sobre la política de nuestra organización, fundamentalmente a los camaradas de otros países para que entiendan la política de nuestro partido y la situación chilena dado que he visto que por la escasa presencia de compañeros de las JJCC y el PCCh en este espacio se han hecho caricaturas respecto a nuestras tesis políticas e incluso se ha intentado hacer creer a los camaradas que otros partidos que se hacen llamar comunistas tienen alguna importancia para las masas.

    En primer lugar me gustaría señalar que la política de nuestro partido para el actual periodo es la estrategia de revolución democrática formulada en nuestros congresos partidarios desde el término de la dictadura, porque se considera que en estos momentos no existen condiciones para la revolución socialista y que es necesario para este paso, llevar a cabo previamente una revolución democrática y profundizar esta en vías a una revolución socialista. Esto tomando algunos planteamientos de Lenin por ejemplo en "dos tácticas de la revolución democrática en la revolución proletaria" donde se plantea como eje central de la política leninista el entender la necesidad de completar la revolución democrático-burguesa como condición para avanzar a una revolución socialista. La actual situación Chilena pese a que tenemos un regimen democrático es de profundo autoritarismo y estrechez en la democracia, por lo que es necesario llevar a cabo un cambio de la constitución para tener un Estado democrático que pueda procesar las demandas de amplios sectores sociales y poco a poco se termine con el poder de veto que tiene la derecha en nuestro país. El socialismo no es una cuestión que esté a la orden del día como plantean ciertos sectores ultraizquierdistas como el movimiento de izquierda revolucionaria, el PC(AP), Trotskistas quienes coinciden en su actuar, en los hechos.

    Desde el punto de vista táctico nuestra formulación se relaciona con alcanzar un gobierno de nuevo tipo como paso decisivo en la construcción de la revolución democrática antes señalada y que se caracteriza por alguna cuestiones que pueden ver en nuestras tesis congresales, pero fundamentalmente por un Estado cualitativamente distinto en su relación con los movimientos sociales, que lleve a cabo reformas profundas y supere la actual separación entre Estado y Sociedad Civil como consecuencia de 40 años de neoliberalismo en Chile. Es en este marco que hemos decidido incorporarnos a un conglomerado de caracter interclasista y reformador como es la Nueva Mayoría, una situación que de todas maneras no constituye el Gobierno de Nuevo Tipo buscado por nuestra organización, dado que coexisten en su seno distintas organizaciones, desde partidos de Izquierda como el Partido Comunista de Chile, la Izquierda ciudadana, el MAS y algunos sectores progresistas del socialismo hasta partidos conservadores y neoliberales como la Democracia Cristiana. En ese sentido nosotros hemos caracterizado este periodo como un gobierno en disputa, donde es posible alcanzar transformaciones y algunas de estas han sido comprometidas, pero cuya profundidad depende del accionar de las masas, de los trabajadores y movimientos sociales que puedan impulsar los cambios. El hecho de que en este gobierno coexistan sectores de izquierda y progresistas con sectores reaccionarios no es una cuestión que vayamos a negar, pero debemos señalar que esto no implica que como partido perdamos nuestra Independencia de Clase, aún tenemos un programa como partido (programa máximo) sin embargo tenemos un acuerdo con estos conglomerados en torno a un programa (programa mínimo en términos de Lenin) que permite al proletariado mejorar su situación en el contexto actual. Mantenemos nuestra presencia en el movimiento social, con la dirección de la Central de Trabajadores, presencia efectiva en el movimiento estudiantil y otras cuestiones. Nuestro partido es el Partido Comunista que lleva 103 años en la Lucha por el socialismo, el partido de Gladys Marin, de Neruda y Recabarren. Nuestra Juventud es una de las Juventudes Comunistas mas importantes del mundo con una activa participación en la Federación de Juventudes democráticas.

    He visto en este foro que de mi país la organización predominante en este foro (lamentable) es el Partido Comunista de Acción Proletaria, un partido que se autodenomina anti-revisionista pero para quienes tenemos la experiencia de relacionarnos con ellos podemos constatar que son un partido propiamente ultra-izquierdista, una secta que trabaja desconectada de las masas y su situación actual, que instala consignas agitativas (como la Asamblea Constituyente Autoconvocada) vacías de contenido y que para su información no tiene presencia significativa en ninguno de los frentes de masas tradicionales, ni en el frente sindical, ni en el frente estudiantil ni en el frente territorial.

