No a los friki-nacionalismos

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Plaza el Miér Nov 11, 2015 11:01 am

    Los pueblos tienen derecho a la autodeterminación, y los marxistas defendemos este principio, no por socialista, sinó por democrático. Ahora bien, eso no implica que tengamos que defender la separación de los territorios. Si la separación de un territorio implica un avance objetivo y medible en la postura proletaria en la lucha de clases, lo debemos apoyar, mas aún si representa una amenaza para el bloque imperialista.

    Yo en el caso catalán, y soy catalán, no veo ese avance hacia una mayor influencia proletaria en la lucha de clases con un estado propio para nuestro pueblo. Lo que sí veo, es mucha performance, mucho chovinismo, y mucho personaje disfrazado de "capitán cataluña" llamando "vagos" a los trabajadores/as de otros pueblos (los compañeros/as de la CUP son una honorable excepción, por supuesto).

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Nov 11, 2015 8:18 pm

    La verdad es que esa no es la postura marxista... Nosotros, en teoría, no defendemos la autodeterminación de los pueblos, no es tan fácil. El derecho de autodeterminación que defendemos los comunistas es solo para naciones oprimidas y dentro del sistema socialista, y aún así, en la URSS varios territorios no pudieron independizarse porque las condiciones eran muy estrictas...

    Y si se establece este derecho es precisamente para otorgar confianza a la nación oprimida y no quiera separarse para que la nación grande socialista sea más fuerte... Por tanto tiene más de socialista que de democrático. Con todos mis respetos, no te inventes tu propia teoría, que sobre esto hay libros y libros enteros.

    El caso de Cataluña, por no ser nación ni estar oprimido, responde a un proceso nacionalista con fines políticos absolutamente reaccionario y anti-obrero, que como tal ha de ser rechazado de raíz sin ninguna benevolencia.

    Las CUP son los hijos tontos del pujolismo... O dicho de otro modo, un enfoque diferente de un nacionalismo perfectamente diseñado y pulcramente establecido. No son tus compañeros.



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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por marsupial el Miér Nov 11, 2015 9:34 pm

    Duende Rojo escribió:

    El caso de Cataluña, por no ser nación ni estar oprimido, responde a un proceso nacionalista con fines políticos absolutamente reaccionario y anti-obrero, que como tal ha de ser rechazado de raíz sin ninguna benevolencia.

    Las CUP son los hijos tontos del pujolismo... O dicho de otro modo, un enfoque diferente de un nacionalismo perfectamente diseñado y pulcramente establecido. No son tus compañeros.


    ¿Cataluña no es nación? ¿Las CUP los hijos tontos del pujolismo? "Ni UE, ni euro, ni OTAN, ni TTIP". Hombre, llevando eso en su programa, yo creo que más compañeros que otros que aplaudían los bombardeos de la OTAN sobre Libia sí son. Las CUP, desde el municipalismo, llevan tiempo reivindicándose como izquierda independentista. Mas (o CDC), no nos engañemos, no lleva tanto con la etiqueta independentista.

    Por mí parte no apoyaré una independencia de Cataluña, pero tampoco les diré que no pueden decidir su futuro libremente porque los manuales marxistas así lo rezan. Sí una mayoría de la población catalana quiere seguir por otro camino, pues se acepta.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por nunca el Miér Nov 11, 2015 9:39 pm

    marsupial, para evitar debates repetidos te aconsejo que ojees este hilo que te puede interesar.
    http://www.forocomunista.com/t35649-el-castellano-podria-seguir-siendo-lengua-oficial-en-una-catalunya-independiente

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Nov 14, 2015 9:35 pm

    marsupial escribió:¿Cataluña no es nación? ¿Las CUP los hijos tontos del pujolismo? "Ni UE, ni euro, ni OTAN, ni TTIP". Hombre, llevando eso en su programa, yo creo que más compañeros que otros que aplaudían los bombardeos de la OTAN sobre Libia sí son. Las CUP, desde el municipalismo, llevan tiempo reivindicándose como izquierda independentista. Mas (o CDC), no nos engañemos, no lleva tanto con la etiqueta independentista.

    Por mí parte no apoyaré una independencia de Cataluña, pero tampoco les diré que no pueden decidir su futuro libremente porque los manuales marxistas así lo rezan. Sí una mayoría de la población catalana quiere seguir por otro camino, pues se acepta.

    Camarada, como ya se ha debatido en otros hilos, Cataluña no es una nación ni lo ha sido nunca, si no una región española. Y las CUP, por mucho programa molón que tengan no dejan de estar del lado de nuestos enemigos de clase, es decir, en cuanto una izquierda es nacionalista, deja de ser una izquierda real, y ellos mismos se quitan la careta constantemente igual que la izquierda abertzale. De hecho antes del apretón separatista de Mas, eran cuatro frikis, pero cuatro.

    Si quieres apoyar un "derecho a decidir" sobre una cuestión en base al romanticismo burgués, potenciado y utilizado por un nacionalismo reaccionario para fines políticos y económicos, que manipula y divide a la clase trabajadora alejándolo de sus verdaderos intereses, con argumentos que hacen partirse de risa a la historiografía internacional... Eres libre de hacerlo, pero no como comunista. Y por cierto, nunca, jamás, ni ahora que Cataluña parece la Nuremberg de la Alemania nazi, los separatistas han sido mayoría. Y aún así... Aceptar una secesión en Cataluña porque son mayoría es tan absurdo como aceptar el sistema capitalista y lo que de él deriva solamente porque la gente prefiere este sistema económico.

    Los libros de marxismo no rezan, analizan científicamente.


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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por marsupial el Vie Nov 27, 2015 3:53 am

    Duende Rojo escribió:Camarada, como ya se ha debatido en otros hilos, Cataluña no es una nación ni lo ha sido nunca, si no una región española. Y las CUP, por mucho programa molón que tengan no dejan de estar del lado de nuestos enemigos de clase, es decir, en cuanto una izquierda es nacionalista, deja de ser una izquierda real, y ellos mismos se quitan la careta constantemente igual que la izquierda abertzale. De hecho antes del apretón separatista de Mas, eran cuatro frikis, pero cuatro.

