criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

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criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio - Página 3 Empty Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

Mensaje por entropia el Jue Jun 18, 2015 11:31 pm

Jechu escribió:La sentencia de Alfon no la he leído e imagino que usted tampoco...

Entiendo que quizás el caso de este joven, Alfon, responda a otras cuestiones distintas por lo que estoy leyendo. Ahora bien, si uno echa una ojeada por internet salen algunos casos de personas que ya han sido detenidas por proferir supuestos insultos a la corona:

Google escribió:La Policía Local de Almería ha detenido a un hombre de 61 años de edad y vecino de Córdoba, identificado como David C.M., al que se le acusa de un delito de injurias contra la Corona después de que comenzara a insultar a la Familia Real con ayuda de un megáfono en el centro de la capital almeriense:

http://www.ideal.es/almeria/20120409/local/almeria/detenido-hombre-insultar-familia-201204091713.html
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283282873/detenido-insultar-familia-real-megafono.html

La Policía Nacional ha detenido a cuatro personas durante la celebración de la Copa del Rey que tuvo lugar ayer en el estadio Vicente Calderón de la capital, ha informado a Europa Press la Jefatura Superior de Policía:
http://www.eldistrito.es/frontend/eldistrito/noticia.php?id_noticia=16666

Un rapero mallorquín detenido por profesar insultos a la corona:
http://www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2012-08-22/el-rapero-valtonyc-detenido-por-injurias-a-la-corona_538969/

Y con respecto a lo que planteas, Jechu, con respecto al buen estilo de Julio Anguita... Pues sí, tienes toda la razón, Julio Anguita es todo un caballero, además de ser un buen comunista y quizás el único político honesto y honorable de toda esta etapa que voy a denominar "juancarlista". Y además tiene un nivel cultural que le permite hacer críticas contundentes sin recurrir a la facilidad del insulto. Pero, compañero, no todo el mundo tiene, ni ha de tener tampoco, los recursos lingüísticos y argumentales de Julio Anguita. Me parece normal que, ante muchas de las cosas que han ocurrido últimamente en España, existan personas a las que les salga del corazón decir que el rey es un "iueputa". Como digo, no todo el mundo ha tenido la oportunidad de tener la cultura de Julio Anguita. Yo creo que también es una cuestión que ha de verse desde esa perspectiva. De modo que, nuevamente, esta ley parece estar dirigida contra todos los que, ante un momento de calentura verbal, se nos pueda escapar algún improperio contra la Casa Real, etc, etc... Como el señor ese que salió por las calles de Almería, megáfono en mano, diciendo lo que su corazón sentía.

A ver si vamos a volver a los tiempos de Franco en los que te caían quince años por hablar mal del Caudillo... que todos los que tenemos ya alguna edad, recordamos como se las gastaban aquellos Very Happy Sinceramente, me pareceia una ley inapropiada y casi subrrealista si se pudiera realmente condenar a alguien por terrorismo por insultar a la corona. Me da la sensación de que este régimen está demasiado nervioso viendo cómo todo amenaza a su alrededor la ruina.

Un saludo
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Mensaje por sorge el Jue Jun 18, 2015 11:39 pm

현욱한 escribió:
sorge escribió:¿cuando podemos se ha definido como republicano? lo que se pedia en esas concentraciones por la abdicaciones de Juanca es referendum para que la gente se defina sobre la forma de estado.No se puede confundir ambas movimientos, uno es por reclamar mas democracia, el otro defendiendo una forma de estado definida.

Podemos tiene, -mejor dicho: tenía y seguro hay muchos que lo piensan-, un gran matiz republicano. Y es más, en sus albores, sentencia:





Y hay muchos matices que tú mismo puedes investigar por ahí.
En la intervención de Monedero hay intencionalidad respecto a que la monarquia pierda su perfil de intocabilidad,pero de ahi a propugnar la necesidad la III republica hay un gran trecho que aun no se ha recorrido.
Pero como explica en este video, ya publicado en este foro, en el 6:45, hay que diferenciar entre el intelectual que se dirige a un auditorio de izquierdosos convencidos, a pasar a ser el dirigente que buscan ganar masas que recien han roto con el bipartidismo.

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Mensaje por sorge el Jue Jun 18, 2015 11:45 pm

entropia escribió:
Jechu escribió:La sentencia de Alfon no la he leído e imagino que usted tampoco...

