No a los friki-nacionalismos

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    No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por nunca el Mar Jun 16, 2015 7:19 am

    Abro este hilo para comentar los nacionalismo más ridículos que existen en España.

    Es sobre todo por uno muy conocido, Izquierda Castellana, que van con sus banderas moradas por Madrid, los frikis de Jaleo en Andalucía, los nacionalistas cantabros, los indepedentistas leoneses y todos esto promocionado por los frikis de kaosenlared, que entra un obrero de leganés a leerlo y sale asustado.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Ifkeys el Mar Jun 16, 2015 7:42 am

    Los nacionalismos surgen de la inestabilidad gubernamental. Te estás confundiendo. Los frikis no son los nacionalistas. Éstos se refugian en una nueva esperanza. Si no hubiera una inestabilidad política y económica, estos fenómenos apenas se manifestarían. Si después de conseguir una buena posición política y económica, llena de libertades y de ricas culturas, éstos nacionalismos siguen, el problema ya adquiere un tono de origen "fascista".

    Y, bueno, éstas se pueden emprender de muchas más maneras de las que ha tratado España. Tienes el ejemplo de la II República, abordando por primera vez las cuestiones nacionales.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Dlink el Mar Jun 16, 2015 8:01 am

    Ya hay una palabra que se refiere a lo que tú llamas "frikis", donde entran los folkloristas (comunistas y anarquistas), los faltos de materialismo dialéctico/histórico y los incapaces de adaptación: los izquierdistas, el infantilismo de la izquierda.

    Pero para diferenciar entre izquierdistas y minoría de izquierda con proclamas excéntricas, hay que fijarse precisamente en esas proclamas. Hablaré de Jaleo porque es la asociación que más afín tengo, pero bien podría servir tanto para los castellanistas comuneros como para los nacionalistas murcianos.

    El hecho es que Jaleo reclama nacionalismo andaluz y socialismo. No va muy desencaminado, ya que separarse del sistema español actual es un acierto. Pero quedarse aislados con un sistema casi feudal y luego "a ver qué pasa, a ver si conseguimos el socialismo" es darse cabezazos contra un muro. Pero no puede negársele que en definitiva busca una soberanía popular, por unos medios quizá no muy acertados (nacionalismo), aunque en el fondo van en lo cierto.

    Por tanto, los nacionalismos no son izquierdismo. Más bien son unas ideas desesperadas y quizá descabelladas ante una situación que no tiene solución sencilla ni práctica, ni posible.
    La culpa por tanto no son de las soluciones pomposas o polémicas, sino del problema cancerígeno y arraigado.

    Saludos y perdón por el tocho.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por marsupial el Mar Jun 16, 2015 8:16 am

    El CUT se podría definir como una organización nacionalista andaluza, y de frikis tienen muy poco, y más si los comparamos con alguien que en su firma tiene un enlace sobre una página en la que aseguran que con los "chemtrails" nos fumigan Laughing En mí barrio hay algunos que han mantenido esas teorías, pero siempre han sido frikis adictos a la cocaína o a los alucinógenos (o ambas). Entonces, no sé, ¿quién es aquí el friki?

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por nunca el Mar Jun 16, 2015 9:07 am

    Vamos a ver, que yo me refiero a las zonas donde este tipo de proclamas te hacen alejarte de las masas, donde prácticamente no existen conflictos nacionales, es ahí por donde quiero que vaya el debate, el tema de la estrategia comunicativa.

    Danko
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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Danko el Mar Jun 16, 2015 10:11 am

    Si hay algo que caracteriza al nacionalismo, es que todo nacionalismo genera otro nacionalismo de signo contrario. Por ejemplo, vascos y catalanes estuvieron perfectamente integrados en la monarquía hispánica hasta que surgió el nacionalismo español y, como respuesta a éste, el nacionalismo independentista vasco y catalán. Pero el nacionalismo catalán, por contra, ha generado como réplica el nacionalismo valenciano, que se define más como anticatalán (los catalanes pasan a ser los "polacos") que como anticastellano.

