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Mensaje por pelox el Sáb Nov 07, 2009 6:15 pm

Yo por mi juventud nose mucho de politica pero me considero anarkista pero en el lema de "sin dios ni patria ni ley" no estoy de acuerdo. mi lema es sin dios con patria sin ley. No se si esta tendencia existe...si existe me podrias decir que nombre tiene sus partidos.....


PD: weno soy nuevo y me presento soy pelox.

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Re: Anarconacionalista

Mensaje por Proletario1917 el Sáb Nov 07, 2009 8:29 pm

pelox escribió:Yo por mi juventud nose mucho de politica pero me considero anarkista pero en el lema de "sin dios ni patria ni ley" no estoy de acuerdo. mi lema es sin dios con patria sin ley. No se si esta tendencia existe...si existe me podrias decir que nombre tiene sus partidos.....


PD: weno soy nuevo y me presento soy pelox.

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Buenas bienvenido al foro
Yo tanpoco entiendo mucho, pero creo que la existencia de la patria implica la existencia de ley, pues para que esta la patria si no es para obligar, represaliar a aquel con el que no concuerda?
Que me corrijan alguno que entienda mas si me equivoco
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por pelox el Sáb Nov 07, 2009 9:04 pm

ya pero como he ditxo estoy en contra del estado y las leyes solamente que existan las fronteras no como ahora sino que esten mas abiertas pero ke exista euskadi, galizia o txina por ejemplo.

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Mensaje por Proletario1917 el Sáb Nov 07, 2009 9:21 pm

Y sin ley y sin dios, para que esta la patria?
solo se puede estar sin ley cuando la totalidad de la poblacion se concienciara de la inutilidad de las guerras, del exceso de dinero, de que todos somos iguales

De otra manera tener patria sin sey seria como invitar a los paises capitalistas a destruirte
O por lo menos asi lo veo yo
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por pelox el Sáb Nov 07, 2009 9:30 pm

Por que creo ke los sentimientos de millones de personas no vas a cambiar. Un txino no va a dejar de ser un txino de la noche a la mañana o en un vasco lo mismo.Por haber naciones no tienen ke haber guerras
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Mensaje por Proletario1917 el Sáb Nov 07, 2009 9:35 pm

Pues a mi francamente me parece mas facil convencer de que ya no existe la nacion tal y como la conocio a una persona que derribar el sistema capitalista y que no te invadan ni eeuu ni ninguno de estos

de todas formas la "patria" para mi es una cosa absurda
¿cuanta gente a muerto "por la patria"?
¿cuantos han sido encarcelados "por la patria"?
¿cuantos han matado "por la patria"?


Última edición por Proletario1917 el Sáb Nov 07, 2009 9:39 pm, editado 1 vez
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por pelox el Sáb Nov 07, 2009 9:39 pm

Yo no estoy de acuerdo con lo ke dices pero bueno jejejee
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Mensaje por Proletario1917 el Sáb Nov 07, 2009 9:40 pm

Pero bueno coincidimos en lo basico que es lo importante
tiene que haber diversificacion de opiniones para sacar adeklante lo justo
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por pelox el Sáb Nov 07, 2009 9:48 pm

La gente ha muerto por patria si y por dinero, ideologia, religion...sin patria no habria muertes? pienso ke si los habria. Decis ke la patria es un invento y no es un invento la ropa ke llevas puesta o la casa....este mundo esta lleno de inventos sino viviriamos en pelotas en nuestras cuevas o no??
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por Proletario1917 el Sáb Nov 07, 2009 9:53 pm

pelox escribió:La gente ha muerto por patria si y por dinero, ideologia, religion...sin patria no habria muertes? pienso ke si los habria. Decis ke la patria es un invento y no es un invento la ropa ke llevas puesta o la casa....este mundo esta lleno de inventos sino viviriamos en pelotas en nuestras cuevas o no??

Hombre yo me referia a un invento inutil xD

No a la ropa, a mi me gusta llevar ropa como a la mayor parte de la gente no es una comparacion justificable xD
bueno eso es lo de menos

A que habria acudido hitler a decir a sus soldados de la wehrmatch si no era a morir por la patria?
solo por poner un ejemplo
A mi me parece que la patria sin ley ya no seria patria, pero personalmente no tengo nada en contra y da la impresion de que nos hayamos picado sabes? xD
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por pelox el Sáb Nov 07, 2009 10:49 pm

jajaja kb yo x lo menos no me e picado jejee. Dices ke sin leyes no seria patria entonces ke seria??? euskadi sin leyes o españa sin leyes?
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por Estadulho el Sáb Nov 07, 2009 11:21 pm

Pelox escribió:
Yo por mi juventud nose mucho de politica pero me considero anarkista pero en el lema de "sin dios ni patria ni ley" no estoy de acuerdo. mi lema es sin dios con patria sin ley. No se si esta tendencia existe...si existe me podrias decir que nombre tiene sus partidos.....

