Duda sobre China

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Mensaje por Warszawo el Dom Jun 21, 2015 2:32 am

He estado debatiendo con un izquierdista sobre China, y yo le cito las mejoras de la calidad de vida tras introducirse las reformas, que los sectores estratégicos son del estado... a lo que el me responde: "si tan bien viven los trabajadores, no estuvieran explotados, por qué las grandes multinacionales producen en China?
La verdad es que me ha dado que pensar y me gustaría ver que piensan los camaradas del foro.
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Mensaje por Deng el Dom Jun 21, 2015 3:41 pm

si tan bien viven los trabajadores, no estuvieran explotados, por qué las grandes multinacionales producen en China?
Pues lo primero es que eso de "si tan bien viven" es la respuesta típica del subnormal que te dice que la gente emigra de Cuba en patera, con lo cual más que un izquierdista parece un reaccionario.
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Mensaje por Dlink el Dom Jun 21, 2015 3:57 pm

Las condiciones de vida en China son muy manipulables y polémicas, no hay hegemonía en ese aspecto. Y por supuesto cada uno lo usa como le conviene. Si encontramos a una familia china que vive en un piso de 10m, según nos interese podemos decir que es culpa de un gobierno opresor, o de una empresa extranjera opresora (en cualquier caso, las condiciones de vida deberían ser reguladas en un supuesto estado socialista, por mucho que se hayan vendido a empresas capitalistas. Pero bueno, eso es otro tema de otro hilo)

Por otra parte está la pregunta obvia: si China es socialista, ¿por qué hay multinacionales en su tierra?
La respuesta, o excusa, que arrojan los partidarios de Deng es que China atraviesa una situación de emergencia y necesitan el capitalismo para recuperarse, una especie de NEP pero en vez de durar unos años hasta que la situación mejore, ya se ha extrapolado varias décadas en las que ha dado tiempo a mejorar 20 malas situaciones como las que atravesaba. Hasta el punto de convertirse en primera o segunda potencia mundial y aun así decir que están en situación de emergencia económica. Venga ya...

Lamento no haber podido responder rotundamente a tus dudas, pero en ciertas cuestiones las respuestas suelen dar más dudas que soluciones.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jun 21, 2015 4:08 pm

Tambien hay multinacionales en Cuba. Y en Corea del Norte.

Enjoy.
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Mensaje por Warszawo el Dom Jun 21, 2015 4:25 pm

Pequeñoburgués, yo no me refiero a que haya multinacionales en Cuba o en Corea del Norte, quiero decir que en China se produce casi todo, es una exageración. De hecho, el teclado con el que estoy escribiendo "Made in China"
Me gustaría que os limitarais a responder a esta pregunta, y si podéis especificar las jornadas laborales, salarios, etc, en China más que mejor.
Si Deng, es un personaje de mucho cuidado, critica al PCPE y al PCOE por, según el, ser revisionistas, y lo que dice sobre IU y PODEMOS mejor ni lo cuento...
Saludos.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jun 21, 2015 5:01 pm

Bueno y por qué las multinacionales van a Cuba y Corea del Norte, ¿será por las excelentes condiciones de sus trabajadores?, es la pregunta que hiciste, o que te hicieron y viniste a resolver, yo ya te respondo, cualquier país autoproclamado socialista tiene multinacionales operando en su territorio y dudo mucho que sea por caridad.

Saludos.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Jun 21, 2015 6:08 pm

Apreciado Warszawo;

En primer lugar se hace necesario aclarar que el nivel de vida y la tasa de explotación son dos conceptos diferentes. La tasa de plusvalía nada tiene que ver con el nivel de rentas, dándose el caso que trabajadores asalariados, que soportan un tasa de plusvalía más elevada, tienen un nivel de rentas superior, no ya comparados con otros trabajadores con una tasa de plusvalía menor, sino incluso que explotadores de fuerza de trabajo ajena. En la realidad existen pequeños capitalistas que, debido al pago de impuestos, deben ceder parte del valor de su propio trabajo. De igual forma bajo la forma jurídica de trabajo asalariado existe plusvalía.

Según el INE el PIB en España en el año 2009 fue de 1.048.060 millones €, con un gasto de capital fijo de 163.084 millones €, producido por una media de 18.044.500 trabajadores, de los que 15.605.500 eran trabajadores asalariados, que recibieron 524.452 millones € de salario bruto, de los que se obtuvo una ganancia del capital más renta mixta por valor de; 446.391 millones € más 80.517 millones € en impuestos netos sobre la producción.

En 2009 cada trabajador en España produce un valor de cambio medio a precio de mercado de:
1.051.360.000.000 € /18.044.500 = 58.265 €

Cada trabajador asalariado cobró de salario bruto una media de:
524.452.000.000 € /15.605.500 = 33.607 €

Suponemos que los 2.439.000 trabajadores autónomos, cooperativistas y la pequeña burguesía trabajadora perciben el valor íntegro de los 58.082 €.
2.439.000 ∙ 58.082 € = 141.662 millones €


Lo que constituye la renta mixta, con un consumo proporcional de capital fijo de 22.043 millones €, que restado al PIB se obtiene el valor de cambio producido por los trabajadores asalariados:
M = 1.051.360 millones € - 163.705 millones € = 909.252 millones €

Que restada a la ganancia y restándole el consumo de capital fijo obtenemos la ganancia del capital:
446.391 millones € + 80.517 millones € - 141.662 millones € - 141.041 millones € = 244.205 millones

