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De nuevo Tsipras está dispuesto a bajarse los pantalones y aceptar la mayoría de los términos del rescate griego. Articulo del blog Odio de Clase, de la fecha 1 de julio, 2015

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Mensaje por MarxistaDominicano el Jue Jul 02, 2015 9:03 am

1º julio 2015 - El primer ministro griego, Alexis Tsipras, estaría dispuesto a aceptar la mayoría de los términos del rescate griego propuestos por los acreedores internacionales, marcando el último intento de mantener a Grecia en la eurozona, según informa el diario 'Financial Times'.  En una carta de dos páginas enviada a última hora del martes a la Troika (la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional), que fue obtenida este miércoles por el FT.

El primer ministro dijo que iba a aceptar todos los términos propuestos con sólo una pequeña excepción.Tsipras dice estar de acuerdo con los cambios en el sistema de impuesto al valor agregado del país, pero pidió que se mantuviera un descuento especial del 30% para las islas griegas.  El gasto militar, una de los puntos iniciales de desacuerdo en las negociaciones entre ambas partes, habría quedado estipulado de la siguiente manera: un recorte de 200 millones de euros en 2016 y 400 millones en 2017.

Tsipras también acepta que los cambios para elevar la edad de jubilación a 67 comiencen en octubre de 2022, en lugar que de forma inmediata, así informa el corresponsal del Financial Times en Bruselas, Peter Spiegel, quien ha tenido acceso a la misiva.  A la carta también tuvo acceso Bloomberg, que publicó el documento en su página web.  Este martes se ha vencido el plazo del segundo programa de rescate para Grecia, y los fondos no utilizados ya no son accesibles, según ha anunciado el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF). "El programa de ayuda financiera se ha terminado. Después de la medianoche, nuevas transferencias serán imposibles", se ha informado en un comunicado.

http://odiodeclase.blogspot.com.es/2015/07/de-nuevo-tsipras-esta-dispuesto-bajarse.html


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Mensaje por bujarinoski el Jue Jul 02, 2015 11:59 am

MarxistaDominicano escribió:...una carta de dos páginas enviada a última hora del martes a la Troika (la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional)

El gobierno griego y la Troika se pueden enviar todas las cartitas que quieran. Incluso cartas de amor, si así lo desean. Pero está convocado un referendum para el día cinco, y hasta que no se conozcan los resultados del mismo, nada de eso ha de tener valor. El gobierno de Grecia no puede llegar diciéndoles a los griegos: "convocamos un referendum, sí... ummmmm.... pero, ahora ya no.... ejemmm, ejemmm... porque hemos llegado, antes de preguntároslo a vosotros, a un principio de acuerdo con el enemigo".

Que hagan lo que quieran, ahora bien, que no se les olvide que los de la lluvia dorada están ahí, justo detrás de ellos. Y si los votantes griegos se sienten defraudados con el actual gobierno, quizás hasta estén tentados de votar a los nazis a fin de obtener soberanía para la nación griega. Que no se piense la izquierda que el voto de los obreros lo va a tener siempre asegurado. En Alemania les dieron de lado en los años treinta y actualmente en Francia prefieren a la Le Pen que a ellos. Luego... ojo al dato, que se dejen de tonterías y que se estén quietecitos (todo el mundo al suelo) hasta que se conozca el resultado del referendum.

Luego ya, si gana el NO, habrá sido el pueblo soberano el que habrá cerrado cualquier posibilidad de nueva bajada de pantalones con el imperio de la Troika. Y si gana el SÍ el actual gobierno tendría que dimitir.


Un saludo

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Mensaje por 현욱한 el Jue Jul 02, 2015 8:48 pm

Es bastante emocionante; a la vez que triste y nebuloso; aunque, es el referéndum es lo más justo: soberanía total del pueblo, -esperemos que no sea como el que organizó Gorbachov y el emergente Yelstin (en la sombra) que, ganó el 70% hacia una soberanía unida, popular, y luego, Gorbachov se fue con sus milloncejos tras tirar la URSS-.

