criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por entropia el Jue Jun 18, 2015 12:26 pm

    Haber si os aclarais los juristas...



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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Dlink el Jue Jun 18, 2015 2:21 pm

    Jechu escribió:Y con respecto a lo que usted coloca, me gustaría ver una sentencia de este país en la que un juez fundamente una criticas a la corona en los términos que usted pone.

    Creo que le será fácil encontrarla visto que usted no tiene ninguna duda.

    Operación Araña.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por 현욱한 el Jue Jun 18, 2015 4:01 pm

    Me pregunto si tirarle una bandera republicana al rey se considera agresión o injuria... ¡O LAS DOS COSAS!

    Camaradas, esto ya fue vivido por nuestros ancestros, y en Franco está la prueba, en Pinochet..., en todos aquellos fascistas...

    ¡Mañana a liarla parda en Sol!

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por 현욱한 el Jue Jun 18, 2015 4:04 pm

    Remonto una antigua noticia de este año:

    República escribió:

    ‘Juego de Tronos’, Pablo Iglesias abdica



    La ausencia de Podemos de la manifestación que celebró el aniversario de la proclamación de la II República Española, en vísperas del encuentro de Pablo Iglesias con el Rey Felipe VI durante la visita que el monarca inicia hoy a las instituciones de la Unión Europea en Bruselas, ha provocado un sonado y natural revuelo político y dejado en evidencia al líder de Podemos por aparcar la cuestión republicana en tiempo electoral a fin de conseguir mas votos del centro y la derecha. Lo que deja a Pablo Iglesias en pésima posición por su oportunismo y la renuncia, aunque sea temporal, a un signo esencial de identidad de Podemos y de su liderazgo.

    No sabemos si los Reyes de España Felipe VI y doña Letizia siguen con interés la serie televisiva de moda Juego de Tronos que acaba de iniciar su quinta edición. Desde luego Pablo Iglesias si la sigue, como ha reconocido, y puede que de esas aventuras fantasiosas e intrigas palaciegas haya sacado alguna idea o conclusión que condicionen su comportamiento político.

    Pero una cosa es la ficción y otra la realidad. Y Pablo Iglesias y Podemos se han presentado desde su nacimiento como partido político como fuerza republicana que reclama un referéndum sobre la forma del Estado español, entre Monarquía y República. Porque consideran que el Jefe del Estado -y así lo ha reiterado Pablo Iglesias en numerosas y recientes ocasiones- ha de ser elegido por todos los españoles y no ser un cargo hereditario.

    Tan republicano parecía Pablo Iglesias que, cuando abdicó el Rey Juan Carlos I, afirmó que ‘si Felipe de Borbón quiere ser Jefe del Estado que se presente a las elecciones’. Y ya con anterioridad el propio Iglesias llegó a presentarse como el posible ‘presidente de la III República Española’. Lo que parece improbable si reniega con tanta facilidad y frivolidad electoral  de su condición republicana a la primera oportunidad (San Pedro negó tres veces a Jesucristo, a este Pablo aún le quedan otras dos).

    Y no solo con motivo del aniversario del 14 de abril, sino que también ya ‘abdicó’ Iglesias de su republicanismo cuando, convocadas las elecciones andaluzas, durante la manifestación de Podemos el pasado día 31 de enero en la Puerta del Sol de Madrid, el líder de Podemos no quiso mencionar la palabra Republica mientras señaló el balcón desde donde el 14 de abril de 1936 se proclamó la II Republica. Iglesias mencionó las conquistas sociales y democráticas logradas en ese tiempo y añadió que en ese balcón estaba el ADN Podemos, pero en ningún momento mencionó la palabra República. E incluso llegó a mas, antes de la manifestación, dio órdenes para que sus seguidores no llevaran banderas republicanas.

    Esta renuncia o ambigüedad calculada está en la base del discurso político y electoral de Podemos desde que se abrió el año electoral de 2015 con los comicios de Andalucía. Curso electoral que Podemos ha decidido abordar en tonos mas moderados de los que usó en las elecciones europeas de 2014, al descubrir en esas elecciones que el potencial de su base electoral era mas amplio de lo que ellos esperaban.

    Y ahí nació el discurso ‘trasversal’ de Podemos y el llamamiento a todos los votantes españoles de la derecha, centro e izquierda, con la esperanza de convertirse en el primer partido político nacional. Misma ambigüedad que utiliza Iglesias en Cataluña para apoyar la autodeterminación y decir que defiende la unidad de España, lo que es una flagrante contradicción.

    El discurso de la ambigüedad empieza a ser en Podemos habitual y, en el caso de la Republica, de manera flagrante, porque Iglesias con su actitud alinea a Podemos con los partidos dinásticos de ‘la casta’, PSOE y PP. Lo hace para conseguir mas votos y lograr que el Rey Felipe VI le conceda una audiencia privada como la que Iglesias ha solicitado, hasta ahora sin éxito, porque cree que el monarca legitimará su nuevo discurso moderado, y de ahí su encuentro de hoy con el Rey en Bruselas, al que eurodiputados de IU y del nacionalismo radical español han declarado un irresponsable y descortés boicot.

