criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

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    Dlink
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    criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Dlink el Miér Jun 17, 2015 5:16 pm

    BIENVENIDOS AL MEDIEVO

    Tal y como se van poniendo las cosas creemos oportuno lanzar un mensaje a navegantes. No es Corea del Norte ni Venezuela, es el Reino de España.

    El 1 de julio entrará en vigor este nuevo artículo del Código Penal. Opinar contra la Corona en redes sociales será delito de terrorismo, según ha desvelado el prestigioso bufete de abogados Almeida, que tiene una larga trayectoria de defensa de las libertades y derechos fundamentales.

    Según el Artículo 573. Se considerarán delito de terrorismo la comisión de cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevarán a cabo ...."

    La libertad de expresión cabe en un cenicero



    Fuente: http://www.ecorepublicano.es/2015/06/opinar-contra-la-corona-en-redes.html

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por nunca el Miér Jun 17, 2015 5:18 pm

    No seamos tontiprogres, sí se podrá criticar, lo que no se podrá es atentar contra el "honor", quemar fotos de reyes y toda esa parafernalia.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por 현욱한 el Miér Jun 17, 2015 5:24 pm

    Dlink escribió:
    BIENVENIDOS AL MEDIEVO

    Tal y como se van poniendo las cosas creemos oportuno lanzar un mensaje a navegantes. No es Corea del Norte ni Venezuela, es el Reino de España.

    El 1 de julio entrará en vigor este nuevo artículo del Código Penal. Opinar contra la Corona en redes sociales será delito de terrorismo, según ha desvelado el prestigioso bufete de abogados Almeida, que tiene una larga trayectoria de defensa de las libertades y derechos fundamentales.

    Según el Artículo 573. Se considerarán delito de terrorismo la comisión de cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevarán a cabo ...."

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    Fuente: http://www.ecorepublicano.es/2015/06/opinar-contra-la-corona-en-redes.html

    A ver qué tiene que decir Iglesias sobre Monarquía-República; que aún no se ha pronunciado. Es más, un referéndum es exigible, si llega al poder.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por 현욱한 el Miér Jun 17, 2015 5:25 pm

    nunca escribió:No seamos tontiprogres, sí se podrá criticar, lo que no se podrá es atentar contra el "honor", quemar fotos de reyes y toda esa parafernalia.

    ¡Me cago en el rey! ---> ESTO ES DELITO.

    nunca
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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por nunca el Miér Jun 17, 2015 5:26 pm

    A eso me refiero, que no es la crítica sino el insulto.

    PD:No te cito por si quieres borrar el comentario.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por 현욱한 el Miér Jun 17, 2015 5:27 pm

    El Público escribió:

    Piden 14.400 euros para un rapero por injurias al rey

    El fiscal de la Audiencia Nacional Luis Barroso pidió ayer al juez Central de lo Penal, José María Vázquez Honrubia, que imponga una multa de 14.400 euros a un joven rapero acusado de haber cometido un delito de injurias al rey y otro contra las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado por las frases que efectuó durante un concierto de su grupo Poetas en la calle, en el Puerto del Rosario (Fuerteventura) el 19 de marzo de 2005.
    Tras escuchar la declaración del acusado, Moisés Rivas, de 20 años de edad, el fiscal decidió elevar la multa solicitada para él, que inicialmente era de 4.320. El joven declaró no disponer de ingresos y negó haber realizado insultos.
    El fiscal le recordó que en dependencias policiales admitió haber dicho que "el rey, la reina y el príncipe eran unos parásistos" y que "la monarquía era una institución sin valor y decorativa, cagándose en sus miembros". El acusado se justificó afirmando que le obligaron a firmar su declaración bajo la amenaza de pasar 72 horas detenido.
    Durante la instrucción tampoco cambió su declaración, y ha sido en el juicio donde ha mencionado por primera vez que lo que realmente ocurrió es que utilizó un recurso típico del rap llamado sampler, consistente en introducir una frase de otro grupo en sus canciones. El otro cantante era el que decía "ok, me cago en el rey".
    Rivas fue denunciado, porque en un momento determinado dedicó una canción a los "del edificio blanco de enfrente con ventanas verdes", en referencia al cuartel de la Guardia Civil. Un sargento oyó insultos a los muertos del Instituto Armado y a sus mujeres.
    La encargada de la consejería de Juventud que contrató al grupo declaró ante el juez no haber oído nada. La defensa calificó de desproporcionada la petición fiscal por unos hechos que, en su opinión, no fueron más que una "chiquillada", no dirigida contra Don Juan Carlos.

    http://www.publico.es/espana/piden-14-400-euros-rapero.html


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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por 현욱한 el Miér Jun 17, 2015 5:29 pm

    nunca escribió:A eso me refiero, que no es la crítica sino el insulto.

    PD:No te cito por si quieres borrar el comentario.

    Náh. Sigo con esa postura. El rey, en su situación, es equiparable a un nazi. No merece otra cosa.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por MolotoK el Miér Jun 17, 2015 8:19 pm

    nunca escribió:No seamos tontiprogres, sí se podrá criticar, lo que no se podrá es atentar contra el "honor", quemar fotos de reyes y toda esa parafernalia.

