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Duda sobre China

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Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jun 23, 2015 6:53 pm

Apreciado nunca;
entropia escribió:
sorge escribió:Yo creo que ha mejorado la desigualdad social desde que se lanzo la idea de la sociedad armoniosa, pero realmente para generar un estado de bienestar como entendemos en Europa queda un trecho, no creo que con sanidad y pensiones universales basta.

Pero es que, en China ni siquiera existe la sanidad ni las pensiones universales. En China la seguridad social sólo existe para los empleados públicos y los miembros del gobierno, menos de doscientos millones de personas. Y solamente para los casos de extrema urgencia, partos o médicos de cabecera; ya que para cualquier tratamiento, hasta éstos aventajados, tienen que aflojarse el bolsillo. Y para los demás... solo paciencia y dinero (el que lo tenga), ya que en China no existe cobertura sanitaria pública y gratuita para los más de mil doscientos millones de personas restantes.

Esto en España dudo mucho que alguien lo sepa, por eso lo digo. Ya está bien de que nos vengan aquí a contar milongas estos prochinos. La R.P.China es una enorme mierda que está contaminando al mundo con su basura construida por esclavos. De hecho, el ordenador con el que escribo, también ha sido fabricado en China. Nada me alegraría más que el mundo tuviera la suficiente cordura para cerrarle de una vez por todas sus puertas a toda la producción china. Yo propongo desde aquí un bloqueo comercial a China.

Un saludo

Es más, en mi opinión, es este tipo de comentarios es el que no debería tener cabida en forocomunista.

Saludos
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Mensaje por nunca el Mar Jun 23, 2015 7:05 pm

Gracias, no había caído.
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Mensaje por sorge el Mar Jun 23, 2015 7:06 pm

Decir que creo las condiciones de forma voluntaria, pues si se buscan declaraciones de Deng afirma luchar por lo contrario,camarada Jordi Terrasa, no defiendo a Deng Xiao Ping, pero si es verdad que para estudiar el fenomeno aperturista, tambien debemos ir a las fuentes principales,en 1978 dice Deng Xiao Ping lo siguiente
No hay contradicciones fundamentales entre un sistema socialista y una economía de mercado la cuestión es que métodos debemos usar para desarrollar las fuerzas sociales de producción de una manera mas eficaz. El viejo método era bueno, producción de una manera mas eficaz. El viejo método era bueno, porque es bueno tener un plan, pero de acuerdo con nuestras experiencias de los años pasados, hemos concluido que si apostamos solo por la planificación, el desarrollo de las fuerzas productivas no se retrasaría. Así, si podemos combinar la planificación con al economía de mercado, creo que ayudaremos a liberar las fuerza sociales de producción y contribuiremos a su aceleraron. La experiencia nos dijo que si nos basábamos para siempre únicamente en el sistema económico del pasado, no seriamos capaces de desarrollar la producción social, así que lo que hemos hechos ha sido adoptar las cosas útiles del sistema capitalista.”
y a una cadena nortamearicana de noticias dice en 1986:
…solo cuando hay abundancia materia, puede aplicarse el principio de una sociedad comunista es decir, “de cada uno según sus capacidades, a cada uno según sus necesidades”. La principal tarea es desarrollar las fuerzas productivas, mantener el aumento del bienestar material de la sociedad, mejorar consecuentemente la vida de la gente y crear las condiciones materiales para el advenimiento de una sociedad comunista. No puede haber comunismo con pobreza...Permitimos que algunos personas y regiones prosperen primero, con la idea de logra mas rápido la prosperidad general Esa es la razón por la que nuestra política no conducirá a la polarización (social), a una situación en la que los ricos se hacen mas ricos y los pobre mas pobres. Para ser sincero, no permitiremos la aparición de una nueva burguesía.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jun 23, 2015 7:35 pm

Apreciado sorge;

La realidad es que tras las reformas impulsadas por Deng Xiao Ping han permitido que, en China, paulatinamente cada vez abunden más las multinacionales, haya aparecido una clase social china propietaria de medios de producción que asalarian trabajadores, es decir que cada vez existe más capitalismo en China.

Deng Xiao Ping también impulsó las reformas por las que los trabajadores asalariados en las multinacionales que se instalan en China están más explotados que sus compañeros en los países imperialistas, y las condiciones de vida de los trabajadores asalariados chinos son inmensamente peores que las de un trabajador asalariado de un país imperialista.

