Duda sobre China

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Mensaje por Deng el Dom Jul 12, 2015 1:20 am

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Bueno, miento: le voy a contestar una cosita al usuario danko.

De momento me voy a limitar a contestar de nuevo y muy someramente al usuario troll jordi de terrasa que parece tener algún tipo de placer masoquista a la hora de debatir conmigo.

Las medidas del Manifiesto las menciono usted en el mensaje 34. La única verdad, por más que se empeñe en negarla, es que usted es el primero en mencionar las medidas del Manifiesto, nadie antes que usted menciona las medidas del Manifiesto en este debate, de lo contrario puede indicar ese otro usuario y el mensaje, y a dichas medida les ve una utilidad en la actualidad, como se puede comprobar en el mensaje 34;
No. Yo lo que hago es citar algo del manifiesto que no es su programa, sino la definición muy general de lo que hará la dictadura del proletariado, y cito: "El proletariado se valdrá del Poder para ir despojando paulatinamente a la burguesía de todo el capital, de todos los instrumentos de la producción, centralizándolos en manos del Estado, es decir, del proletariado organizado como clase gobernante, y procurando fomentar por todos los medios y con la mayor rapidez posible las energías productivas."

Y este es el proceso en el cual está inmerso China en la fase primaria del socialismo. Pero no es el programa del Manifiesto Comunista para los países europeos de capitalismo desarrollado, citado por el usuario coreano y no por mí aunque pretendas patinar cuesta arriba sobre hielo repitiendo lo contrario. Tarea inútil para la cual te cansarás antes que yo.

Es más, lo que demuestra que lo digo es verdad, es que justo debajo de la frase que cité, Marx y Engels dicen:
"Estas medidas no podrán ser las mismas, naturalmente, en todos los países."

Por eso lo que yo cité sí vale para china (y no totalmente, sino a grandes rasgos, como por ejemplo "centralizar los medios de producción" - los más grandes y estratégicos - y "fomentar con la mayor rapidez posible las fuerzas productivas") y lo que cita el usuario coreano, pues no tanto. Y digo "no tanto" porque lo único que le critiqué es que pensara juzgar a China en base a si cumple de la A a la Z el programa propuesto por Marx y Engels para países europeos de capitalismo desarrollado en el siglo XIX. El que realmente dijo que no valen estas medidas ni siquiera fui yo, sino que fue otro que le pregunto si no se daba cuenta de la burrada que había dicho. Y efectivamente, es una burrada.

Y esta es la verdad, por mucho que te empeñes en repetir machaconamente lo contrario, batalla que tienes perdida de antemano. No tengo problema en repetirtelo 1000 veces. Me bastaría incluso con hacer un copia y pega de lo que acabo de escribir.

Como usted mismo puede leerse no menciona la sociedad comunista sino el comunismo
Me refiero al comunismo como sociedad comunista sin clases sociales ni Estado. Oh Wait, nazi manipulation failed!

Los hechos son que cada vez hay más multinacionales, y sociedades anónimas de capital chino, en alianza con el PCCh explotando cada vez a un mayor número de trabajadores asalariados, y con una creciente tasa de explotación en China.
No dudo que en cristiano de base este hecho pueda producir pesadillas, obviando muy oportunamente el crecimiento imparable de los salarios en China (se duplican cada 7 años) y el progreso gigantesco del nivel de vida de en China. Pero claro, cuando tienes un estómago agradecido de "primer mundo" no te puedes dar cuenta de eso.

No, Marx no dice la majadería que para acabar con la explotación hay que explotar. Lo que dice Marx es que si en China
Marx no habla de China, eso lo primero (deja los estupefacientes). Segundo, Marx dice que toda sociedad debe pasar por una fase capitalista, por lo tanto hay explotación.

Enjoy.

Usted puede decir lo que quiera, cantar misa y repicar las campanas a la vez. La realidad de los hechos es que desde las reformas económicas, cada vez hay más multinacionales instaladas en China
La realidad es que antes de las reformas económicas la esperanza de vida en China era de 66 años y había gente que pasaba hambre y después de las reformas económicas la esperanza de vida es mayor de 73 años y ya no hay gente que pasa hambre.

Enjoy.

Pues sí que tiene un problema. La realidad de la frase de Deng Xiaoping, aunque sea apócrifa, es “enriquecerse es glorioso” no dice nada del pueblo. Frase que usted ha defendido, sin el añadido del pueblo
Bueno, pues si Deng no se refería al pueblo, demuéstralo.