Cantidad que dividiéndola por la suma del capital fijo más el capital variable obtenemos la tasa de ganancia media del capital:
g' = 244.205.000.000 € /(141.041.000.000 € + 524.452.000.000 €) = 37 %

Cada trabajador asalariado produjo de media plusvalía por valor de:
p = 244.205.000.000 € /15.605.500 = 15.649 €

Y una tasa de plusvalía de:
p' = g/Cv = 15.649 € /33.607 € = 47 %

Según el INE, en 2009, el costo laboral bruto por trabajador que tenían las distintas empresas en función del número de trabajadores fue:
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Esta estadística del INE parece indicar que cuanto mayor es el capital mejor remunerado está el trabajador asalariado. Una gran empresa retribuye en, prácticamente, el 50 % más a sus trabajadores que una pequeña empresa. El gran capital parece demostrar en los hechos una mayor “sensibilidad social”. Esto es parte de la realidad, la otra parte es que el trabajo es mucho más productivo en la gran industria que en la pequeña, lo que significa que el trabajador asalariado produce más plusvalía y aun estando más explotado puede tener un mayor nivel de rentas. Pero tampoco es del todo cierto que el gran capital page más a los trabajadores asalariados. Suponiendo una productividad igual a todos los trabajadores y teniendo en cuenta que el salario mínimo interprofesional en 2009 era de 8.736 €, en España bajo la forma jurídica de trabajo asalariado, de los 15.565.300 trabajadores asalariados 356.450 “trabajadores” una parte de sus salarios era plusvalía.
Duda sobre China Aewhsl
https://drive.google.com/folderview?id=0B-XtUK-eOMM8cTJrbjJOSDhoNXM&usp=sharing

Suponiendo que ningún trabajador asalariado cobra menos del SMI y un coste salarial medio en el resto de tramos, tenemos una plusvalía bajo forma de “salario”, la parte de los costes salariales que excede de 58.082 € que es el valor medio de producción por trabajador, de:
(179.003∙7.438 €) + (177.447∙982.901 €) = 196.447 millones €

Si restamos esta cantidad al capital variable nominal obtenemos el capital variable real, suponiendo que el resto del salario de los dos tramos superiores es estrictamente retribución de fuerza de trabajo socialmente necesaria en la producción de valores de uso:
524.452 millones € - 196.447  millones € = 328.005 millones €

Sumando la plusvalía apropiada por los gerentes y altos directivos a la renta neta del capital más los impuestos da:
244.205 millones € + 196.447  millones € = 420.652 millones €

La plusvalía real producida en España en 2009 que; dividiéndola por el total del capital variable real obtenemos la tasa de plusvalía real:
p' = 420.652 millones € /328.005 millones € = 128 %

Cada trabajador asalariado produjo de media plusvalía por valor de:
g = 420.652 millones € /15.605.500 = 26.955 €

El 54 % de la tasa de plusvalía que se produjo en España en 2009 estaba oculta bajo la forma de trabajo asalariado.
Cada trabajador asalariado cobró de salario bruto real una media de:
328.005 millones € /15.605.500 = 21.019 €

Expresado en tiempo tenemos que; en una jornada de 8 horas un trabajador asalariado en 2009 en España trabajaba para reproducir su fuerza de trabajo 3’6 horas y produciendo plusvalía 4’4 horas.

En segundo lugar que los trabajadores asalariados están explotados en la RP China, es cierto pero no tiene nada que ver con su nivel de vida. Dándose el caso que los trabajadores asalariados que están más explotados, los asalariados por las multinacionales, son los que tienen un nivel de vida superior.
Mª. Victoria Natalizio; Mª. Isabel Negre; Yawen Teh, Inversiones Extranjeras en China escribió:Actualmente ya se han establecido más de medio millón de empresas extranjeras en la República Popular China, estas empresas han realizado una inversión por un monto de más de 600.000 millones de dólares. Es notable que 450 de las 500 multinacionales más importantes del mundo ya han invertido en la República Popular China; entre las más destacadas cabe mencionar a Volkswagen, con dos grandes centros de producción en Shanghái y en Changchun y con más de cien centros de abastecimiento que la convierten en la mayor empresa automovilística de inversión mixta en dicho país; Microsoft que firmó un acuerdo con la Comisión de Reforma y Desarrollo de China en Beijing con inversiones en empresas de software en el país por un valor de 3.500 millones de dólares en los próximos cinco años; Motorola el mayor inversionista extranjero en el área electrónica de China, que actualmente cuenta con una empresa exclusivamente con capital propio; Michelin, entre muchas otras. Las dos quintas partes de las multinacionales han tenido beneficios superiores al promedio internacional.
http://www.eumed.net/rev/china/01/nyn-01.htm
Xulio Ríos en China quiere otro destino: multinacionales de ida y vuelta escribió:En los últimos años, la confianza de las multinacionales respecto a China ha aumentado. Está por delante de cualquier otro país susceptible de recibir IED. Las florecientes ciudades del delta del río Perlas, una zona de arrozales hace diez años, se han convertido en el nuevo Manchester del siglo XX y XXI. Shunde se llama a sí misma la capital del horno microondas; aquí, en una de sus gigantes fábricas, se realiza el 40 por ciento de la producción global de este electrodoméstico. En el sur, en Shenzhen, se puede fabricar el 70 por ciento de las fotocopiadoras mundiales. Dongguan tiene 80.000 personas trabajando en una fábrica de zapatos para los chavales de todo el mundo... El delta del río Perlas, de un tamaño equivalente a Bélgica, atrae mil millones de IED al mes y genera 10.000 millones de dólares en exportaciones en el mismo periodo. 30 millones de personas trabajan aquí en la manufactura, y todos los días sigue llegando gente de las zonas rurales, que huye de las difíciles condiciones de vida en el campo para sumergirse en las no menos duras condiciones de trabajo en la industria. Las multinacionales encuentran aquí una mano de obra barata, educada, dócil y sin apenas nivel de sindicalización. Las condiciones de trabajo, en especial, cuando deben nutrir los productos necesarios para alegrar nuestras fiestas, son verdaderamente duras en muchos casos. Los ejemplos en el sector de la juguetería son paradigmáticos: millones de mujeres haciendo jornadas de quince horas, siete días a la semana, manejando productos químicos sin apenas protección, con una semana de vacaciones al año. Las inversiones extranjeras de China cubren varios sectores, el 32,7 por ciento en la industria minera, el 15,1 por ciento en los sectores de transporte y almacenaje, el 14,5 por ciento en ventas mayoristas y minoristas, el 13,8 por ciento en fabricación, y el 13,6 por ciento en servicios a empresas.
http://www.igadi.org/china/2006/xr_china_quiere_otro_destino_multinacionales.htm
Diario del pueblo; versión en español, 8-8-2006 escribió:Las compañías extranjeras en Shanghái generaron en el año 2005 unos 1,4 billones de yuanes (175.000 millones $) de ingresos por ventas, un aumento del 35 % en comparación con el año anterior, con beneficios combinados de 66.790 millones de yuanes (8.300 millones$). Estas empresas emplean a 1,55 millón de personas, un 7,2 % más que el año anterior, con 57.900 millones de yuanes (7.200 millones $) en pagos de nómina. Dichas empresas de inversión extranjera entregaron 38.900 millones de yuanes (4.860 millones $) de impuestos, un aumento del 7,6 %.
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/4680049.html