    Si quieres apoyar un "derecho a decidir" sobre una cuestión en base al romanticismo burgués, potenciado y utilizado por un nacionalismo reaccionario para fines políticos y económicos, que manipula y divide a la clase trabajadora alejándolo de sus verdaderos intereses, con argumentos que hacen partirse de risa a la historiografía internacional... Eres libre de hacerlo, pero no como comunista. Y por cierto, nunca, jamás, ni ahora que Cataluña parece la Nuremberg de la Alemania nazi, los separatistas han sido mayoría. Y aún así... Aceptar una secesión en Cataluña porque son mayoría es tan absurdo como aceptar el sistema capitalista y lo que de él deriva solamente porque la gente prefiere este sistema económico.

    Los libros de marxismo no rezan, analizan científicamente.  

    Primero, jamás he dicho yo que en Cataluña exista una mayoría independentista, no entiendo a que viene remarcarlo tanto. Segundo, comparar Cataluña con los nazis, es para hacértelo mirar. Que eso lo diga Federico pase, pero aquí, me parece que es desconocer Cataluña (la conozco, en persona). Tercero, los cuatro frikis de las CUP, han sido a día de hoy los más críticos con los mayores recortes de la historia en Cataluña en el Parlament. Esos nacionalistas que han dado la mano a Mas y que a día de hoy están demostrando cuales son sus prioridades que, casualmente, pasan por la defensa de derechos sociales por encima de la independencia. Cuarto, hay que replantearse qué significa ser nacionalista y qué significa ser patriota. La izquierda, sinceramente, sino es nacionalista y patriota, no es izquierda. Que no quita para que sea a la par internacionalista. Preguntemos en Cuba sobre el patriotismo y el nacionalismo. O cojamos una máquina del tiempo y preguntemos a un soviético. Veamos qué dicen. Quinto, sí el número de votantes o el tamaño de la organización te hace ser un friki, ¿los comunistas del Estado español son todos unos frikis, no? Pésimos resultados electorales, pésimo poder de movilización, pésima presencia en los medios de información de masas, pésima capacidad de comunicación. Los frikis de las CUP, al menos, han conseguido casi multiplicar por tres sus votos entre los años 2012 y 2015. Sexto, para mí definir una nación es complicado. Por lo pronto, me quedo con lo que considero más importante, el sentimiento de una parte significativa de la población. Séptimo, y último. Sí, aceptaría la independencia de Cataluña sí la mayoría de su población así lo desease, igual que acepto vivir en un sistema capitalista dado que una gran mayoría de la gente del Estado donde vivo así lo desea. Lo que no quita para que intente que las cosas cambien. Ni quiero una Cataluña independiente ni un Estado español capitalista, pero no por mis santos testículos voy a obligar a los catalanes a que sean españoles y a los españoles a que abracen con fervor el socialismo.


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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por sorge el Vie Nov 27, 2015 8:42 am

    Por muy critico que hayan sido con convergencia,al final se debaten entre mas o repetir elecciones,eso le hace dudar,porque lo prioritario es el proceso independentista y eso le da aire a mas,estan divididos http://m.publico.es/politica/1941260/mas-600-militantes-inscritos-asambleapero hay una cuestión fundamental: unas elecciones autonómicas no se puede convertir en un plesbicito,porque los votos de partidos extraparlamentarios y incluso los abstencionistas pueden decantar la balanza de un lado u de otro teniendo en cuenta que entre ambos hay distancia cortas.,,,,,,,,,

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Nov 27, 2015 5:59 pm

    marsupial escribió:Primero, jamás he dicho yo que en Cataluña exista una mayoría independentista, no entiendo a que viene remarcarlo tanto.

    No lo has dicho, pero defiendes la posibilidad... Posibilidad que no ha existido nunca, y que muchos, no digo que tú, pierden el culo por legitimar y por dar más credibilidad y respeto... Curioso, cuando es precisamente la clase trabajadora e incluso de izquierdas, quienes siempre han sido la mayor oposición al separatismo

    Segundo, comparar Cataluña con los nazis, es para hacértelo mirar. Que eso lo diga Federico pase, pero aquí, me parece que es desconocer Cataluña (la conozco, en persona).


    Lo que hay que mirar es lo que pasa en Cataluña y las técnicas sociológicas y políticas que se aplican desde el poder con el dinero público en prácticamente todos los niveles y estructuras de la sociedad. Es nacionalismo extremo, con odio, romanticismo, mitificación, racismo... En base a mentiras, exageraciones y manipulaciones históricas. Que no metan a gente en hornos crematorios no quiere decir que no tengas una similitud con los nazis, quienes hacían liturgias con antorchas, llenaban calles de banderas inventadas que representaban su ideología, se inventaban naciones e historia, estigmatizaban la oposición y todo pensamiento alternativo incluso con los niños, crearon cánones de "pureza nacional", azuzaron el odio al enemigo y el conflicto, fomentaron la delación ente vecinos, se crecieron con el victimismo... No sé hasta qué punto conoces Cataluña, yo he vivido ahí tres años y en breve seguramente vuelva a vivir, además de que paso muchas épocas al año, y todo esto ahío lo vives, lo respiras y lo padeces día a día. Los que os lo tenéis que hacer mirar sois los que miráis esto con complaciencia.  

    Tercero, los cuatro frikis de las CUP, han sido a día de hoy los más críticos con los mayores recortes de la historia en Cataluña en el Parlament. Esos nacionalistas que han dado la mano a Mas y que a día de hoy están demostrando cuales son sus prioridades que, casualmente, pasan por la defensa de derechos sociales por encima de la independencia.

    Tú sabes eso del hijo tonto?? Es como los hipis y los anarquistas, mucha crítica, mucha rebeldía, mucho antisistema, pero a la hora de la verdad todo resulta un mero entretenimiento, porque viven de los padres ricos y de la limosna del que sí vive inmerso en el sistema que tanto critican. Esto es similar... Mucha crítica al gobierno de Mas, mucha crítica a los recortes y todo lo que tú quieras, pero sin embargo no dejan de ser parte de la mentira que sostiene ese gobierno y del telón que esconde el verdadero motivo de esos recortes, del mismo modo que forman parte y no dejan de fomentarlo sin ejercer ninguna crítica al discurso nacionalista que no solo divide y embrutece a los trabajadores, si no que los aleja de esos verdaderos intereses sociales...