Seguimos esperando. Y ya llevamos un rato. Si en el próximo mensaje no lo has demostrado creo que habrá quedado claro ante todos que no eres más que un farsante.

Por otra parte, sí, he defendido esta frase, sin el añadido del pueblo... pero es que yo me refería al pueblo. Sé yo mejor que tú lo que pienso en cada momento. De momento no estás metido en mi cabeza ni estoy en un interrogatorio en una comisaría de policía, relájate.

A la espera de que demuestres que Deng no se refería al conjunto del pueblo. Pelota en tu tejado.

Pero eso es falso según la teoría comunista. La dictadura del proletariado no es socialismo es una época de transición entre el capitalismo y el socialismo
Extraído de Principios Elementales de Filosofía de George Politzer (1935): "La acción de los comunistas rusos es un ejemplo vivo de una acción capaz no sólo de preparar, realizar y
hacer triunfar la Revolución, sino también de establecer el socialismo desde 1918 en medio de dificultades enormes."


Parece que el camarada Georges Politzer discrepa contigo. Yo estoy de acuerdo con él. Viva China Socialista.

¿Desde cuándo Vietnam es una dictadura del proletariado?
Desde el año 1975. Lo que dijera Deng cuando China se defendió de las agresiones vietnamitas en febrero de 1979 me suda los cojones.

Fíjese que esos amigos suyos votantes del PP de los que habla, usted y yo coincidimos.
No, yo no coincido contigo. Yo digo que China es un país socialista con un partido comunista en el poder, que por cierto lo que piensa la gente que ve la televisión a diario. Por eso no podemos coincidir. Tú coincides con Georgina Higueras y con Lluís Bassets, no conmigo. Motivo por el cual, yo en tu lugar iniciaría una reflexión muy seria y urgentemente.


Última edición por Deng el Dom Jul 12, 2015 1:31 am, editado 2 veces
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Mensaje por Deng el Dom Jul 12, 2015 1:25 am

El gobierno chino lleva ya un par de décadas vendiéndoles a los chinos el cuento de que el S.XXI es el siglo de China. Y muchos chinos deben hasta creérselo. Creen que van a seguir creciendo al 10%
Miren, esta noticia la puse en mi blog. Es de un artículo de "Diario del Pueblo" escrito por Liu Lina y Shang Jun:

Crecimiento del 7 por ciento o inferior no es una pesadilla para la economía china ni el mundo

Creo que viendo el nivel de Danko no vale la pena perder ni un sólo segundo leyendo el resto de lo que dice.
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Mensaje por MolotoK el Dom Jul 12, 2015 1:23 pm

Leyéndote Deng, tengo la sensación de que algunas veces conoces muy bien la diferencia entre "Dictadura del Proletariado" y "Socialismo", y otras veces se te olvida o los confundes. Y temo que esa es la razón por la que discrepas con Jordi de Terrassa.

Deng escribió:Marx dice que toda sociedad debe pasar por una fase capitalista, por lo tanto hay explotación.

Cuando Marx hace mención a la fase capitalista, se refiere a una fase histórica de la humanidad, no a la imposición voluntaria de un modo de producción en un país o sociedad en particular al margen de sus condiciones económicas, políticas y sociales. Dado que la teoría comunista establece que el desarrollo de las fuerzas productivas condiciona las relaciones de producción (fase esclavista, fase feudalista, fase capitalista, etc.), eso explica que todos los países desde aproximadamente la revolución francesa están en fase capitalista, porque actualmente el desarrollo de fuerzas productivas es tal que se vuelve imposible retornar a relaciones de producción feudalista.

¿Se puede pasar a la fase (histórica) socialista por imposición voluntaria en una sociedad? Pues según la teoría comunista no, ya que eso depende del conocimiento científico y del desarrollo tecnológico (fuerzas productivas), y la caída de la URSS es una prueba de ello, pues Stalin afirmó en el XVII Congreso del Partido que el desarrollo de fuerzas productivas en la Unión Soviética de 1934 era tan alto que ya se había alcanzado la fase (histórica) socialista. Y en 1991 cae la URSS y se vuelven a poner relaciones de producción capitalistas, luego Stalin se equivocó y todavía seguimos en la fase capitalista.