El capital internacional, en el año 2005, en la ciudad de Shanghái extrajo plusvalía de 1,55 millones de trabajadores asalariados chinos por valor de:
8.300 millones $ + 4.860 millones $ = 13.160 millones $

(Beneficios más impuestos) Lo que implica una tasa de explotación del:
p' = g/Cv = 13.160 millones $ /7.200 millones $ = 183 %

Cada trabajador asalariado de una multinacional en Shanghái cobró un salario medio anual de:
7.200 millones $ /1.550.000 = 4.645 $

Y produjo plusvalía por un valor de:
g = 13.160 millones $ /1.550.000 = 8.490 $

Que expresado en tiempo significa que; de una jornada de 8 horas un trabajador chino, de una multinacional en Shanghái, trabajaba para reproducir su fuerza de trabajo 2’9 horas y trabajaba para producir plusvalía durante 5’1 horas.

El gobierno chino del PCCH es socio de las multinacionales en Shanghái en la extracción de plusvalía con un 37 % y las multinacionales se apropian el 63 %. Con este porcentaje, una mano de obra muy barata y eficiente, la vinculación del yuan al dólar y el resto de exportaciones, el estado chino, con un sistema mixto de planificación económica central y de mercado, ha conseguido que las reservas de divisas de China asciendan a 3'5 billones de $, un tercio de todas las reservas mundiales. Estas reservas el estado chino las transforma en capital que exporta, comprando las empresas que controlan los recursos naturales mundiales, en especial en América Latina y África. Aprovechando la crisis económica y la creciente deuda pública de EEUU el estado de la República Popular de China está comprando el mundo.

Comparando las tasas de plusvalía en la R. P. China y en España, y el tiempo que dedica un trabajador asalariado a reproducir su fuerza de trabajo y a producir plusvalía:
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Saludos.


Última edición por Jordi de Terrassa el Dom Jun 21, 2015 8:00 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Deng el Dom Jun 21, 2015 6:28 pm

La respuesta, o excusa, que arrojan los partidarios de Deng es que China atraviesa una situación de emergencia y necesitan el capitalismo para recuperarse, una especie de NEP pero en vez de durar unos años hasta que la situación mejore, ya se ha extrapolado varias décadas en las que ha dado tiempo a mejorar 20 malas situaciones como las que atravesaba. Hasta el punto de convertirse en primera o segunda potencia mundial y aun así decir que están en situación de emergencia económica.
Bueno a los "partidarios de Deng" no los conozco pero si sé lo que pienso yo, y lo de la "situación de emergencia económica" es una paja mental que te has inventado tú. No me hago responsable de ello.

La política económica actual en China no se debe a ninguna "situación de emergencia", sino a la pobreza y la necesidad de adquirir tecnologías. Simple.

China está en el puesto nº 91 en la lista de países por IDH y en el puesto nº 84 en la lista de países por PIB (según cálculos del FMI).

Mientras no esté en la parte alta, habrá 20, 30, 40, 50 e infinidad de "malas situaciones" que resolver.


Última edición por Deng el Lun Jun 22, 2015 10:25 am, editado 1 vez
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Mensaje por Dlink el Dom Jun 21, 2015 7:31 pm

Deng escribió:Bueno a los "partidarios de Deng" no los conozco pero si sé lo que pienso yo, y lo de la "situación de emergencia económica" es una paja mental que te has inventado tú. No me hago responsable de ello.
No tengo nada mejor que hacer que inventarme conspiranoias. Qué le voy a hacer.