PD: weno soy nuevo y me presento soy pelox.

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Yo me temo que no es conciliable ser anarquista con ser nacionalista, y menos patriota. Ni es conciliable ser anarquista e identificarte a la vez con ese avatar en el que aparecen esa especie de nazarenos con metralleta, paradigma del fascismo más cazcarriento y deleznable. No hay que confundir ser radical, con ser revolucionario.
Tampoco es muy coherente ser anarquista y tener como máxima "Euskadi o muerte", teniendo en cuenta que Euskadi es una tierra de rancia tradición católica y conservadora; siendo tú, anarquista y ateo. Me baso en la correlación de fuerzas políticas actuales y del pasado.
Entendería tu amor por la patria si fueses cubano y comunista, por ejemplo. Pero tener un amor apasionado por una patria que es la antítesis de tu ideario político me parece contradictorio.
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por pelox el Sáb Nov 07, 2009 11:45 pm

Perdon pero no puedes decir ke Euskadi es un pais catolico yo diria ke era. Casi nadie va a misa o es catolico si no son los mayores y este pais construimos los jovenes. 2 tios con metralleta es fascista noo?? eso dices tu. y no son nazarenos son vascos revolucionarios. Estoy en contra del capital, el ejercito,el racismo, sexismo, las clases sociales y toda autoridad y no puedo estar a favor de un pais llamo Euskal Herria???

A y no digas ke todos los partidos son catolicos xq es mentira. Antes lo era el EAJ pero ya me gustaria saber ahora kuantos catolicos hay.
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por Leningrad el Dom Nov 08, 2009 2:55 am

Pero vamos a ver, si es que os hacéis unos batiburrillos que ya... Uno, el estado(aunque lo llames patria es lo que es) siempre pertenece a una clase. Si pertenece a la burguesía, estado capitalista o fascista. Si pertenece al proletariado, estado socialista. Dos, en este último caso, el estado se acaba extinguiendo para dar paso a la sociedad sin clases, en la que no hay estados. Tres, los anarquistas están por llegar a la sociedad sin clases sin pasar por la sociedad socialista, así que mal va a ser uno "anarconacionalista", puesto que son términos excluyentes.
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por pelox el Dom Nov 08, 2009 4:05 pm

Leningrad escribió:Pero vamos a ver, si es que os hacéis unos batiburrillos que ya... Uno, el estado(aunque lo llames patria es lo que es) siempre pertenece a una clase. Si pertenece a la burguesía, estado capitalista o fascista. Si pertenece al proletariado, estado socialista. Dos, en este último caso, el estado se acaba extinguiendo para dar paso a la sociedad sin clases, en la que no hay estados. Tres, los anarquistas están por llegar a la sociedad sin clases sin pasar por la sociedad socialista, así que mal va a ser uno "anarconacionalista", puesto que son términos excluyentes.

Aer yo no estoy a favor del estado ni de ninguna jerarquia, que este a favor de los burgueses o del proletariado.Asike aer ke dices. A y xq no se pueden tener ideas anarkistas y ser vasco o español...entonces ya no es anarkia noo?? ke es o komo le llamais???

A y el comunismo nunca llegara a ese lugar donde no habran clases....solamente haceis una cosa cambiar de lugar a los burgueses y el proletariado. Antes estaban bien los burgueses ahora el obrero ke igualdad hay ahi??
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por Leningrad el Dom Nov 08, 2009 7:22 pm

Vamos a ver, si es que no te enteras. Evidentemente que tú eres vasco como yo soy aragonés. Pero esto no es lo que te caracteriza. Lo que de verdad te sitúa es tu clase social, y por eso yo me siento más compatriota de un obrero rumano, chino o tailandés que de un burgués nacido en el estado español. Si uno es anarquista, lo que busca es destruir el régimen de explotación y la opresión. Dado que el estado es SIEMPRE una herramienta de opresión de una clase sobre otra, en el objetivo de los anarquistas y los comunistas está la destrucción del estado. Pero además, los anarquistas consideran que no se puede destruir el régimen de explotación a través de un estado intermedio o semiestado, sino con su destrucción total a través de la insurrección. Con lo que uno no puede lógicamente ser anarquista y a la vez nacionalista.

Evidentemente el socialismo no es una sociedad igualitaria, sino solamente más igualitaria que el capitalismo. Pero el marxismo plantea que es necesario destruir no sólo la estructura sino también la superestructura del capitalismo. Por tanto, los marxistas apostamos por la sociedad socialista como transición del sistema de explotación burgués al sistema comunista, de libre asociación de productores.
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por pelox el Dom Nov 08, 2009 7:31 pm

entonces k soy yo? de ke ideas politicas...
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Mensaje por Estadulho el Dom Nov 08, 2009 10:15 pm

pelox escribió:entonces k soy yo? de ke ideas politicas...