    Y para que no falte de nada en este 14 de abril ahí están las palabras de la inefable secretaria general del PP, Cospedal la que declaró ayer, citando un presunto proverbio de los griegos: ‘cuando los Dioses quieren castigar a los pueblos les envían reyes jóvenes’. Lo que habrá causado sorpresa y estupor en el Palacio de la Zarzuela y en el PP.

    http://www.republica.com/el-manantial/2015/04/14/juego-de-tronos-pablo-iglesias-abdica/


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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por 현욱한 el Jue Jun 18, 2015 4:10 pm

    Dlink escribió:
    Jechu escribió:Y con respecto a lo que usted coloca, me gustaría ver una sentencia de este país en la que un juez fundamente una criticas a la corona en los términos que usted pone.

    Creo que le será fácil encontrarla visto que usted no tiene ninguna duda.

    Operación Araña.

    Dejo un video de Interlobotomía, me recuerda al discurso de alguien.

    Interlobotomía escribió:


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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por sorge el Jue Jun 18, 2015 5:28 pm


    http://www.publico.es/politica/iu-y-equo-exigen-referendum.html
    IU, Podemos y Equo exigen un referéndum vinculante entre Monarquía y República
    Media: 0Votos: 0Comentarios: 1 comentario

    PUBLICO / EFE
    Willy Meyer, cabeza de lista de IU a las elecciones europeas, recientemente elegido, ha exigido hoy un referéndum vinculante para que los españoles opten entre el actual modelo de monarquía parlamentaria o república.
    Por su parte, Pablo Iglesias, líder del movimiento ciudadano Podemos que ha obtenido cinco eurodiputados en las urnas, se ha sumado a la reclamación de una consulta popular vinculante: "Los españoles tenemos derecho a decidir nuestro futuro; por eso queremos votar".
    En declaraciones a Las Mañanas Cuatro desde Bruselas, donde está recogiendo sus credenciales en la Eurocámara, Iglesias también instó a los socialistas a sumarse a esa exigencia popular republicana: "El PSOE tiene una oportunidad única de demostrar que no son igual que el PP". Pero, agregó, "las élites tienen miedo de que se vote".
    Pablo Iglesias: "Los españoles somos mayores de edad y ya está bien de que nos tutelen como a niños" "Esto es un problema entre oligarquía y democracia. Los españoles tienen que tener la capacidad de decidir", insistió Pablo Iglesias. "Los españoles somos mayores de edad y ya está bien de que nos tutelen como a niños".
    Podemos hizo un comunicado a los Círculos y a los votantes ante la abdicación del rey en el que proclamó: "En democracia decide la gente. No somos súbditos, somos ciudadanos". Y subrayó que "no hay excusas para que los ciudadanos y las ciudadanas no puedan decidir la forma de Estado en la que quieren vivir".
    Meyer hizo sus manifestaciones a Efe nada más conocer la decisión del Rey Juan Carlos de abdicar en su hijo, el Príncipe Felipe, anunciada por el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy.
    "La democracia del siglo XXI exige que se convoque un referéndum vinculante a todo el pueblo para decidir si se quiere república o monarquía", ha enfatizado Meyer.
    Según el representante de IU, las recientes elecciones europeas han constatado una "crisis" y "naufragio" del bipartidismo, de los dos partidos -PP y PSOE- que, en su opinión, apoyan la monarquía, por lo que tiene más sentido aún convocar esa consulta.
    Por su parte, el partido político EQUO ha defendido que, tras la abdicación del rey es el momento de dar la voz a la ciudadanía para que ésta decida sobre el modelo de Estado. A juicio de esta formación política, esta renuncia no debe saldarse con una simple sucesión sino por una salida democrática con la puesta en marcha de un proceso Constituyente en el que se incluya un referéndum que permita elegir entre monarquía o república.
    Para el coportavoz de la formación, Juan López de Uralde, "sería un grave error que se siguiera actuando como si nada pasara. La abdicación del rey remueve cimientos de un modelo que ya no nos representa. No se entiende cómo en una democracia del siglo XXI el Jefe del Estado siga dependiendo de factores hereditarios y no de la voluntad ciudadana. Es urgente hacer cambios profundos". En lo que respecta al futuro modelo de Estado, la coportavoz de EQUO, Carolina López ha afirmado que esta organización defiende una "República ciudadana, sostenible, laica y que blinde los derechos que están siendo pisoteados durante los últimos años".
    Varios partidos catalanes piden la instauración de la República Entretanto, en Catalunya, ERC (ganadora de las recientes elecciones europeas), ICV-EUiA, las CUP y el Procès Constituent se sumaron a la demanda de una consulta popular para instaurar la República, y convocaron a manifestaciones esta tarde en todas las poblaciones más importantes.
    La portavoz de ICV, Dolors Camats, ha pedido que la abdicación del Rey Juan Carlos no se solucione con el relevo en favor del Príncipe Felipe, sino que se convoque un referéndum para consultar a la ciudadanía el modelo de Estado que quiere: "No nos vale cambiar un rey por otro".En rueda de prensa junto a Joan Josep Nuet (EUiA), ha asegurado que "del mismo modo que los catalanes piden un referéndum para decidir su futuro, es necesario que se consulte a la ciudadanía sobre el Estado que quieren", y ha abogado por interpretar la abdicación como una oportunidad para cambiar el modelo actual, informa Europa Press.
    También ha llamado a los catalanes a colgar en sus balcones senyeres y banderas republicanas, así como a participar en las movilizaciones que se han convocado a las 20 horas en numerosas plazas de Catalunya.
    Por su parte, el Procès Constituent de Arcadi Oliveres y Teresa Forcades emitió un comunicado titulado "¡Ni Juan Carlos ni Felipe! ¡República Catalana del 99%! ¡Proceso Constituyente Democrático Ya!", en el que afirma que todas las principales instituciones del Estado están cuestionadas: la Corona, el poder judicial y el sistema bipartidista. Las recientes elecciones del 25-M han mostrado la profunda desafección ciudadana hacia el sistema político actual".
    El BNG subraya que el rey "fue nombrado por Franco como su sucesor"
    Igualmente,  el portavoz nacional del BNG, Xavier Vence, ha reclamado la apertura de un "proceso constituyente" tras la abdicación de Juan Carlos y ha apostado por un modelo republicano para "acabar con la herencia de Franquismo".
    En una comparecencia iniciada tras el discurso pronunciado por el monarca, Vence ha indicado que el rey "fue nombrado por Franco como su sucesor" y ha considerado que la decisión de abdicar es únicamente un "cambio cosmético" ante la "crisis" de la institución.
    "La actual crisis social requiere un cambio más profundo y más amplio que un lavado de cara", ha explicado Vence, al tiempo que ha sostenido que la ciudadanía "demanda una verdadera transición democrática".