Deng escribió:La política económica actual en China no se debe a ninguna "situación de emergencia", sino a la pobreza y la necesidad de adquirir tecnologías. Simple.
¿Qué tal suena la colectivización total de los medios? Para un reparto justo, todos sabemos que el capitalismo no es de fiar. Para justificar que haya tanto abuso de multinacionales puedes decirme que es para ofrecer más puestos de trabajo a los chinos, que es por sostenibilidad mientras China construye nuevas industrias, o que es simplemente un bonus de dinerito para el Estado. Pero desde luego, decirme que hay empresas privadas para solventar la pobreza, no cuela. Y el tema de la necesidad tecnológica se resuelve con el comercio o directamente quedándose (mediante expropiación) toda la tecnología que actualmente fabrica. De hecho si hace eso, significaría un boicot tremendo al mundo capitalista. Pero no lo hace; todo lo contrario, deja las puertas abiertas para que las injerencias extranjeras abusen a su antojo para llevarse toda su plusvalía en su propia tierra.

Y abandono este debate infinito, de infinitos argumentos y ninguna resolución, para centrarme en los datos de Jordi. ¿Qué conclusión sacamos de eso?
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Mensaje por Warszawo el Dom Jun 21, 2015 7:46 pm

Muchas gracias camarada Jordi, trabajos como el que has hecho son los que ayudan a la formación de los novatos como yo.

Deng, ha habido un malentendido, no me refería a ti, sino que he respondido al primer mensaje que hiciste,
Deng escribió:con lo cual más que un izquierdista parece un reaccionario
Warszawianka escribió:Si deng, es un personaje de mucho cuidado,
Saludos.

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Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Jun 21, 2015 8:01 pm

Apreciado Dlink;

Al leer su último mensaje y repasar el mío me he dado cuenta que por algún motivo borré una parte del mensaje y para su completa comprensión lo edito.

Por otro lado todos los cálculos al ser el resultado de una media estadística tienen un valor orientativo, para obtener la realidad exacta de la plusvalía que produce cada trabajador los cálculos deben realizarse en cada empresa concreta.

Saludos.
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Mensaje por Dlink el Dom Jun 21, 2015 8:20 pm

Jordi de Terrassa escribió:Por otro lado todos los cálculos al ser el resultado de una media estadística tienen un valor orientativo, para obtener la realidad exacta de la plusvalía que produce cada trabajador los cálculos deben realizarse en cada empresa concreta.

Lo cual nos lleva a otra realidad: Las condiciones de los países socialistas son optimas para la plusvalía de una empresa capitalista, dado que los sueldos de los trabajadores y los productos/bienes a los que ellos acceden, tiene un precio muy bajo. Lo que deja un sustancioso margen de plusvalía. Y como las condiciones sociales, en ambos trabajadores (de empresa capitalista y de empresa estatal) son las mismas, la única variable son las condiciones de explotación que muy acertadamente el camarada Jordi recordó diferenciar. Por tanto tenemos a trabajadores explotados que no perciben esa explotación y por tanto no se rebelan contra ese sistema. Contrarrevolución donde la haya...
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Jun 21, 2015 8:37 pm

Una empresa capitalista invierte en un país extranjero por el único motivo que obtiene una tasa de ganancia superior que en su metrópoli.

La tasa de ganancia se define como la razón entre la ganancia y el capital invertido:
g' = g/C = g/Pc

La tasa de plusvalía se define como la razón entre la ganancia o plusvalía y el capital variable:
p' = g/Cv

Mide la tasa de explotación de la fuerza de trabajo. Sustituyendo en la ecuación de la tasa de ganancia g, por su valor p' ∙ Cv, de la ecuación de la tasa de plusvalía se obtiene:
g' = p'∙Cv /C

Por lo que la única explicación para que una empresa capitalista invierta en la R. P. China es porque los trabajadores asalariados chinos padecen una tasa de explotación superior a la de sus compañeros en las metrópolis de las multinacionales. Por lo que, según algunos, se da la paradoja que; una empresa capitalista explota en menor cuantía a sus trabajadores en un país imperialista que en un país “socialista”.

No es de extrañar que después de estas explicaciones los trabajadores asalariados en los países capitalistas no quieran ni oír hablar del socialismo.

Saludos.
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Mensaje por sorge el Dom Jun 21, 2015 8:58 pm

Tambien sucede en sitios como Vietnam que creo esta entre los 3 primeros puestos de paises que reciben mas inversiones foraneas a nivel mundial, que los salario de los que trabajan con las multinaciones es pagado por el estado, las huelgas son toleradas por el estado incluso en las fabricas de las multinacionales, desde hace bastante tiempo, con un sistema judicial benigno para las revindicaciones sindicales. En China parece que las huelgas son una cuestión novedosa desde hace unos años para aca, no se tiene noticias cual es la evolución del derecho laboral aplicado por la judicatura.
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Mensaje por Dlink el Lun Jun 22, 2015 12:18 am

Jordi de Terrassa escribió:No es de extrañar que después de estas explicaciones los trabajadores asalariados en los países capitalistas no quieran ni oír hablar del socialismo.