    Si eres opositor de un gobierno no te abrazas a él, no te manifiestas con él... Y lo que es más importante, no lo apoyas, no pasas a formar parte de él ni desde luego lo envistes. Si observamos en la experiencia histórica los otros partidos de “izquierda” nacionalista, vemos que absolutamente siempre la prioridad pasa a ser los objetivos nacionales… Tú te acuerdas de aquello que llamaban “izquierda abertzale”? Mira a ver dónde están ahora, con quien gobiernan y lo bien que están inmersos en el sistema, hasta en los toros se les ve dicen… Búscate dónde están los del PSAN de Cataluña, o los de ERC… A mi no me vengas con cuentos, la CUP es simplemente un enfoque distinto pero que a la hora de la verdad son lo que son, nacionalistas, y eso tiene unas implicaciones y unas prioridades.    


    Cuarto, hay que replantearse qué significa ser nacionalista y qué significa ser patriota. La izquierda, sinceramente, sino es nacionalista y patriota, no es izquierda. Que no quita para que sea a la par internacionalista. Preguntemos en Cuba sobre el patriotismo y el nacionalismo. O cojamos una máquina del tiempo y preguntemos a un soviético. Veamos qué dicen.


    El único que parece desconocer lo que es significa ser patriota y lo que significa ser nacionalista pareces ser tú, porque desde la teoría marxista se definió hace mucho tiempo, y si quieres yo mismo te lo transcribo, aunque se ha hablado en infinidad de ocasiones en el foro. La izquierda tiene que ser patriota, claro que sí… Pero nacionalista?? Para nada, amigo, el nacionalismo es una ideología reaccionaria contraria a los intereses de los trabajadores. Decir “izquierda nacionalista” es un oxímoron en toda regla, es como decir “izquierda racista” o “izquierda fascista”.

    No hace falta viajar en un Delorean a la URSS… Como digo, si quieres yo te transcribo las definiciones del diccionario de Comunismo Científico que escribieron en la URSS y que tradujeron y publicaron en Cuba.

    Quinto, sí el número de votantes o el tamaño de la organización te hace ser un friki, ¿los comunistas del Estado español son todos unos frikis, no? Pésimos resultados electorales, pésimo poder de movilización, pésima presencia en los medios de información de masas, pésima capacidad de comunicación. Los frikis de las CUP, al menos, han conseguido casi multiplicar por tres sus votos entre los años 2012 y 2015.

    No son/eran frikis por el número de votantes si no por las ideas absurdas basadas en sentimentalismos y juegos. La CUP antes del arreón separatista de Mas eran eso, 4 frikis de pueblo que ni se presentaban a las elecciones, auténticos adalides de nacionalismo catalán en cuanto al identitarismo y el pancatalanismo (Países Catalanes) radicalizado en separatismo sin ver más allá de sus narices porque al cabo, al igual que el anarquista o la feminazi, simplemente están jugando a ser molón, a ser contestatario, pero sin cuestionar el sistema más allá de donde te conviene. Y si han crecido tanto es porque el nacionalismo de CIU, con afán de mantenerse en la élite política en esta crisis, dio el salto y se radicalizó en separatismo, es decir, se pone de moda la radicalización del Pujolismo a la que representan, del mismo modo que en ningún momento ha sido un partido incómodo para el régimen, si no todo lo contrario. Es por tanto el enfoque rebelde del nacionalismo, se pueden pintar como quieran, pero hace ya mucho que se quitaron la máscara.  

    Osea, decir que no embistes a Mas… Pero sí a cualquier otro de Junts pel Sí… Te imaginas a Izquierda Unida o a Podemos diciendo que envestirán al gobierno del PP, pero si no es Rajoy el presidente… Si es la Soraya o el Montoro bien, pero Rajoy no, y como no es Rajoy ya soy un comunista de pro, un luchador de la clase obrera… Por favor… Y eso que seguramente no haga falta, que lo embestirán igualmente.


    Sexto, para mí definir una nación es complicado. Por lo pronto, me quedo con lo que considero más importante, el sentimiento de una parte significativa de la población.

    Lo será para ti, para el marxismo científico no es complicado, Stalin lo hizo hace casi 100 años y la definición es perfecta… Si ya es anti-dialéctico y totalmente acientífico y anti-marxista el concepto de la nación cultural, es decir, la nación en base a términos culturales, imagina si lo haces a términos sentimentales. Decir: “Esto es una nación porque yo lo siento así…” es absurdo, tú puedes sentir lo que a ti te de la real gana, pero eso no se hace realidad, ni desde luego la teoría marxista respalda el capricho nacional, máxime cuando es una construcción nacionalista con fines políticos.

    Séptimo, y último. Sí, aceptaría la independencia de Cataluña sí la mayoría de su población así lo desease, igual que acepto vivir en un sistema capitalista dado que una gran mayoría de la gente del Estado donde vivo así lo desea. Lo que no quita para que intente que las cosas cambien. Ni quiero una Cataluña independiente ni un Estado español capitalista, pero no por mis santos testículos voy a obligar a los catalanes a que sean españoles y a los españoles a que abracen con fervor el socialismo.

    Pues entonces puede que tú no seas comunista y debas pensar en adoptar otras ideologías más cercanas a tu postura, porque como digo, el marxismo no contempla ese punto de vista tuyo.

    Yo no acepto el estado capitalista del mismo modo que no acepto las elecciones burguesas por el mero hecho de que ni el capitalismo es un sistema legítimo ni las elecciones burguesas tienen garantías democráticas, y todo está construido e implantado desde una superestructura de manipulación y dominación social, económica y cultural. Es decir, la gente no prefiere el capitalismo, si no que le han enseñado y programado para querer el capitalismo cuando es un sistema que destruye el planeta y al ser humano, del mismo modo que en Cataluña esa misma superestructura programa a la gente para que crea que son una nación, cuando simplemente ni lo son ni lo han sido nunca. Por tanto si respetas eso, estás legitimando el entramado capitalista y su efecto social.


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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 27, 2015 6:25 pm

    Te imaginas a Izquierda Unida o a Podemos diciendo que envestirán al gobierno del PP, pero si no es Rajoy el presidente… Si es la Soraya o el Montoro bien, pero Rajoy no

    AHJAJAJAJ

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Máquina el Vie Nov 27, 2015 7:15 pm

    La virgen nos asista:

    Argala82:
    Un par de ejemplos del "nacionalismo periferico" quejica y empanao con la burguesia

    Catalunya, ante la repeticion 2.0 de la propuesta de Mas.