Entonces... ¿qué hacemos hasta que llegue esa fase socialista, lleve eso décadas o siglos? Imponer la Dictadura del Proletariado o Nueva Democracia. Dado que la clase burguesa trata de frenar o incluso destruir las fuerzas productivas en su búsqueda del máximo beneficio explotando a la clase trabajadora, eso es una traba para alcanzar la fase (histórica) socialista, es necesario que la clase trabajadora tenga la hegemonía del estado sobre la clase burguesa, ya que los trabajadores son los primeros interesados y beneficiados en desarrollar las fuerzas productivas al máximo.

Obviamente la fase socialista llegará, es inevitable ante el imparable desarrollo de las fuerzas productivas. Pero si la clase trabajadora está en el poder, ese tránsito será más breve y menos doloroso. Y que algunos comunistas consideren que el "socialismo" se alcanza declarando los medios de producción propiedad del estado obrero o de los trabajadores independientemente del desarrollo de fuerzas productivas, es una tesis idealista.

Deng escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Los hechos son que cada vez hay más multinacionales, y sociedades anónimas de capital chino, en alianza con el PCCh explotando cada vez a un mayor número de trabajadores asalariados, y con una creciente tasa de explotación en China.
No dudo que en cristiano de base este hecho pueda producir pesadillas, obviando muy oportunamente el crecimiento imparable de los salarios en China (se duplican cada 7 años) y el progreso gigantesco del nivel de vida de en China.

Que en China se vive mejor que hace 40 años y que las rentas de los trabajadores asalariados aumentan, solo es una prueba de que las fuerzas productivas en China se desarrollan con rapidez, no de que hay Dictadura del proletariado ni aún menos de que hayan alcanzado la fase (histórica) socialista. La misma pregunta habría que hacerse con la burguesía china, ¿vive mejor actualmente que hace 40 años? Seguro que sí, ¿en mayor, igual, o menor proporción que el proletariado chino? Pues según los datos de Jordi de Terrassa parece que mejor que el proletariado chino, cuando debería ser al revés en una Dictadura Proletaria. Da lo mismo que el proletariado chino gane una mayor renta cada año si la burguesía se apropia de aún más trabajo ajeno en proporción a esas rentas. O lo que es lo mismo, si yo en un mes trabajando produzco mercancías por valor de 3000 euros y el estado/capitalista me paga 800 euros por ello, estoy menos explotado que si al mes siguiente trabajando produzco mercancías por valor de 6000 euros y el estado/capitalista me paga 1200 euros. Mi renta a aumentado, pero las arcas del estado y el bolsillo del capitalista mucho más.

Resumiendo: En este debate, a juicio mío ya que lo llevo siguiendo desde el primer día, no se ha puesto en entredicho el enorme desarrollo de fuerzas productivas en China, y que tanto la burguesía como el proletariado chino se han beneficiado de ello. Lo que se pone en cuestión es que China sea un país donde la clase trabajadora ostente el poder frente a la clase capitalista, porque de lo contrario el número de multinacionales y empresas (y la Tasa de Explotación) deberían decrecer y no aumentar. Y en consecuencia, se pone en cuestión que ese espectacular desarrollo de fuerzas productivas se haya hecho con el fin de alcanzar la fase (histórica) socialista cuanto antes, en lugar de competir y estar a la altura del resto de países imperialistas para no ser un país "imperializado".
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Mensaje por Deng el Dom Jul 12, 2015 2:11 pm

Obviamente la fase socialista llegará, es inevitable ante el imparable desarrollo de las fuerzas productivas. Pero si la clase trabajadora está en el poder, ese tránsito será más breve y menos doloroso. Y que algunos comunistas consideren que el "socialismo" se alcanza declarando los medios de producción propiedad del estado obrero o de los trabajadores independientemente del desarrollo de fuerzas productivas, es una tesis idealista.
Pues totalmente de acuerdo.

Que en China se vive mejor que hace 40 años y que las rentas de los trabajadores asalariados aumentan, solo es una prueba de que las fuerzas productivas en China se desarrollan con rapidez, no de que hay Dictadura del proletariado ni aún menos de que hayan alcanzado la fase (histórica) socialista. La misma pregunta habría que hacerse con la burguesía china, ¿vive mejor actualmente que hace 40 años? Seguro que sí, ¿en mayor, igual, o menor proporción que el proletariado chino?
Yo creo que hay dictadura del proletariado porque gobierna el Partido Comunista. Las reformas económicas en China desde 1978 son una voluntad del pueblo chino y de su vanguardia. Los capitalistas se han enriquecido más que el resto, sí. Pero, ¿se puede aceptar las relaciones de producción capitalistas sin acumulación de capital? Difícil. Para hader una tortilla hay que romper huevos.