    Eso compañeros, mi intención es mas que nada despejar dudas respecto a la política de nuestro partido y el actual momento en Chile por lo que estaré atento a sus comentarios, dudas e incorporaciones en el caso de los compañeros.as chilenos.

    Saludos revolucionarios
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    Re: El Partido Comunista de Chile (PCCh) y la tesis de la revolución democrática

    Mensaje por militiano el Dom Jul 19, 2015 6:22 am

    jajajajajaja, la ignorancia en su misma narices, para que los camaradas vayan conciendo la clase de "cuadros políticos" que tiene ese partido, no tienen idea que es revolución democratica popular, no tienen idea que es burguesia burocratica, no tienen idea que etapa y caracterización tiene chile, no basta defensas basta leer ,, gracias por "iluminar" el camino para que los camaradas aprecien la ignorancia misma
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    Re: El Partido Comunista de Chile (PCCh) y la tesis de la revolución democrática

    Mensaje por bivort el Dom Jul 19, 2015 6:42 am

    he leido bastante pero no me interesa venir aquí a alardear sobre esto, me gustaría saber en realidad por qué si la estrategia de tu partido es tan acertada, existen desde 1979 y hasta ahora no tienen mas de 200 militantes, no han desempeñado un rol (nisiquiera secundario) en ninguno de los procesos sociales significativos que ha habido en nuestro país, EN NINGUNO. Me parece que no tienes ninguna legitimidad para venir aquí a reirte de nuestra política, preocupate mejor de que tu partido que se dice "comunista" algún día sea atractivo para un trabajador y no solamente convoque a tribus urbanas

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    Re: El Partido Comunista de Chile (PCCh) y la tesis de la revolución democrática

    Mensaje por militiano el Dom Jul 19, 2015 4:00 pm

    otro ignorante, das por hecho que soy del pc (ap) pero los enemigos del revisionismo es mucho mas grande,, me daría verguenza , estar acusando a un partido de parte de la peor escoria del revisionismo en ameria latina, solo un ignorante puede creer que en un foro comunista , un socialdemocrata como tu puede a venir a defender a un gobierno corrupto, a engañar que se esta avanzando en "mejorar las condiciones sociales de los trabajadores" cuando la realidad golpea la cara de tus propias narices, solo un ignorante puede venir hablar de revolucion democratica popular, cuando lo que hacen es destruir la empresa nacional y apoyar las politicas neoliberales,, pero tu no necesitas que te critiquen falta ver lo que escribes , mi mejor defensa es que sigas escribiendo
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    Re: El Partido Comunista de Chile (PCCh) y la tesis de la revolución democrática

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Dom Ene 29, 2017 3:01 am

    Creo que fue el debate más efimero de la historia, con tan solo un par de renglones un militante de las juventudes comunistas chilena, fue refutado. Es un efecto no solo pasa en Chile, sino que acá en Uruguay tambien, el Partido Comunista del Uruguay que en su apogeo se habia transformado en partido de vanguardia, hoy se ve inmerso en el revisioniso. Hoy en día pareciera que quedaram con el recuerdo de que alguna vez fueron marxistas-leninistas y no se vendian por cargos políticos. Esa es la triste realidad de muchos de los viejos PC de america latina y el mundo, estamos viviendo en carne propia los abatares de la desorientación ideológica originada en Moscú en la decada del 60 en adelante.
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    Re: El Partido Comunista de Chile (PCCh) y la tesis de la revolución democrática

    Mensaje por Kyctaphnk el Dom Ene 29, 2017 12:34 pm

    militiano escribió:otro ignorante, das por hecho que soy del pc (ap) pero los enemigos del revisionismo es mucho mas grande,,  me daría verguenza , estar acusando a un partido de parte de la peor escoria del revisionismo en ameria latina, solo un ignorante puede creer que en un foro comunista , un socialdemocrata como tu puede a venir a defender a un gobierno corrupto, a engañar que se esta avanzando en "mejorar las condiciones sociales de los trabajadores" cuando la realidad golpea la cara de tus propias narices, solo un ignorante puede venir hablar de revolucion democratica popular, cuando lo que hacen es destruir la empresa nacional  y apoyar las politicas neoliberales,, pero tu no necesitas que te critiquen falta ver lo que escribes , mi mejor defensa es que sigas escribiendo