Entiendo que quizás el caso de este joven, Alfon, responda a otras cuestiones distintas por lo que estoy leyendo. Ahora bien, si uno echa una ojeada por internet salen algunos casos de personas que ya han sido detenidas por proferir supuestos insultos a la corona:

Google escribió:La Policía Local de Almería ha detenido a un hombre de 61 años de edad y vecino de Córdoba, identificado como David C.M., al que se le acusa de un delito de injurias contra la Corona después de que comenzara a insultar a la Familia Real con ayuda de un megáfono en el centro de la capital almeriense:

http://www.ideal.es/almeria/20120409/local/almeria/detenido-hombre-insultar-familia-201204091713.html
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283282873/detenido-insultar-familia-real-megafono.html

La Policía Nacional ha detenido a cuatro personas durante la celebración de la Copa del Rey que tuvo lugar ayer en el estadio Vicente Calderón de la capital, ha informado a Europa Press la Jefatura Superior de Policía:
http://www.eldistrito.es/frontend/eldistrito/noticia.php?id_noticia=16666

Un rapero mallorquín detenido por profesar insultos a la corona:
http://www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2012-08-22/el-rapero-valtonyc-detenido-por-injurias-a-la-corona_538969/

Y con respecto a lo que planteas, Jechu, con respecto al buen estilo de Julio Anguita... Pues sí, tienes toda la razón, Julio Anguita es todo un caballero, además de ser un buen comunista y quizás el único político honesto y honorable de toda esta etapa que voy a denominar "juancarlista". Y además tiene un nivel cultural que le permite hacer críticas contundentes sin recurrir a la facilidad del insulto. Pero, compañero, no todo el mundo tiene, ni ha de tener tampoco, los recursos lingüísticos y argumentales de Julio Anguita. Me parece normal que, ante muchas de las cosas que han ocurrido últimamente en España, existan personas a las que les salga del corazón decir que el rey es un "iueputa". Como digo, no todo el mundo ha tenido la oportunidad de tener la cultura de Julio Anguita. Yo creo que también es una cuestión que ha de verse desde esa perspectiva. De modo que, nuevamente, esta ley parece estar dirigida contra todos los que, ante un momento de calentura verbal, se nos pueda escapar algún improperio contra la Casa Real, etc, etc... Como el señor ese que salió por las calles de Almería, megáfono en mano, diciendo lo que su corazón sentía.

A ver si vamos a volver a los tiempos de Franco en los que te caían quince años por hablar mal del Caudillo... que todos los que tenemos ya alguna edad, recordamos como se las gastaban aquellos Very Happy Sinceramente, me pareceia una ley inapropiada y casi subrrealista si se pudiera realmente condenar a alguien por terrorismo por insultar a la corona. Me da la sensación de que este régimen está demasiado nervioso viendo cómo todo amenaza a su alrededor la ruina.

Un saludo
Entonces es una profundización de lo que ya existia:
La Audiencia Nacional confirma que quemar fotos del Rey es un delito de injurias a la Corona
Confirma la sentencia de los dos independentistas que protestaron así contra una visita de la familia real a Girona en septiembre de 2007
MANUEL ALTOZANO Madrid 6 NOV 2008 - 11:53 CET

La Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional ha ratificado hoy, por diez votos a favor y seis en contra, que quemar fotos del Rey es un delito de injurias a la Corona. Los magistrados han confirmado la sentencia del juzgado Central de lo Penal que condenó a los independentistas catalanes Jaume Roura y Enric Stern a 2.700 euros de multa por incendiar fotos de la familia real durante un acto de protesta contra una visita de los monarcas a Girona en septiembre de 2007.

El criterio de la Sala contrasta con otra resolución de hace una semana del juzgado Central de lo Penal. Su titular José María Vázquez Honrubia, absolvió a otros 16 jóvenes acusados de la misma conducta después de que el fiscal calificara los hechos de falta de alteración del orden público en lugar de delito de injurias al Rey, lo que le valió la reprobación del magistrado, que consideró que la Audiencia Nacional no es competente para juzgar faltas y decidió absolverlos. "Las injurias o son delitos o no son nada", dijo al anticipar el fallo al finalizar el juicio.