La realidad es que tras las reformas impulsadas por Deng Xiao Ping, los trabajadores asalariados chinos envidian las condiciones que tienen los trabajadores asalariados en los países imperialistas, por eso los trabajadores asalariados chinos emigran a los países imperialistas, y que las multinacionales envidien, para sus metrópolis, las condiciones de explotación capitalista que encuentra en China, motivo por el que exportan capital a China y tratan de imponer las condiciones de explotación que encuentran en China en sus países.

Que todo esto Deng Xiao Ping lo hiciera con la mejor de las intenciones, o por aviesas intenciones, no altera la realidad de los hechos, que las reformas impulsadas por Deng Xiao Ping han desarrollado las relaciones de producción capitalistas en China, y paulatinamente cada vez hay más capital en China.

Saludos.
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Mensaje por entropia el Mar Jun 23, 2015 7:48 pm

nunca escribió:Question ¿Y esto a cuento de qué? ¿A qué te refieres?
Se refiere a mi, porque antes dije que no nos vengan los prochinos a contar milongas. Comentario en el que me reafirmo, sin que eso signifique que yo quiera cerrarle las puertas a ningún compañero. Quizás Jordi de Terrasa no conozco el modo tan castizo que tenemos de hablar algunos madrileños Very Happy

Un saludo


Última edición por entropia el Mar Jun 23, 2015 7:53 pm, editado 1 vez
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Mensaje por surfas el Mar Jun 23, 2015 7:51 pm

El que crea que el proletariado va a sostener un gobierno  por un simple hecho romantico es un .... en fin me guardo el calificativo. El proletariado siempre y en todos lados, va a defender al gobierno que le ofrezca mejores posibilidades de desarrollo hacia el futuro.

Los bolcheviques primero lograron mostrarse como la mejor posibilidad, y luego lo demostraron. En la posguerra, el modo sovietico era exitoso, demostrado empiricamente, de ahi su gran influencia.

En los paises capitalistas, los comunistas no han logrado convencer a nadie que sus propuestas son mejores para el desarrollo material de la sociedad por una cuestion fundamental:

No la tienen.
Debido a la podredumbre total del movimiento comunista en los paises capitalistas y en la URSS a partir de los '60.

Creo que China ha logrado unos niveles de desarrollo y avance material para el proletariado, que otras posiciones economicas no han logrado convencer a nadie.
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Mensaje por nunca el Mar Jun 23, 2015 7:55 pm

entropia escribió:Y lo peor es que a los chinos, además de esclavizarlos, parecen haberles lavado el cerebro. Una encuesta que se realizó en 20 países en el año 2005, realizada por GlobeScan (la misma encuesta realizada en el año 2011 ofreció unos resultados similares http://www.economist.com/node/18527446), descubrió que los chinos son quienes más creen, de entre todos los encuestados, que "la economía de mercado es el mejor sistema en el cual basar el futuro del mundo" (un 74% de los encuestados en 2005 y un 68% en 2011). Mientras que en Estados Unidos, por seguir con el ejemplo, la gente que apoyó en esa misma encuesta el libre mercado constituían el 71% (algo menos). Y en Rusia el apoyo al capitalismo resultó ser muy débil (un 43%) y en Francia (36%) aún más débil todavía... De hecho, Francia, una de las economías más fuertes del planeta, es donde sus ciudadanos son más anti-capitalistas. Sólo el 6% de los franceses, en el año 2011, apoyaban ya sin reservas el libre mercado. A mi me daría vergüenza ser chino... y me caen de maravilla rusos y franceses.
Una parte importante de ese "anticapitalismo" contrario a la economía de mercado viene desde sensibilidades socialdemócratas.
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Mensaje por sorge el Mar Jun 23, 2015 8:00 pm

Jordi de Terrassa escribió:Apreciado sorge;

La realidad es que tras las reformas impulsadas por Deng Xiao Ping han permitido que, en China, paulatinamente cada vez abunden más las multinacionales, haya aparecido una clase social china propietaria de medios de producción que asalarian trabajadores, es decir que cada vez existe más capitalismo en China.

Deng Xiao Ping también impulsó las reformas por las que los trabajadores asalariados en las multinacionales que se instalan en China están más explotados que sus compañeros en los países imperialistas, y las condiciones de vida de los trabajadores asalariados chinos son inmensamente peores que las de un trabajador asalariado de un país imperialista.