    Vilaweb

    La CUP se presentará por su cuenta a las elecciones del 27-S. Anunciaron que mantenían la lista CUP – Crida Constituent que la asamblea nacional del partido había aprobado. Después de asistir a la reunión con CDC, ERC y las entidades independentistas para escuchar la propuesta de candidatura conjunta independentista sobre el 27-S, la CUP explicó que había decidido no unirse a ellos. Estaba dispuesta a estudiar la propuesta pero sólo si era una lista sin políticos, tal como había dicho desde el principio.

    Estas son las declaraciones del diputado de la CUP David Fernández:

    Repetición 2.0 de la propuesta de Mas

    David Fernández recordó que, a raíz de la conferencia de Artur Mas en Molins de Rei, las entidades soberanistas habían hecho la propuesta de articular una candidatura sin partidos. ‘Nos comunicaron que era la única propuesta que estaban dispuestas a estudiar’, dijo. Pero en la reunión en el Palau de la Generalitat se encontraron con la ‘sorpresa’ de un ‘terreno de juego cambiado en la que esta propuesta se había desestimado desde el primer momento’. ‘Nos presentaron otra propuesta, que no es apartidaria y plebiscitaria, y la CUP no tuvo margen de maniobra’, explicó.

    Fernández y Xevi Generó, del secretariado nacional, asistieron también a la reunión, en la que les comunicaron el principio de acuerdo entre CDC y ERC. ‘Para nosotros, esto es una reedición 2.0 de la propuesta hecha por Artur Mas el 25 de noviembre. No podemos estar de acuerdo y no apoyamos. ‘ Por ello, dijo, el 27-S habrá dos candidaturas plebiscitarias, la acordada entre CDC y ERC y la de la CUP – Crida Constituent.

    ‘No somos muleta ni parachoques de nadie’

    Fernández también se quejó por las formas de las negociaciones de estos últimos días y las ‘filtraciones interesadas’: ‘Para la CUP sólo habla la CUP. No aceptamos ventrílocuos ‘, dijo. Y desmintió que hubiera habido ningún pacto con CDC y ERC y que la CUP pretendiera actuar de freno a Catalunya en Común: ‘No somos muleta ni parachoques de nadie.‘

    Los 10 puntos para la ruptura /

    CUP – Crida constituyent

    http://perlaruptura.cat/

    1.Ruptura con el marco jurídico y político estatal representado por la monarquía borbónica y la Constitución española de 1978 mediante la Declaración Unilateral de Independencia e impulsando la construcción de las mayorías sociales que permitan hacerla efectiva. Reconocimiento del derecho a la autodeterminación de los Países Catalanes.

    2. El Parlamento surgido de las elecciones se proclamará la Asamblea Constituyente con el encargo de redactar la Constitución de la República Catalana. La redacción de la constitución catalana se hará a partir de un proceso constituyente popular, que deberá incorporar tanto representantes municipales como de organismos de base. La constitución resultante deberá ser validada por vía de referéndum.

    3. La candidatura trabajará para construir nuevas institucions políticas radicalmente democráticasy no por la regeneración de las instituciones políticas del régimen liberal burgués. Queremos unas instituciones basadas en el ejercicio de una democracia real, popular, horizontal, participativa, directa, activa y inculusiva, que permita la intervención directa de la gente en la definición y gestión de las políticas públicas y de todos los asuntos colectivos.

    4. La ruptura con el régimen heredero del franquismo es nuestra contribución a la lucha por la liberación de los otros pueblos del estado. Es además la única base posible de relaciones solidarias entre pueblos libres e iguales. Asimismo trabajaremos por un marco de relaciones internacionales basado en la solidaridad, la paz, la libertad y la plena soberanía de los pueblos y los trabajadores.

    5. Nos oponemos a la destrucción de nuestro tejido productivo, que nos lleva a la dependencia y a la precarización. Rechazamos el TTIP y trabajamos por un comercio internacional basado en las necesidades de la población y no en los beneficios de las multinacionales. Trabajaremos para un nuevo marco que supere las estructuras de dominación política, económica y militar actual como son la OTAN, la UE y el FMI

    6. Apertura de un proceso de ruptura anticapitalista contra el control financiero y especulativo de la actividad económica y a favor de la economía productiva y colectiva, trabajando por un nuevo modelo de relaciones sociales y económicas que permitan superar las formas de organización capitalistas apostando por el no pago de la deuda mientras no se hayan cubierto las necesidades básicas de la población y el control público y democrático de los sectores estratégicos, incluyendo nacionalización y socialización y procesos de apropiación colectiva de las fuentes de energía hacia una sociedad ecológica.

    7. En favor de las clases populares, contra las desigualdades y en defensa de los derechos sociales y ecológicos, llevar a cabo un plan de choque ante la actual situación de emergencia que incluya medidas para detener los desahucios y despidos, revertir los recortes y privatizaciones, la activación de la economía social, cooperativa y ecológica y contra la corrupción y el fraude fiscal. Este plan de choque deberá de abordar también la suspensión de las leyes surgidas del actual marco jurídico y político, entre ellas las leyes de reforma laboral y de reforma de las pensiones, que fomentan la actual precariedad entre las clases populares.

    8. Garantizaremos los plenos derechos políticos, económicos, sociales y de género de las personas inmigrantes en pie de igualdad con el resto de la población, que constituirán la nueva ciudadanía de la República Catalana.

    9. Construir una sociedad no patriarcal. Sin desigualdades entre hombres y mujeres, ni tampoco discriminaciones por motivos de opción sexual, identidad o expresión de género. Garantizar el derecho al aborto libre y gratuito y desarrollar medidas inmediatas para detener las violencias contra las mujeres, el reconocimiento del trabajo de cuidados y ña aplicación en todos los ámbitos de políticas feministas y de liberación lésbica, gay, bisexual, intersexual y transexual.

    10. La candidatura no endeudará con ninguna entidad financiera y ejercerá una transparencia máxima en relación a sus cuentas. Sus representantes actuarán de acuerdo con unos principios éticos que no permitan la utilización de la política como carrera personal y individuo en beneficio propio ni la concentración de cargos y se les podrá revocar en cualquier momento. Tanto las personas electas como las liberadas cobrarán unos ingresos mensuales no superiores a dos veces y media el salario mínimo, y tendrán los cargos limitados a una sola legislatura.