No obstante, muchos capitalistas se han enriquecido mucho menos de lo que lo habrían hecho en un país como Taiwán o en cualquier otro país capitalista, por una serie de restricciones impuestas por el gobierno. Está explicado en el último libro de J.A. Egido. Me da pereza mirarlo pero si alguien insiste puedo buscarlo luego.

Da lo mismo que el proletariado chino gane una mayor renta cada año si la burguesía se apropia de aún más trabajo ajeno en proporción a esas rentas. O lo que es lo mismo, si yo en un mes trabajando produzco mercancías por valor de 3000 euros y el estado/capitalista me paga 800 euros por ello, estoy menos explotado que si al mes siguiente trabajando produzco mercancías por valor de 6000 euros y el estado/capitalista me paga 1200 euros. Mi renta a aumentado, pero las arcas del estado y el bolsillo del capitalista mucho más.
Sí, sí.. si en China hay explotación de plusvalía relativa, pero es que eso nadie lo niega. Y sabiendo eso y siendo consciente de lo que suponen las relaciones capitalistas en China, el pueblo chino y su vanguardia ha asumido eso con la reforma y la apertura.

Es que para hacer un juicio sobre China no hay que reparar en eso. Los únicos que reparan en eso son anarquistas pequeño-burgueses, musulmanes entregadores el zakat y beatos cristianos que se hacen pasar por "marxistas" y se escandalizan por la "explotación". Gente que Marx y Engels ridiculizaron durante toda su vida.

Resumiendo: En este debate, a juicio mío ya que lo llevo siguiendo desde el primer día, no se ha puesto en entredicho el enorme desarrollo de fuerzas productivas en China, y que tanto la burguesía como el proletariado chino se han beneficiado de ello.
No, no.. lo que he subrayado si ha sido negado y por muchos, a quienes les aterra reconocer este dato. En particular al ciutadá Jordi, que lo elude sistemáticamente. Le produce puro pánico reconocerlo.

Había un usuario que se llamaba militiano, que en cuanto se dió cuenta de que no podría negar este hecho (antes lo negaba), ahora cada vez que me ve huye con el rabo entre las piernas.

Lo que se pone en cuestión es que China sea un país donde la clase trabajadora ostente el poder frente a la clase capitalista, porque de lo contrario el número de multinacionales y empresas (y la Tasa de Explotación) deberían decrecer y no aumentar.
Pues no tiene por qué. A lo mejor la vanguardia de la clase trabajadora desea eso. Y no estoy diciendo que esto sea lo que está ocurriendo. Pero en un país de 1347 millones de bocas que alimentar es normal que se quiera atraer más capital privado.

Además el proceso es dialéctico porque en el periodo posterior a la crisis financiera (más o menos 2009-2011) como indica Peter Franssen, el sector estatal se comió una parte del sector privado. Pero claro, eso el ciutadá Jordi no lo sabía y ahora se entera.
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Mensaje por SS-18 el Dom Jul 12, 2015 8:50 pm

Salutaciones  amigo Deng

Deng escribió:Regreso de nuevo a este foro, después de una sanción totalmente injusta impuesta por un admin de nombre ajuan que, haciendo abuso de autoridad (debe creerse realizado en su vida por tener un puesto de administrador en un foro de internet) me ha puesto una sanción arbitraria bajo la acusación de "insultos a otros usuarios" totalmente inexistentes. Concretamente, es muy posible que se refiriera a esta frase mía en una respuesta al camarada nunca:

"que yo sea un internacionalista que defiende a China en lugar de ser una rata al servicio de la propaganda anticomunista"
son inexistentes, y por ello voy a denunciar a ese señor ajuan que deberá responder de sus actos.

Administrador ajuan, ¿a qué usuario del foro insulto en esta frase? ¿Crees que alguien de este foro es una rata al servicio de la propaganda anticomunista? ¿Podrías indicarnos cual?

En fin, te voy a denunciar por este motivo y vas a tener que responder de tus actos, demás de aclarar qué usuario crees ser una rata.