La realidad es que tras las reformas impulsadas por Deng Xiao Ping, los trabajadores asalariados chinos envidian las condiciones que tienen los trabajadores asalariados en los países imperialistas, por eso los trabajadores asalariados chinos emigran a los países imperialistas, y que las multinacionales envidien, para sus metrópolis, las condiciones de explotación capitalista que encuentra en China, motivo por el que exportan capital a China y tratan de imponer las condiciones de explotación que encuentran en China en sus países.

Que todo esto Deng Xiao Ping lo hiciera con la mejor de las intenciones, o por aviesas intenciones, no altera la realidad de los hechos, que las reformas impulsadas por Deng Xiao Ping han desarrollado las relaciones de producción capitalistas en China, y paulatinamente cada vez hay más capital en China.

Saludos.
Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero a su vezpuntualizo porque se instalen multinacionales no significa obligatoriamente empeoramiento de condiciones de vida, el capitalismo de estado es una vehiculo aceptable segun que clase domine el estado, a su vez las conquistas sociales conseguidas por el pueblo llano,se perdieron entre otras cosas por que las presiones proburguesas hicieron mella en el papel que jugada el partido comunista y las organizaciones revolucionarias.
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Mensaje por entropia el Mar Jun 23, 2015 8:01 pm

surfas escribió:El que crea que el proletariado va a sostener un gobierno  por un simple hecho romantico es un .... en fin me guardo el calificativo. El proletariado siempre y en todos lados, va a defender al gobierno que le ofrezca mejores posibilidades de desarrollo hacia el futuro.

Los bolcheviques primero lograron mostrarse como la mejor posibilidad, y luego lo demostraron. En la posguerra, el modo sovietico era exitoso, demostrado empiricamente, de ahi su gran influencia.

En los paises capitalistas, los comunistas no han logrado convencer a nadie que sus propuestas son mejores para el desarrollo material de la sociedad por una cuestion fundamental:

No la tienen.
Debido a la podredumbre total del movimiento comunista en los paises capitalistas y en la URSS a partir de los '60.

Creo que China ha logrado unos niveles de desarrollo y avance material para el proletariado, que otras posiciones economicas no han logrado convencer a nadie.

Y sin embargo, a ningún proletario europeo que esté en su sano juicio se le pasaría por la cabeza cambiar su país (por malo que sea) por China, salvo que le prometieran un puesto en la dirección del partido comunista o marchara destinado desde aquí a dirigir alguna empresa afincada en ese país asiático. Los obreros europeos nos hemos acostumbrado a tener jubilación y sanidad gratuitas. Y además nos gusta tener vacaciones pagadas, días libres y festivos. Y en ningún caso queremos que nuestros hijos terminen sus días esclavizados fabricando baratijas para conmemorar unas olimpiadas.

Prefiero mil veces vivir aquí, en la España capitalista, que en la República Popular de la China...

Un saludo
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Mensaje por entropia el Mar Jun 23, 2015 8:05 pm

Jordi de Terrassa escribió:Apreciado nunca;
entropia escribió:
sorge escribió:Yo creo que ha mejorado la desigualdad social desde que se lanzo la idea de la sociedad armoniosa, pero realmente para generar un estado de bienestar como entendemos en Europa queda un trecho, no creo que con sanidad y pensiones universales basta.

Pero es que, en China ni siquiera existe la sanidad ni las pensiones universales. En China la seguridad social sólo existe para los empleados públicos y los miembros del gobierno, menos de doscientos millones de personas. Y solamente para los casos de extrema urgencia, partos o médicos de cabecera; ya que para cualquier tratamiento, hasta éstos aventajados, tienen que aflojarse el bolsillo. Y para los demás... solo paciencia y dinero (el que lo tenga), ya que en China no existe cobertura sanitaria pública y gratuita para los más de mil doscientos millones de personas restantes.

Esto en España dudo mucho que alguien lo sepa, por eso lo digo. Ya está bien de que nos vengan aquí a contar milongas estos prochinos. La R.P.China es una enorme mierda que está contaminando al mundo con su basura construida por esclavos. De hecho, el ordenador con el que escribo, también ha sido fabricado en China. Nada me alegraría más que el mundo tuviera la suficiente cordura para cerrarle de una vez por todas sus puertas a toda la producción china. Yo propongo desde aquí un bloqueo comercial a China.