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por 현욱한 el Jue Jun 18, 2015 6:50 pm

    ¿Allá por los años 2.014, eh? Una noticia de lejano parecer, donde Podemos aún mantenía, algunos suficientes de izquierda. Y remito: la noticia que yo he dado es más vigente, por cierto. Y se ve, clarísimamente como Podemos es el PSOE de la transición: en ABSTENCIÓN.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por sorge el Jue Jun 18, 2015 7:23 pm

    ¿cuando podemos se ha definido como republicano? lo que se pedia en esas concentraciones por la abdicaciones de Juanca es referendum para que la gente se defina sobre la forma de estado.No se puede confundir ambas movimientos, uno es por reclamar mas democracia, el otro defendiendo una forma de estado definida.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por 현욱한 el Jue Jun 18, 2015 8:22 pm

    sorge escribió:¿cuando podemos se ha definido como republicano? lo que se pedia en esas concentraciones por la abdicaciones de Juanca es referendum para que la gente se defina sobre la forma de estado.No se puede confundir ambas movimientos, uno es por reclamar mas democracia, el otro defendiendo una forma de estado definida.

    Podemos tiene, -mejor dicho: tenía y seguro hay muchos que lo piensan-, un gran matiz republicano. Y es más, en sus albores, sentencia:





    Y hay muchos matices que tú mismo puedes investigar por ahí.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Jechu el Jue Jun 18, 2015 9:58 pm

    entropia escribió:Haber si os aclarais los juristas...



    ¿Qué no entiendes? O mucho mejor todavía, ¿Usted cree que criticar a la corona en una red social o en internet en general es Delito de Terrorismo? Y si es así ¿por qué?

    Lo demás considero que sería off-topic a tenor del titulo y del mensaje inicial.

    Un saludo.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Jechu el Jue Jun 18, 2015 10:05 pm

    Dlink escribió:
    Jechu escribió:Y con respecto a lo que usted coloca, me gustaría ver una sentencia de este país en la que un juez fundamente una criticas a la corona en los términos que usted pone.

    Creo que le será fácil encontrarla visto que usted no tiene ninguna duda.

    Operación Araña.

    A parte de no aportar ninguna sentencia que respalde el absurdo jurídico que usted propone, ¿en que se puede parecer el delito de apología del terrorismo a lo que yo sostengo? ¿El delito de apología del terrorismo de la "operación araña" es una critica a la corona? ¿se subsume en el tipo penal del art. 573 CP?

    Un saludo

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por cpablo el Jue Jun 18, 2015 10:10 pm

    현욱한 escribió:Me pregunto si tirarle una bandera republicana al rey se considera agresión o injuria... ¡O LAS DOS COSAS!

    Camaradas, esto ya fue vivido por nuestros ancestros, y en Franco está la prueba, en Pinochet..., en todos aquellos fascistas...

    ¡Mañana a liarla parda en Sol!
    Es tentativa de homicidio y apologia al nazismo, que como dice Rallo, el socialismo y el nazismo son lo mismo y los republicanos son todos Stalinistas

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Dlink el Jue Jun 18, 2015 10:12 pm

    Jechu escribió:
    entropia escribió:Haber si os aclarais los juristas...



    ¿Qué no entiendes? O mucho mejor todavía, ¿Usted cree que criticar a la corona en una red social o en internet en general es Delito de Terrorismo? Y si es así ¿por qué?

    Lo demás considero que sería off-topic a tenor del titulo y del mensaje inicial.

    Un saludo.

    El propio Alfon ha sido hoy condenado a 4 años por terrorismo, sin ninguna prueba en su contra. No te haga de extrañar que una prueba tan contundente como insultar pueda ser usado de sobra para encarcelar a cualquiera.

    En serio, me hace dudar mucho de tu cordura el constante apoyo a un sistema judicial corrupto, politizado e ineficiente.



    Jechu escribió:¿El delito de apología del terrorismo de la "operación araña" es una critica a la corona?
    Acaso no te has parado a pensar en QUIÉNES fueron los detenidos y CUALES fueron sus delitos? Todos ellos acusados por tuitear comentarios ofensivos contra el rey y su familia. Por favor, lee algo de noticias antes de aporrear el teclado con la ignorancia que se te ocurra soltar.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Danko el Jue Jun 18, 2015 10:51 pm

    Jechu escribió:
    Danko escribió:"Se considerarán delito de terrorismo la comisión de cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevarán a cabo"


    Depende de lo que entiendan por "delito grave" contra la Corona; porque la ley la aplican -e interpretan- los jueces y fiscales, no nosotros.