Evidentemente no puedo contestar a todos los siervos de la propaganda occidental-capitalista que trabajan gratis para el Departamento de Estado para atacar a china (aunque en esta tarea a veces me ayuda el camarada CMLX). Pero no os quepa ninguna duda de que iréis cayendo uno tras uno, como ha ocurrido en este foro desde hace ya muchos años.

En este mensaje Re: Duda sobre China el usuario Deng infringe las siguientes normas del foro;
2.6.- -El insulto a miembros de la moderación será motivo de banneo inmediato.
Se considera un insulto poner en cuestión la parcialidad o actitudes a la moderación
4.1.- La política de moderación se debate sólo en mensajes privados con el Administrador y los Moderadores.
5.1.- No se permite la automoderación. No se permiten los mensajes que contengan crítica a la política de moderación. La política de moderación se debate con el Administrador y los Moderadores sólo por mensajes privados.
5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.
5.13.- No se permite atacar la integridad y buen nombre del Sitio, Foro, Administrador, Moderadores y Consejo Moderador, tanto en el propio Foro como fuera de él, acusándoles de parcialidad, tendencias, filias o fobias políticas, culturales, raciales o de cualquier otro tipo; o realizando cualquier otro tipo de acción contra el Foro.

Siendo reincidente en la infracción a algunas de las normas. Por lo que el usuario debe ser sancionado con un vaneo temporal, de acuerdo con la gravedad de las infracciones, y la advertencia de que con la reincidencia será vaneado definitivamente.

Saludos.

Este comentario y formas transgreden el reglamento macho.

Para quejas sobre medidas administrativas, para no ensuciar los debates, se debe de usar este apartado

http://www.forocomunista.com/t2890-replicas-al-comisariado

Y las razones de sancion estarán tipificadas en el hilo correspondiente en el foro privado.

No son reglas complicadas, si no adecuadas para una correcta función didactica.

El mensaje original se editará y se pasará a su sitio correspondiente.
La infraccion reiterada del reglamento es motivo de sanción grave.

Porfavor, respeten las formas de inervención en la comunidad.

Saludos cordiales.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
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Mensaje por Deng el Miér Ago 19, 2015 6:40 pm

Seguro que sí, ¿en mayor, igual, o menor proporción que el proletariado chino? Pues según los datos de Jordi de Terrassa parece que mejor que el proletariado chino, cuando debería ser al revés en una Dictadura Proletaria.
O no.
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Mensaje por Danko el Mar Ago 25, 2015 3:28 am

Uy qué miedo, el gigante chino... Con que China iba a ser invulnerable a las crisis económicas y bursátiles porque "combina capitalismo y autoritarismo" y por eso puede controlar los vaivenes de la economía, ¿eh?. Vaya con los expertos en economía que se ponen a hablar desde la barra del bar. Los mismos que decían "los pisos nunca van a bajar".

Llevamos años oyendo por parte de voces interesadas o de simples ignorantes que; "China va a ser la superpotencia única del futuro, que va a controlar el mundo para siempre y que eso no se va a poder evitar" y que "su ventaja es que combina capitalismo con mano dura, una ventaja que no tienen los blandengues países capitalistas occidentales", como si de un axioma austríaco se tratara. Si esa pandilla de bocazas supiera de trayectoria geopolítica o simple Historia podría haber comprobado que China ha sido superpotencia a lo largo y ancho de su milenaria historia en varias ocasiones... y ha caído muy fácilmente en otras tantas, a veces de forma vergonzosa. ¿Una prueba de ello? esta misma noticia:

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6848222/07/15/Los-paralelismos-entre-la-bolsa-de-China-y-el-crack-del-29-podrian-llegar-mas-caidas.html
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Mensaje por NacionalComunista el Sáb Sep 05, 2015 8:14 am

Hay una hipótesis descabellada que dice que permiten tener ahí a industrias multinacionales y luego una vez acabado el contrato se queda con ellas el estado.
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Mensaje por Deng el Sáb Sep 05, 2015 11:34 am

No me parece descabellado, y si lo has leído en algún sitio me gustaría saber dónde porque es interesante.
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Mensaje por Danko el Miér Mar 09, 2016 1:06 am