    Sr. Felipe Gonzalez, los verdaderos presos politicos los tiene el Estado Español

    Diputado a la Asamblea Nacional Juan Contreras, Coordinadora Simón Bolívar / Venezuela

    La Coordinadora Simón Bolívar, el Diputado de la Asamblea Nacional Juan Contreras y el abogado Adán Navas Nieves constatarán la situación de los presos políticos vascos frente a denuncias de torturas por parte del Estado Español.

    Ante las alarmantes noticias que nos llegan desde nuestro querido y amigo País Vasco, donde son una constante la tortura, el aislamiento indefinido a los presos, la inasistencia sanitaria en prisión, la prohibición de las comunicaciones, la dispersión, el alejamiento de los presos de sus familias y lugares de origen, la cadena perpetua, la detención de los abogados de confianza negando de esta forma el derecho a la defensa, las palizas, malos tratos y un largo etcétera de denuncias de prácticas inhumanas y degradantes por parte del Estado Español, la Coordinadora Simón Bolívar junto al Diputado Juan Contreras ha concertado los servicios del abogado Adán Navas Nieves para constatar la situación de los Presos Políticos independentistas vascos.

    En Francia, en USA, en el Estado Español y en otros estados que presumen de libertades y consolidada democracia, se tortura. Y se tortura hoy, en estos momentos, en el año 2015. Y torturan mientras atacan a nuestro país donde el respeto a los derechos humanos es absoluto. Y atacan con la única pretensión de convertirnos en un sistema político homologado a ellos: un sistema político de torturadores.

    Varios centenares de asesinatos a manos de fuerzas policiales y parapoliciales con diferentes nombres (Batallón Vasco Español, Triple A, GAL, etc.) pero con la constante de que todos estos escuadrones de la muerte han seguido directrices de altas jerarquías gubernamentales. 500 independentistas vascos prisioneros en cárceles españolas y francesas a fecha de hoy. Varios miles más que han pasado por prisión desde el año 1975 (muerte del dictador Francisco Franco) a la actualidad. Decenas de miles de torturados, exiliados, represaliados… es el triste balance de 40 años de cacareada democracia española.

    Es una obligación moral y ética desde el movimiento revolucionario bolivariano y de quienes defendemos las libertades y los derechos humanos, sin limitación alguna y en la búsqueda de un mundo mejor, el interesarnos e investigar tan enormes tropelías contra cualquier ciudadano en cualquier parte del mundo. Y con enorme convicción, cuando estos crímenes se cometen en un país amigo, el País Vasco, con quien tenemos tantos lazos de hermandad a lo largo de la Historia. Vínculos indestructibles desde nuestro libertador Simón Bolívar hasta la actualidad.

    El número uno, el señor X, el máximo dirigente de uno de los escuadrones de la muerte (GAL) que más asesinatos y desapariciones forzadas cometió contra ciudadanos vascos ha visitado por unos días nuestro país (antes de salir volando en un avión de la Fuerza Aérea Colombiana). Y ha tenido la enorme desvergüenza de hablar de derechos humanos, de libertades, de justicia… Por supuesto, a cambio de enormes cantidades de dinero siempre canceladas por públicos y notorios personajes de la extrema derecha y por declarados enemigos del proceso bolivariano. Pero el señor Felipe González no ha engañado a nadie en Venezuela. Los venezolanos sabemos quién fue y quién es Felipe González. Y si algún día al Estado español le llegara la democracia al señor Felipe González le debería alcanzar la justicia, con la buena fortuna de que a él si se le respetaría la vida y los derechos humanos.

    El Colectivos de Presos Políticos y Represaliados Vascos tiene unos portavoces, interlocutores, reconocidos y con ellos intentara entrevistarse el señor Adán Navas Nieves, esperamos y deseamos que las autoridades españolas no aíslen más a los represaliados independentistas vascos y les permitan entrevistarse con el señor letrado que viajara a aquel país el próximo día 3 de julio.

    Los venezolanos repudiamos la tortura en cualquier parte del mundo. La repudiamos incluso para quienes se declaran nuestros enemigos. Porque buscamos la justicia, la paz, la igualdad, las libertades plenas, individuales y colectivas. Y desde estos principios éticos y morales, y desde el ejemplo que da nuestro país, Venezuela, donde el respeto a los derechos humanos es absoluto, mandamos el más fraternal de los abrazos a todos los torturados y represaliados allá donde se encuentren. Y con especial calor a todos los vascos que se encuentran actualmente en frías mazmorras de la autodenominada “ejemplar democracia” española.

    Desde Venezuela, Tierra de libertadores, a 522 años del inicio de la Resistencia antiimperialista en América y a 204 años del inicio de nuestra independencia.

    Y en ningun momento y nadie habla de españa o estigmatiza a los españoles (entre la izquierda abertzale tambien los hay de madrid,burgos o extremadura) sino del estado español y los poderes facticos que lo dirigen y lo sustentan desde hace siglos y el derecho de todo pueblo (incluidos los trabajadores y unido a la luccha tambien contra la burguesia autoctona, Autodeterminacion, lo defendia Lenin) ha decidir donde quiere estar y elegir su regimen socio-politico.



    Argala82 escribió:

    Me gustaria ver una reflexion mas seria por parte de la izquierda española incluida los comumistas sobre la cuestion nacional en el estado español y no meras etiquetas como friki, farsante, que le compra hasta los billetes de carton a a burguesia,etc,etc, por el bien de todos, sino ese vacio lo va a llenar la reaccion..
    http://www.forocomunista.com/t36694-reconocer-el-d-a-la-autodeterminacion-podria-ser-un-error-tactico-en-espana

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por nunca el Vie Nov 27, 2015 7:46 pm


    Y por cierto, nunca, jamás, ni ahora que Cataluña parece la Nuremberg de la Alemania nazi, los separatistas han sido mayoría
    Por favor, banalizaciones del nazismo no.

    PequeñoBurgués escribió:
    Te imaginas a Izquierda Unida o a Podemos diciendo que envestirán al gobierno del PP, pero si no es Rajoy el presidente… Si es la Soraya o el Montoro bien, pero Rajoy no

    AHJAJAJAJ
    Pues eso ya ocurre, IU y Podemos han apoyado infinidad de veces al PSOE , que es un sucedáneo del PP, a veces incluso compartiendo poltronas en ayuntamientos y comunidades, y en Catalunya CDC sería el equivalente en el resto de España al PP-PSOE.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por marsupial el Vie Nov 27, 2015 8:00 pm

    Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.