    ¿Soy un terrorista por insultar al rey en internet?

    nunca
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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por nunca el Miér Jun 17, 2015 8:37 pm

    A ver, que yo no apoyo la medida, pero no lo llevemos a los extremos de que no se puede criticar a la monarquía, sí se podrá criticar, pero sin insultar, quemar símbolos y todo eso que os podéis imaginar.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por sorge el Miér Jun 17, 2015 10:57 pm

    Quemar una foto del rey en una manifestación ya estaba prohibido,¿cual es cambio prohibir insultarlo por internet?.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Jechu el Jue Jun 18, 2015 1:20 am

    Dlink escribió:
    BIENVENIDOS AL MEDIEVO

    Tal y como se van poniendo las cosas creemos oportuno lanzar un mensaje a navegantes. No es Corea del Norte ni Venezuela, es el Reino de España.

    El 1 de julio entrará en vigor este nuevo artículo del Código Penal. Opinar contra la Corona en redes sociales será delito de terrorismo, según ha desvelado el prestigioso bufete de abogados Almeida, que tiene una larga trayectoria de defensa de las libertades y derechos fundamentales.

    Según el Artículo 573. Se considerarán delito de terrorismo la comisión de cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevarán a cabo ...."

    La libertad de expresión cabe en un cenicero



    Fuente: http://www.ecorepublicano.es/2015/06/opinar-contra-la-corona-en-redes.html

    Delitos Graves: Los que la Ley castiga con penas de prisión superior a 5 años.

    Delitos de Terrorismo: Comisión de cualquier delito cuya pena es superior a 5 años y sea cometido contra lo expuesto en el art. 573 CP Y cuando se lleven a cabo con las finalidades que establece el artículo.

    Delitos Informáticos de los arts. 197 bis, 197 ter, 264 a 264 quater


    • ART. 197 bis


    1. El que por cualquier medio o procedimiento, vulnerando las medidas de
    seguridad establecidas para impedirlo, y sin estar debidamente autorizado, acceda
    o facilite a otro el acceso al conjunto o una parte de un sistema de información o se
    mantenga en él en contra de la voluntad de quien tenga el legítimo derecho a
    excluirlo, será castigado con pena de prisión de seis meses a dos años.

    2. El que mediante la utilización de artificios o instrumentos técnicos, y sin
    estar debidamente autorizado, intercepte transmisiones no públicas de datos
    informáticos que se produzcan desde, hacia o dentro de un sistema de información,
    incluidas las emisiones electromagnéticas de los mismos, será castigado con una
    pena de prisión de tres meses a dos años o multa de tres a doce meses.

    ART. 197 ter

    Será castigado con una pena de prisión de seis meses a dos años o multa de
    tres a dieciocho meses el que, sin estar debidamente autorizado, produzca,
    adquiera para su uso, importe o, de cualquier modo, facilite a terceros, con la
    intención de facilitar la comisión de alguno de los delitos a que se refieren los
    apartados 1 y 2 del artículo 197 o el artículo 197 bis:

    a) un programa informático, concebido o adaptado principalmente para
    cometer dichos delitos; o

    b) una contraseña de ordenador, un código de acceso o datos similares que
    permitan acceder a la totalidad o a una parte de un sistema de información.

    ART. 264

    1. El que por cualquier medio, sin autorización y de manera grave borrase,
    dañase, deteriorase, alterase, suprimiese o hiciese inaccesibles datos informáticos,
    programas informáticos o documentos electrónicos ajenos, cuando el resultado
    producido fuera grave, será castigado con la pena de prisión de seis meses a tres
    años.

    2. Se impondrá una pena de prisión de dos a cinco años y multa del tanto al
    décuplo del perjuicio ocasionado, cuando en las conductas descritas concurra
    alguna de las siguientes circunstancias:

    1.ª Se hubiese cometido en el marco de una organización criminal.

    2.ª Haya ocasionado daños de especial gravedad o afectado a un número
    elevado de sistemas informáticos.

    3.ª El hecho hubiera perjudicado gravemente el funcionamiento de servicios
    públicos esenciales o la provisión de bienes de primera necesidad.

    4.ª Los hechos hayan afectado al sistema informático de una infraestructura
    crítica o se hubiera creado una situación de peligro grave para la seguridad del
    Estado, de la Unión Europea o de un Estado Miembro de la Unión Europea. A estos
    efectos se considerará infraestructura crítica un elemento, sistema o parte de este
    que sea esencial para el mantenimiento de funciones vitales de la sociedad, la
    salud, la seguridad, la protección y el bienestar económico y social de la población
    cuya perturbación o destrucción tendría un impacto significativo al no poder
    mantener sus funciones.

    5.ª El delito se haya cometido utilizando alguno de los medios a que se refiere
    el artículo 264 ter.

    Si los hechos hubieran resultado de extrema gravedad, podrá imponerse la
    pena superior en grado.

    3. Las penas previstas en los apartados anteriores se impondrán, en sus
    respectivos casos, en su mitad superior, cuando los hechos se hubieran cometido
    mediante la utilización ilícita de datos personales de otra persona para facilitarse el
    acceso al sistema informático o para ganarse la confianza de un tercero.»

    ART. 264 bis

    1. Será castigado con la pena de prisión de seis meses a tres años el que,
    sin estar autorizado y de manera grave, obstaculizara o interrumpiera el
    funcionamiento de un sistema informático ajeno:

    a) realizando alguna de las conductas a que se refiere el artículo anterior;

    b) introduciendo o transmitiendo datos; o

    c) destruyendo, dañando, inutilizando, eliminando o sustituyendo un sistema
    informático, telemático o de almacenamiento de información electrónica.

    Si los hechos hubieran perjudicado de forma relevante la actividad normal de
    una empresa, negocio o de una Administración pública, se impondrá la pena en su
    mitad superior, pudiéndose alcanzar la pena superior en grado.