La fiscalía justificó su posición asegurando que, a diferencia de en el caso de Roura y Stern, en la actitud de los 16 independentistas no existía ánimo de injuriar al monarca, sino sólo la intención de protestar contra la investigación abierta a estos dos días antes por los mismos hechos y solidarizarse con sus compañeros. Fuentes del Ministerio Público aseguraron además que el magistrado Vázquez Honrubia podía haber aceptado el criterio del fiscal y condenar por falta.

El presidente de la sección tercera, Alfonso Guevara, iba a ser el ponente de la sentencia, pero al emitir su voto en contra la ponencia ha pasado al presidente de la Sala de lo Penal, Javier Gómez Bermúdez. Guevara ha anunciado que emitirá un voto particular.
http://elpais.com/elpais/2008/11/06/actualidad/1225963020_850215.html
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Mensaje por cpablo el Jue Jun 18, 2015 11:56 pm

http://www.elconfidencial.com/espana/2015-06-01/el-pp-cambiara-la-ley-para-que-la-libertad-de-expresion-no-incluya-pitar-el-himno_865835/
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Mensaje por Jechu el Vie Jun 19, 2015 1:04 am

entropia escribió:
Jechu escribió:La sentencia de Alfon no la he leído e imagino que usted tampoco...

Entiendo que quizás el caso de este joven, Alfon, responda a otras cuestiones distintas por lo que estoy leyendo. Ahora bien, si uno echa una ojeada por internet salen algunos casos de personas que ya han sido detenidas por proferir supuestos insultos a la corona:

Google escribió:La Policía Local de Almería ha detenido a un hombre de 61 años de edad y vecino de Córdoba, identificado como David C.M., al que se le acusa de un delito de injurias contra la Corona después de que comenzara a insultar a la Familia Real con ayuda de un megáfono en el centro de la capital almeriense:

http://www.ideal.es/almeria/20120409/local/almeria/detenido-hombre-insultar-familia-201204091713.html
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283282873/detenido-insultar-familia-real-megafono.html

La Policía Nacional ha detenido a cuatro personas durante la celebración de la Copa del Rey que tuvo lugar ayer en el estadio Vicente Calderón de la capital, ha informado a Europa Press la Jefatura Superior de Policía:
http://www.eldistrito.es/frontend/eldistrito/noticia.php?id_noticia=16666

Un rapero mallorquín detenido por profesar insultos a la corona:
http://www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2012-08-22/el-rapero-valtonyc-detenido-por-injurias-a-la-corona_538969/

Y con respecto a lo que planteas, Jechu, con respecto al buen estilo de Julio Anguita... Pues sí, tienes toda la razón, Julio Anguita es todo un caballero, además de ser un buen comunista y quizás el único político honesto y honorable de toda esta etapa que voy a denominar "juancarlista". Y además tiene un nivel cultural que le permite hacer críticas contundentes sin recurrir a la facilidad del insulto. Pero, compañero, no todo el mundo tiene, ni ha de tener tampoco, los recursos lingüísticos y argumentales de Julio Anguita. Me parece normal que, ante muchas de las cosas que han ocurrido últimamente en España, existan personas a las que les salga del corazón decir que el rey es un "iueputa". Como digo, no todo el mundo ha tenido la oportunidad de tener la cultura de Julio Anguita. Yo creo que también es una cuestión que ha de verse desde esa perspectiva. De modo que, nuevamente, esta ley parece estar dirigida contra todos los que, ante un momento de calentura verbal, se nos pueda escapar algún improperio contra la Casa Real, etc, etc... Como el señor ese que salió por las calles de Almería, megáfono en mano, diciendo lo que su corazón sentía.

A ver si vamos a volver a los tiempos de Franco en los que te caían quince años por hablar mal del Caudillo... que todos los que tenemos ya alguna edad, recordamos como se las gastaban aquellos Very Happy Sinceramente, me pareceia una ley inapropiada y casi subrrealista si se pudiera realmente condenar a alguien por terrorismo por insultar a la corona. Me da la sensación de que este régimen está demasiado nervioso viendo cómo todo amenaza a su alrededor la ruina.

Un saludo

Estimado Entropía, lo que usted expone no lo critico yo, es mas, estoy completamente de acuerdo con usted. Y usted a tenor de la noticia que pone también lo esta conmigo, ya que el señor de la noticia fue condenado por injurias a la corona, no por un delito de terrorismo que es de lo que habla el articulo que inicia el hilo y el cual desmonte. Que es: " las criticas a la corona pueden ser delito de terrorismo a partir del 1 de julio", y a demás lo dicen respaldándose en un artículo que nada dice de eso.