    Pero la espiral centrífuga no se detiene ahí: el nacionalismo valencianista ya ha alumbrado por reacción un friki nacionalismo alicantino- el alicantinismo, defensor de algo tan surrealista como la alicantinidad.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por jcarbonell el Sáb Jun 20, 2015 9:25 am

    Aquí en Cataluña el asunto de los "Nacionalismos" es un poco peliagudo. Es un asunto que divide familias y amigos, y a mi personalmente me fastidia que el problema no són los nacionalismos o el "yo soy de aquí y tu de allí".

    Los nacionalismos han sido unas tacticas (que por cierto han funcionado de maravilla) que usa la clase de la burguesia para dividir al pueblo. Los nacionalismos y las religiones solo crean fanáticos sin cerebro que buscan diferenciarse de otros que són como ellos, solo que han nacido en otra corriente cultural distinta.

    "Divide y vencerás" decia el Cesar. Es una táctica perfecta para enfrentar al pueblo entre si y que no vean cuales son los verdaderos enemigos.

    Los nacionalismos y las religiones son unos de los peores cánceres de la humanidad.

    Saludos.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por incontrolable el Mar Jun 23, 2015 1:18 pm

    Joder, nunca. Que alguien que cuelga y promueve webs de lo más friki-excéntricas-conspiranoias-acientíficas llame frikis a la gente de Yesca que hacen un currazo en muchos barrios... manda huevos.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por nunca el Mar Jun 23, 2015 1:28 pm

    No me refiero a su labor sino a plantear problemas artificiales que no importan a nadie, nada más.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Dlink el Mar Jun 23, 2015 2:12 pm

    nunca escribió:No me refiero a su labor sino a plantear problemas artificiales que no importan a nadie, nada más.

    Yo creo que los movimientos nacionalistas internos sí que aportan mucho. Porque no es sólo la independencia per se (que en muchos casos no responde a una independencia real, sino a un soberanismo interno autogestionario), también muchas veces influyen mucho en la democracia popular, en la protección laboral+social de sus gentes, mejoras de condiciones generales, en la preservación de sus espacios ambientales, en la industrialización... Y por supuesto en la pluralidad política.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por nunca el Sáb Jun 27, 2015 5:48 am

    Dlink escribió:
    nunca escribió:No me refiero a su labor sino a plantear problemas artificiales que no importan a nadie, nada más.

    Yo creo que los movimientos nacionalistas internos sí que aportan mucho. Porque no es sólo la independencia per se (que en muchos casos no responde a una independencia real, sino a un soberanismo interno autogestionario), también muchas veces influyen mucho en la democracia popular, en la protección laboral+social de sus gentes, mejoras de condiciones generales, en la preservación de sus espacios ambientales, en la industrialización... Y por supuesto en la pluralidad política.
    Dudo mucho que haga todo eso en Andalucía, Castilla, Extremadura, Murcia, etc. Básicamente porque su influencia es nula.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Jun 27, 2015 2:35 pm

    nunca escribió:Abro este hilo para comentar los nacionalismo más ridículos que existen en España.

    Es sobre todo por uno muy conocido, Izquierda Castellana, que van con sus banderas moradas por Madrid, los frikis de Jaleo en Andalucía, los nacionalistas cantabros, los indepedentistas leoneses y todos esto promocionado por los frikis de kaosenlared, que entra un obrero de leganés a leerlo y sale asustado.

    Cuidadito con el nacionalismo andaluz; que eso es cosa seria.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Dlink el Dom Jun 28, 2015 6:21 am

    nunca escribió:Dudo mucho que haga todo eso en Andalucía, Castilla, Extremadura, Murcia, etc. Básicamente porque su influencia es nula.

    No digo que un colectivo pequeño llegue a hacer cosas tan grandes. Digo que un colectivo de nacionalismo regional (en su mayoría, de visión socialista) no debe ser rechazado de pleno por ser "friki".