    Por cierto, qué mal rollo da eso de la "integridad moral", que suena a comodín tipo "entorno de....". Una figura jurídica muy poco concreta y que deja la ambigüedad suficiente para condenarte por cualquier comentario. Menudo agujero negro se esconde en esas dos palabras juntas.  

    Estimado Danko, como puse mas arriba, Delito Grave es aquel cuya pena sea superior a 5 años. Como llamar chorizo a alguien de la corona tiene una pena inferior, por tanto, ni es delito grave ni delito de terrorismo.

    Los delitos contra la integridad moral aparecen recogidos en los arts. 173 y ss. Y son tales como, torturas, trata de seres humanos, etc... Pero a demás y para que sean estos delitos considerados como delitos de terrorismo deberán tener los fines que aparecen en el art. 573. Subvertir el orden constitucional, etc...

    Un saludo

    Lo que aparece contemplado en esos nuevos artículos es una actualización de la Ley Antiterrorista con objeto de tipificar los actos del terrorismo yihadista e incluso el informático siguiendo las resoluciones del consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. En resumen, se considera acto de terrorismo si se comete un delito grave contra la Corona, entre los otros muchos casos, y un delito grave es aquél que se pena con un periodo de cárcel de más de cinco años. Obviamente esta ley no está para actuar en contra del que llame "feo" a Felipe o "anoréxica" a Letizia, pero en el momento social-político que vivimos, esta nueva figura jurídica sirve para meter el dedo en el ojo y armar revuelo.

    Si queréis leer la ley completa y su preámbulo aquí la tenéis: http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-3440

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Jechu el Jue Jun 18, 2015 11:03 pm

    Dlink escribió:
    Jechu escribió:
    entropia escribió:Haber si os aclarais los juristas...



    ¿Qué no entiendes? O mucho mejor todavía, ¿Usted cree que criticar a la corona en una red social o en internet en general es Delito de Terrorismo? Y si es así ¿por qué?

    Lo demás considero que sería off-topic a tenor del titulo y del mensaje inicial.

    Un saludo.

    El propio Alfon ha sido hoy condenado a 4 años por terrorismo, sin ninguna prueba en su contra. No te haga de extrañar que una prueba tan contundente como insultar pueda ser usado de sobra para encarcelar a cualquiera.

    En serio, me hace dudar mucho de tu cordura el constante apoyo a un sistema judicial corrupto, politizado e ineficiente.



    Jechu escribió:¿El delito de apología del terrorismo de la "operación araña" es una critica a la corona?
    Acaso no te has parado a pensar en QUIÉNES fueron los detenidos y CUALES fueron sus delitos? Todos ellos acusados por tuitear comentarios ofensivos contra el rey y su familia. Por favor, lee algo de noticias antes de aporrear el teclado con la ignorancia que se te ocurra soltar.

    Estimado Dlink hagame ver donde he apoyado yo este sistema, por favor!!

    La sentencia de Alfon no la he leído e imagino que usted tampoco, así que menos subjetivismo y hablar de oídas porque puede parece que el que aporrea el teclado es usted.

    Y para rematar usted equipara una critica hacia la corona con "poner una bomba lapa a Rajoy" o "asesinar al Rey"!!! Me está usted hablando en serio?

    No me extraña que el movimiento comunista este como esta si lo que entendéis por critica a las corona sea amenazar o insultar. Quizás deberíais aprender a Julio Anguita y cómo critica a la corona donde quiere y como quiere sin llegar a cometer ningún delito, o incluso al tan mencionado Pablo Iglesias...

    Pero parece que en este país uno es más marxista-leninista si insulta o si amenaza que el que no lo hace, o es mas marxista-leninista el que quiere pegar tiros a diestro y siniestro que el que prefiere de momento ir poco a poco y estar con el pueblo...

    En fin.

    Un saludo y espero que me responda a las preguntas que le hice, que tienen que ver con el hilo y no me haga caer en fueras de tema como ahora. Y una sentencia no vendría mal para respaldar sus tesis, a ver solas encuentra.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por entropia el Jue Jun 18, 2015 11:31 pm

    Jechu escribió:La sentencia de Alfon no la he leído e imagino que usted tampoco...

    Entiendo que quizás el caso de este joven, Alfon, responda a otras cuestiones distintas por lo que estoy leyendo. Ahora bien, si uno echa una ojeada por internet salen algunos casos de personas que ya han sido detenidas por proferir supuestos insultos a la corona:

    Google escribió:La Policía Local de Almería ha detenido a un hombre de 61 años de edad y vecino de Córdoba, identificado como David C.M., al que se le acusa de un delito de injurias contra la Corona después de que comenzara a insultar a la Familia Real con ayuda de un megáfono en el centro de la capital almeriense:

    http://www.ideal.es/almeria/20120409/local/almeria/detenido-hombre-insultar-familia-201204091713.html
    http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283282873/detenido-insultar-familia-real-megafono.html

    La Policía Nacional ha detenido a cuatro personas durante la celebración de la Copa del Rey que tuvo lugar ayer en el estadio Vicente Calderón de la capital, ha informado a Europa Press la Jefatura Superior de Policía:
    http://www.eldistrito.es/frontend/eldistrito/noticia.php?id_noticia=16666