    2. Se impondrá una pena de prisión de tres a ocho años y multa del triplo al
    décuplo del perjuicio ocasionado, cuando en los hechos a que se refiere el apartado
    anterior hubiera concurrido alguna de las circunstancias del apartado 2 del artículo
    anterior.

    3. Las penas previstas en los apartados anteriores se impondrán, en sus
    respectivos casos, en su mitad superior, cuando los hechos se hubieran cometido
    mediante la utilización ilícita de datos personales de otra persona para facilitarse el
    acceso al sistema informático o para ganarse la confianza de un tercero.

    ART. 264 ter

    Será castigado con una pena de prisión de seis meses a dos años o multa de
    tres a dieciocho meses el que, sin estar debidamente autorizado, produzca,
    adquiera para su uso, importe o, de cualquier modo, facilite a terceros, con la
    intención de facilitar la comisión de alguno de los delitos a que se refieren los dos
    artículos anteriores:

    a) un programa informático, concebido o adaptado principalmente para
    cometer alguno de los delitos a que se refieren los dos artículos anteriores; o

    b) una contraseña de ordenador, un código de acceso o datos similares que
    permitan acceder a la totalidad o a una parte de un sistema de información.

    ART. 264 quater

    Cuando de acuerdo con lo establecido en el artículo 31 bis una persona
    jurídica sea responsable de los delitos comprendidos en los tres artículos
    anteriores, se le impondrán las siguientes penas:

    a) Multa de dos a cinco años o del quíntuplo a doce veces el valor del perjuicio
    causado, si resulta una cantidad superior, cuando se trate de delitos castigados
    con una pena de prisión de más de tres años.

    b) Multa de uno a tres años o del triple a ocho veces el valor del perjuicio
    causado, si resulta una cantidad superior, en el resto de los casos.
    Atendidas las reglas establecidas en el artículo 66 bis, los jueces y tribunales
    podrán asimismo imponer las penas recogidas en las letras b) a g) del apartado 7
    del artículo 33.

    Ahora bien, estos artículos sólo serán castigables como delitos de terrorismo si se cometen con alguna de las finalidades tipificadas en el art. 573 CP antes mencionado.

    Pero como no veo por ningún lado que comentar, criticar o decir cualquier barbaridad sobre la corona sea delito de terrorismo, tan solo cabe decir, que me posiciono con la opinión de nunca:

    nunca escribió:No seamos tontiprogres, sí se podrá criticar, lo que no se podrá es atentar contra el "honor", quemar fotos de reyes y toda esa parafernalia.

    Y en cuanto a tu pregunta Molotok:

    MolotoK escribió: ¿Soy un terrorista por insultar al rey en internet?

    La respuesta es obviamente que no lo serías. Por otro lado, hacer eso en un medio público puede ser una delito de injurias a la corona que podrá ser castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años si la calumnia o injuria fueran graves, y con la de multa de seis a doce meses si no lo son.

    En cuanto a lo que dice 현욱한, como no puedo leerlo (no se si será porque o lo han borrado o tengo algún fallo en el ordenata) y a tenor de lo que comentan otros usuarios, me atrevo a decir que su patrimonio puede verse afectado. Desgraciadamente para él si alguien lo leyera y decidiera actuar podría menoscabar el escaso dinero que pueda ganar y para colmo de males no podría ser un preso político ya que no es delito de terrorismo.

    Para el resto de usuarios, y como este foro no es ni facebook ni twitter, cualquier delito que se cometa en él, si no es rápidamente censurado puede llevar a que lo censuren temporalmente en España. Por lo que como gente inteligente que somos y que sabemos hacer crítica que lleve a algo y que influya en la materia, solicito que se abstengan de meter la pata, e injuriar lo es aquí y en Madagascar.

    Saludos a todos y buen rollito, que seguro que llegamos más lejos y mejor.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Ifkeys el Jue Jun 18, 2015 1:55 am

    nunca escribió:A ver, que yo no apoyo la medida, pero no lo llevemos a los extremos de que no se puede criticar a la monarquía, sí se podrá criticar, pero sin insultar, quemar símbolos y todo eso que os podéis imaginar.

    Díselo a los que detuvieron por Twitter hace unos meses.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por cpablo el Jue Jun 18, 2015 1:57 am

    nunca escribió:A eso me refiero, que no es la crítica sino el insulto.

    PD:No te cito por si quieres borrar el comentario.
    Pues yo tambien me cago en el rey, anda avisándole que aca espero que me extradite el muy hijoputa tiranico
    Y aclaro que me refiero al rey de España, Felipe VI de Borbón, no al rey de la hamburguesa ni al de holanda.


    Última edición por cpablo el Jue Jun 18, 2015 2:00 am, editado 1 vez

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por cpablo el Jue Jun 18, 2015 1:58 am

    nunca escribió:A ver, que yo no apoyo la medida, pero no lo llevemos a los extremos de que no se puede criticar a la monarquía, sí se podrá criticar, pero sin insultar, quemar símbolos y todo eso que os podéis imaginar.
    ¿vos tenes idea de como aplica las leyes la burguesia y sobretodo la burguesia española? Pues eso, como que no hay detenidos en españa por disentir con el regimen

    @Jechu, seguis pensando que las leyes de la burguesia son normas objetivas y no creaciones del poder de clase, y desconoces completamente la opinion de la CIDH acerca del delito de injurias y calumnias cuando implican funcionarios o asuntos publicos. Desconoco que trato se le brinda en Madagascar