    [...]

    Sólo la presencia conjunta de todos los rasgos distintivos forma la nación.


    PequeñoBurgués escribió:En Suiza las culturas e idiomas también están circunscritos a unos territorios concretos y bien diferenciados, pero los habitantes de esos territorios se sienten de una misma nación, conforman un ente propio por encima de sus diferencias culturales particulares, de ahí que el derecho a autodeterminación esté no en cumplir una lista de requesitos, si no en que esos habitantes lo quieran, se sientan una nación y sean abrumadora mayoría para imponer ese derecho, no hay otra.

    Pero como Stalin nos dice,
    Un idioma común para cada nación, ¡pero no obligatoriamente diversos idiomas para diversas naciones!
    , Suiza no es nación por mucho que ellos así se consideren. Los libros no rezan, rezan quienes los leen.



    No lo has dicho, pero defiendes la posibilidad... Posibilidad que no ha existido nunca, y que muchos, no digo que tú, pierden el culo por legitimar y por dar más credibilidad y respeto... Curioso, cuando es precisamente la clase trabajadora e incluso de izquierdas, quienes siempre han sido la mayor oposición al separatismo

    Ningún sentido. Reconoces que no lo digo pero que defiendo... ¿qué posibilidad? Sí en Cataluña existiera un sentimiento mayoritario independentista, habría que reconocerlo, no cerrar los ojos y mirar para otro lado. Pero defender el derecho a la autodeterminación no es apoyar la separación. Jamás haría campaña por la división del Estado español, pues creo que mucho mejor, para todos, juntos.

    Vuelvo a repetir, comparar Cataluña con la Alemania nazi es para que te lo hagas mirar.

    ¿Hablamos de la izquierda abertzale o de la izquierda independentista catalana? Por cierto, no son estos terribles nacionalistas los únicos que cambian de chaqueta (¿hablamos de los militantes super revolucionarios del PCE(r) o FRAP de los últimos años del franquismo - primeros años de la democracia y vemos dónde han acabado muchos de ellos?). ¿Cuándo mencionas a IU, te refieres a la misma qué no apoya a Rajoy pero sí gobernó con el PNV en Euskadi? ¿O a esa Iniciativa que formó parte del tripartito catalán? ¿Recurrimos a la historia? ¿Esa ERC qué participó del Front d'Esquerres en el '36? Sí ejemplos hay para todo.


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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Nov 27, 2015 8:07 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Te imaginas a Izquierda Unida o a Podemos diciendo que envestirán al gobierno del PP, pero si no es Rajoy el presidente… Si es la Soraya o el Montoro bien, pero Rajoy no

    AHJAJAJAJ
    No es necesario imaginárselo, en el caso de IU con el PP ya ha sucedido, y sin cuestionar tan siquiera el candidato del PP.
    El País escribió:IU decide por 28 votos frente a 19 dar el Gobierno en Extremadura al PP

    http://politica.elpais.com/politica/2011/06/19/actualidad/1308477104_876222.html

    Saludos.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por nunca el Vie Nov 27, 2015 8:19 pm

    Por cierto, la CUP no envestirá a nadie, en todo caso se abstendrá.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Nov 27, 2015 8:22 pm

    Es una verdad objetiva, como una catedral, que los diputados de IU con su voto podían impedir, o permitir, que el candidato del PP fuera presidente, y subjetivamente decidieron permitir con el sentido de su voto que el candidato propuesto por el PP fuera elegido presidente en Extremadura.

    Sin embargo, es igualmente objetivo que los diputados de la CUP hasta ahora han decidiendo subjetivamente votar en contra del diputado propuesto por Catalunya si que es pot. Proponiendo como alternativa a uno de ERC o un ex-IU.



    Saludos.


    Última edición por Jordi de Terrassa el Vie Nov 27, 2015 8:31 pm, editado 1 vez

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por nunca el Vie Nov 27, 2015 8:25 pm

    Demasiado tarde jordi, borré el mensaje y escribí otro Very Happy .

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Nov 27, 2015 8:34 pm

    No se preocupe nunca.

    Primero promocionaron a la CUP como alternativa folclórica a PODEMOS. Ahora pretenden romper las CUP, haciendo que algunos diputados de la CUP sean tránsfugas, para lo que necesitarían 6 diputados.

    Aunque lo que se ha roto es CiU, y si existe pacto lo más probable es que se rompe la refundada Convergencia.

    Saludos.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Nov 28, 2015 6:47 pm

    marsupial escribió:Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.

    [...]

    Sólo la presencia conjunta de todos los rasgos distintivos forma la nación.

    Como siempre digo, acabas de definir al pie de la letra a España. Y como ves, no pone nada de voluntad ni sentimiento, es una cuiestión científica.


    Pero como Stalin nos dice,
    Un idioma común para cada nación, ¡pero no obligatoriamente diversos idiomas para diversas naciones!
    , Suiza no es nación por mucho que ellos así se consideren. Los libros no rezan, rezan quienes los leen.


    Desconozco el caso de Suiza, pero el de España lo conozco realmente bien. La naciones se forman en el desarrollo del capitalismo, es decir, en las relaciones comerciales y políticas que se dan en ese proceso... Y en la España actual ningún territorio se desarrolla por su cuenta, es por ello que tenemos una lengua común, una cultura común, y millones de cosas comunes, porque somos la misma nación y como tal nos hemos desarrollado. Es decir, que uno tenga una lengua propia o una cultura propia no quiere decir que no tenga una lengua común o una cultura común que te haga pertenecer a una nación que va más allá de tu terruño. Por tanto un catalán o un vasco es un españolito de pro por mucho que no se lo considere... Es más, como siempre digo, la no-españolidad de esos territorios es un concepto totalmente nuevo, ya que de toda la puta vida han sido orgullosamente españolazos como los que más.    


    Ningún sentido. Reconoces que no lo digo pero que defiendo... ¿qué posibilidad? Sí en Cataluña existiera un sentimiento mayoritario independentista, habría que reconocerlo, no cerrar los ojos y mirar para otro lado. Pero defender el derecho a la autodeterminación no es apoyar la separación. Jamás haría campaña por la división del Estado español, pues creo que mucho mejor, para todos, juntos.