En un pasado, ganaría la no salida de la Unión Europea; pero claro, una de las cosas que me ha enseñado el capitalismo es que, funciona idénticamente que el darwinismo, -incluso hay movimientos de darwinismo social y que actualmente voy a estudiar el próximo curso lectivo en la universidad-, y que el mismo sistema, si no es competitivo, se va a la calle, y que si no se endeuda, se cae el sistema; cosas que todos sabemos, pero, son unos matices que lo sencillo y básico, usualmente suele determinarlo todo. Varoufakis lo tiene claro, ídem Tsipras si ganase un "Sí"; yo apoyaría tajantemente una salida de la UE; no sé por qué tanta devoción de los turcos por entrar en la UE, buah...
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Mensaje por walking el Jue Jul 02, 2015 9:17 pm

현욱한 el referendum no es sobre la salida de la UE.Es sobre aceptar o no medidas de austeridad
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Mensaje por 현욱한 el Jue Jul 02, 2015 9:26 pm

walking escribió:현욱한 el referendum no es sobre la salida de la UE.Es sobre aceptar o  no medidas de austeridad

Lo sé, lo sé. Digo que, es que, en esas medidas, -si surgiese un NO-, lo más probable es que la UE empezase a trazar medidas para echarla o independizarla de la zona euro. Ya al final hice una reseña sobre mi opinión, que quizás se pudo maliinterpretar con respecto a lo que propiamente es el referéndum.
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Mensaje por MarxistaDominicano el Vie Jul 03, 2015 4:55 am

Y Tsipras no es Alejandro El Grande, el deberia de dejarse crecer el pelo, teñirse el pelo de rubio y levantar pesas para imitar a Alejandro El Grande, para que pelee en contra de la Union Europea. Hay que ser realista, en este mundo nadamas se pueden cambiar las cosas de una manera positiva, atraves de la via armada. Eso lo dijo Carlos Marx en una entrevista con The Chicago Tribune:

PERIODISTA DE THE CHICAGO TRIBUNE: To carry out the principles of socialism do its believers advocate assassination and bloodshed?

CARLOS MARX: No great movement, has ever been inaugurated Without Bloodshed. The independence of America was won by bloodshed, Napoleon captured France through a bloody process, and he was overthrown by the same means. Italy, England, Germany, and every other country gives proof of this, and as for assassination, it is not a new thing, I need scarcely say. Orsini tried to kill Napoleon; kings have killed more than anybody else; the Jesuits have killed; the Puritans killed at the time of Cromwell. These deeds were all done or attempted before socialism was born. Every attempt, however, now made upon a royal or state individual is attributed to socialism. The socialists would regret very much the death of the German Emperor at the present time. He is very useful where he is; and Bismarck has done more for the cause than any other statesman, by driving things to extremes.

https://www.marxists.org/archive/marx/bio/media/marx/79_01_05.htm

현욱한 escribió:
walking escribió:현욱한 el referendum no es sobre la salida de la UE.Es sobre aceptar o  no medidas de austeridad

Lo sé, lo sé. Digo que, es que, en esas medidas, -si surgiese un NO-, lo más probable es que la UE empezase a trazar medidas para echarla o independizarla de la zona euro. Ya al final hice una reseña sobre mi opinión, que quizás se pudo maliinterpretar con respecto a lo que propiamente es el referéndum.
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Mensaje por 현욱한 el Vie Jul 03, 2015 3:40 pm

MarxistaDominicano escribió:Y Tsipras no es Alejandro El Grande, el deberia de dejarse crecer el pelo, teñirse el pelo de rubio y levantar pesas para imitar a Alejandro El Grande, para que pelee en contra de la Union Europea. Hay que ser realista, en este mundo nadamas se pueden cambiar las cosas de una manera positiva, atraves de la via armada. Eso lo dijo Carlos Marx en una entrevista con The Chicago Tribune:

PERIODISTA DE THE CHICAGO TRIBUNE: To carry out the principles of socialism do its believers advocate assassination and bloodshed?