    Un rapero mallorquín detenido por profesar insultos a la corona:
    http://www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2012-08-22/el-rapero-valtonyc-detenido-por-injurias-a-la-corona_538969/

    Y con respecto a lo que planteas, Jechu, con respecto al buen estilo de Julio Anguita... Pues sí, tienes toda la razón, Julio Anguita es todo un caballero, además de ser un buen comunista y quizás el único político honesto y honorable de toda esta etapa que voy a denominar "juancarlista". Y además tiene un nivel cultural que le permite hacer críticas contundentes sin recurrir a la facilidad del insulto. Pero, compañero, no todo el mundo tiene, ni ha de tener tampoco, los recursos lingüísticos y argumentales de Julio Anguita. Me parece normal que, ante muchas de las cosas que han ocurrido últimamente en España, existan personas a las que les salga del corazón decir que el rey es un "iueputa". Como digo, no todo el mundo ha tenido la oportunidad de tener la cultura de Julio Anguita. Yo creo que también es una cuestión que ha de verse desde esa perspectiva. De modo que, nuevamente, esta ley parece estar dirigida contra todos los que, ante un momento de calentura verbal, se nos pueda escapar algún improperio contra la Casa Real, etc, etc... Como el señor ese que salió por las calles de Almería, megáfono en mano, diciendo lo que su corazón sentía.

    A ver si vamos a volver a los tiempos de Franco en los que te caían quince años por hablar mal del Caudillo... que todos los que tenemos ya alguna edad, recordamos como se las gastaban aquellos Very Happy Sinceramente, me pareceia una ley inapropiada y casi subrrealista si se pudiera realmente condenar a alguien por terrorismo por insultar a la corona. Me da la sensación de que este régimen está demasiado nervioso viendo cómo todo amenaza a su alrededor la ruina.

    Un saludo

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por sorge el Jue Jun 18, 2015 11:39 pm

    현욱한 escribió:
    sorge escribió:¿cuando podemos se ha definido como republicano? lo que se pedia en esas concentraciones por la abdicaciones de Juanca es referendum para que la gente se defina sobre la forma de estado.No se puede confundir ambas movimientos, uno es por reclamar mas democracia, el otro defendiendo una forma de estado definida.

    Podemos tiene, -mejor dicho: tenía y seguro hay muchos que lo piensan-, un gran matiz republicano. Y es más, en sus albores, sentencia:





    Y hay muchos matices que tú mismo puedes investigar por ahí.
    En la intervención de Monedero hay intencionalidad respecto a que la monarquia pierda su perfil de intocabilidad,pero de ahi a propugnar la necesidad la III republica hay un gran trecho que aun no se ha recorrido.
    Pero como explica en este video, ya publicado en este foro, en el 6:45, hay que diferenciar entre el intelectual que se dirige a un auditorio de izquierdosos convencidos, a pasar a ser el dirigente que buscan ganar masas que recien han roto con el bipartidismo.


    sorge
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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por sorge el Jue Jun 18, 2015 11:45 pm

    entropia escribió:
    Jechu escribió:La sentencia de Alfon no la he leído e imagino que usted tampoco...

    Entiendo que quizás el caso de este joven, Alfon, responda a otras cuestiones distintas por lo que estoy leyendo. Ahora bien, si uno echa una ojeada por internet salen algunos casos de personas que ya han sido detenidas por proferir supuestos insultos a la corona:

    Google escribió:La Policía Local de Almería ha detenido a un hombre de 61 años de edad y vecino de Córdoba, identificado como David C.M., al que se le acusa de un delito de injurias contra la Corona después de que comenzara a insultar a la Familia Real con ayuda de un megáfono en el centro de la capital almeriense:

    http://www.ideal.es/almeria/20120409/local/almeria/detenido-hombre-insultar-familia-201204091713.html
    http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283282873/detenido-insultar-familia-real-megafono.html

    La Policía Nacional ha detenido a cuatro personas durante la celebración de la Copa del Rey que tuvo lugar ayer en el estadio Vicente Calderón de la capital, ha informado a Europa Press la Jefatura Superior de Policía:
    http://www.eldistrito.es/frontend/eldistrito/noticia.php?id_noticia=16666

    Un rapero mallorquín detenido por profesar insultos a la corona:
    http://www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2012-08-22/el-rapero-valtonyc-detenido-por-injurias-a-la-corona_538969/

    Y con respecto a lo que planteas, Jechu, con respecto al buen estilo de Julio Anguita... Pues sí, tienes toda la razón, Julio Anguita es todo un caballero, además de ser un buen comunista y quizás el único político honesto y honorable de toda esta etapa que voy a denominar "juancarlista". Y además tiene un nivel cultural que le permite hacer críticas contundentes sin recurrir a la facilidad del insulto. Pero, compañero, no todo el mundo tiene, ni ha de tener tampoco, los recursos lingüísticos y argumentales de Julio Anguita. Me parece normal que, ante muchas de las cosas que han ocurrido últimamente en España, existan personas a las que les salga del corazón decir que el rey es un "iueputa". Como digo, no todo el mundo ha tenido la oportunidad de tener la cultura de Julio Anguita. Yo creo que también es una cuestión que ha de verse desde esa perspectiva. De modo que, nuevamente, esta ley parece estar dirigida contra todos los que, ante un momento de calentura verbal, se nos pueda escapar algún improperio contra la Casa Real, etc, etc... Como el señor ese que salió por las calles de Almería, megáfono en mano, diciendo lo que su corazón sentía.