    현욱한 escribió:Cuidadito con el nacionalismo andaluz; que eso es cosa seria.

    Por qué?

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por 현욱한 el Dom Jun 28, 2015 1:49 pm

    Dlink escribió:Por qué?

    Hombre, camarada Dlink; muchos son los acontecimientos que han ocurrido en Andalucía, -los conocerás tú mejor que yo-, y que han promovida movimientos encaminados al socialismo y a la explotación de los terratenientes; entre miles y miles de detalles; por eso, es cosa seria y, tiene bajo sí muchas razones de peso, pero claro...

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por nunca el Mar Jun 30, 2015 12:46 pm


    No digo que un colectivo pequeño llegue a hacer cosas tan grandes. Digo que un colectivo de nacionalismo regional (en su mayoría, de visión socialista) no debe ser rechazado de pleno por ser "friki".

    Si es que lo de friki lo digo porque no tiene influencia en los masas, aparte de la banalidad de sus propuestas en lo que concierne a la cuestión territorial.

    Hombre, camarada Dlink; muchos son los acontecimientos que han ocurrido en Andalucía, -los conocerás tú mejor que yo-, y que han promovida movimientos encaminados al socialismo y a la explotación de los terratenientes; entre miles y miles de detalles; por eso, es cosa seria y, tiene bajo sí muchas razones de peso, pero claro...

    Bueno, eso tiene un carácter más de clase que de conflicto nacional, centrado principalmente en el latifundismo de la Andalucía rural.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jul 03, 2015 5:00 pm

    TODOS los movimientos nacionalistas son frikis. TODOS se basan en mentiras, tergiversaciones, victimismo y chorradas varias. TODOS son inventos de la burguesía para controlas y dividir al proletariado.

    La única diferencia entre unos con mucho poder como el catalán y el vasco, y otros que no llegan ni a testimonial como el andaluz o el cántabro, es que en unos se desarrolló mucho más por ser regiones con una gran burguesía que lo dio apoyo, nada más, todos son la misma frikada.

    Para más información consúltese los hilos correspondiendes:

    Nacionalismo en España y el proletariado - Hilo con mucho material marxista sobre la estafa nacional-separatista en España.

    ¿Qué opináis del independentismo? Opiniones y debate sobre el separatismo.

    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? Opinión y debate sobre el independentismo catalán.



    ------------------------------

    Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre  Cuba y su Revolución
    Sin unidad y cooperación no hay avance posible. Stop al dogmatismo y la intransigencia entre camaradas.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por SS-18 el Vie Jul 03, 2015 5:58 pm

    EN una nueva encuesta en Catalunya , la población disminuyo su apoyo a la secesión.

    Un cuarenta y pico apoya la independencia frente a un cincuenta y pico que la rechaza, que se siente español vaya.

    El que la izquierda no tenga un proyecto de mayorías vinculante con estos espectros de la población es preocumante además de revelador sobre la desolación ideologica de la izquierda en el pais secuestrada por todo tipo de ideologías reaccionarias y todo tipo de recreaciones del subdesarrollo primitivo social y cultural del capitalismo.

    Una izquierda que no sepa representar los intereses de la mayoría de la clase trabajadora, de sus INTERESES concretos y mas inmediatos, no puede llamarse izquieerda. Lo que tenemos son grupusculos de ideología anarquista disfrazados de fetiche simbolico izquierdista que pretenden hacer de SUS PASIONES IDEALISTAS la causa y lucha de toda la clase trabajadora, lo que es imposible.

    Son decadas con el mismo engañabobos que no lleva a nada , que distrae, confunde, y desvia toda la atención de todo esfuerzo politico progresista en callejones sin salida , hasta la marginación y el suicidio politico , y la anulación de toda capacidad vanguardista.

    Solo falta que aparezca un partido con proclamas obreristas que desarrolle un discurso con el que se indeitfiquen todos los trabajadores para que cuele la ideología que le salga de las narices.