K. Marx escribió:No great movement, has ever been inaugurated Without Bloodshed. The independence of America was won by bloodshed, Napoleon captured France through a bloody process, and he was overthrown by the same means. Italy, England, Germany, and every other country gives proof of this, and as for assassination, it is not a new thing, I need scarcely say. Orsini tried to kill Napoleon; kings have killed more than anybody else; the Jesuits have killed; the Puritans killed at the time of Cromwell. These deeds were all done or attempted before socialism was born. Every attempt, however, now made upon a royal or state individual is attributed to socialism. The socialists would regret very much the death of the German Emperor at the present time. He is very useful where he is; and Bismarck has done more for the cause than any other statesman, by driving things to extremes.

Evidentemente, camarada. Y así siguió, sigue y seguiré mientras el capitalismo gobierne el mundo, -que se ve para mucho-, es que, no queda otra fase que el socialismo comunista; pero estoy seguro que se hará de rogar, mientras las personas, se estampen contra los ciclos económicos y, vivan por siglos y siglos, la explotación, cada vez más masiva y especializada del proletariado: como máquinas más que alienadas, y una vida conectada al producir, y ser consumido, por siempre.

Dejo un vídeo, -muy relevante, por favor camarada SS-18, no lo consideres off-topic-, donde, se habla muy bien de los movimientos de Grecia.

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Mensaje por sorge el Vie Jul 03, 2015 7:23 pm

Las conclusiones del video son las que deberia realizar Siriza,este canal tiene buenos videos,pero como he dicho en anterior mensaje esa propuesta no estan en las bases ideologicas de Siriza, no se puede pedir peras al olmo, es una derrota ideologica para el comunismo europeo que en esta circunstancias de crisis no este liderando los movimientos de masas que emplean resistencia efectiva a los planes de la troika, este chiste es ilustrativo de lo que digo"¿como podemos cargarnos a la clase obrera? llamadole clase media" es muy negativo introducir la mentalidad pequeño burguesa en un trabajador.
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Mensaje por MarxistaDominicano el Vie Jul 03, 2015 8:43 pm

Oye hermano, por eso es que yo le doy tanta importancia a la fuerza fisica. Porque tu sabes que dentro de la izquierdista existen muchisimas personas que son muy inteligentes, muy leidas, pero son teoria 100% y cero virtudes fisicas. Porque creen ciegamente de que las ideas solas, sin enfrentamiento fisico real en contra de los capitalistas, va a cambiar el mundo y va a volver el mundo entero un paraiso como Suiza.

Pero la realidad no es asi, todos sabemos como el mismo Marx dijo en esa entrevista con el periodista del periodico The Chicago Tribune. Que no han existido nunca, ningun cambio atraves de maneras pacificas (osea atraves de elecciones). Osea lo que Marx quiso dejar a entender de una manera sencilla, es que los sistemas electorales, las elecciones son el fraude de todos los siglos. Y que la gran verdad es que la unica manera en que los pobres pueden subir a una vida de clase media es atraves de guerras internas civiles entre la izquierda armada y unida en contra de los ejercitos de los gobiernos derechistas


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현욱한 escribió:
MarxistaDominicano escribió:Y Tsipras no es Alejandro El Grande, el deberia de dejarse crecer el pelo, teñirse el pelo de rubio y levantar pesas para imitar a Alejandro El Grande, para que pelee en contra de la Union Europea. Hay que ser realista, en este mundo nadamas se pueden cambiar las cosas de una manera positiva, atraves de la via armada. Eso lo dijo Carlos Marx en una entrevista con The Chicago Tribune:

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K. Marx escribió:No great movement, has ever been inaugurated Without Bloodshed. The independence of America was won by bloodshed, Napoleon captured France through a bloody process, and he was overthrown by the same means. Italy, England, Germany, and every other country gives proof of this, and as for assassination, it is not a new thing, I need scarcely say. Orsini tried to kill Napoleon; kings have killed more than anybody else; the Jesuits have killed; the Puritans killed at the time of Cromwell. These deeds were all done or attempted before socialism was born. Every attempt, however, now made upon a royal or state individual is attributed to socialism. The socialists would regret very much the death of the German Emperor at the present time. He is very useful where he is; and Bismarck has done more for the cause than any other statesman, by driving things to extremes.