Entonces se da una paradoja tremenda y es que, en cuestiones de plusvalía y explotación laboral, a una empresa le convenga más producir en un país socialista y a un obrero le convenga más trabajar en un país capitalista. Sin embargo la realidad social dice todo lo contrario. ¿Qué está pasando?
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Mensaje por entropia el Lun Jun 22, 2015 12:44 am

Jordi de Terrassa escribió:...Por lo que la única explicación para que una empresa capitalista invierta en la R. P. China es porque los trabajadores asalariados chinos padecen una tasa de explotación superior a la de sus compañeros en las metrópolis de las multinacionales. Por lo que, según algunos, se da la paradoja que; una empresa capitalista explota en menor cuantía a sus trabajadores en un país imperialista que en un país “socialista”.

No es de extrañar que después de estas explicaciones los trabajadores asalariados en los países capitalistas no quieran ni oír hablar del socialismo.

Pero es que el sistema económico chino tiene de socialista solamente el nombre. Eso es lo que explicaría la aparente paradoja que planteas... Es decir, el caso de la R.P.China no sirve como ejemplo de socialismo. Sin duda se podría decir que es más "socialista" Francia o España que la R.P.China. El modelo económico chino es capitalismo salvaje en estado puro, muy similar al de la primera y segunda revolución industrial en Inglaterra. Por eso las empresas capitalistas prefieren producir en un país "socialista" como China y a cualquier obrero que tenga al menos dos dedos de frente le conviene más trabajar en cualquier país capitalista que en la "socialista" China.

Lo que ocurre,apreciado Jordi de Terrasa, no es que los trabajadores asalariados de los países capitalistas no queramos ni oír hablar de socialismo, lo que no queremos ni oír hablar es del modelo de capitalismo salvaje chino. Y muchos hasta desearíamos que las puertas de nuestros países permanecieran cerradas a toda la producción esclavista (o semi-esclavista) china. Que es cosa bien distinta...

Un saludo
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jun 22, 2015 7:43 am

Por lo que, según algunos, se da la paradoja que; una empresa capitalista explota en menor cuantía a sus trabajadores en un país imperialista que en un país socialista.

En 1925 Stalin, en el INFORME POLÍTICO DEL XIV CONGRESO DEL PCUS, indica las mejoras en las condiciones materiales de existencia del proletariado en la URSS como sigue:
Stalin en Obras completas, tomo VII, página 114 escribió:4 LAS CLASES, SU ACTIVIDAD, SU CORRELACIÓN
El desarrollo de la economía nacional del país ha llevado al mejoramiento de la situación material, en primer término, de la clase obrera. Ya ha quedado muy atrás la época en que los obreros se iban desclasando. La clase obrera va restableciéndose y aumentando a un ritmo rápido. He aquí unas cifras: para el 1 de abril de 1924 -si contamos los obreros de toda la industria, incluida la pequeña, si contamos los temporeros y los obreros agrícolas- teníamos, según datos del Comisariado del Pueblo de Trabajo, 5.500.000 obreros, de los cuales 1.000.000 eran braceros y 760.000 carecían de trabajo. El 1 de octubre de 1925, el número de obreros pasaba de los 7.000.000, figurando entre ellos 1.200.000 braceros y 715.000 parados. EL crecimiento de la clase obrera es indudable.

En abril de 1925, el salario mensual medio de un obrero era en toda la industria de 35 rublos chervonni, o sea, el 62% del salario de anteguerra. En septiembre de 1925 era de 50 rublos, o sea, el 88’5% del salario de anteguerra. Algunas ramas de la industria han sobrepasado el nivel de preguerra. En abril de 1925, el salario real medio de un obrero, expresado en rublos mercantiles, era de 0’88 rublos diarios, y en septiembre de 1925, de 1’21 rublos. En abril de 1924, la producción media por jornada de trabajo de un obrero, calculada en rublos de anteguerra, era, en toda la industria, de 4’18, y en 1925, de 6’14, es decir, el 85% del nivel de anteguerra.
http://www.marxists.org/espanol/stalin/obras/oe15/Stalin%20-%20Obras%2007-15.pdf

Suponiendo un consumo de capital fijo de 10 %, en 1925, según Stalin, la tasa de plusvalía media obtenida en las empresas soviéticas era:
p′ = g/Cv = (6’14 rublos − 0′61 − 1′21 rublos) /1’21 rublos = 4′32 rublos /1’21 rublos = 357 %

En la URSS, en 1925, la clase obrera constituía aproximadamente el 5 % de la población soviética, el paro entre sus miembros ascendía a algo más del 10 %. Los políticos, profesionales de la “revolución”, se apropiaban de una tasa de plusvalía del 357 % en términos monetarios, o lo que es lo mismo, de una jornada laboral de 8 horas, un obrero soviético trabajaba de media para reproducir su fuerza de trabajo durante 1’8 horas y durante 6’2 horas trabajaba para producir plusvalía. Plusvalía que los políticos, profesionales de la “revolución”, eran los encargados de redistribuir y, ya se sabe, quién parte y reparte…

Comparando las tasas de plusvalía en diferentes formaciones sociales con distintos modelos de economía capitalista y el tiempo que dedica un trabajador asalariado a reproducir su fuerza de trabajo y a producir plusvalía:
Duda sobre China 57m8x

Ante estos hechos existen “comunistas” que se oponen con todas sus fuerzas a la brutal explotación que sufren los trabajadores asalariados en España, se indignan ante la situación, rayando la “esclavitud”, de los trabajadores asalariados en la actual China y defienden, con uñas y dientes, como modelo a seguir la situación de los trabajadores asalariados en la URSS de 1925. Ante esta agitación y propaganda no es de extrañar que los trabajadores asalariados, en la actual Europa, no quieran saber nada de la ideología y teoría comunista, ni de la ciencia de la economía política.