    Si fuera como indica Jechu esto no podriamos tener temas como estos, y de hecho durante mucho tiempo los politicos hacian juicios de calumnias e injurias a periodistas y artistas, hasta que las cortes internacionales determinaron que era un abuso contra la libertad de expresion



    Que me vienen con chorizo pero ya va a llegar.
    Que cocinen a lamadre de cavallo y al papá
    Y a los hijos, si es que tiene
    O a su amigo el presidente no le dejen ni los dientes.
    Porque menem, menem,menem se lo gana
    Y no hablemos de pavadas si son todos, traficantes
    Y sino el sistema qué... y sino el sistema qué... qué.
    No me digan se mantiene con la plata de los pobres
    Eso sólo sirve para mantener algunos pocos.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Dlink el Jue Jun 18, 2015 2:09 am

    Jechu escribió:Pero como no veo por ningún lado que comentar, criticar o decir cualquier barbaridad sobre la corona sea delito de terrorismo, tan solo cabe decir, que me posiciono con la opinión de nunca:

    nunca escribió:No seamos tontiprogres, sí se podrá criticar, lo que no se podrá es atentar contra el "honor", quemar fotos de reyes y toda esa parafernalia.

    Pero qué manía, me pone enfermo. ¿Por qué todo el mundo destaca el punto 2 del artículo? El punto que precisamente MENOS nos incumbre, porque habla de delitos informáticos que casi nadie sabe cómo cometer. Es el punto del que menos se debería hablar y del que más se habla, con el resultado de que se omite el verdadero debate. Supongamos que ese punto 2 no existe; aún siguen quedando MUCHAS cosas que indignan.

    Compañero Jechu, en cuanto a delitos por criticar a la corona no hace referencia al punto 2, sino al punto 1.1:subvertir el orden constitucional
    (Subvertir: Trastornar algo o hacer que deje de tener el orden normal)
    Es decir, que si atentas contra el orden constitucional (en otras palabras: si te quejas del orden constitucional, incluída la corona) es terrorismo.

    Siguiente punto, 1.2: Alterar gravemente la paz pública
    ¿Quién dice que un juez no considere que hacer unas críticas tan férreas hacia la corona significa alterar la paz?

    Siguiente punto, 1.4: provocar estado de terror
    Un juez puede considerar que las amenazas a la corona crean un estado de terror. Primeramente terror a la corona y luego terror a los monárquicos que tanto les aman.


    Es decir, que de todo esto que podríamos debatir, has elegido lo más insulso, lo más contrarrevolucionario y lo que más excusa a estas medidas (sin llegar a defenderlas, claro está)

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por cpablo el Jue Jun 18, 2015 2:19 am

    ¿Quién dice que un juez no considere que hacer unas críticas tan férreas hacia la corona significa alterar la paz?
    Y aunque asi no lo fuera, lo va a considerar, que los jueces tambien estan subordinados a la base social y la ideologia. Vamos, que algunos se creyeron el verso de el estado de derecho, la independencia del poder judicial y toda la cosa. Y se tienen que volver a dar discuciones que son parte de la base de la doctrina marxista. A ver por si no se enteraron, el estado es un instrumento de opresion de una clase sobre otra, NO es una entidad benefica que busca asegurar la paz social por medio de leyes objetvas e imparciales cuya finalidad sea necesariamente asegurar fines generales de bien comun. Si no se entiende eso, es al pedo continuar cualquier discucion sobre leyes en forocomunista.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Jechu el Jue Jun 18, 2015 2:21 am

    cpablo escribió:
    nunca escribió:A ver, que yo no apoyo la medida, pero no lo llevemos a los extremos de que no se puede criticar a la monarquía, sí se podrá criticar, pero sin insultar, quemar símbolos y todo eso que os podéis imaginar.
    ¿vos tenes idea de como aplica las leyes la burguesia y sobretodo la burguesia española? Pues eso, como que no hay detenidos en españa por disentir con el regimen

    @Jechu, seguis pensando que las leyes de la burguesia son normas objetivas y no creaciones del poder de clase, y desconoces completamente la opinion de la CIDH acerca del delito de injurias y calumnias cuando implican funcionarios o asuntos publicos. Desconoco que trato se le brinda en Madagascar

    Estimado cpablo, como usted ha podido leer, el nuevo código penal no establece que las injurias y calumnias sean delitos de terrorismo, que es de lo que trata el hilo, por lo que mi respuesta está a corde con el tema del hilo.

    Por otro lado, engañar sobre la importancia de un delito es seguir el juego a la burguesía. Si los compañeros u otras personas van a dejar de emitir opiniones o criticas (que no son delito) a la corona porque piensan erróneamente que son actos de terrorismo cuando no lo son, entonces ellos ganan y nosotros perdemos. Ni más ni menos.

    También recordarle que cuando un usuario pregunta sobre el tipo penal de algo que ha hecho o piensa hacer y responderle sobre sus consecuencias no es manifestar un pensamiento sobre el carácter de las normas, si no asesorarle de la mejor manera posible. Creo que como jurista que es lo entenderá y por tanto comprenderá que está ante una opinión subjetiva sobre mi.

    Por otro lado, tampoco se de donde saca que desconozco la posición de la CIDH, si lo sabe, le agradezco que me la enseñe. Pero decir también, que a pesar de lo que diga la CIDH sobre la cuestión, los trastornos se los van a crear igual al que supuesta mente haya cometido el delito. Que como usted bien replica a nunca, así se las gasta la burguesía al menos en este país.

    Con respecto a lo de Madagascar, lo indagare y se lo haré saber, pero tan solo era una expresión o frase hecha sin mas enjundia.