    Y demos gracias a Dios o Marx, como quieran, que este movimiento ha sido PODEMOS y no alguno de extrema derecha.

    Salutaciones.


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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Argala82 el Vie Jul 24, 2015 11:29 am

    Hablais del nacionalismo como algo friki, divisionista,... pero algunos de los argumentos que usais recuerdan al nacionalismo español, creo que las palabras de Argala guardan una gran verdad y me gustaria decir que no hay un conflicto "vasco" o "catalan" o "andaluz"... con mayor o menor repercusion, con mayor o menor distanciamiento del nacionalismo burgues (el unico que realmente me parece friki y "folkloriko" y muy falso (PNV,UPN,son ejemplos)); sino el conflicto y el problema es principalmente del estado español incapaz de articular un proyecto minimamente democratico, y al contrario, su construccion y mantenimiento esta basado en la explotacion de los pueblos oprimidos y especialmente sus clases trabajadoras. Para mi el derecho de autodeterminacion es la libertad de expresion y accion de los pueblos, que solo puede ser negado o entorpecido por la fuerza,la cooptacion y el servilismo de las burguesias perifericas. El caso del estado español en mi opinion es un caso tipico de carcel de pueblos, la diferencia es que en unos lugares se ha logrado, con mayor o menor acierto, unir la liberacion nacional y la liberacion social, Independencia y Socialismo.

    Dejo un articulo de un hombre con el que tengo muchas diferencias y mas cuando le sale la vena troskysta y un anti-stalinismo que uno no sabe si reir o tomarselo en serio pero que no quita para que en algunos temas hagan buenas contribuciones.

    El 24-M y la crisis internacional del nacionalismo español

    Iñaki Gil de San Vicente Rebelión

    1. Las pasadas elecciones del 24-M han confirmado varias tendencias más o menos previstas por cuanto previsibles para cualquier colectivo que hubiera seguido con atención el desenvolvimiento de la crisis internacional que azota al capitalismo español. La fundamental es la tendencia al reforzamiento del nacionalismo español en sus dos vertientes, la progresista y la tradicional; es decir, por mucho que el bipartidismo del PP-PSOE haya bajado electoralmente como nunca antes, sin embargo se constata que ha surgido un españolismo «democrático», tan tolerante que hasta habla -habla- de la posibilidad de debatir algún día sobre eso que ahora llaman «derecho a decidir», y que no ha dudado en coaligarse con fuerzas sociopolíticas, sindicales y culturales que si defienden los derechos nacionales de los pueblos oprimidos.

    .......

    Fuente: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=199899

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por M. Shólojov el Sáb Jul 25, 2015 4:50 am

    Duende Rojo escribió:TODOS los movimientos nacionalistas son frikis. TODOS se basan en mentiras, tergiversaciones, victimismo y chorradas varias. TODOS son inventos de la burguesía para controlas y dividir al proletariado.

    La única diferencia entre unos con mucho poder como el catalán y el vasco, y otros que no llegan ni a testimonial como el andaluz o el cántabro, es que en unos se desarrolló mucho más por ser regiones con una gran burguesía que lo dio apoyo, nada más, todos son la misma frikada.


    SS-18 escribió:

    Una izquierda que no sepa representar los intereses de la mayoría de la clase trabajadora, de sus INTERESES concretos y mas inmediatos, no puede llamarse izquieerda. Lo que tenemos son grupusculos de ideología anarquista disfrazados de fetiche simbolico izquierdista que pretenden hacer de SUS PASIONES IDEALISTAS la causa y lucha de toda la clase trabajadora, lo que es imposible.

    Son decadas con el mismo engañabobos que no lleva a nada , que distrae, confunde, y desvia toda la atención de todo esfuerzo politico progresista en callejones sin salida , hasta la marginación y el suicidio politico , y la anulación de toda capacidad vanguardista.