Un saludo

Es más, en mi opinión, es este tipo de comentarios es el que no debería tener cabida en forocomunista.

Saludos

Proponlo, estimado Jordi, proponlo Very Happy
Ahora bien, estarás combatiendo contra una manera muy castiza de hablar que tenemos los proletarios madrileños Very Happy
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Mensaje por granados el Mar Jun 23, 2015 8:08 pm

la posición de SURFAS, que puede definirse comno "productivista", también es compartida por filosofos marxistas pro-chinos cómo Domenico Losurdo, pero a mi me convence más la posición de ENTROPÍA, aún asi tengo dudas que la economía china en la época de Mao tuviese algo que ver con la planificación comunista;me llama la atención que la China socialista no haya aportado absolutamente nada a la teoría de la planificación socialista ó comunista, ni un Makarov, un strumilin, un Kantorovich ni un organismo de la enjundia en su momento del GOSPLAN, un absoluto desierto ... tengo la sensación que la economía socialista de Mao fue un experimento con gaseosa, desde luego si se compara con el sistema estaliniano....Es curioso que el que ha demostrado ser más eficiente el sistema estaliniano - ó sistema de comando -administrativo cómo le gusta llamarlo algunos masturzos liberles- es el más vilipendiado y atacado con furor.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jun 23, 2015 8:17 pm

sorge escribió: Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero a su vezpuntualizo porque se instalen multinacionales no significa obligatoriamente empeoramiento de condiciones de vida, el capitalismo de estado es una vehiculo aceptable segun que clase domine el estado, a su vez las conquistas sociales conseguidas por el pueblo llano,se perdieron entre otras cosas por que las presiones proburguesas hicieron mella en el papel que jugada el partido comunista y las organizaciones revolucionarias.
Apreciado sorge;

Que se instalen multinacionales no solo no significa un empeoramiento de las condiciones de vida de los trabajadores asalariados en un país tercermundista, o atrasado en su desarrollo capitalista, sino que por lo general es todo lo contario, los trabajadores asalariados por las multinacionales suelen estar mejor pagados que el resto, a pesar de sufrir una tasa de explotación mayor.

Le recomiendo la lectura de Re: Duda sobre China

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Mensaje por entropia el Mar Jun 23, 2015 8:24 pm

granados escribió:la posición de SURFAS, que puede definirse comno "productivista", también es compartida por filosofos marxistas pro-chinos cómo Domenico Losurdo, pero a mi me convence más la posición de ENTROPÍA, aún asi tengo dudas que la economía china en la época de Mao tuviese algo que ver con la planificación comunista;me llama la atención que la China socialista no haya aportado absolutamente nada a la teoría de la planificación socialista ó comunista, ni un Makarov, un strumilin, un Kantorovich ni un organismo de la enjundia en su momento del GOSPLAN, un absoluto desierto ... tengo la sensación que la economía socialista de Mao fue un experimento con gaseosa, desde luego si se compara con el sistema estaliniano....Es curioso que el que ha demostrado ser más eficiente el sistema estaliniano - ó sistema de comando -administrativo cómo le gusta llamarlo algunos masturzos liberles- es el más vilipendiado y atacado con furor.

Como en tantísimas ocasiones coincido al 100%, otra vez, contigo. Creo que aquí se está volviendo a reeditar el eterno enfrentamiento entre los pro-chinos y los pro-rusos. Yo, naturalmente, siempre fuí pro-ruso y, al igual que a ti, la teoría en la que parecía basarse el experimento de los tiempos de Mao, también me pareció un completo desierto (y yo añadiría que, a veces, incluso uno completa locura; pero ese es otro tema...). Pero, también me resultó siempre muy curioso que el mundo capitalista haya vilipendiado con muchísimo más furor siempre a la URSS más que a China.

Y ahora, el mundo capitalista, tras la llegada de Deng al poder, además se ha convertido en el mejor de los socios de esos viejos jerarcas del partido comunista chino. No se... a mi también siempre a mi me resultó muy curioso.