    Sigues sin entender que ese sentimiento separatista es una construcción nacionalista a través de la maquinaria del poder político y económico, por tanto no es legítimo ni defendible. Si como comunista quieres tu patria unida y fuerte no des legitimidad a quienes promueven y apoyan su separación con ideologías reaccionarias.


    ¿Hablamos de la izquierda abertzale o de la izquierda independentista catalana? Por cierto, no son estos terribles nacionalistas los únicos que cambian de chaqueta (¿hablamos de los militantes super revolucionarios del PCE(r) o FRAP de los últimos años del franquismo - primeros años de la democracia y vemos dónde han acabado muchos de ellos?). ¿Cuándo mencionas a IU, te refieres a la misma qué no apoya a Rajoy pero sí gobernó con el PNV en Euskadi? ¿O a esa Iniciativa que formó parte del tripartito catalán? ¿Recurrimos a la historia? ¿Esa ERC qué participó del Front d'Esquerres en el '36? Sí ejemplos hay para todo.

    Sabes lo que es el revisionismo, verdad?? Es la tumba de la izquierda, y el nacionalismo es el más claro ejemplo de revisionismo. Puedes cogerlo como quieras, pero todo partido de izquierdas que se vende a la derecha en cualquier aspecto, acaba desapareciendo, muy mal herido o dejando de ser de izquierda o por lo menos de izquierda real. Lo curioso es que tengas críticas para IU, PCE(r) o FRAP y defiendas a la CUP y ERC y legitimes y defiendas su apoyo al nacionalismo... Es curioso, pero es un comportamiento bastante común, ya me ha pasado en el foro además.[/quote]


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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 28, 2015 7:11 pm

    nunca escribió:

    Y por cierto, nunca, jamás, ni ahora que Cataluña parece la Nuremberg de la Alemania nazi, los separatistas han sido mayoría
    Por favor, banalizaciones del nazismo no.

    PequeñoBurgués escribió:
    Te imaginas a Izquierda Unida o a Podemos diciendo que envestirán al gobierno del PP, pero si no es Rajoy el presidente… Si es la Soraya o el Montoro bien, pero Rajoy no

    AHJAJAJAJ
    Pues eso ya ocurre, IU y Podemos han apoyado infinidad de veces al PSOE , que es un sucedáneo del PP, a veces incluso compartiendo poltronas en ayuntamientos y comunidades, y en Catalunya CDC sería el equivalente en el resto de España al PP-PSOE.

    No, eso no ocurre. CiU es el PP absoluto catalán al que las CUP hicieron infinidad de críticas.

    Ahora en un ridículo de proporciones apoteósicas proponen lo que comenta duende rojo o mejor aún formar un triunvirato.

    Hay que recordar que cada caso es específico según la ciudad o la provincia, en la ciudad de Gijón por ejemplo PODEMOS teniendo oportunidad decidió no investir al PSOE por diversos motivos, el principal fie que sus votantes no quería no querían ese pacto.

    Me gustaría saber si los votantes de las CUP quieren un pacto "si no se pone a Mas si no a otro".

    No hay por donde agarrarlo, es anti nátura a niveles ridículos.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Nov 28, 2015 9:10 pm

    nunca escribió:
    Por favor, banalizaciones del nazismo no.

    Vuelvo a repetir, comparar Cataluña con la Alemania nazi es para que te lo hagas mirar.

    No hay más ciego que el que no quiere ver...

    Algunos ejemplos gráficos de como se vive en esa región, como se educa y como se fomenta la pluralidad de ideas:
    Spoiler:


    Repito: Que no se quemen judíos en hornos o se metan en campos de concentración a opositores o se investigue con humanos, no quere decir que no exista una similitud importante. Las técnicas y estrategias comunicativas y de control social del nazismo se estudian, yo las he estudiado, y se aplican en los diferentes entornos políticos, comunicativos y sociológicos, porque ellos las desarrollaron y las implantaron en todos los niveles de la cosiedad que le fue posible, para implantar una ideología y un control social en base a conceptos artificiales haciendo uso del sentimentalismo, misticismo, arribismo, victimismo, simbolismo, belicismo, odio, racismo, superioridad... Hasta tal punto de crear una Espiral del Silencio, es decir, una idea tan presente mires donde mires, que cuesta salirse de ella. Esto, ocurre en Cataluña como ocurría en la Alemania nazi, y esto se hace con el dinero público.


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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por marsupial el Dom Nov 29, 2015 4:03 am

    Pero es que esa definición de 'nación' no es aplicable a todos los casos, como ocurre con Suiza, por lo que nos encontramos, efectivamente, ante un problema a la hora de definir el concepto de 'nación'.

    Indudablemente, es imposible entender la historia del Estado español, y de la nación española, sí de ella se excluye a cualquiera de sus territorios actuales. ¿Cómo entender España sin Cataluña? Imposible. Es como pretender estudiar a Rusia sin tener en cuenta las naciones que componen el Estado (incluyendo la rusa).


    Lo curioso es que tengas críticas para IU, PCE(r) o FRAP y defiendas a la CUP y ERC y legitimes y defiendas su apoyo al nacionalismo...

    No defiendo a las CUP ni a ERC. De hecho, a ERC solo la he mencionado, creo, en el caso del Frente Popular del '36, para demostrar que los nacionalistas sí han sabido, en algunos casos, dejar en segundo plano el tema nacional. No me oirás buenas palabras sobre la actual ERC, que se ha entregado en brazos a Mas. Ni de esa ERC partícipe del tripartito. Y el destacar al PCE(r) o al FRAP, se debe a que tú has mencionado dónde han acabado militantes de organizaciones como el PSAN... pareciendo obviar que militantes de organizaciones comunistas han acabado, en el mejor de los casos, en el PSOE. Desgraciadamente, en todos lados hay gente que se mueve por el dinero y la poltrona. No es exclusivo de los independentistas.





    La Cuba que parece la Nuremberg de la Alemania nazi:

















    Como ya te han dicho, menos banalizaciones sobre el nazismo.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Nov 29, 2015 12:20 pm

    marsupial escribió:Pero es que esa definición de 'nación' no es aplicable a todos los casos, como ocurre con Suiza, por lo que nos encontramos, efectivamente, ante un problema a la hora de definir el concepto de 'nación'.