    Antes de nada saludos desde España
    Primero, creo que deberías tener más respeto por el camarada ya que mi impresión no es la de un revi o un refor, porque de ser así no se cuestionaría las lineas de su partido. No voy a negar que a los revis y a los refor hay que "leerles la cartilla" pero creo que éste no es el caso.
    Segundo, sobre el tema de la revolución democrática ¿No es Chile una república parlamentaria burguesa? ¿Y de ser así la única etapa que debería realizar no sería la de la revolución socialista?
    Cuando Lenin hablaba de la revolución democrática, lo hacía porque Rusia era una monarquía absolutista y la burguesía no era la clase dominante, sino aliada. Por lo tanto una revolución democrática era obligatoria ya que debía transformar a Rusia en una monarquía absolutista, en una república o monarquía donde la burguesía fuese la clase dominante. Lenin sabía que con una revolución democrática, se podría saltar a una revolución socialista. Y así fue.
    Por último, militiano, con tus comentarios no aportas nada para que el camarada se desarrolle como marxista, que se supone que es el objetivo de este foro.
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    Re: El Partido Comunista de Chile (PCCh) y la tesis de la revolución democrática

    Mensaje por walking el Dom Ene 29, 2017 2:47 pm

    militiano escribió:otro ignorante, das por hecho que soy del pc (ap) pero los enemigos del revisionismo es mucho mas grande,,  me daría verguenza , estar acusando a un partido de parte de la peor escoria del revisionismo en ameria latina, solo un ignorante puede creer que en un foro comunista , un socialdemocrata como tu puede a venir a defender a un gobierno corrupto, a engañar que se esta avanzando en "mejorar las condiciones sociales de los trabajadores" cuando la realidad golpea la cara de tus propias narices, solo un ignorante puede venir hablar de revolucion democratica popular, cuando lo que hacen es destruir la empresa nacional  y apoyar las politicas neoliberales,, pero tu no necesitas que te critiquen falta ver lo que escribes , mi mejor defensa es que sigas escribiendo

    puedes expresar y argumentar sin necesidad de insultos 5.5.- No se permiten los insultos a creencias, ideologías, instituciones, países, jefes de estado o de gobierno en funciones, se permiten criticas educadas.
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    Re: El Partido Comunista de Chile (PCCh) y la tesis de la revolución democrática

    Mensaje por militiano el Dom Ene 29, 2017 7:34 pm

    Kyctaphnk escribió:
    militiano escribió:otro ignorante, das por hecho que soy del pc (ap) pero los enemigos del revisionismo es mucho mas grande,,  me daría verguenza , estar acusando a un partido de parte de la peor escoria del revisionismo en ameria latina, solo un ignorante puede creer que en un foro comunista , un socialdemocrata como tu puede a venir a defender a un gobierno corrupto, a engañar que se esta avanzando en "mejorar las condiciones sociales de los trabajadores" cuando la realidad golpea la cara de tus propias narices, solo un ignorante puede venir hablar de revolucion democratica popular, cuando lo que hacen es destruir la empresa nacional  y apoyar las politicas neoliberales,, pero tu no necesitas que te critiquen falta ver lo que escribes , mi mejor defensa es que sigas escribiendo

    Antes de nada saludos desde España
    Primero, creo que deberías tener más respeto por el camarada ya que mi impresión no es la de un revi o un refor, porque de ser así no se cuestionaría las lineas de su partido. No voy a negar que a los revis y a los refor hay que "leerles la cartilla" pero creo que éste no es el caso.
    Segundo, sobre el tema de la revolución democrática ¿No es Chile una república parlamentaria burguesa? ¿Y de ser así la única etapa que debería realizar no sería la de la revolución socialista?
    Cuando Lenin hablaba de la revolución democrática, lo hacía porque Rusia era una monarquía absolutista y la burguesía no era la clase dominante, sino aliada. Por lo tanto una revolución democrática era obligatoria ya que debía transformar a Rusia en una monarquía absolutista, en una república o monarquía donde la burguesía fuese la clase dominante. Lenin sabía que con una revolución democrática, se podría saltar a una revolución socialista. Y así fue.
    Por último, militiano, con tus comentarios no aportas nada para que el camarada se desarrolle como marxista, que se supone que es el objetivo de este foro.