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Mensaje por nunca el Mar Jun 23, 2015 8:26 pm

Jordi de Terrassa escribió:
sorge escribió: Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero a su vezpuntualizo porque se instalen multinacionales no significa obligatoriamente empeoramiento de condiciones de vida, el capitalismo de estado es una vehiculo aceptable segun que clase domine el estado, a su vez las conquistas sociales conseguidas por el pueblo llano,se perdieron entre otras cosas por que las presiones proburguesas hicieron mella en el papel que jugada el partido comunista y las organizaciones revolucionarias.
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Que se instalen multinacionales no solo no significa un empeoramiento de las condiciones de vida de los trabajadores asalariados en un país tercermundista, o atrasado en su desarrollo capitalista, sino que por lo general es todo lo contario, los trabajadores asalariados por las multinacionales suelen estar mejor pagados que el resto, a pesar de sufrir una tasa de explotación mayor.

Le recomiendo la lectura de Re: Duda sobre China

Saludos.
¿Ahí incluyes a los que trabajan para contratas/subcontratas como los que trabajaban para Inditex en Bangladesh?
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jun 23, 2015 8:39 pm

nunca escribió:
Jordi de Terrassa escribió:
sorge escribió: Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero a su vezpuntualizo porque se instalen multinacionales no significa obligatoriamente empeoramiento de condiciones de vida, el capitalismo de estado es una vehiculo aceptable segun que clase domine el estado, a su vez las conquistas sociales conseguidas por el pueblo llano,se perdieron entre otras cosas por que las presiones proburguesas hicieron mella en el papel que jugada el partido comunista y las organizaciones revolucionarias.
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Que se instalen multinacionales no solo no significa un empeoramiento de las condiciones de vida de los trabajadores asalariados en un país tercermundista, o atrasado en su desarrollo capitalista, sino que por lo general es todo lo contario, los trabajadores asalariados por las multinacionales suelen estar mejor pagados que el resto, a pesar de sufrir una tasa de explotación mayor.

Le recomiendo la lectura de Re: Duda sobre China

Saludos.
¿Ahí incluyes a los que trabajan para contratas/subcontratas como los que trabajaban para Inditex en Bangladesh?
Apreciado nunca;

Desconozco por completo las condiciones de explotación que padecen los trabajadores asalariados en Bangladesh en general, ni la de los trabajadores asalariados en Bangladesh por Inditex en particular. Si usted dispone de algún dato y tiene a bien mostrarlo los podemos analizar.

Lo que si conozco son los datos publicados por el INE en España, y los datos de los trabajadores asalariados en Shanghái por las multinacionales, publicado por el Diario del Pueblo, que son los analizados en el mensaje citado. Que también le recomiendo que se lea, por si tiene alguna crítica a realizar a dicho análisis.

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Mensaje por entropia el Mar Jun 23, 2015 9:20 pm

¿El "Diario del Pueblo" al que te refieres, estimado Jordi de Terrasa, es éste?: http://spanish.people.com.cn/31614/2592067.htmlDuda sobre China - Página 3 Logo

Lo digo porque en España también había un diario PUEBLO... y era propiedad de los sindicatos verticales del régimen franquista (me supongo que no te referirás a ese...).

¿De quién es propiedad este diario de China, que también se llama "Pueblo"?. He mirado en su web y no lo encuentro...
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Mensaje por sorge el Mar Jun 23, 2015 10:46 pm

nunca escribió:
Jordi de Terrassa escribió:
sorge escribió: Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero a su vezpuntualizo porque se instalen multinacionales no significa obligatoriamente empeoramiento de condiciones de vida, el capitalismo de estado es una vehiculo aceptable segun que clase domine el estado, a su vez las conquistas sociales conseguidas por el pueblo llano,se perdieron entre otras cosas por que las presiones proburguesas hicieron mella en el papel que jugada el partido comunista y las organizaciones revolucionarias.
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Que se instalen multinacionales no solo no significa un empeoramiento de las condiciones de vida de los trabajadores asalariados en un país tercermundista, o atrasado en su desarrollo capitalista, sino que por lo general es todo lo contario, los trabajadores asalariados por las multinacionales suelen estar mejor pagados que el resto, a pesar de sufrir una tasa de explotación mayor.