    Un saludo.

    cpablo
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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por cpablo el Jue Jun 18, 2015 2:38 am

    Si los compañeros u otras personas van a dejar de emitir opiniones o criticas (que no son delito) a la corona porque piensan erróneamente que son actos de terrorismo cuando no lo son, entonces ellos ganan y nosotros perdemos. Ni más ni menos.

    http://www.elmundo.es/espana/2014/04/01/533ac8b6ca474151088b4570.html
    Es que ya ha pasado, y seguira pasando. Esta ley solo viene a reforzar otras ya existentes. Que realmente no son para facultar el encarcelamiento, que NO es la finalidad de la ley realmente. La burguesia crea leyes para JUSTIFICAR el encarcelamiento, darle un discurso de legalidad mas o menos aparente que hace que su actual sea legal, amparandose en las justificiaciones del estado de derecho. Pero si realmente sos una amenaza, algun delito te van a encontrar, y sino se lo van a inventar. Lo que interesa no es hacer respetar la ley, que es el discurso, sino proteger el sistema, que como sabemos existe la selectividad penal.

    Por otro lado esto para lo que mas da es una campaña de desobediencia civil a la ley precisamente, que es lo que termina deslegitimando a la misma. Si es una mierda hablar en terminos iusnaturalistas y nunca me ha gustado, pero muchas veces es la mejor forma de mostrar las contradicciones al sistema. Los delitos de injurias y calumnias mas este nuevo postre a la frutilla terminan siendo una salvaje hipocrecia. Te moris de hambre por nuestra culpa, pero ten respeto y besa el anillo del monarca.

    Lo de la CIDH era para significar que no es asi "aqui y en madagascar" y ya numerosos jueces de la propia burguesia dictaminaron que la persecucion con fines politicos basandose en injurias es un cercenamiento de la libertad de expresion y que en el caso de las calumnias es quien acusa quien debe probar la "Real malicia", esto a postre de un libro publicado por un periodista que investigo la muerte del hijo de Menem, publico un libro y que fue condenado a pagar una suntuosa indemnizacion al presidente en ese momento. Y aun asi, con la doctrina de la CIDH en esa direccion y con la ley modificada tal como lo sugirio la CIDH, el gobernador Insfran logro conseguir una condena por injurias y calumnias contra un periodista "por permitir que alguien de la audiencia lo insulte al aire"...¿Se entiende el punto?. Esto no trae nada nuevo a la realidad española, pues ya ha pasado, y asi no estuviera la ley seguiria pasando. Estas leyes son solo para sumar legitimidad discursiva en una poblacion que todavia cree que existe tal cosa como el estado liberal de derecho de Beccaria y Rousseau. Malas noticias, es un mito. Tu vida, tu libertad y tu integridad fisica no dependen de leyes justas dictadas por el parlamento y aplicadas objetivamente por jueces imparciales sino por si representas o no una amenaza a los poderes establecidos. Eso creo que lo hemos discutido mas de una vez y es la pata floja de la socialdemocracia

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Jechu el Jue Jun 18, 2015 2:39 am

    Dlink escribió:
    Jechu escribió:Pero como no veo por ningún lado que comentar, criticar o decir cualquier barbaridad sobre la corona sea delito de terrorismo, tan solo cabe decir, que me posiciono con la opinión de nunca:

    nunca escribió:No seamos tontiprogres, sí se podrá criticar, lo que no se podrá es atentar contra el "honor", quemar fotos de reyes y toda esa parafernalia.

    Pero qué manía, me pone enfermo. ¿Por qué todo el mundo destaca el punto 2 del artículo? El punto que precisamente MENOS nos incumbre, porque habla de delitos informáticos que casi nadie sabe cómo cometer. Es el punto del que menos se debería hablar y del que más se habla, con el resultado de que se omite el verdadero debate. Supongamos que ese punto 2 no existe; aún siguen quedando MUCHAS cosas que indignan.

    Compañero Jechu, en cuanto a delitos por criticar a la corona no hace referencia al punto 2, sino al punto 1.1:subvertir el orden constitucional
    (Subvertir: Trastornar algo o hacer que deje de tener el orden normal)
    Es decir, que si atentas contra el orden constitucional (en otras palabras: si te quejas del orden constitucional, incluída la corona) es terrorismo.

    Siguiente punto, 1.2: Alterar gravemente la paz pública
    ¿Quién dice que un juez no considere que hacer unas críticas tan férreas hacia la corona significa alterar la paz?

    Siguiente punto, 1.4: provocar estado de terror
    Un juez puede considerar que las amenazas a la corona crean un estado de terror. Primeramente terror a la corona y luego terror a los monárquicos que tanto les aman.


    Es decir, que de todo esto que podríamos debatir, has elegido lo más insulso, lo más contrarrevolucionario y lo que más excusa a estas medidas (sin llegar a defenderlas, claro está)

    Estimado Dlink, no creo que a estas alturas haya que explicar el sentido de ningún post, pero lo que yo rebato es que criticar en las redes sociales a la corona sea delito de terrorismo en el nuevo código penal.

    Que usted quiera debatir sobre otra cosa, no es problema mío si no suyo. ¿Es delito de terrorismo criticar en redes sociales a la corona? Si o no y por qué.

    Y con respecto a lo que usted coloca, me gustaría ver una sentencia de este país en la que un juez fundamente una criticas a la corona en los términos que usted pone.

    Creo que le será fácil encontrarla visto que usted no tiene ninguna duda.