Saludos.
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Mensaje por entropia el Lun Jun 22, 2015 9:27 am

Jordi de Terrassa escribió:...Ante estos hechos existen “comunistas” que se oponen con todas sus fuerzas a la brutal explotación que sufren los trabajadores asalariados en España, se indignan ante la situación, rayando la “esclavitud”, de los trabajadores asalariados en la actual China y defienden, con uñas y dientes, como modelo a seguir la situación de los trabajadores asalariados en la URSS de 1925.

Grupo en el cual yo tampoco me encuentro, porque siempre me he mostrado disconforme con la política económica de la NEP. De haber vivido en Rusia en aquella época, habría militado entre todos aquellos bolcheviques a los que les resultaba impopular y veían la NEP como una traición derechista a los principios comunistas que habían inspirado la Revolución. Y es que la NEP, se diga lo que se diga, benefició a los enemigos del comunismo en detrimento de las clases obreras.

No habría habido personaje más odiado para mi, de haber vivido en Rusia por esos días, que aquellos pijos aburguesados denominados NEP-MEN, siempre vestidos con chaqueta y corbata, conduciendo autos lujosos y viviendo como marajás en sus dachas de las afueras, mientras amasaban enormes beneficios a costa de extraer salvajemente plusvalía a los obreros (todo eso mientras en Rusia había hasta hambrunas).

Todo lo más podría aceptar que podría llegar a tolerar la NEP (siempre tapándome las narices para no percibir su pestilente olor) como una medida puntual (la NEP solo duró desde 1921, fecha en la que se instauró por decreto hasta más o menos un año después de la muerte de Lenin) para avanzar lo antes posible y sin demora hacia la planificación total de la economía bajo un férreo control del Estado (como de hecho, finalmente, terminó ocurriendo). Es cierto que Lenin decía que la NEP era "un paso hacia atrás para luego dar dos pasos hacia adelante". Solo así, como digo, yo la aceptaría (pero por muy poco tiempo). Ahora bien, yo prefiero a Fidel cuando decía aquello de: "p'atras ni para tomar impulso". De modo que no me sirve la comparación de la actual China con la Rusia de la NEP. Tan odiosa es para mi la NEP rusa como la actual política liberal-capitalista de "república popular" China. Yo no suelo liarme con esas cosas, el modelo que me gusta, me gusta... y al que detesto, lo detesto tanto en Rusia como en China o en Tanganica (y me importa un carajo que venga acompañado de mucha simbología basada en banderitas rojas con estrellas o determinadas herramientas o lo que sea...), reconozco la mierda de lejos, en cuanto la veo, enseguida. Y el modelo actual chino, precisamente por parecerse a la NEP, es detestable.


Un saludo
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jun 22, 2015 10:21 am

Cubagob escribió:La inversión extranjera directa en Cuba está orientada a la búsqueda de nuevos mercados exteriores, tecnologías competitivas y financiamiento (fundamentalmente a largo plazo). Para fomentar su crecimiento y desarrollo, en el año 1995 se aprueba una nueva legislación para la inversión extranjera (Ley No. 77), que se corresponde con las tendencias internacionales. Entre sus regulaciones se encuentran:

• Las inversiones extranjeras pueden adoptar la forma de empresa mixta, contrato de asociación económica internacional y empresa de capital totalmente extranjero.

• Goza de protección y seguridad, no pudiendo ser expropiada, salvo casos extremos de interés social, y con la correspondiente indemnización.

• El inversionista extranjero puede vender o transmitir sus participaciones, previa autorización gubernamental.

• Repatriación libre de dividendos, exenta de pago de impuestos.

• Su aprobación es facultad exclusiva del Comité Ejecutivo del Consejo de Ministros o de una Comisión designada por éste al efecto. Una vez presentada la documentación económica y jurídica sobre la propuesta de negocio, se contempla un plazo de 60 días naturales para notificar la decisión.

• Goza de derecho a exportar e importar directamente todo lo necesario.

• Solo comprende dos impuestos fundamentales: sobre utilidades y sobre el salario del personal cubano que ascienden a un 30 % y a un 25% respectivamente para las sociedades mixtas.
http://www.cubagob.cu/otras_info/invertir.htm

El confidencial escribió:En la actualidad, el país cuenta con 335 hoteles y un total de 60.500 habitaciones, de las cuales dos tercios son de categoría 4/5 estrellas, según datos oficiales del Ministerio de Turismo. Por segmentos, un 75% de esta capacidad pertenece a complejos de sol y playa, mientras que el otro 25% es urbano. El filón económico es tan evidente, que Cuba aspira a que para 2020 esté operativo un volumen de 85.000 camas.

La industria hotelera de Cuba es casi un monopolio español. De los 17 operadores extranjeros, 13 son españoles y aglutinan 60 contratos de administración hotelera. A la cabeza de todos figuran Meliá, el primero en llegar hace 25 años, que gestiona 27 hoteles (13.000 habitaciones), e Iberostar, con otros 10 emplazamientos (5.000 habitaciones) repartidos fundamentalmente entre La Habana, Cayo Coco y Varadero.