Evidentemente, camarada. Y así siguió, sigue y seguiré mientras el capitalismo gobierne el mundo, -que se ve para mucho-, es que, no queda otra fase que el socialismo comunista; pero estoy seguro que se hará de rogar, mientras las personas, se estampen contra los ciclos económicos y, vivan por siglos y siglos, la explotación, cada vez más masiva y especializada del proletariado: como máquinas más que alienadas, y una vida conectada al producir, y ser consumido, por siempre.

Dejo un vídeo, -muy relevante, por favor camarada SS-18, no lo consideres off-topic-, donde, se habla muy bien de los movimientos de Grecia.

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Mensaje por jordiskim el Vie Jul 10, 2015 7:21 pm

현욱한 escribió:Es bastante emocionante; a la vez que triste y nebuloso; aunque, es el referéndum es lo más justo: soberanía total del pueblo, -esperemos que no sea como el que organizó Gorbachov y el emergente Yelstin (en la sombra) que, ganó el 70% hacia una soberanía unida, popular, y luego, Gorbachov se fue con sus milloncejos tras tirar la URSS-.

En un pasado, ganaría la no salida de la Unión Europea; pero claro, una de las cosas que me ha enseñado el capitalismo es que, funciona idénticamente que el darwinismo, -incluso hay movimientos de darwinismo social y que actualmente voy a estudiar el próximo curso lectivo en la universidad-, y que el mismo sistema, si no es competitivo, se va a la calle, y que si no se endeuda, se cae el sistema; cosas que todos sabemos, pero, son unos matices que lo sencillo y básico, usualmente suele determinarlo todo. Varoufakis lo tiene claro, ídem Tsipras si ganase un "Sí"; yo apoyaría tajantemente una salida de la UE; no sé por qué tanta devoción de los turcos por entrar en la UE, buah...

Pues siento decir que asi ha sido. Acaban de aprobar un nuevo paquete de medidas casi identico al anterior, no dejo enlace a noticia porque no tengo mucho tiempo que alguien lo ponga y lo explique mejor.

Syriza tenia mi desconfianza antes de entrar al gobierno, al entrar y empezar a tomar medidas mi respeto, tras anunciar el referendo mi maximo respeto y ahora mi desprecio, una buena montaña rusa.

Espero que el KKE sepa sacar fuerza de esto para demostrar que es la mejor alternativa, al final su estrategia de no apoyar a Siryza parece haber sido la mas acertada pese a que muchos por aqui no lo veiamos bien.
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Mensaje por pablo13 el Mar Jul 14, 2015 2:05 am

Literalmente, una bajada de pantalones...

Brutal acuerdo del Eurogrupo sobre Grecia: un “pacto de coloniaje”

Después de 48 hs de reuniones, Tsipras aceptó todas las condiciones del Eurogrupo para un acuerdo: el parlamento griego deberá aprobar privatizaciones, recortes y medidas de austeridad en los próximos tres días para comenzar a negociar un nuevo “rescate”.

Este lunes por la mañana, cinco minutos antes de que abrieran las bolsas, finalmente se anunció que el Eurogrupo llegaba a un acuerdo por unanimidad sobre Grecia.

Alexis Tsipras capituló finalmente ante las brutales exigencias de la Troika, que implican una nueva entrega de la soberanía nacional en lo referido a política fiscal, reforma de pensiones, privatizaciones y nuevos recortes.

Tras 17 horas seguidas de Eurocumbre, la Troika consiguió una rendición completa de Tsipras. Por eso algunos compararon el acuerdo con un “nuevo tratado de Versalles” impuesto a los derrotados en la Primera guerra. Así se lo preguntaron varios periodistas a Merkel en la rueda de prensa al terminar la cumbre.


El Eurogrupo que comenzó el sábado marcó el tenor de las negociaciones con un documento con nuevas exigencias hacia Grecia, mucho más duras que se las que se habían hecho en estos seis meses. En los próximos tres días el parlamento griego deberá aprobar el programa completo, y leyes específicas sobre privatizaciones, aumento de impuestos y medidas de austeridad.