    Correcto. El mejor resumen es este. Por suerte, poco a poco toda esta lacra se va a ir dejando de lado en favor de una táctica basada en la realidad y no en el idealismo.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Argala82 el Sáb Jul 25, 2015 5:55 am

    Que poca critica al nacionalismo español y autocritica. Decia un colombiano con el tema de las FARC, y todo lo demas, que para algunos colombianos, el conflicto era como si sucediese en otro planeta. El problema que lleva arrastrando (o problemas, complejos,en todos los campos) el estado español (y el frances y otros paises europeos) y el porque hay personas, mujeres y hombres, con los que se puede estar o no de acuerdo, luchan por su liberacion nacional y social, no aparece, o la sumo se habla del franquismo y su amago de "transicion-democratizacion", cuando viene de mucho tiempo atras y es mas profundo. Espero que este no sea otro lugar donde escuche la cantinela de que esto son desvarios de una pequeña burguesia radicalizada, de una clase trabajadora que esta en babia, facil de engañar e influenciar por su burguesia;como tampoco le hace ningun favor al comunismo, la "defensa nacional" con la burguesia, o "comunista pero que no me rompan españa". Que sirva para el debate.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Ifkeys el Dom Jul 26, 2015 12:12 pm

    Yo reitero lo de antes. Los nacionalismos nacen por la inestabilidad de un estado. Si España goza de nacionalismos, echa un vistazo a la historia y ojea cómo en la mayor parte del siglo XX quisieron quitar la diversidad cultural, suprimirla, y meterse de lleno en pobreza y un feudalismo arraigado.
    Si tu país va como el culo, la gente se va a querer ir. Y, si éstos dividen al proletario, no les llames frikis por querer votar algo que les haga separarse del Estado. Mueve el culo y guíales. Como dijo SS-18, ahora parece que se están calmando estas ansias de irse con la entrada de Podemos en el panorama político. El claro ejemplo.

    Lo friki, es escuchar a un madrileño decir que en Galiza hay ignorantes, en Andalucía vagos, en Catalunya ratas y en Euskadi brutos. Y luego, a chupar de las playas y demás.

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Jul 26, 2015 1:18 pm

    Ifkeys escribió:Yo reitero lo de antes. Los nacionalismos nacen por la inestabilidad de un estado. Si España goza de nacionalismos, echa un vistazo a la historia y ojea cómo en la mayor parte del siglo XX quisieron quitar la diversidad cultural, suprimirla, y meterse de lleno en pobreza y un feudalismo arraigado.
    Si tu país va como el culo, la gente se va a querer ir. Y, si éstos dividen al proletario, no les llames frikis por querer votar algo que les haga separarse del Estado. Mueve el culo y guíales. Como dijo SS-18, ahora parece que se están calmando estas ansias de irse con la entrada de Podemos en el panorama político. El claro ejemplo.

    Estás equivocado, camarada, así no surge no surge el nacionalismo, ni mucho menos el periférico. Así desde luego no está descrito por la teoría marxista.

    El nacionalismo surge en el romanticismo, como algo lúdico y cultural, que poco a poco trasciende en político y, sí, prolifera en épocas de inestabilidad, ya que es cuando la gente busca arraigo y esperanzas en conceptos sentimentales. Como he dicho anteriormente, solo triunfa donde existe una clase burguesa poderosa que lo da pábulo, por eso solo triunfa el español, el catalán y el vasco, y el resto son 4 gatos. Todos están basados y sostenidos en mentiras, tergiversaciones, exageraciones y victimismo.

    La verdad es que es precisamente echando una vistazo a la historia cuando uno comprueba que nunca ha habido ninguna intención de suprimir ni erradicar ninguna diversidad cultural, ni siquiera en el franquismo. Es más, la no-españolidad de Cataluña y País Vasco son conceptos totalmente nuevos, ya que ambos territorios eran españolazos como los que más.

    Realmente es el nacionalismo periférico el que quiere volver a un neofeudalismo, es decir, que cada uno tenga su chiringo.