El camarada Leningrad te lo ha explicado perfectamente.
De momento eres (o crees serlo) patriota vasco, para lo cual no es necesario tener ninguna ideología y que no es nada reprochable en absoluto, sino tan respetable como cualquier otra opción. Eso sí, si realmente llegas algún día al convencimiento de que eres comunista o anarquista te darás cuenta de que no te aceptarán en el conglomerado abertzale.
Yo recuerdo, cuando militaba en la CNT a principios de los 80 en Bilbao, como nos insultaban en las manifestaciones cuando se nos ocurría coincidir con ellos -traidores, españolazos, chivatos...disolveos e ingresad en las filas de los verdaderos luchadores,.....¡toodooos a uunaa Herriii Baatasunaa!
Hace ya 15 años que no vivo en Euskadi, pero me consta que en ese aspecto siguen igual las cosas.
Yo tengo una desafección total hacia terruño alguno,-aborrezco con la misma intensidad mi Euskadi natal, a España y a Europa- porque en ninguna de esas tres entidades nos dan otra opción a los trabajadores que no sea la de currar hasta reventar en condiciones lastimosas, o morirnos de hambre. Todo esta dispuesto para perpetuar los privilegios de la plutocracia y también la miseria de los trabajadores.
Dicho de otra manera, si me tienen que romper el culo porque no me queda otra opción, no quiero que me lo rompa un vasco por ser mi paisano, ni un español por ser guapo, ni un europeo por ser rubio; lo único que pediría es que sea alguien que la tenga lo más pequeña posible y que me de mordisquitos cariñosos en la oreja.
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por Gonzo17 el Lun Nov 09, 2009 8:16 am

Al comentario de pelox entonces k soy yo? de ke ideas politicas... te digo y sin la mas minima intencion de ofender,
que hace varios años yo tb era mas o menos como tu, es decir no era anarkista ni nada, mas bien me empezava a ver interesado por el socialismoy demas... pero no tenia claras las cosas ni mucho menos, y cuando no se tiene las cosas claras y andas perdido en un mundo nuevo puedes llegar a decir grandes estupideces, e inusltar a gente que te puede ayudar y mucho,
asi que yo, aunque siendo aun un "novato" por llamarlo alguna manera, te recomiendo que antes de nada, que te leeas un buen libro de historia,analiza las diversas opciones... y luego ya decantante con lo que mas te sientas identificado...
Y como creo que dijo Maximo Gorki(no estoy mui seguro)
Primero hay que armar la cabeza, luego las manos.
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por pelox el Mar Nov 10, 2009 4:04 pm

Pero yo tengo unas ideas en mi cabeza
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por Gonzo17 el Mar Nov 10, 2009 4:08 pm

pues perdona pero eso no concuerda con que preguntes "entonces k soy yo? de ke ideas politicas.." Rolling Eyes
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por pelox el Mar Nov 10, 2009 4:25 pm

Yo tengo unas ideas politicas pero no se de donde vienen mis ideas son estas: una economia donde no hay dinero, se juntas engrupos y entre todos dicen lo que cada uno q tiene ke hacer y luego se reparten igualmente las ganancias. El barrio coge un representante para el pueblo y asi hasta llegar asta todo el territorio. Se ira cambiando el tio ke va a las reunion en 4 reuniones. Sin ejercito, Sin estado; sin ninguna autoridad.una patria, la vasca
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por Proletario1917 el Mar Nov 10, 2009 5:42 pm

pelox escribió:Yo tengo unas ideas politicas pero no se de donde vienen mis ideas son estas: una economia donde no hay dinero, se juntas engrupos y entre todos dicen lo que cada uno q tiene ke hacer y luego se reparten igualmente las ganancias. El barrio coge un representante para el pueblo y asi hasta llegar asta todo el territorio. Se ira cambiando el tio ke va a las reunion en 4 reuniones. Sin ejercito, Sin estado; sin ninguna autoridad.una patria, la vasca

Y que idea tienes por patria?
yo creo que patria significa autoridad,estado(que para el caso es lo mismo) y ejecito (sino por que muere la gente en una guerra, se supone que por la patria...)

anarquista y patrio son dos terminos opuestos
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por Gonzo17 el Mar Nov 10, 2009 6:59 pm

Distintos y muy opuestos...xD
proque que yo sepa la mayoria de el movimiento anarquista(no valen los pukis de pacotilla, o los criajos que se creen anarkas xD) es apatrida.. o considera su patria el mundo
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Re: Anarconacionalista

Mensaje por asglo666 el Mar Nov 10, 2009 7:08 pm

Yo sinceramente kreo ke mas o menos eres un anarkista(mas o menos también yo konsidero ke lo soy)
En realidad lo ke tu "kieres" y llamas patria no es mas ke una idea.Sinceramente no se komo explikartelo,pero kreo ke esta kanción dice mas o menos lo ke kiero explikarte.La última frase,ke kreo ke es de una pelikula:

La idea del komunismo libertario para MÍ es la mejor.

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