A su estela, otras firmas hoteleras, muchas de ellas de raigambre mallorquina, han ido estableciéndose en Cuba durante estas dos últimas décadas, sólo con la competencia de Canadá, Francia y Portugal. Cadenas como Blau, Roc, Barceló, Be Live, NH, Blue Bay, H10, Hotusa y Valentin tienen intereses en el turismo cubano, un grupo del que se han descolgado este año Occidental y Riu al preferir no renovar los mandatos de gestión.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-12-20/cuba-la-colonia-hotelera-de-espana_598662/

Por lo que la única explicación para que una empresa capitalista invierta en Cuba es porque los trabajadores asalariados cubanos padecen una tasa de explotación superior a la de sus compañeros en las metrópolis de las multinacionales. Por lo que, según algunos, se da la paradoja que; una empresa capitalista explota en menor cuantía a sus trabajadores en un país imperialista que en un país socialista.

Saludos.
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Mensaje por entropia el Lun Jun 22, 2015 10:38 am

Jordi de Terrassa escribió:Por lo que la única explicación para que una empresa capitalista invierta en Cuba es porque los trabajadores asalariados cubanos padecen una tasa de explotación superior a la de sus compañeros en las metrópolis de las multinacionales. Por lo que, según algunos, se da la paradoja que; [i]una empresa capitalista explota en menor cuantía a sus trabajadores en un país imperialista que en un país socialista.

Siempre y cuando entendamos que Cuba, después de la caída de la URSS, pudiera seguir siendo un país socialista. Es que todo hay que interpretarlo en esos términos. El socialismo real desapareció con la URSS y ya nada ha vuelto a ser lo mismo. ¿A que en los años setenta a ningún capitalista se le pasaba ni de lejos tener una empresa en Cuba bajo las leyes que había en aquél momento con la idea de ganar más dinero allí que en los EE.UU.?. Naturalmente que no... Pero cayó la URSS y todo se desmoronó. Y a partir de aquel momento, hasta el gobierno cubano tuvo que ponerse a "inventar", como dicen los cubanitos...

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Mensaje por Deng el Lun Jun 22, 2015 10:41 am

Warszawo escribió:Muchas gracias camarada Jordi, trabajos como el que has hecho son los que ayudan a la formación de los novatos como yo.

Deng, ha habido un malentendido, no me refería a ti, sino que he respondido al primer mensaje que hiciste,
Deng escribió:con lo cual más que un izquierdista parece un reaccionario
Warszawianka escribió:Si deng, es un personaje de mucho cuidado,
Saludos.
Tomo nota habiendo modificado mi mensaje. Mea culpa. No he dicho nada.

Error mío (raro, por otra parte......).
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Mensaje por Deng el Lun Jun 22, 2015 10:53 am

Pero es que el sistema económico chino tiene de socialista solamente el nombre. Eso es lo que explicaría la aparente paradoja que planteas... Es decir, el caso de la R.P.China no sirve como ejemplo de socialismo. Sin duda se podría decir que es más "socialista" Francia o España que la R.P.China.
Más allá del embellecimiento del capitalismo español y francés que usted hace, totalmente funcional al sistema de dominación en ambos países, ¿podría usted argumentar eso?
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Mensaje por Deng el Lun Jun 22, 2015 11:16 am

Pero desde luego, decirme que hay empresas privadas para solventar la pobreza, no cuela.

http://anif.co/sites/default/files/uploads/12-01-20040000-dic20.pdf

La pobreza se redujo en China de 53% a 8% entre los años 1980 y 2000.

Parece que los datos nos indican que sí cuela.

¿Qué tal suena la colectivización total de los medios? Para un reparto justo, todos sabemos que el capitalismo no es de fiar. Para justificar que haya tanto abuso de multinacionales

Wal Mart abre oficina del Partido Comunista en su sede de China

BEIJING (AP) -- La empresa de supermercados Wal-Mart Stores Inc. ha abierto una oficina de representación del Partido Comunista en su sede central de China, dijeron informes de prensa el lunes.

Ello ocurre luego del éxito del cuerpo sindical oficial chino en organizar gremios en las 68 tiendas de Wal-Mart en China.

La oficina abrió sus puertas el sábado en la sede china de Wal-Mart en Shenzhen, dijeron el periódico People's Daily y el diario local Shenzhen Special Zone.

Las autoridades chinas han tratado de ampliar la presencia del partido de gobierno y los gremios sancionados por las autoridades en las empresas extranjeras.

http://newsok.com/wal-mart-abre-oficina-del-partido-comunista-en-su-sede-de-china/article/2828777
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Mensaje por entropia el Lun Jun 22, 2015 2:12 pm

Deng escribió:
Pero es que el sistema económico chino tiene de socialista solamente el nombre. Eso es lo que explicaría la aparente paradoja que planteas... Es decir, el caso de la R.P.China no sirve como ejemplo de socialismo. Sin duda se podría decir que es más "socialista" Francia o España que la R.P.China.
Más allá del embellecimiento del capitalismo español y francés que usted hace, totalmente funcional al sistema de dominación en ambos países, ¿podría usted argumentar eso?

Pues, encantadísimo te lo argumento. Naturalmente, en ningún momento he intentado embellecer al capitalismo español o francés al denominarlos irónicamente como "socialistas" (nada más lejos de la realidad). España y Francia son países capitalistas. Ahora bien, cínicamente estaba diciendo que China es actualmente uno de los países más capitalistas de la tierra. De hecho, en algunos aspectos, China es más capitalista que los Estados Unidos.