    Es falso cuando se afirma que como España va mal o porque aquí gobeirna la derecha, hay regiones que quieren separarse... Es absurdo y sin lógica, ya que en esas regiones donde existe ese separatismo ha gobernado la derecha durante más tiempo que en el resto de España y las políticas que se aplican son de la misma índole que en el resto del país, o incluso peor como es el caso de Cataluña. Es decir, no se quieren separar porque quieran vivir mejor, si no porque les han estafado, y en sus propias narices tienen que ven al PP como una gran amenaza y sin embargo a CIU, que como digo en muchos aspectos es peor, no parece ser que les moleste mucho, y eso que son ellos los que les están aplicando los recortes y las políticas represivas.

    Es decir, son frikis porque les han estafado con un montón de con mentiras, gran parfte de ellas sentimentales, quje es en lo que se construye eol nacionalismo.

    Lo friki, es escuchar a un madrileño decir que en Galiza hay ignorantes, en Andalucía vagos, en Catalunya ratas y en Euskadi brutos. Y luego, a chupar de las playas y demás.

    Se suele hablar de desprecio a otras regiones de España... Sin embargo, yo como madrileño, prácticamente nunca las he visto ni oído, entre otras cosas porque en Madrid todo el mundo procede de otros lugares de España y el mundo, ni existe el "madrileñismo" cultural ni prácticamente ningún tipo de localismo... Más bien todo lo contrario, cualquier madrileño se conoce toda España. Es falso que sea un lugar donde se desprecia al resto de españoles, no sé de dónde se ha sacado eso.

    Sin embargo, yo que he vivido, trabajado y estudiado en diferentes lugares de nuestra ancha patria, si puedo decir que hay algún sitio donde se desprecia a su gente de manera irracional y se le atribuye determinados conceptos negativos per sé sin que a nadie parezca importarle, es a los mismo de siempre, y con ese comentario lo dejas bien claro. Tú quieres sentirte odiado, despreciado, sojuzgado y demás por tu lugar de nacimiento? Prueba a ser madrileño. Y comentario más racista y supremacista que encima decir que nos lo tenemos merecido, probablemente yo no lo haya visto en mi vida, ya que después de afirma eso nadie es sería capaz de razonar con un mínimo de objetividad.


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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Argala82 el Dom Jul 26, 2015 1:39 pm

    Un par de ejemplos del "nacionalismo periferico" quejica y empanao con la burguesia

    Catalunya, ante la repeticion 2.0 de la propuesta de Mas.

    Vilaweb

    La CUP se presentará por su cuenta a las elecciones del 27-S. Anunciaron que mantenían la lista CUP – Crida Constituent que la asamblea nacional del partido había aprobado. Después de asistir a la reunión con CDC, ERC y las entidades independentistas para escuchar la propuesta de candidatura conjunta independentista sobre el 27-S, la CUP explicó que había decidido no unirse a ellos. Estaba dispuesta a estudiar la propuesta pero sólo si era una lista sin políticos, tal como había dicho desde el principio.

    Estas son las declaraciones del diputado de la CUP David Fernández:

    Repetición 2.0 de la propuesta de Mas

    David Fernández recordó que, a raíz de la conferencia de Artur Mas en Molins de Rei, las entidades soberanistas habían hecho la propuesta de articular una candidatura sin partidos. ‘Nos comunicaron que era la única propuesta que estaban dispuestas a estudiar’, dijo. Pero en la reunión en el Palau de la Generalitat se encontraron con la ‘sorpresa’ de un ‘terreno de juego cambiado en la que esta propuesta se había desestimado desde el primer momento’. ‘Nos presentaron otra propuesta, que no es apartidaria y plebiscitaria, y la CUP no tuvo margen de maniobra’, explicó.