Las nuevas medidas incluyen la puesta en marcha de un fondo de venta de activos públicos por 50.000 millones de Euros, bajo la tutela de la Unión Europea, para forzar a Grecia a ir devolviendo la deuda a medida que vaya privatizando sus activos. Se incluyen además reformas más duras en el sistema de pensiones, aumento de impuestos, privatización de la electricidad (algo que hasta hace días había descartado por completo el gobierno), una nueva reforma laboral que afecte a los convenios y facilite los despidos colectivos, y medidas en el sector financiero y fiscal.

Durante el fin de semana, al conocerse los términos del acuerdo, la prensa internacional lo dimensionó como el chantaje más grande de la UE a un país miembro.

“Humillación o Grexit”, es la alternativa que el Eurogrupo ofrecía a Grecia, según el corresponsal del Times. “Europa toma venganza sobre Tsipras”, era el título de tapa en The Guardian este lunes. Una “pequeña venganza tras el referéndum”, decía El País. Según el diario británico, los líderes europeos obligan a Grecia a un programa de medidas de austeridad draconianas, que implican la entrega de su soberanía fiscal, como precio a pagar para evitar el colapso y no ser expulsado del bloque del Euro.

El domingo por la noche Tsipras tuvo una reunión aparte con Tusk, Merkel y Hollande, que los periodistas que cubren la cumbre en Bruselas calificaron de un “verdadero ejercicio de tortura mental” para que aceptara las medidas excepcionales que estaban poniendo sobre la mesa. Los últimos días afloraron las tensiones entre Francia y Alemania por la política hacia Grecia, aunque apretaron a Tsipras para que acepte.

Los términos del acuerdo son mucho más duros que los exigidos a los anteriores gobiernos en estos cinco años, dicen varios analistas, como “castigo” o “venganza” por el llamado al referéndum y el triunfo del voto NO hace una semana.
El acuerdo confirma los controles de las tres instituciones, la Troika, sobre el terreno en Atenas: la Troika is back.

Un nuevo ciclo de endeudamiento-recortes y austeridad

Las medidas que Tsipras llevará al Parlamento implican un nuevo ciclo de recortes y ajustes al pueblo griego, después de 7 años de crisis.

En la conferencia de prensa posterior a la cumbre, Tsipras dijo que estaba seguro que el pueblo de Grecia “apoyará el acuerdo”, sin mencionar siquiera el referéndum de hace tan solo una semana, donde hubo un masivo rechazo al plan de la Troika (que era mucho menos duro que el actual).

También aseguró que si bien las medidas son recesivas alejan el fantasma del Grexit y habilitarán que lleguen nuevas inversiones a Grecia. Un discurso contrario a todo lo que sostuvo Syriza en los últimos años desde la oposición a los programas de rescate.

Con la implementación de un fondo de 50.000 millones de Euros en activos para su privatización, Grecia pagará sus deudas, para permitir un nuevo endeudamiento, en un ciclo de austeridad-endeudamiento que parece no tener fin. Y todo esto a cambio de permanecer en el Euro y la promesa de que en el futuro se va a discutir la posibilidad de una reestructuración de la deuda, pero sin quita, como aclaró Alemania.
La magnitud del fondo de privatizaciones es realmente monstruosa. En los últimos años, bajo el gobierno de conservadores y socialdemócratas, el plan de privatizaciones no recaudó más que 4.000 millones de euros.

Muchos periodistas se preguntaban, pocos minutos después del anuncio del acuerdo, qué era lo que había “ganado” Tsipras después de 17 horas de reuniones. El primer ministro griego dijo que el fondo de privatización en vez de situarse en Luxemburgo, como se había planteado el día anterior, tendrá su sede en Grecia, pero siempre bajo control de la Troika. Que esta sea su única “ganancia” demuestra el tamaño de su derrota, sentenciaba en un tuit un periodista griego.

La capitulación de Syriza

Tan solo seis meses después de haber llegado al gobierno, la capitulación de Tsipras y Syriza ante la Troika parece completa. Nadie, ni siquiera los más críticos, podrían haber imaginado la velocidad con que Syriza abandonó todas sus “líneas rojas” y terminó aceptando un programa de austeridad draconiano.