China no ha ratificado cuatro de los ocho convenios fundamentales de la Organización Internacional del Trabajo: el Convenio sobre la libertad sindical y la protección del derecho de sindicación (1948), el Convenio sobre el derecho de sindicación y de negociación colectiva (1949), el Convenio sobre el trabajo forzoso (1930) y el Convenio sobre la abolición del trabajo forzoso (1997).

Pero, ahora vayamos analizando por partes... La jornada laboral ordinaria en China está fijada por ley en 40 horas semanales, con un máximo de tres horas extra por día, hasta un tope de nueve horas por semana y 36 al mes, y con dos días de descanso semanales. Hasta ahí, todo parece perfecto, pero en el sector privado chino es muy raro que se cumpla la normativa y son numerosas las empresas en las que incluso se realizan jornadas superiores a las 12 horas diarias. En los momentos de mayor actividad, tampoco es raro que un trabajador se pase un mes entero sin ningún día libre.

La salud y la seguridad en el trabajo son muy deficientes, ya que se sacrifican para conseguir unos costes de producción lo más bajos posibles. La situación es tan grave que China no publica datos sobre siniestralidad laboral. El modelo de seguridad social es muy similar al norteamericano... Allí, las empresas tienen la obligación de suscribir cinco seguros privados para sus trabajadores fijos (ojo, además solamente para éstos...): un seguro sanitario, otro de accidentes laborales, además del de desempleo, pensiones y maternidad. El Estado se inhibe de crear organismos públicos similares a la Seguridad Social que en países como España tenemos. Por eso digo que el modelo de seg. social chino se asemeja mucho al yanqui. Y lo peor no es eso (que ya es bastante malo), lo peor es que en la práctica existen muchos trabajadores sin asegurar. Valga de ejemplo el caso del seguro de jubilación (que es el que cuenta con más  beneficiarios, según rezan las estadísticas que publica el propio gobierno chino). Según datos del China Statistical Yearbook del año 2010, solo el 30% de los trabajadores chinos en activo tenía seguro de jubilación, cifra que baja al 15,5% para los trabajadores de las zonas rurales.

Y luego, al margen de todas estas estadísticas está la realidad laboral china. Muchos empresarios chinos siguen la política de retener parte del salario a los trabajadores para evitar que abandonen su empresa. Incluso hay empresarios que obligan por la fuerza a trabajar a personas en condiciones de esclavitud, como evidenciaron en 2007 los escándalos de varias fábricas de ladrillos y de varias minas en las provincias de Shanxi y Henan (de los cuales en este mismo foro ya nos hemos hecho eco algunos en otros hilos). En China, además, muchos de estos casos están vinculados con el tráfico de seres humanos, incluyendo niños y discapacitados que luego servirán como mano de obra barata para las empresas. El mundo ha conocido escándalos de explotación infantil trabajando para proveedores de multinacionales como Apple, Walmart o Microsoft, o con el merchandising de los Juegos Olímpicos de Pekín, etc, etc...

China no reconoce el derecho de los trabajadores a organizarse ni a declararse en huelga (aunque ahora, también es cierto, que se están dando algunos avances en esa materia...). La ley china solo reconoce como válido a la FSTC, que es la única organización "sindical" permitida por las autoridades. La FSTC es un órgano cuasi gubernamental que está formalmente subordinado al Partido Comunista Chino. En otras palabras, en China no hay sindicatos independientes, y cualquier movimiento en esta línea es severamente reprimido. Por eso decía que China no reconoce el derecho de los trabajadores a organizarse libremente. Amén de que la principal función de la FSTC consiste principalmente en ayudar al gobierno a mantener la estabilidad social y política. Para lograrlo, la FSTC generalmente se opone a la movilización de los trabajadores y a que estos tengan una base de poder autónoma para negociar colectivamente. Es decir, los sindicatos chinos funcionan más como agencias de asistencia jurídica y trabajo social que como verdaderas organizaciones laborales que defienden los derechos colectivos de los trabajadores. En otras palabras, dada la situación actual de China, la FSTC es una mierda.

Y podríamos seguir durante algún tiempo más dando datos sobre la realidad laboral china, pero tampoco quisiera aburrir, ni deprimir, demasiado a la audiencia.

Un saludo
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Mensaje por Dlink el Lun Jun 22, 2015 4:30 pm

Deng escribió:
Pero desde luego, decirme que hay empresas privadas para solventar la pobreza, no cuela.

La pobreza se redujo en China de 53% a 8% entre los años 1980 y 2000.

Parece que los datos nos indican que sí cuela.

La pobreza es relativa. Indican desigualdad. Pero si todos trabajan en condiciones precarias y con un sueldo miserable, resulta que la pobreza relativa ha disminuido. ¡Vaya, pero eso no significa que vivan mejor!

En septiembre de 2011 la pobreza en EEUU era del 15,1%. En septiembre de 2012, el desempleo en EEUU era del 7,8%. Ambas cifras son muy bajas. Pero igualmente nadie va a decirme que en EEUU todos los trabajadores viven en buenas condiciones en un ambiente de justicia e igualdad, ¿verdad?

Los datos pueden decir lo que sea, pero sigue sin colar.

Continúo con el tema:

Sobre las medidas tomadas por los países ex-socialistas de vender parte o gran parte de su mercado a empresas capitalistas, no voy a meterme.

Creo que sería interesante debatir sobre por qué en los países socialistas hay tal tasa de plusvalía. Y también me gustaría saber si una economía puede mantenerse sólo con fuerza de trabajo, sin plusvalía.

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