    A ver si vamos a volver a los tiempos de Franco en los que te caían quince años por hablar mal del Caudillo... que todos los que tenemos ya alguna edad, recordamos como se las gastaban aquellos Very Happy Sinceramente, me pareceia una ley inapropiada y casi subrrealista si se pudiera realmente condenar a alguien por terrorismo por insultar a la corona. Me da la sensación de que este régimen está demasiado nervioso viendo cómo todo amenaza a su alrededor la ruina.

    Un saludo
    Entonces es una profundización de lo que ya existia:
    La Audiencia Nacional confirma que quemar fotos del Rey es un delito de injurias a la Corona
    Confirma la sentencia de los dos independentistas que protestaron así contra una visita de la familia real a Girona en septiembre de 2007
    MANUEL ALTOZANO Madrid 6 NOV 2008 - 11:53 CET

    La Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional ha ratificado hoy, por diez votos a favor y seis en contra, que quemar fotos del Rey es un delito de injurias a la Corona. Los magistrados han confirmado la sentencia del juzgado Central de lo Penal que condenó a los independentistas catalanes Jaume Roura y Enric Stern a 2.700 euros de multa por incendiar fotos de la familia real durante un acto de protesta contra una visita de los monarcas a Girona en septiembre de 2007.

    El criterio de la Sala contrasta con otra resolución de hace una semana del juzgado Central de lo Penal. Su titular José María Vázquez Honrubia, absolvió a otros 16 jóvenes acusados de la misma conducta después de que el fiscal calificara los hechos de falta de alteración del orden público en lugar de delito de injurias al Rey, lo que le valió la reprobación del magistrado, que consideró que la Audiencia Nacional no es competente para juzgar faltas y decidió absolverlos. "Las injurias o son delitos o no son nada", dijo al anticipar el fallo al finalizar el juicio.

    La fiscalía justificó su posición asegurando que, a diferencia de en el caso de Roura y Stern, en la actitud de los 16 independentistas no existía ánimo de injuriar al monarca, sino sólo la intención de protestar contra la investigación abierta a estos dos días antes por los mismos hechos y solidarizarse con sus compañeros. Fuentes del Ministerio Público aseguraron además que el magistrado Vázquez Honrubia podía haber aceptado el criterio del fiscal y condenar por falta.

    El presidente de la sección tercera, Alfonso Guevara, iba a ser el ponente de la sentencia, pero al emitir su voto en contra la ponencia ha pasado al presidente de la Sala de lo Penal, Javier Gómez Bermúdez. Guevara ha anunciado que emitirá un voto particular.
    http://elpais.com/elpais/2008/11/06/actualidad/1225963020_850215.html

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por cpablo el Jue Jun 18, 2015 11:56 pm

    http://www.elconfidencial.com/espana/2015-06-01/el-pp-cambiara-la-ley-para-que-la-libertad-de-expresion-no-incluya-pitar-el-himno_865835/

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Jechu el Vie Jun 19, 2015 1:04 am

    entropia escribió:
    Jechu escribió:La sentencia de Alfon no la he leído e imagino que usted tampoco...

    Entiendo que quizás el caso de este joven, Alfon, responda a otras cuestiones distintas por lo que estoy leyendo. Ahora bien, si uno echa una ojeada por internet salen algunos casos de personas que ya han sido detenidas por proferir supuestos insultos a la corona:

    Google escribió:La Policía Local de Almería ha detenido a un hombre de 61 años de edad y vecino de Córdoba, identificado como David C.M., al que se le acusa de un delito de injurias contra la Corona después de que comenzara a insultar a la Familia Real con ayuda de un megáfono en el centro de la capital almeriense:

    http://www.ideal.es/almeria/20120409/local/almeria/detenido-hombre-insultar-familia-201204091713.html
    http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283282873/detenido-insultar-familia-real-megafono.html

    La Policía Nacional ha detenido a cuatro personas durante la celebración de la Copa del Rey que tuvo lugar ayer en el estadio Vicente Calderón de la capital, ha informado a Europa Press la Jefatura Superior de Policía:
    http://www.eldistrito.es/frontend/eldistrito/noticia.php?id_noticia=16666

    Un rapero mallorquín detenido por profesar insultos a la corona:
    http://www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2012-08-22/el-rapero-valtonyc-detenido-por-injurias-a-la-corona_538969/

    Y con respecto a lo que planteas, Jechu, con respecto al buen estilo de Julio Anguita... Pues sí, tienes toda la razón, Julio Anguita es todo un caballero, además de ser un buen comunista y quizás el único político honesto y honorable de toda esta etapa que voy a denominar "juancarlista". Y además tiene un nivel cultural que le permite hacer críticas contundentes sin recurrir a la facilidad del insulto. Pero, compañero, no todo el mundo tiene, ni ha de tener tampoco, los recursos lingüísticos y argumentales de Julio Anguita. Me parece normal que, ante muchas de las cosas que han ocurrido últimamente en España, existan personas a las que les salga del corazón decir que el rey es un "iueputa". Como digo, no todo el mundo ha tenido la oportunidad de tener la cultura de Julio Anguita. Yo creo que también es una cuestión que ha de verse desde esa perspectiva. De modo que, nuevamente, esta ley parece estar dirigida contra todos los que, ante un momento de calentura verbal, se nos pueda escapar algún improperio contra la Casa Real, etc, etc... Como el señor ese que salió por las calles de Almería, megáfono en mano, diciendo lo que su corazón sentía.