    Indudablemente, es imposible entender la historia del Estado español, y de la nación española, sí de ella se excluye a cualquiera de sus territorios actuales. ¿Cómo entender España sin Cataluña? Imposible. Es como pretender estudiar a Rusia sin tener en cuenta las naciones que componen el Estado (incluyendo la rusa).

    No entiendo donde está el problema si me estás dando la razón.


    Lo curioso es que tengas críticas para IU, PCE(r) o FRAP y defiendas a la CUP y ERC y legitimes y defiendas su apoyo al nacionalismo...

    No defiendo a las CUP ni a ERC. De hecho, a ERC solo la he mencionado, creo, en el caso del Frente Popular del '36, para demostrar que los nacionalistas sí han sabido, en algunos casos, dejar en segundo plano el tema nacional. No me oirás buenas palabras sobre la actual ERC, que se ha entregado en brazos a Mas. Ni de esa ERC partícipe del tripartito. Y el destacar al PCE(r) o al FRAP, se debe a que tú has mencionado dónde han acabado militantes de organizaciones como el PSAN... pareciendo obviar que militantes de organizaciones comunistas han acabado, en el mejor de los casos, en el PSOE. Desgraciadamente, en todos lados hay gente que se mueve por el dinero y la poltrona. No es exclusivo de los independentistas.[/quote]

    Parte de los nacionalistas apoyaron el Frente Popular y el bando republicano en la GCE, sin embargo fueron los primeros en abandonar el barco e incluso entregarnos como fue el caso de los vascos. En toda la historia, los nacionalistas han acabado como han acabado, porque para ellos prima lo que prima... No se trata de que militantes del PCE acabaran en el PSOE, es que directamente el PSAN forma parte de Solidaritat per la Independencia, partido de ultraderecha del empresario Laporta... Es que todo partido nacionalista acaba igual, porque en cuanto tienes ese germen te va a pesar más que todo lo demás...





    La Cuba que parece la Nuremberg de la Alemania nazi:

















    Como ya te han dicho, menos banalizaciones sobre el nazismo.
    [/quote]

    Yo entiendo que lo hayas inentado, pero creo que sigues sin entenderlo...

    Me pones imágenes de los colegios cubanos con sus banderas y sus símbolos comparando con la situación en Cataluña queriendo queriendio demostrar que es una forma de vida totalmenfte normal y respetable y creo que no has podido hacer mayor ofensa con esa comparación:

    En ese país vemos niños con banderas... Banderas nacionales, ¡no nacionalistas! Es decir, representan a su país, un territorio, no una ideología concreta. Tambien vemos libros de la liberación de su país y sus representantes, no libros que enseñan mentiras históricas para promover una ideología nacionalista o un sentimiento nacional de una nación que no existe y que un partido político se ha inventado para sus intereses políticos. En Cuba se promueve la solidaridad entre pueblos, el respeto, el internacionalismo, no la segregación territorial, el odio, el victimismo, la exclusión territorial, la exclusión lingüistica, el conflicto y demás conceptos nacionalistas... El niño cubano aprende a ser solidario, el niño catalán te raya el coche por llevar matrícula de Madrid (a mi el otro día). En Cuba te enseñan como enemigo al que lleva más de 50 años asesinando y bloqueando tu país, en Cataluña te enseñan que el enemigo son los que llevan 500 años mimándote económicamente, así como tus abuelos, tus padres o tus vecinos. En uno la gente vive orgullosa de su mestizaje, en otro te dan facilidades para que te cambies tu nombre y apellidos y escondas tu procedencia o la "purifiques". En resumen, uno promueve el odio, promueve una ideología reaccionaria, el otro una ideología de solidaridad. En Cuba promueven un ideal que les hace que no pasen hambre, mientras que en Cataluña la gente pasa hambre para promover ese ideal. Por eso uno es el país más digno del mundo, y el otro parece la Alemania nazi...

    Así que banalizaciones ninguna... El nacionalismo es el nacionalismo.


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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Lin Piao el Dom Nov 29, 2015 12:29 pm

    ¿Frikis? Con el comentario que as citado camarada esta posicionandote como un izquierdista respeto a los problemas de nacionalidades en España , pero cabe recalcar una cosa importante el nacionalismo a fin de cuentas solo trae problemas y dividen a la gente , en eso si puedo estar deacuerdo.

    Y aquí en España se forma cada organizacion independentista mas rara , con un nacionlismo sacado de la manga.


    Última edición por Lin Piao el Dom Nov 29, 2015 2:39 pm, editado 1 vez

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por sorge el Dom Nov 29, 2015 12:33 pm

    Equiparar la tactica de un sector de la CUP con la de Podemos y IU es como equiparar una castaña a un huevo, el sector de las CUP que estaria proclive para permtir una investidura de mas,lo que piensa es atraer al electorado de ICV y ERC, mientras Podemos y IU lo que buscan es ganar a electorado socialista desencantado con el partido.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Máquina el Dom Nov 29, 2015 1:52 pm

    Reflexión útil: Ser Unionista también es ser nacionalista. Menos aquellos en contra de las naciones los demás somos nacionalistas de algún tipo, inclusive los que buscan un Estado mundial para una nación mundial.

    Es eso, si quieres unas fronteras concretas para un Estado concreto al servicio de un pueblo tienes el 100% de lo que son las bases del nacionalismo como ideología política.
    La gran diferencia es que para algunos no nos hace falta hacer coincidir las fronteras del Estado con las de la Nación, para otros es imprescindible.
    El caso de España que es la clave tiene dentro de los Unionistas unos que dicen que España es una nación única y los que consideran que es plurinacional o lo que es lo mismo, un conjunto de naciones muy muy parecidas entre sí que justificarían un Estado común. El debate de si España como nación existe o no es un pantano inútil, de cara a la gente se dice que sí o que no según convenga.

    Otra reflexión: Dentro del Socialismo no existe opresión nacional por lo que no hay necesidad de los independentismos socialistas si en todo el Estado triunfa la revolución de los trabajadores. Eventualmente además los Estados Socialistas desaparecerían.

    El Estado Socialista debe ser un instrumento que proteja a los trabajadores del país además, por lo que, los Socialismos de Taifas, no aportan mucho a la larga en defensa.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

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