Durante décadas se han venido soltando auténticas burradas con respecto al supuesto auge y poderío de la economía china: que se iba a acabar transformando en la potencia económica hegemónica mundial y que eso iba a ser inevitable. Se ha dicho también que era una economía con un mercado interno tan grande que era imposible que sufriera crisis, que todo el planeta iba a acabar invirtiendo en el país asiático y desechando otros bloques económicos, como Europa o los EEUU, pasando por las increíbles afirmaciones de gurús de esos que escriben en el Wall Street Journal o "expertos de barra de bar" que decían que la economía china había descubierto la fórmula imbatible con la que los democráticos, "buenistas" y europeos y americanos no podían competir: una economía capitalista dirigida por un régimen autoritario que promete prosperidad a cambio de no conceder poder político. Incluso algunas voces en la patronal llegaron a decir cosas como "los chinos trabajan tan barato que nunca les falta el trabajo" para forzar a bajar las pretensiones de subida de salario formuladas por los sindicatos.

Pero el tiempo ha confirmado que no es oro todo lo que reluce. Por ejemplo, pudimos comprobar que eso mismo se dijo sobre Japón en su momento. ¿y dónde está Japón ahora? en una crisis prácticamente sempiterna, aquejado de una deflación que no cesa, una juventud sin oportunidades y un envejecimiento brutal de su población, aparte de que cada vez más tiene competidores de productores exportadores de tecnología (su hasta hace poco principal fuente de ingresos) como Corea, Malasia o Filipinas. Es el problema de vivir en un mundo globalizado: los mercados están abiertos y hay que competir.

En los últimos años el gobierno chino ha realizado auténticos malabarismos para ocultar sus debilidades económicas, pero en un mundo globalizado y con tecnologías comunicativas extendidas a todos los niveles eso no se puede ocultar. Eso sin mencionar otras cuestiones sociales como el aumento de varones sobre mujeres, aumento del individualismo y conflictos de índole social, basta analizar algunos puntos económicos para comprobar que China es un gigante, sí... pero con los pies más enclenques de lo que muchos puedan creer:

-En efecto, China tiene un mercado interno de 1300 millones de personas, un elemento de fortaleza, sin duda. Pero eso no garantiza nada en última instancia, especialmente si no hay un equitativo reparto de riqueza entre la población. También puede convertirse en un hándicap social cuando esas inmensas cantidades de personas aspiren a elevar su nivel de vida, precisamente cuando el gobierno les ha prometido que eso va a ser constante... y están empezando a descubrir que no lo es. Organizar semejante mercado interno es una tarea titánica por no decir imposible. Muchas medidas que se busquen aplicar al conjunto de la población (por ejemplo, subvenciones), simplemente es que no pueden llegar a todos. Por no decir que son 1300 millones de personas que necesitan comer todos los días. Los chinos no son tan autosuficientes como europeos y norteamericanos en términos alimentarios. No en diversidad, al menos.

-China se encuentra además con un grave problema de falta de diversificación económica. Se ha convertido en el taller del mundo, todo se fabrica allí. Pero, ¿qué pasa cuando el resto del mundo decide simplemente no comprarles como ocurre ahora durante la actual crisis?. Europeos y americanos tienen muchas más opciones (turismo, sector servicios, creación cultural, subvenciones sociales) y sus países no tienen problemas de abastecimiento alimentario. Nos podemos permitir el lujo de no comprar durante mucho tiempo. China no tiene el lujo de poder dejar sus fábricas detenidas. Conclusión: cierres y despidos. El desempleo está aumentando en China de forma nunca vista. El país oriental ha basado su competitividad a costa de emplear trabajadores no cualificados que producen más barato que nadie para poder competir en el mercado externo. Conforme se va industrializando la producción, a esos millones de personas se les echa a la calle... y no tienen formación. Como efecto colateral: al no producir, China no compra materias primas, y es entonces cuando se joden los países productores de esas materias, que suelen ser africanos o latinoamericanos.

-China tiene un grave problema de reconversión: ha basado su capacidad exportadora a partir de una mano de obra barata y con tecnologías iniciales, baratas pero muy primitivas. Es bien sabido que han producido su energía... ¡¡¡con carbón!!! Y así está China de contaminada. Y esos costes de descontaminación no se están desempeñando correctamente, por no decir que un gobierno dictatorial tiende a ignorar antes que a solucionar los problemas, al contrario que en Europa o EEUU, donde esas reformas de producción limpia están estandarizadas. Relacionado con ello: China no dispone de un buen sistema sanitario, de hecho, el que tiene es lamentable. Gran parte de su población está enferma y el Estado no se puede permitir (o no quiere) un sistema de Seguridad Social como el occidental porque tendría que asumir esos costes en su producción exportadora.