    A ver si vamos a volver a los tiempos de Franco en los que te caían quince años por hablar mal del Caudillo... que todos los que tenemos ya alguna edad, recordamos como se las gastaban aquellos Very Happy Sinceramente, me pareceia una ley inapropiada y casi subrrealista si se pudiera realmente condenar a alguien por terrorismo por insultar a la corona. Me da la sensación de que este régimen está demasiado nervioso viendo cómo todo amenaza a su alrededor la ruina.

    Un saludo

    Estimado Entropía, lo que usted expone no lo critico yo, es mas, estoy completamente de acuerdo con usted. Y usted a tenor de la noticia que pone también lo esta conmigo, ya que el señor de la noticia fue condenado por injurias a la corona, no por un delito de terrorismo que es de lo que habla el articulo que inicia el hilo y el cual desmonte. Que es: " las criticas a la corona pueden ser delito de terrorismo a partir del 1 de julio", y a demás lo dicen respaldándose en un artículo que nada dice de eso.

    Por lo que, o una de dos: la persona, personas u organización que sacó el bulo estaban muy mal informadas, o el bulo salió para meter miedo y a muchos se la han colado de la manera más malintencionada posible.

    Esta táctica ha sido muy bien usada durante los dos últimos años, con la famosa "operación araña" antes mencionada, deteniendo a diestro y siniestro y dándole bombo para acojinar todavía mas.

    También se usa mucho en las manifestaciones imponiendo multas de 300€ o más a todo quisque para frenar las numerosas manifestaciones de los últimos años. Multas que luego se recurren y se ganan, pero el miedo se lo meten a la gente en el cuerpo, y es una táctica muy efectiva.

    Una frase que me encanta y que tiene bastante razón y a demás viene al caso puede resumir la situación:

    "El miedo, ese odioso hijo de la ignorancia y la indeterminación" (James Calvert, "Emersión en el Polo").

    Con respecto a lo de Alfonso, prometo leerme la sentencia en cuanto la encuentre, pero para nada crea que yo puedo estar de a cuerdo con el sistema por el mero hecho de leermela o comentarla.

    Con respecto a lo de Julio Anguita y las criticas a la corona, le doy toda la razón en tanto en cuanto una persona por verter una opinión, aunque pueda parecer un insulto tiene su legítimo derecho a expresarlo siempre que sea una persona pública. Pero cierto es que, yo al menos lo considero así, un comunista o un activista no sepa hacer una crítica como hace Anguita sin recurrir al insulto, por lo menos, deja muy mal a esa persona frente a quien pretende atacar. No me imagino a Lenin gritándole a las masas "me cago en Kerenski", quizás me equivoco, pero no creo que la historia fuera así.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por entropia el Vie Jun 19, 2015 7:53 am

    Jechu escribió:...el señor de la noticia fue condenado por injurias a la corona, no por un delito de terrorismo que es de lo que habla el articulo que inicia el hilo y el cual desmonte.

    Estoy revisando todos los periódicos que encuentro por internet y lo único que he podido leer ha sido ésto:

    • 'Alfon' irá a la cárcel por llevar explosivos el 14N - Europa Press
    • El Supremo confirma la condena de 4 años de prisión a 'Alfon' por tenencia de explosivos - 20Minutos
    • El Tribunal Supremo ratifica la sentencia que condena a Alfon a cuatro años de cárcel por un delito de tenencia de explosivos - Rojo y Negro
    • El joven madrileño deberá ingresar en prisión de forma inmediata por un delito de tenencia de explosivos - El Diario.es
    • El Tribunal Supremo ha confirmado la condena de cuatro años de cárcel a Alfonso F.O., conocido como Alfon, por tenencia de explosivos - La Vanguaria
    • El activista vallecano fue condenado en enero a cuatro años de prisión por la Audiencia Provincial de Madrid acusado de tenencia de sustancias explosivas - diagonalperiodico.net


    En ningún sitio he podido leer que se le haya condenado por injurias a la corona. Ahora bien, ignoro si realmente Alfon portaba o no portaba explosivos. La policía dice que Alfon llevaba una bolsa o una mochila con algunos cócteles molotov dentro, y Alfon dice que esa bolsa se la puso la policía en comisaría. El abogado defensor de Alfon sigue denunciando que durante el proceso se cometieron muchas irregularidades, como la rotura de la cadena de custodia de las pruebas o que no se tuviera en cuenta que las huellas que había en la mochila en la que supuestamente se portaron los explosivos no concordaban con las de Alfon. Leo también que los tres policías que le detuvieron afirmaron en el juicio que Alfon llevaba la bolsa que contenía el artefacto y que lo depositó en el suelo cuando ellos se acercaron para identificarle. Lo cual deja también dudas sobre si realmente Alfon la llevaba o fue la propia policía la que se inventó esa historia para poder incriminarle, ya que según el abogado, "en el artefacto no se encontraron huellas de Alfon". En fin... una sentencia que muy bien podría tener unas claras connotaciones de represalia política.

    Ahora bien, yo no he podido leer en ningún sitio que a Alfon le hayan condenado por insultar al rey o a su familia. Quizás me esté confundiendo...