    pues primero ese partido no es considerado compañero, son enemigos de clase al igual que todo su referente que esta en el gobierno denominado nueva mayoría , ahora he visto peores epitafios contra el psoe, y no veo que ustedes llamen la atención por no llamarles "compañeros" al parecer los insultos contra los capitalistas traidores del pueblo solo lo pueden utilizar los foreros españoles contra el psoe, pero al parecer acá consideran compañeros hasta la dc por parte de europa, por otro lado dando respuesta a tu pregunta, alguna vez el PC (ap) sostuvo la tesis de revolución socialista para chile considerado un estado capitalistas , pero al parecer y renegando del maoísmo, se negaban a realizar un análisis correcto acerca del actual capitalismo dependiente, hace mas de 30 años muchas organizaciones ya se han dado cuenta que es imposible una revolución inmediatamente socialista incluso en los países avanzados, no existe la estructura .......seguiré después
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    Re: El Partido Comunista de Chile (PCCh) y la tesis de la revolución democrática

    Mensaje por Kyctaphnk el Dom Ene 29, 2017 9:31 pm

    Para empezar el PSOE o Partido Socialista Obrero Español dejó de ser Socialista y Obrero hace 40 años, pasando de la socialdemocracia al liberalismo más rancio y reaccionario. Este partido dirigió el terrorismo de estado contra los militantes más combativos de mi país, aparte de repartir heroína en barrios obreros para impedir que los jóvenes se movilizasen contra sus políticas.
    Lo más cercano a un partido socialdemócrata y reformista en España sería Podemos e Izquierda Unida, donde dentro de éste último se encuentra integrado el PCE, el que un día fuera el Partido Comunista de España, verdaderamente revolucionario y comunista. Pero por desgracia, a día de hoy no se existe un verdadero partido de vanguardia, espero que un día vuelva ha haberlo.
    Y respecto  a lo último que has dicho:
    militiano escribió:alguna vez el PC (ap) sostuvo la tesis de revolución socialista para chile considerado un estado capitalistas , pero al parecer y renegando del maoísmo, se negaban a realizar un análisis correcto acerca del actual capitalismo dependiente, hace mas de 30 años muchas organizaciones ya se han dado cuenta que es imposible una revolución inmediatamente socialista incluso en los países avanzados, no existe la estructura .......seguiré después
    No tengo conocimiento alguno de las tesis maoístas, no le he llegado a estudiar todavía. ¿Podrías hacerme una explicación? No entiendo porque es imposible una revolución inmediatamente socialista inclusive en los países avanzados, cuando se supone que según Marx y Lenin, la revolución socialista es la única que queda por realizarse.
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    Re: El Partido Comunista de Chile (PCCh) y la tesis de la revolución democrática