-El otro gran problema actual de China es que se ha demostrado como absolutamente falso que sea inmune a las crisis económico-financieras. Durante esta última década, alentado en parte por el optimismo y subvención gubernamental, se han construido muchísimas fábricas, especialmente siderúrgicas (acereras), cementeras, de cristal, etc. Y se produjo una burbuja de "fabricación". El problema de ser una economía fundamentalmente exportadora que busca siempre producir más y más, es que dependes de que en el extranjero te compren más y más. Y si no te compran como ahora con la crisis mundial, la jodiste. La economía china tiene tal capacidad de sobreproducción que ha provocado una explosión de esta burbuja con centenares de empresas cerrando y con los dueños huyendo al extranjero con el dinero recibido de últimos beneficios y subvenciones (ha sido la fuga de capitales más gigantesca de la historia reciente). A principios de año tuvimos que presenciar el rocambolesco espectáculo de cómo el gobierno chino tuvo que cerrar las bolsas del país para evitar que se produjera una reacción en cadena... y lo que provocó fue un pánico aún mayor (la fuga de capitales).

-Por todos estos cierres y quiebras, el desempleo masivo se está transformando en un drama monumental en China, agravado por el hecho de que los inmigrantes procedentes del campo siguen llegando por millones (ya no hay sitio para ellos con la mecanización de las tierras) y que el gobierno ha decidido recortar en sectores no productivos, como el Ejército. Tan sólo en este año ya hay garantizados más de 700000 despidos. En la industria acerera, por ejemplo, se deben de media entre cuatro y cinco meses de sueldo a los trabajadores despedidos. Y son parados de larga duración porque como China basó su modelo productivo en fabricar con mano de obra barata sin cualificar, esos trabajadores parados no tienen muchas posibilidades de recolocarse. Conclusión: se está formando una bola de nieve de conflictos laborales de tamaño colosal.

-¿Y por qué los dirigentes del PCch no se ponen a arreglar esos problemas? Pues por lo de siempre: corrupción. En nuestra denostada España, tendemos a creer que nuestra corrupción es la mayor del mundo. Y es elevada, sin duda. Pero ni punto de comparación con la corrupción existente en países como China donde no tienen mecanismos de control y transparencia democrática (sus políticos no tienen miedo a perder la poltrona en caso de perder las elecciones). ¿Ven cuán importante es tener no sólo crecimiento económico sino también democracia?. La corrupción en China se está manifestando en la reticencia de funcionarios, cuadros medios y gobernadores locales que ni por asomo quieren oír hablar de reconversiones, cierres, menos obras faraónicas, recortes y despidos de empresas (muchas de ellas subvencionadas desde el gobierno) porque eso implicaría que ellos ganaran menos dinero con las comisiones y tendrán menos poder, y se les echen encima unos conciudadanos que cada vez tienen menos miedo a protestar. Los indidentes de protestas sindicales (conocidos, hay muchísimos que no aparecen en los medios) se han multiplicado por dos desde 2014.

En este artículo se pueden encontrar unos jugosos detalles de hasta dónde llega la corrupción en China, haciendo hincapié en la economía:

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/02/27/actualidad/1456604231_448135.html


PD: Y no se olviden tampoco de aquellos que elogian a China por aquello de condenar a muerte a los corruptos, olvidándose de la letra pequeña: al ser una dictadura, se usará para eliminar a la posible competencia política.
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Mensaje por Liu Shaoqi el Vie Mar 11, 2016 1:12 pm

Buffff , cuanto debate que te interesante a vuelto todo con respecto al tema de China xD , pero hay que ponerse serios , camaradas de resplandeciente armadura.

China es un país capitalista , con objetivo de volver hacia el socialismo , muchos veces se le llama "socialismo con características chinas" , sobre tu pregunta , pues es el clásico debate , yo creo que es necesario la presencia de multinacionales en China , sobre todo para que el gobierno cumpla la promesa de eliminar la pobreza en China y como en algunos comentarios ya se a citado , algunos países que si socialistas como Cuba , Corea del Norte y Vietnam (aunque el ultimo lo desconozco) hay presencia de algunas de estas multinacionales.

Muy buena foto de perfil Wink

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