    Un saludo


    _____________
    P.D.: Esta es la fotocopiada de los "hechos probados" que incluye la sentencia:




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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Jechu el Vie Jun 19, 2015 11:45 am

    El que ahora esta confundido soy yo, ya que las noticias que usted puso en el post que contesté yo eran sobre injurias a la corona, para nada puso usted ninguna noticia de Alfon.

    -Hombre de 61 años detenido en Córdoba por insultar al Rey con un megáfono.
    -Cuatro personas detenidas en la Copa del Rey.
    -Rapero mallorquín detenido por proferir insultos al Rey.

    Como ve, yo de Alfon no he opinado precisamente por que no conozco tan bien el supuesto como para afirmar rotundamente nada y porque no era motivo de debate en ningún momento. Por lo que yo no he podido decir tal cosa.

    Lo de Alfon viene del off-topic que metió Dlink y usted continuó. Por eso está prohibido ese recurso, porque precisamente el fuera de tema lleva a confusiones.

    Un saludo.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por entropia el Vie Jun 19, 2015 12:34 pm

    Very Happy A ver, recapitulemos, quizás logremos enterarnos donde comenzó el equívoco. El compañero Dlink, en relación al tema tratado, dijo:

    Dlink escribió:El propio Alfon ha sido hoy condenado a 4 años por terrorismo, sin ninguna prueba en su contra. No te haga de extrañar que una prueba tan contundente como insultar pueda ser usado de sobra para encarcelar a cualquiera.

    A lo que usted respondió en dos momentos distintos:

    Jechu escribió:La sentencia de Alfon no la he leído e imagino que usted tampoco, así que menos subjetivismo (.../...) prometo leerme la sentencia en cuanto la encuentre, pero para nada crea que yo puedo estar de a cuerdo con el sistema por el mero hecho de leermela o comentarla.

    Y me puse a buscar esa sentencia. Ha sido un offtopic comenzado tiempo ha... que ha ido rodando como una bola que todos hemos continuado adjuntando al tema que estábamos tratando de los insultos a la corona.

    Un saludo

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Danko el Sáb Jun 20, 2015 4:03 am

    entropia escribió:
    En ningún sitio he podido leer que se le haya condenado por injurias a la corona. Ahora bien, ignoro si realmente Alfon portaba o no portaba explosivos. La policía dice que Alfon llevaba una bolsa o una mochila con algunos cócteles molotov dentro, y Alfon dice que esa bolsa se la puso la policía en comisaría. El abogado defensor de Alfon sigue denunciando que durante el proceso se cometieron muchas irregularidades, como la rotura de la cadena de custodia de las pruebas o que no se tuviera en cuenta que las huellas que había en la mochila en la que supuestamente se portaron los explosivos no concordaban con las de Alfon. Leo también que los tres policías que le detuvieron afirmaron en el juicio que Alfon llevaba la bolsa que contenía el artefacto y que lo depositó en el suelo cuando ellos se acercaron para identificarle. Lo cual deja también dudas sobre si realmente Alfon la llevaba o fue la propia policía la que se inventó esa historia para poder incriminarle, ya que según el abogado, "en el artefacto no se encontraron huellas de Alfon". En fin... una sentencia que muy bien podría tener unas claras connotaciones de represalia política.

    Sí, visto así por supuesto que su sentencia condenatoria podría tener unas claras connotaciones de represalia política. Pero visto de otro lado, Alfon es un anarko con un historial de violencia contra las fuerzas del orden (y alguna agresión sexual por allí) perteneciente a una peña ultra de izkierda donde en febrero la policía encontró un arsenal; un chaval lumpen para el que la violencia no es un hecho ajeno en un momento de gran tensión como es una manifa. ¿La izquierda marginal en la que se encuadra ese chico y muchos de los que le apoyan es de cóctel molotov y contenedor quemado y policías apaleados? Pues sí, lo es, de hecho él ha participado antes en ello. Así que bien podría ser una sentencia perfectamente bien fundamentada en hechos probados con una defensa bastante endeble.

    Por eso yo no tomo partido y no me parece que se señalen únicamente los problemas de la versión de la policía para sesgar la visión del lector.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por entropia el Sáb Jun 20, 2015 9:43 pm

    Danko escribió:Sí, visto así por supuesto que su sentencia condenatoria podría tener unas claras connotaciones de represalia política. Pero visto de otro lado, Alfon es un anarko con un historial de violencia contra las fuerzas del orden (y alguna agresión sexual por allí) perteneciente a una peña ultra de izkierda donde en febrero la policía encontró un arsenal; un chaval lumpen para el que la violencia no es un hecho ajeno en un momento de gran tensión como es una manifa. ¿La izquierda marginal en la que se encuadra ese chico y muchos de los que le apoyan es de cóctel molotov y contenedor quemado y policías apaleados? Pues sí, lo es, de hecho él ha participado antes en ello. Así que bien podría ser una sentencia perfectamente bien fundamentada en hechos probados con una defensa bastante endeble.

    Por eso yo no tomo partido y no me parece que se señalen únicamente los problemas de la versión de la policía para sesgar la visión del lector.

    Acepto las críticas, apreciado Danko. Desconocía el historial de violencia anarko de Alfon, y mucho más todavía desconocía que este tipo estuviera implicado en delitos de agresiones sexuales. Me parece fortísimo... Si es así, cosa que no pongo en duda, reconozco mi desconocimiento y acepto como válida tu información, y hasta me parece acertadísimo el calificativo que haces de él llamándole "lumpen". Gracias por la aclaración.

    Un saludo

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