    Mensaje por militiano el Lun Ene 30, 2017 5:17 am

    bueno, continuo, como dije muchos organizaciones sostenían las tesis del marxismo de hace 100 años, en la cual con solo caracterizar un país capitalista , estaban las condiciones para la revolución socialista , ya que en la tesis clásica marxista , los países capitalistas estarían con todas las estructuras materiales , para sostener una economía centralizada, pues ya desde el año 1970, después del nacimiento del modelo neoliberal en base al documento de santa fé , el imperialismo ya sabía que no podía generar industria útil para países atrasados en caso que el gobierno que llegue la poder sea de carácter socialistas, por lo tanto renuevan los estados, generan la política contrainsurgente, dividen a las gran industria en distintos países, sacan las industrias de los países imperialistas y las reinstalan de forma dividida en países del tercer mundo, por lo tanto ejemplo si existiera una revolución en Tailandia , no le serviría de nada a Tailandia tener una industria que genera suelas de zapatillas , con empresas monoproductoras, si finalmente la otra parte de la zapatilla la hacen en korea, carlos marx no imaginaba que habrían industrias que no terminarían productos , no imaginaba mercados integrados, finalmente tenemos una economía dependiente integrada con capital parasitario que no sirve para ninguna revolución socialista, hoy día los países imperialistas , solo son grandes oficinas de operaciones de las empresas que actúan en el tercer mundo, no tienen ninguna estructura propia para sostener una economía centralizada al menos que sea un socialismo basado en la explotación del tercer mundo, (tesis sostenida por algunas corrientes maoístas que descartan a los países imperialistas como parte de la revolución mundial (mim) l) finalmente hoy por hoy , muchas corrientes se han dado cuenta que la tesis de una revolución inmediatamente socialista no tiene base materialista en la actualidad, por  eso la tesis actual en corrientes como el pc (aP) que por años sostenia tesis hoxistas, hoy levanta la tesis de la revolución democrático popular, pero que en realidad es la tesis maoísta de la revolución de nueva democracia , la cual si integra burguesía nacional en contra la gran burguesía, a través de un proyecto democrático popular , la diferencia entre rdp y nueva democracia , es que las tareas de la revolución democrática popular se resuelven con las distintas clases sociales con la clase obrera como clase conductora , que debe ser el periodo para construir las verdaderas bases materiales del socialismo para lograr la independencia económica , que debe existir otras revoluciones para lograr el poder real del obrero , pero sin lograr la independencia del imperialismo , ninguna revolución tiene sentido, por otro lado existen corrientes troskistas y maoístas que sostienen la revolución conjunta entre países , ya que finalmente consideran que sería imposible cambiar las estructuras económicas actuales para seguir caminos autárquicos, y que lo que corresponde es que existan revoluciones conjunto de países para generar comercio entre países y hacer economías integradas entre ellos, finalmente esta la teoría mayoritaria del revisionismo que no es la misma vieja teoría de kaustki, con el respaldo de la actual economía globalizada, y que hoy tiene el nombre de socialismo del siglo xxi, y que no es otra cosa que aceptar la estructura económica del imperialismo, llegar al poder político del estado burgués, y negociar migajas desde el poder político con los distintos imperialismo que quieran explotar los países del tercermundo, o en el caso de los países imperialistas negociar en favor de la clases trabajadora políticas del chorreo de la explotación del tercer mundo.. después continuo
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    Re: El Partido Comunista de Chile (PCCh) y la tesis de la revolución democrática

    Mensaje por Leon Proletario el Lun Ene 30, 2017 8:56 pm

    Soy de Chile y comparto totalmente la crítica de Militiano al PCCh, y refuto además 3 hechos importantes declarados por Bivort, de quién me gustaría saber si sigue militando en las JJCC o en el PCCh, 1,5 años despues de esta publicación.

    1.- "conglomerado de caracter interclasista y reformador como es la Nueva Mayoría"
    R. La Nueva Mayoría (ex concertación de partidos por la democracia), no tiene componentes de la clase obrera, si bien el Partido Comunista y el Partido socialista se identifican con el marxismo-leninismo, dejaron hace décadas de tener conciencia y carácter de clase.

    2.- "que permite al proletariado mejorar su situación en el contexto actual.
    R. Relacionado con lo dicho anteriormente, las reformas impulsadas por la Concertación-NM, no han ido en beneficio alguno de los trabajadores, todo lo contrario, profundizando el capitalismo "neoliberal" han protegido el negocio privado, principalmente el imperialista, que sólo ha ido en desmedro de los trabajadores y de la población en general

    3.- Mantenemos nuestra presencia en el movimiento social, con la dirección de la Central de Trabajadores, presencia efectiva en el movimiento estudiantil y otras cuestiones.
    R. La presencia del PCCh en organizaciones sindicales y sociales a puesto más énfasis en conseguir puestos burocráticos que en mantener una lucha de los trabajadores contra la explotación capitalista. Tengo un documento para nutrir este punto, ya que no encuentro la información en internet, pero la CUT en una de sus reinvenciones en el año 1963 editó su declaración de principios, alejándose del camino de Recabarren y Blest y perdiendo su definición de clasista.

    Si bien lo que dice Bivort respecto del PC(AP) es cierto, no deja de ser lo mismo el PCCh, no tiene arraigo político en los trabajadores ni en las masas. El trabajo, en general, que han hecho desde los últimos años de la dictadura deja mucho que desear respecto de la teoría marxista-leninista, la moral cristiana y conservadora característica de Chile le ha pesado mucho, teniendo incluso que dejar conceptos clasistas de lado.

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    Re: El Partido Comunista de Chile (PCCh) y la tesis de la revolución democrática

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