El masivo voto NO hace tan solo una semana, parece que hubiera ocurrido hace un año. Porque el gobierno que llamó al referéndum, con el objetivo de “mejorar su posición en las negociaciones”, desertó de todas sus posiciones y aceptó un programa más duro que el que fue rechazado por un 61% del pueblo griego.

La impotencia estratégica de la política reformista y de conciliación de Tsipras, de mantenerse en el Euro “a toda costa”, terminó abonando esta gran humillación.

No está claro todavía que sucederá en el Parlamento griego estos días. Varios diputados de Syriza ya anunciaron que votarán en contra. El ministro de defensa y líder del partido nacionalista Anel también se pronunció contra el acuerdo. Se habla de un cambio de gabinete y renuncias voluntarias o forzadas de quienes no apoyen las medidas. El ministro de trabajo especuló con la convocatoria a nuevas elecciones una vez que se “estabilice” la economía.

To Potami, el “caballo de Troya” de la Troika en el Parlamento griego, que durante las últimas semanas se reunió con líderes europeos, se prepara para apoyar las medidas del gobierno a cambio de una política de “unidad nacional”.

Sectores de la izquierda política y sindical han llamado a movilizaciones contra el acuerdo esta última semana y seguirán convocando a movilizarse contra el nuevo pacto de sumisión a la Troika.

El hashtag #Thisisacoup (Esto es un golpe) explotó en las redes sociales durante el fin de semana, denunciando la política de chantaje y extorsión de Europa liderada por Alemania.

Los próximos días serán claves para organizar la resistencia del pueblo griego a este nuevo paquete de reformas impuesto por la Troika.

http://www.laizquierdadiario.com/Brutal-acuerdo-del-Eurogrupo-sobre-Grecia-un-pacto-de-coloniaje
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Mensaje por rondrigo alex el Mar Jul 14, 2015 8:05 am

grecia no va a ganar nada, va a pasar el tiempo y se van a notar los recortes extremos al sector publico, se va a privatizar el estado casi totalmente, va a aumentar el descontento, y es posible que syriza no se reelija y vuelvan los aun mas vasallos sectores politicos, eso va a pasar y eso es un alivio para la ue, porque de verdad eran ellos los q tenian miedo, no grecia. muy estúpido tsipras por no dimensionar el poder que tenía, si hasta francia y alemania, como dijo pablo13, tenian diferencias al respecto. (no se que mas tenga que agregar el congreso griego a ese mandato, aceptarlo es solo comprar arena para el reloj de la ue)

por otro lado, ignoro que rol de importancia tiene las ffaa griegas en la otan, ese es el objetivo de la otan, un solo ejercito europeo, y cuando una democracia legítima no esta de acuerdo con el eje franco-aleman, estos podrian mover su ejercito europeo, sucursal grecia, para dar un golpe.

tsipras perdió una oportunidad grande, si las ffaa desconfian de tsipras ahora, (porque he visto como friamente lo saludan) con lo recortes que vengan, mas van a desconfiar, ¡y son errores de otros gobiernos!, tsipras se ha puesto a la cola de las malas decisiones de los anteriores en vez de decir: no...
que decepcionante.
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Mensaje por Camarada Huracán el Mar Jul 14, 2015 5:54 pm

Cuando el pueblo habla en un referéndum y tú desoyes su voz para aceptar semejantes condiciones de destrucción del bienestar solo hay una palabra que lo describa: traición.

Syriza está al borde de la ruptura y su ala más izquierda puede que tenga algo que decir a partir de ahora. Se comenta que Tsipras busca un gobierno de concentración eliminando a sus ministros rojos y sustituyéndolos por gente de Nueva Democracia, PASOK y To Potamí para aplicar las medidas antipopulares. Incluso la ultraderecha de ANEL, sus socios de gobierno, se oponen al acuerdo. Patético. Decepcionante.

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De nuevo Tsipras está dispuesto a bajarse los pantalones y aceptar la mayoría de los términos del rescate griego.  Articulo del blog Odio de Clase, de la fecha 1 de julio, 2015 Empty Re: De nuevo Tsipras está dispuesto a bajarse los pantalones y aceptar la mayoría de los términos del rescate griego. Articulo del blog Odio de Clase, de la fecha 1 de julio, 2015

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