Por lo que, o una de dos: la persona, personas u organización que sacó el bulo estaban muy mal informadas, o el bulo salió para meter miedo y a muchos se la han colado de la manera más malintencionada posible.

Esta táctica ha sido muy bien usada durante los dos últimos años, con la famosa "operación araña" antes mencionada, deteniendo a diestro y siniestro y dándole bombo para acojinar todavía mas.

También se usa mucho en las manifestaciones imponiendo multas de 300€ o más a todo quisque para frenar las numerosas manifestaciones de los últimos años. Multas que luego se recurren y se ganan, pero el miedo se lo meten a la gente en el cuerpo, y es una táctica muy efectiva.

Una frase que me encanta y que tiene bastante razón y a demás viene al caso puede resumir la situación:

"El miedo, ese odioso hijo de la ignorancia y la indeterminación" (James Calvert, "Emersión en el Polo").

Con respecto a lo de Alfonso, prometo leerme la sentencia en cuanto la encuentre, pero para nada crea que yo puedo estar de a cuerdo con el sistema por el mero hecho de leermela o comentarla.

Con respecto a lo de Julio Anguita y las criticas a la corona, le doy toda la razón en tanto en cuanto una persona por verter una opinión, aunque pueda parecer un insulto tiene su legítimo derecho a expresarlo siempre que sea una persona pública. Pero cierto es que, yo al menos lo considero así, un comunista o un activista no sepa hacer una crítica como hace Anguita sin recurrir al insulto, por lo menos, deja muy mal a esa persona frente a quien pretende atacar. No me imagino a Lenin gritándole a las masas "me cago en Kerenski", quizás me equivoco, pero no creo que la historia fuera así.
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Mensaje por entropia el Vie Jun 19, 2015 7:53 am

Jechu escribió:...el señor de la noticia fue condenado por injurias a la corona, no por un delito de terrorismo que es de lo que habla el articulo que inicia el hilo y el cual desmonte.

Estoy revisando todos los periódicos que encuentro por internet y lo único que he podido leer ha sido ésto:

  • 'Alfon' irá a la cárcel por llevar explosivos el 14N - Europa Press
  • El Supremo confirma la condena de 4 años de prisión a 'Alfon' por tenencia de explosivos - 20Minutos
  • El Tribunal Supremo ratifica la sentencia que condena a Alfon a cuatro años de cárcel por un delito de tenencia de explosivos - Rojo y Negro
  • El joven madrileño deberá ingresar en prisión de forma inmediata por un delito de tenencia de explosivos - El Diario.es
  • El Tribunal Supremo ha confirmado la condena de cuatro años de cárcel a Alfonso F.O., conocido como Alfon, por tenencia de explosivos - La Vanguaria
  • El activista vallecano fue condenado en enero a cuatro años de prisión por la Audiencia Provincial de Madrid acusado de tenencia de sustancias explosivas - diagonalperiodico.net


En ningún sitio he podido leer que se le haya condenado por injurias a la corona. Ahora bien, ignoro si realmente Alfon portaba o no portaba explosivos. La policía dice que Alfon llevaba una bolsa o una mochila con algunos cócteles molotov dentro, y Alfon dice que esa bolsa se la puso la policía en comisaría. El abogado defensor de Alfon sigue denunciando que durante el proceso se cometieron muchas irregularidades, como la rotura de la cadena de custodia de las pruebas o que no se tuviera en cuenta que las huellas que había en la mochila en la que supuestamente se portaron los explosivos no concordaban con las de Alfon. Leo también que los tres policías que le detuvieron afirmaron en el juicio que Alfon llevaba la bolsa que contenía el artefacto y que lo depositó en el suelo cuando ellos se acercaron para identificarle. Lo cual deja también dudas sobre si realmente Alfon la llevaba o fue la propia policía la que se inventó esa historia para poder incriminarle, ya que según el abogado, "en el artefacto no se encontraron huellas de Alfon". En fin... una sentencia que muy bien podría tener unas claras connotaciones de represalia política.

Ahora bien, yo no he podido leer en ningún sitio que a Alfon le hayan condenado por insultar al rey o a su familia. Quizás me esté confundiendo...