Le recomiendo la lectura de Re: Duda sobre China

Saludos.
¿Ahí incluyes a los que trabajan para contratas/subcontratas como los que trabajaban para Inditex en Bangladesh?
Me sorprende que hagas esa afirmaciones sobre las condiciones de vida, cuando precisamente pones una cita de Xulio Rios que demuestran todo lo contrario, trabajar 15 horas y con condiciones de seguridad laboral precarias no es precisamente condicione dignas de vida,incluso se llegan a reportar desmayos por esas jornada laborales. Muchos de ellos tienen como objetivo trabajar durante un tiempo para ahorrar un dinero que le permita poner un negocio en su pueblo nata. No son trabajos estables,
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Mensaje por Deng el Miér Jun 24, 2015 7:40 am

En una obra clásica del marxismo no, pero Den Xiao Ping en 1962 dijo “No importa el color del gato, lo importante es que cace ratones" y en 1978 proclamó “La verdad es que enriquecerse es glorioso”
¿Y acaso son falsas estas afirmaciones?
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jun 24, 2015 8:41 am

Mensaje 31 escribió:Me interesaría que me citaras una obra clásica de Marx y Engels donde se diga que el socialismo es "reducir la desigualdad". Otra cosa es que pueda pasar, y de hecho es altamente probable en muchos países socialistas.

Pero eso no es la definición que da Marx del socialismo en la Crítica al Programa de Gotha. Si Marx, Engels o Lenin dijeron eso en algún sitio, por favor indícame dónde.
Karl Marx en Crítica del programa de Gotha escribió:En vez de la vaga frase final del párrafo: "la supresión de toda desigualdad social y política", lo que debiera haberse dicho es que con la abolición de las diferencias de clase, desaparecen por si mismas las desigualdades sociales y políticas que de ellas emanan.
https://www.marxists.org/espanol/m-e/1870s/gotha/gotha.htm

Mensaje 37 escribió:
Seguro que el objetivo del socialismo no es reducir la desigualdad, no, el verdadero objetivo es que los comunistas que están en el poder acaben con empresas mientras se privatiza el estado.
Bueno, si tú lo dices... ¿En qué obra clásica del marxismo te basas para afirmar esto?
En una obra clásica del marxismo no, pero Den Xiao Ping en 1962 dijo “No importa el color del gato, lo importante es que cace ratones" y en 1978 proclamó “La verdad es que enriquecerse es glorioso

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Mensaje por Deng el Miér Jun 24, 2015 9:49 am

En una obra clásica del marxismo no, pero Den Xiao Ping en 1962 dijo “No importa el color del gato, lo importante es que cace ratones" y en 1978 proclamó “La verdad es que enriquecerse es glorioso”
Pero... insisto:

a) ¿En qué son falsas estas afirmaciones?

b) ¿Qué tienen que ver estas afirmaciones con un supuesto "verdadero objetivo" que es "que los comunistas que están en el poder acaben con empresas mientras se privatiza el estado". ¿Y el tocino con el viento, de paso?

¿De quién es propiedad este diario de China, que también se llama "Pueblo"?. He mirado en su web y no lo encuentro...

https://es.wikipedia.org/wiki/Diario_del_Pueblo

El Diario del Pueblo(chino: 人民日报, pinyin: Rénmín Rìbào) es un periódico en Chino simplificado publicado en todo el mundo con una tirada de 3 a 4 millones de ejemplares. Es el periódico oficial del Partido Comunista de China.

A cada frase la vas cagando más y más. Y aún tengo que contestarte este finde al primer mensaje.
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Mensaje por entropia el Miér Jun 24, 2015 10:21 am

Deng escribió:
¿De quién es propiedad este diario de China, que también se llama "Pueblo"?. He mirado en su web y no lo encuentro...

https://es.wikipedia.org/wiki/Diario_del_Pueblo

El Diario del Pueblo(chino: 人民日报, pinyin: Rénmín Rìbào) es un periódico en Chino simplificado publicado en todo el mundo con una tirada de 3 a 4 millones de ejemplares. Es el periódico oficial del Partido Comunista de China.

A cada frase la vas cagando más y más. Y aún tengo que contestarte este finde al primer mensaje.

Efectivamente, ese diario es propiedad del Partido Comunista de China. Concretamente es su órgano oficial. Ergo... no me sirve como elemento de referencia.

Espero con atención, aunque ignoro si podré contestarte para entonces, o ya me habrán expulsado de este foro, la contestación a mi primer mensaje. Y también me gustaría que me explicaras por qué dices que "a cada frase" la voy "cagando más y más". Tu expresas tus opiniones y yo las mías. ¿No es eso de lo que se trata en un foro público?.