    También veo que se usa muy a la ligera el termino contrarevolucionario. En primer lugar no soy revolucionario, ni comunista. En segundo lugar, seguir el juego a la burguesía acojonando al personal y encima llamarse revolucionario, yo si que lo entiendo como contrarevolucionario, aunque siempre puedo equivocarme.

    Un saludo


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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Jechu el Jue Jun 18, 2015 2:56 am

    cpablo escribió:
    Si los compañeros u otras personas van a dejar de emitir opiniones o criticas (que no son delito) a la corona porque piensan erróneamente que son actos de terrorismo cuando no lo son, entonces ellos ganan y nosotros perdemos. Ni más ni menos.

    http://www.elmundo.es/espana/2014/04/01/533ac8b6ca474151088b4570.html
    Es que ya ha pasado, y seguira pasando. Esta ley solo viene a reforzar otras ya existentes. Que realmente no son para facultar el encarcelamiento, que NO es la finalidad de la ley realmente. La burguesia crea leyes para JUSTIFICAR el encarcelamiento, darle un discurso de legalidad mas o menos aparente que hace que su actual sea legal, amparandose en las justificiaciones del estado de derecho. Pero si realmente sos una amenaza, algun delito te van a encontrar, y sino se lo van a inventar. Lo que interesa no es hacer respetar la ley, que es el discurso, sino proteger el sistema, que como sabemos existe la selectividad penal.

    Por otro lado esto para lo que mas da es una campaña de desobediencia civil a la ley precisamente, que es lo que termina deslegitimando a la misma. Si es una mierda hablar en terminos iusnaturalistas y nunca me ha gustado, pero muchas veces es la mejor forma de mostrar las contradicciones al sistema. Los delitos de injurias y calumnias mas este nuevo postre a la frutilla terminan siendo una salvaje hipocrecia. Te moris de hambre por nuestra culpa, pero ten respeto y besa el anillo del monarca.

    Lo de la CIDH era para significar que no es asi "aqui y en madagascar" y ya numerosos jueces de la propia burguesia dictaminaron que la persecucion con fines politicos basandose en injurias es un cercenamiento de la libertad de expresion y que en el caso de las calumnias es quien acusa quien debe probar la "Real malicia", esto a postre de un libro publicado por un periodista que investigo la muerte del hijo de Menem, publico un libro y que fue condenado a pagar una suntuosa indemnizacion al presidente en ese momento. Y aun asi, con la doctrina de la CIDH en esa direccion y con la ley modificada tal como lo sugirio la CIDH, el gobernador Insfran logro conseguir una condena por injurias y calumnias contra un periodista "por permitir que alguien de la audiencia lo insulte al aire"...¿Se entiende el punto?. Esto no trae nada nuevo a la realidad española, pues ya ha pasado, y asi no estuviera la ley seguiria pasando. Estas leyes son solo para sumar legitimidad discursiva en una poblacion que todavia cree que existe tal cosa como el estado liberal de derecho de Beccaria y Rousseau. Malas noticias, es un mito. Tu vida, tu libertad y tu integridad fisica no dependen de leyes justas dictadas por el parlamento y aplicadas objetivamente por jueces imparciales sino por si representas o no una amenaza a los poderes establecidos. Eso creo que lo hemos discutido mas de una vez y es la pata floja de la socialdemocracia

    Estimado cpablo, lo que usted expone yo no lo he negado en ningún momento y es más, estoy de acuerdo en ello.

    Pero lo que si que debemos tener claro es que debemos conocer las reglas del juego que se nos impone para poder capearlas de la manera mas inteligente y menos costosa. Y desde mi punto de vista la mejor manera es desmentir que criticar la corona sea delito de terrorismo. Puede darse el caso de que llegue a serio, faltaría más, pero mientras tanto debemos jugar con lo que tenemos y no regalar cartas.

    Ese y no otro es el sentido de mis post, no le busqueis tres pies al gato.

    Con respecto a las injurias y calumnias o cualquier otro delito en los que derechos humanos puedan verse vulnerados, he de decir, que al menos en España y a pesar de todos los derechos reconocidos por la Carta. Primero se te procesa (por mucho que alegues), segundo y si cumple el tipo penal, se te condena. Tercero, te toca recurrir ante el tribunal superior competente o pedir amparo al Tribunal Constitucional. Cuarto, seguramente ratifiquen la sentencia de primera instancia. Quinto, te toca ir al Tribunal Europeo de Derechos Humanos...

    Con lo que en todo ese proceso, aunque tu ganes, el sistema realmente te ha dado una paliza monumental.

    Esa es mi opinión y mi táctica es la anteriormente descrita. Que es saber que va a pasar realmente para poder hacer algo, no ir por ahí como pollo sin cabeza y cagandose en todo, porque al final solo pierdes el tiempo. Y esto es una humilde opinión.