Un saludo


_____________
P.D.: Esta es la fotocopiada de los "hechos probados" que incluye la sentencia:

criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio - Página 3 EzMC8Hr
criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio - Página 3 W8zUkxb
criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio - Página 3 Gmu6kRR
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Mensaje por Jechu el Vie Jun 19, 2015 11:45 am

El que ahora esta confundido soy yo, ya que las noticias que usted puso en el post que contesté yo eran sobre injurias a la corona, para nada puso usted ninguna noticia de Alfon.

-Hombre de 61 años detenido en Córdoba por insultar al Rey con un megáfono.
-Cuatro personas detenidas en la Copa del Rey.
-Rapero mallorquín detenido por proferir insultos al Rey.

Como ve, yo de Alfon no he opinado precisamente por que no conozco tan bien el supuesto como para afirmar rotundamente nada y porque no era motivo de debate en ningún momento. Por lo que yo no he podido decir tal cosa.

Lo de Alfon viene del off-topic que metió Dlink y usted continuó. Por eso está prohibido ese recurso, porque precisamente el fuera de tema lleva a confusiones.

Un saludo.
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Mensaje por entropia el Vie Jun 19, 2015 12:34 pm

Very Happy A ver, recapitulemos, quizás logremos enterarnos donde comenzó el equívoco. El compañero Dlink, en relación al tema tratado, dijo:

Dlink escribió:El propio Alfon ha sido hoy condenado a 4 años por terrorismo, sin ninguna prueba en su contra. No te haga de extrañar que una prueba tan contundente como insultar pueda ser usado de sobra para encarcelar a cualquiera.

A lo que usted respondió en dos momentos distintos:

Jechu escribió:La sentencia de Alfon no la he leído e imagino que usted tampoco, así que menos subjetivismo (.../...) prometo leerme la sentencia en cuanto la encuentre, pero para nada crea que yo puedo estar de a cuerdo con el sistema por el mero hecho de leermela o comentarla.

Y me puse a buscar esa sentencia. Ha sido un offtopic comenzado tiempo ha... que ha ido rodando como una bola que todos hemos continuado adjuntando al tema que estábamos tratando de los insultos a la corona.

Un saludo
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Mensaje por Danko el Sáb Jun 20, 2015 4:03 am

entropia escribió:
En ningún sitio he podido leer que se le haya condenado por injurias a la corona. Ahora bien, ignoro si realmente Alfon portaba o no portaba explosivos. La policía dice que Alfon llevaba una bolsa o una mochila con algunos cócteles molotov dentro, y Alfon dice que esa bolsa se la puso la policía en comisaría. El abogado defensor de Alfon sigue denunciando que durante el proceso se cometieron muchas irregularidades, como la rotura de la cadena de custodia de las pruebas o que no se tuviera en cuenta que las huellas que había en la mochila en la que supuestamente se portaron los explosivos no concordaban con las de Alfon. Leo también que los tres policías que le detuvieron afirmaron en el juicio que Alfon llevaba la bolsa que contenía el artefacto y que lo depositó en el suelo cuando ellos se acercaron para identificarle. Lo cual deja también dudas sobre si realmente Alfon la llevaba o fue la propia policía la que se inventó esa historia para poder incriminarle, ya que según el abogado, "en el artefacto no se encontraron huellas de Alfon". En fin... una sentencia que muy bien podría tener unas claras connotaciones de represalia política.

Sí, visto así por supuesto que su sentencia condenatoria podría tener unas claras connotaciones de represalia política. Pero visto de otro lado, Alfon es un anarko con un historial de violencia contra las fuerzas del orden (y alguna agresión sexual por allí) perteneciente a una peña ultra de izkierda donde en febrero la policía encontró un arsenal; un chaval lumpen para el que la violencia no es un hecho ajeno en un momento de gran tensión como es una manifa. ¿La izquierda marginal en la que se encuadra ese chico y muchos de los que le apoyan es de cóctel molotov y contenedor quemado y policías apaleados? Pues sí, lo es, de hecho él ha participado antes en ello. Así que bien podría ser una sentencia perfectamente bien fundamentada en hechos probados con una defensa bastante endeble.