Un saludo
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Duda sobre China - Página 3 Empty Re: Duda sobre China

Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jun 24, 2015 11:33 am

Efectivamente, ese diario es propiedad del Partido Comunista de China. Concretamente es su órgano oficial. Ergo... no me sirve como elemento de referencia.
Es decir, no sirve que, con los propios datos oficiales chinos, se demuestre que los trabajadores asalariados por las multinacionales en Shanghái padecen una tasa de explotación, 183 %, superior a la tasa de explotación que padecen los trabajadores españoles, 156 %.

Si se dispone de mejores datos, y de fuentes más fiables, sobre la realidad de la plusvalía extraída a los trabajadores asalariados por las multinacionales instaladas en Shanghái, se pueden aportar para su análisis.

Saludos.
Deng
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Duda sobre China - Página 3 Empty Re: Duda sobre China

Mensaje por Deng el Miér Jun 24, 2015 12:46 pm

Efectivamente, ese diario es propiedad del Partido Comunista de China. Concretamente es su órgano oficial. Ergo... no me sirve como elemento de referencia.
Entonces... si he entendido bien, sí te sirve como fuente www.economist.com, página web de un diario fundado en 1843 por la burguesía imperialista británica (en concreto por James Wilson), pero no te vale Diario del Pueblo, órgano del Partido Comunista de China, de ideología marxista-leninista.

Pues eso dice mucho sobre el carácter de clase que vehiculas. Valiosa información.
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Mensaje por entropia el Miér Jun 24, 2015 2:13 pm

Deng escribió:Entonces... si he entendido bien, sí te sirve como fuente www.economist.com, página web de un diario fundado en 1843 por la burguesía imperialista británica (en concreto por James Wilson), pero no te vale Diario del Pueblo, órgano del Partido Comunista de China, de ideología marxista-leninista.

Pues eso dice mucho sobre el carácter de clase que vehiculas. Valiosa información.

Muy agudo, pero no cuela. No vas a conseguir mandarme al gulag de momento Very Happy
Soy contrario al gobierno de China, ese que es tan amigo (y precisamente por eso...) de esa burguesía imperialista a la que aludes. No me vengas ahora con argumentos tales como que el partido comunista de china es de ideologia marxista-leninista. Ese partido fue siempre tan revisionista (como siempre sostuvimos los pro-rusos) que hoy ha demostrado por donde le andaba el juego.

Sinceramente, no entiendo qué puedes defender del actual modelo chino. Es un modelo nauseabundo, sencillamente nauseabundo y pernicioso (tanto para China como para el mundo entero).

Esa es mi opinión y así te la expreso (que no para otra cosa es para la que entramos aquí). Este es un foro de opinión y debate, compañero... por eso estaré encantado de seguir debatiendo, sobre este y cualquier otro tema, contigo aunque discrepemos. Porque hasta discrepando se aprende, compañero...

Un saludo

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Mensaje por 현욱한 el Miér Jun 24, 2015 7:26 pm

Deng escribió:
Efectivamente, ese diario es propiedad del Partido Comunista de China. Concretamente es su órgano oficial. Ergo... no me sirve como elemento de referencia.
Entonces... si he entendido bien, sí te sirve como fuente www.economist.com, página web de un diario fundado en 1843 por la burguesía imperialista británica (en concreto por James Wilson), pero no te vale Diario del Pueblo, órgano del Partido Comunista de China, de ideología marxista-leninista.

Pues eso dice mucho sobre el carácter de clase que vehiculas. Valiosa información.

Un zas bastante duro para mi gusto, pero, digamos que, es verdad que la información a día de hoy fluye y paradójicamente es difundida con muchas malas transmisiones y usualmente manipulada. -te enseñarán la imagen de Hugo Chávez con un arma incautada y luego te dirán que el Comandante declaró la guerra a Colombia-.

La explotación laboral en China es un hecho, la deslocalización favorable de las empresas en este país, es otro, y es que, aunque teóricamente el PCCh se considere marxista-leninista, está dejando morir a su pueblo a manos de multinacionales y..., sí, por supuesto, nadie negará que a China está entrando mucha riqueza, pero, yo me pregunto de dónde viene ese dinero y, qué tiene eso que ver con la apertura con Estados Unidos, y por tanto: al mundo.

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