    Un saludo

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por cpablo el Jue Jun 18, 2015 3:04 am

    Ironicamente la cancion que subi de la Bersuit, que tambien se comio un juicio por injurias en su momento y que querian censurar tiene la posta en esto. hasta donde se no la escribieron ellos pero no soy fan del grupo, sabia de la controversia por que sigo los temas legales

    Son todos narcos de los malos,
    Si te agarran con un gramo
    Después deque te la pusieron.
    Se viene la policía, de seguro que vas preso.
    Son todos narcos y el presidente
    Es el tipo que mantenga mas tranquila a nuestra gente,
    Mientras no salte la bronca el norte no manda palos.
    Adiós el muro stanilista! los demócratas de mierda
    Y los forros pacifistas,
    Todos narcos, todos narcos, todos narcotraficantes,
    Te transmiten por cadena,
    Son de caos paranoiquean,
    Te persiguen si sos puto,
    Te persiguen si sos pobre,
    Te persiguen si fumás,
    Si tomás si vendés,
    Si fumas si compras

    Si sabes leer entre lineas es un discurso hasta revolucionario, lastima que el tema sea tan conocido y tan poco comprendido su significado de fondo, y que tambien. La ideologia queda fuertamente implantada y la creencia de que el sistema "es bueno pero esta corrompido" y puede cambiarse desde dentro "corrigiendo lo qu esta mal" es lo que mayormente impera, y termina siendo nuestra responsabilidad primera mostrar las contradicciones entre lo que se dice y se hace. En españa ya hay desde años una persecucion a disidentes bajo la caratuca que son terroristas o hacen apologia al delito o se manifestaron, y si no lo hicieron, algo les sembraron e igual lo hicieron. Los DDHH, in dubio pro reo y non poena sine legen y toda esa cosa cuando convienen son cosas de hippies drogones que no aman la patria y por eso la quieren destruir. Y cuando convienen son normas de justicia que occidente garantiza frente a los demonios barbaros que vienen de afuera, sea Rusia, sea china o sean los marcianos de Marclar, que siempre es bueno que la poblacion "sepa" que hay enemigos fuera. No sea cosa que descubra que los realmente terroristas son los que los gobiernan.

    Y el proceso va a pasar igual, y vas a ser condenado igual. Si tenes la suerte de tener un proceso. Si realmente representas una amenaza y no solo sos un buen agitador. No seria la primera vez que la burguesia recurre a la violencia y a los asesinatos para sacarse una piedra del zapato. No es la primera carta, pero tampoco la ultima.

    Con respecto a las injurias y calumnias o cualquier otro delito en los que derechos humanos puedan verse vulnerados, he de decir, que al menos en España y a pesar de todos los derechos reconocidos por la Carta. Primero se te procesa (por mucho que alegues), segundo y si cumple el tipo penal, se te condena. Tercero, te toca recurrir ante el tribunal superior competente o pedir amparo al Tribunal Constitucional. Cuarto, seguramente ratifiquen la sentencia de primera instancia. Quinto, te toca ir al Tribunal Europeo de Derechos Humanos...


    En primer lugar reitero, no es pelea juridica lo que se busca, en ultima instancia eso solo te sirve para demostrar que el juego esta arreglado de antemano. Como jurista como me llamaste, considero que precisamente la parte juridica tiene cero o nula importancia llegado a instancias donde el conflicto se caldea. Sirve para caldear el conflicto.

    Despues podriamos discutir el tema de la prision preventiva, los dictamentes de la CEDH sobre tiempo razonable en el juicio, sobre lo que base mi tesina porque la CIDH toma el concepto de la CEDH a la hora de definir un tiempo razonable en el proceso. Pero me parece que simplemente no va, mas alla de que se prometan cosas mas razonables o loables del poder del estado burgues o desde los organismos internacionales, seguimos estando en una guerra de clases, las dos opciones que tenemos basicamente son y siempre han sido obedecer o rebelarnos, y ninguno de los dos caminos esta libre de sufrimientos.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Jechu el Jue Jun 18, 2015 3:19 am

    cpablo escribió:Ironicamente la cancion que subi de la Bersuit, que tambien se comio un juicio por injurias en su momento y que querian censurar tiene la posta en esto. hasta donde se no la escribieron ellos pero no soy fan del grupo, sabia de la controversia por que sigo los temas legales

    Son todos narcos de los malos,
    Si te agarran con un gramo
    Después deque te la pusieron.
    Se viene la policía, de seguro que vas preso.
    Son todos narcos y el presidente
    Es el tipo que mantenga mas tranquila a nuestra gente,
    Mientras no salte la bronca el norte no manda palos.
    Adiós el muro stanilista! los demócratas de mierda
    Y los forros pacifistas,
    Todos narcos, todos narcos, todos narcotraficantes,
    Te transmiten por cadena,
    Son de caos paranoiquean,
    Te persiguen si sos puto,
    Te persiguen si sos pobre,
    Te persiguen si fumás,
    Si tomás si vendés,
    Si fumas si compras

    Si sabes leer entre lineas es un discurso hasta revolucionario, lastima que el tema sea tan conocido y tan poco comprendido su significado de fondo, y que tambien. La ideologia queda fuertamente implantada y la creencia de que el sistema "es bueno pero esta corrompido" y puede cambiarse desde dentro "corrigiendo lo qu esta mal" es lo que mayormente impera, y termina siendo nuestra responsabilidad primera mostrar las contradicciones entre lo que se dice y se hace. En españa ya hay desde años una persecucion a disidentes bajo la caratuca que son terroristas o hacen apologia al delito o se manifestaron, y si no lo hicieron, algo les sembraron e igual lo hicieron. Los DDHH, in dubio pro reo y non poena sine legen y toda esa cosa cuando convienen son cosas de hippies drogones que no aman la patria y por eso la quieren destruir. Y cuando convienen son normas de justicia que occidente garantiza frente a los demonios barbaros que vienen de afuera, sea Rusia, sea china o sean los marcianos de Marclar, que siempre es bueno que la poblacion "sepa" que hay enemigos fuera. No sea cosa que descubra que los realmente terroristas son los que los gobiernan.

    Y el proceso va a pasar igual, y vas a ser condenado igual. Si tenes la suerte de tener un proceso. Si realmente representas una amenaza y no solo sos un buen agitador. No seria la primera vez que la burguesia recurre a la violencia y a los asesinatos para sacarse una piedra del zapato. No es la primera carta, pero tampoco la ultima.