Por eso yo no tomo partido y no me parece que se señalen únicamente los problemas de la versión de la policía para sesgar la visión del lector.
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Mensaje por entropia el Sáb Jun 20, 2015 9:43 pm

Danko escribió:Sí, visto así por supuesto que su sentencia condenatoria podría tener unas claras connotaciones de represalia política. Pero visto de otro lado, Alfon es un anarko con un historial de violencia contra las fuerzas del orden (y alguna agresión sexual por allí) perteneciente a una peña ultra de izkierda donde en febrero la policía encontró un arsenal; un chaval lumpen para el que la violencia no es un hecho ajeno en un momento de gran tensión como es una manifa. ¿La izquierda marginal en la que se encuadra ese chico y muchos de los que le apoyan es de cóctel molotov y contenedor quemado y policías apaleados? Pues sí, lo es, de hecho él ha participado antes en ello. Así que bien podría ser una sentencia perfectamente bien fundamentada en hechos probados con una defensa bastante endeble.

Por eso yo no tomo partido y no me parece que se señalen únicamente los problemas de la versión de la policía para sesgar la visión del lector.

Acepto las críticas, apreciado Danko. Desconocía el historial de violencia anarko de Alfon, y mucho más todavía desconocía que este tipo estuviera implicado en delitos de agresiones sexuales. Me parece fortísimo... Si es así, cosa que no pongo en duda, reconozco mi desconocimiento y acepto como válida tu información, y hasta me parece acertadísimo el calificativo que haces de él llamándole "lumpen". Gracias por la aclaración.

Un saludo
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Mensaje por Dlink el Sáb Jun 20, 2015 10:44 pm

entropia escribió:y hasta me parece acertadísimo el calificativo que haces de él llamándole "lumpen".

Pues a mi me parece de los más clasista y denigrante usar "lumpen" como insulto o descalificativo. Es como denominarse comunista y respetar las empresas privadas porque claro, "los burgueses se lo han trabajado". Vamos, un absurdo contrasentido que llega incluso a reaccionario.
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Mensaje por Danko el Dom Jun 21, 2015 12:57 am

Dlink escribió:
entropia escribió:y hasta me parece acertadísimo el calificativo que haces de él llamándole "lumpen".

Pues a mi me parece de los más clasista y denigrante usar "lumpen" como insulto o descalificativo. Es como denominarse comunista y respetar las empresas privadas porque claro, "los burgueses se lo han trabajado". Vamos, un absurdo contrasentido que llega incluso a reaccionario.


En el ABC del marxismo aparece contemplado el término lumpen:

El lumpemproletariado es un término marxista de origen alemán con el que se designa a la población situada socialmente al margen o debajo del proletariado, desde el punto de vista de sus condiciones de trabajo y de vida, formado por los elementos degradados, desclasados y no organizados del proletariado urbano, así como aquella parte de la población que para su subsistencia desarrolla actividades al margen de la legalidad o en la marginación social.


http://etimologias.dechile.net/?lumpen

Alfon, por sus características sociológicas y estilo de vida, entra perfectamente en la categoría de lumpenproletariado; un elemento marginal y acrata que igual se hubiera afiliado a una peña neo-nazi y estaría con los skin-heads que andar de anarko y con los Bukaneros.
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Mensaje por Máquina el Dom Jun 21, 2015 1:38 am

Danko escribió:
Dlink escribió:
entropia escribió:y hasta me parece acertadísimo el calificativo que haces de él llamándole "lumpen".

Pues a mi me parece de los más clasista y denigrante usar "lumpen" como insulto o descalificativo. Es como denominarse comunista y respetar las empresas privadas porque claro, "los burgueses se lo han trabajado". Vamos, un absurdo contrasentido que llega incluso a reaccionario.


En el ABC del marxismo aparece contemplado el término lumpen:

El lumpemproletariado es un término marxista de origen alemán con el que se designa a la población situada socialmente al margen o debajo del proletariado, desde el punto de vista de sus condiciones de trabajo y de vida, formado por los elementos degradados, desclasados y no organizados del proletariado urbano, así como aquella parte de la población que para su subsistencia desarrolla actividades al margen de la legalidad o en la marginación social.


http://etimologias.dechile.net/?lumpen

Alfon, por sus características sociológicas y estilo de vida, entra perfectamente en la categoría de lumpenproletariado; un elemento marginal y acrata que igual se hubiera afiliado a una peña neo-nazi y estaría con los skin-heads que andar de anarko y con los Bukaneros.
Los lumpen no forman parte de los procesos productivos. Son puro sobrante. Un parado está más cerca ser lumpen por muy cívico que sea su comportamiento que  un anarko  que trabaja en Mercadona( no sé si es el caso de Alfon).