    Con respecto a las injurias y calumnias o cualquier otro delito en los que derechos humanos puedan verse vulnerados, he de decir, que al menos en España y a pesar de todos los derechos reconocidos por la Carta. Primero se te procesa (por mucho que alegues), segundo y si cumple el tipo penal, se te condena. Tercero, te toca recurrir ante el tribunal superior competente o pedir amparo al Tribunal Constitucional. Cuarto, seguramente ratifiquen la sentencia de primera instancia. Quinto, te toca ir al Tribunal Europeo de Derechos Humanos...


    En primer lugar reitero, no es pelea juridica lo que se busca, en ultima instancia eso solo te sirve para demostrar que el juego esta arreglado de antemano. Como jurista como me llamaste, considero que precisamente la parte juridica tiene cero o nula importancia llegado a instancias donde el conflicto se caldea. Sirve para caldear el conflicto.

    Despues podriamos discutir el tema de la prision preventiva, los dictamentes de la CEDH sobre tiempo razonable en el juicio, sobre lo que base mi tesina porque la CIDH toma el concepto de la CEDH a la hora de definir un tiempo razonable en el proceso. Pero me parece que simplemente no va, mas alla de que se prometan cosas mas razonables o loables del poder del estado burgues o desde los organismos internacionales, seguimos estando en una guerra de clases, las dos opciones que tenemos basicamente son y siempre han sido obedecer o rebelarnos, y ninguno de los dos caminos esta libre de sufrimientos.

    Siento compañero no poder responderle como se merece al post, pero tengo que levantarme pronto que toca trabajar.

    Me gustaría profundizar mas sobre lo que aporta, ya que opino que no es tanto lo que el sistema es como lo que intenta aparentar que es, y es tema de mucha enjundia. Tal y como se ve al inicio del hilo, el sistema mediante la propaganda intenta hacernos ver que algo es terrorismo cuando ni siquiera dentro de sus propias leyes lo cataloga como tal. Y como ese ejemplo existen otros muchos. Y ello me hace plantear las siguientes cuestiones:

    ¿Es tan fuerte el sistema como nos intenta hacer ver? ¿Tiene margen el sistema para implementar lo que nos quiere hacer ver?

    Ya le digo, me gustaría poder continuar, pero el día solo tiene 24 horas y yo necesitaría que fuera de 36, jejeje. Son los problemas de viajar en el tiempo a una velocidad de un segundo por segundo jejeje (disculpen la chorrada).

    Saludos

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Danko el Jue Jun 18, 2015 7:33 am

    "Se considerarán delito de terrorismo la comisión de cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevarán a cabo"


    Depende de lo que entiendan por "delito grave" contra la Corona; porque la ley la aplican -e interpretan- los jueces y fiscales, no nosotros.

    Por cierto, qué mal rollo da eso de la "integridad moral", que suena a comodín tipo "entorno de....". Una figura jurídica muy poco concreta y que deja la ambigüedad suficiente para condenarte por cualquier comentario. Menudo agujero negro se esconde en esas dos palabras juntas.

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por entropia el Jue Jun 18, 2015 9:10 am

    Danko escribió:"Se considerarán delito de terrorismo la comisión de cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevarán a cabo"

    Es decir que si "insultas" al rey llamándole "chorizo" estarás cometiendo un delito de terrorismo, y si además le defines como maricón, en función del apartado ese que habla de la "libertad e indemnidad sexual", entonces estarías cometiendo un doble delito... Y si le llamas "mariconsón iueputa", triple... porque estarás atentando también contra la "libertad sexual" de su señora madre.

    Mala cosa... Mucho me temo que a la hora de hablar del monarca va a ser imposible a partir de julio no recurrir constante y obligatoriamente a los eufemismos más "buenistas" para no incurrir necesariamente en delito (y nada menos que de "terrorismo"). Que Dios nos coja confesados... Casi va a salir más rentable poner bombas Very Happy

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Jechu el Jue Jun 18, 2015 12:12 pm

    Danko escribió:"Se considerarán delito de terrorismo la comisión de cualquier delito grave contra la vida o la integridad física, la libertad, la integridad moral, la libertad e indemnidad sexuales, el patrimonio, los recursos naturales o el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos, previstos en el presente Código, y el apoderamiento de aeronaves, buques u otros medios de transporte colectivo o de mercancías, cuando se llevarán a cabo"


    Depende de lo que entiendan por "delito grave" contra la Corona; porque la ley la aplican -e interpretan- los jueces y fiscales, no nosotros.

    Por cierto, qué mal rollo da eso de la "integridad moral", que suena a comodín tipo "entorno de....". Una figura jurídica muy poco concreta y que deja la ambigüedad suficiente para condenarte por cualquier comentario. Menudo agujero negro se esconde en esas dos palabras juntas.  

    Estimado Danko, como puse mas arriba, Delito Grave es aquel cuya pena sea superior a 5 años. Como llamar chorizo a alguien de la corona tiene una pena inferior, por tanto, ni es delito grave ni delito de terrorismo.

    Los delitos contra la integridad moral aparecen recogidos en los arts. 173 y ss. Y son tales como, torturas, trata de seres humanos, etc... Pero a demás y para que sean estos delitos considerados como delitos de terrorismo deberán tener los fines que aparecen en el art. 573. Subvertir el orden constitucional, etc...

    Un saludo

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    Re: criticar a la corona española será delito a partir del 1 de Julio

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 3:21 pm


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