Lo gracioso del lumpeproletariado, es que no hay un sólo perfil de persona y que de seguir la situación como vá muchos en este país acabamos en sus filas.

Tal como lo define esa página puede incluir a atracadores de bancos, mendigos , putas y todo lo que la ley burguesa trata de eliminar a la vez que produce su economía privada. Por ejemplo en españa hay una gran economía sumergida, ilegal claro, que mantiene familias en pie, familias de barrio de las de toda la vida, si lo aplicamos por manual estricto nos encontramos con estas cosas, con estas excepciones, con este "no estoy muy seguro de dónde está el límite de este grupo social al que le hemos dado un término".

En cualquier caso si se sabe eso de Alfon es por tirar archivos de la policía, algo que en ningún caso se puede hacer, hay unas leyes de protección de datos y de intimidad que muy convenientemente los medios se saltan en fechas señaladas (como elecciones, precampañas...) y en circunstancias específicas, plus, esto se da a conocer ahora cuando los delitos (algunos) son de cuando era menor, si fuese un gandalla estándar como el torete no salía ni en las noticias, este sale porque a parte de ser presunto gandalla está metido en la coordinadora antifascista de Madird y en los bukaneros con los que la policía ya ha tenido fostiazos buenos... y cada cierto tiempo en las noticias se reaviva la brasa de la izquierda radical(entendida como ente mística maligna, representación de todo lo que hay que evitar para ser un buen demócrata) con este tío como estandarte criminalizador. ¿Que puede ser un mal tipo? por supuesto, ¿qué puede ser un cabeza de turco para endurecer las leyes? eso lo tengo claro.
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Mensaje por Danko el Dom Jun 21, 2015 2:32 am

El Manifiesto Comunista define el lumpenproletariado con las siguientes características:

El lumpen proletariado es ese producto pasivo de la putrefacción de las capas más bajas de la vieja sociedad. Puede a veces ser arrastrado al movimiento por una revolución proletaria; sin embargo, en virtud de todas sus condiciones de vida está más bien dispuesto a venderse a la reacción para servir a sus maniobras.

http://www.eumed.net/cursecon/economistas/textos/Marx-manifiesto_del_partido_comunista.htm


No es correcto asociar desempleados o subocupados al lumpenaje. Es evidente que el lumpenaje se compone de individuos arruinados económicamente pero no como cualquier desempleado u sujeto perteneciente a los estratos más bajos de la clase obrera. El lumpen se caracterizan por delinquir y ser mercenarios de los patrones, la policía y cualquier mafia. Pero no hay que confundirlos con los movimientos de desempleados concienciados que pueden ser dirigidos por los comunistas, más aun si se vinculan a un sindicato.

El fascismo y la reacción suele nutrir sus filas de lúmpenes en gran medida. En fases revolucionarias, el lumpenproletario generalmente suele convertirse en carne de cañón de la burguesía más reaccionaria, pero no olvidemos que la falta de conciencia de clase es consecuencia de las condiciones materiales en que se ha desarrollado ese sector.

Engels precisa su definición y dice en su prefacio a la “Guerra campesina en Alemania”:

“El lumpemproletariado, esa escoria integrada por los elementos desmoralizados de todas las capas sociales y concentrada principalmente en las grandes ciudades, es el peor de los aliados posibles. Ese desecho es absolutamente venal y de lo más molesto. Cuando los obreros franceses escribían en los muros de las casas durante cada una de las revoluciones: «Mort aux voleurs!» ¡Muerte a los ladrones!, y en efecto fusilaban a más de uno, no lo hacían en un arrebato de entusiasmo por la propiedad, sino plenamente conscientes de que ante todo era preciso desembarazarse de esta banda. Todo líder obrero que utiliza a elementos del lumpemproletariado para su guardia personal y que se apoya en ellos, demuestra con este solo hecho que es un traidor al movimiento.”

Marx y Engels refiriéndose al lumpen proletariado, ponían el énfasis en su grado de conciencia, en sus entorno que le daba una experiencia que desvirtuaba la posibilidad que entendieran los intereses del proletariado y los convertía en mercenarios a sueldo de los burgueses, ya sean burgueses legales o ilegales, como los de las mafias. Y no tanto en que lo único que tuvieran fuera su prole.

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