    Fernández y Xevi Generó, del secretariado nacional, asistieron también a la reunión, en la que les comunicaron el principio de acuerdo entre CDC y ERC. ‘Para nosotros, esto es una reedición 2.0 de la propuesta hecha por Artur Mas el 25 de noviembre. No podemos estar de acuerdo y no apoyamos. ‘ Por ello, dijo, el 27-S habrá dos candidaturas plebiscitarias, la acordada entre CDC y ERC y la de la CUP – Crida Constituent.

    ‘No somos muleta ni parachoques de nadie’

    Fernández también se quejó por las formas de las negociaciones de estos últimos días y las ‘filtraciones interesadas’: ‘Para la CUP sólo habla la CUP. No aceptamos ventrílocuos ‘, dijo. Y desmintió que hubiera habido ningún pacto con CDC y ERC y que la CUP pretendiera actuar de freno a Catalunya en Común: ‘No somos muleta ni parachoques de nadie.‘

    Los 10 puntos para la ruptura /

    CUP – Crida constituyent

    http://perlaruptura.cat/

    1.Ruptura con el marco jurídico y político estatal representado por la monarquía borbónica y la Constitución española de 1978 mediante la Declaración Unilateral de Independencia e impulsando la construcción de las mayorías sociales que permitan hacerla efectiva. Reconocimiento del derecho a la autodeterminación de los Países Catalanes.

    2. El Parlamento surgido de las elecciones se proclamará la Asamblea Constituyente con el encargo de redactar la Constitución de la República Catalana. La redacción de la constitución catalana se hará a partir de un proceso constituyente popular, que deberá incorporar tanto representantes municipales como de organismos de base. La constitución resultante deberá ser validada por vía de referéndum.

    3. La candidatura trabajará para construir nuevas institucions políticas radicalmente democráticasy no por la regeneración de las instituciones políticas del régimen liberal burgués. Queremos unas instituciones basadas en el ejercicio de una democracia real, popular, horizontal, participativa, directa, activa y inculusiva, que permita la intervención directa de la gente en la definición y gestión de las políticas públicas y de todos los asuntos colectivos.

    4. La ruptura con el régimen heredero del franquismo es nuestra contribución a la lucha por la liberación de los otros pueblos del estado. Es además la única base posible de relaciones solidarias entre pueblos libres e iguales. Asimismo trabajaremos por un marco de relaciones internacionales basado en la solidaridad, la paz, la libertad y la plena soberanía de los pueblos y los trabajadores.

    5. Nos oponemos a la destrucción de nuestro tejido productivo, que nos lleva a la dependencia y a la precarización. Rechazamos el TTIP y trabajamos por un comercio internacional basado en las necesidades de la población y no en los beneficios de las multinacionales. Trabajaremos para un nuevo marco que supere las estructuras de dominación política, económica y militar actual como son la OTAN, la UE y el FMI

    6. Apertura de un proceso de ruptura anticapitalista contra el control financiero y especulativo de la actividad económica y a favor de la economía productiva y colectiva, trabajando por un nuevo modelo de relaciones sociales y económicas que permitan superar las formas de organización capitalistas apostando por el no pago de la deuda mientras no se hayan cubierto las necesidades básicas de la población y el control público y democrático de los sectores estratégicos, incluyendo nacionalización y socialización y procesos de apropiación colectiva de las fuentes de energía hacia una sociedad ecológica.

    7. En favor de las clases populares, contra las desigualdades y en defensa de los derechos sociales y ecológicos, llevar a cabo un plan de choque ante la actual situación de emergencia que incluya medidas para detener los desahucios y despidos, revertir los recortes y privatizaciones, la activación de la economía social, cooperativa y ecológica y contra la corrupción y el fraude fiscal. Este plan de choque deberá de abordar también la suspensión de las leyes surgidas del actual marco jurídico y político, entre ellas las leyes de reforma laboral y de reforma de las pensiones, que fomentan la actual precariedad entre las clases populares.

    8. Garantizaremos los plenos derechos políticos, económicos, sociales y de género de las personas inmigrantes en pie de igualdad con el resto de la población, que constituirán la nueva ciudadanía de la República Catalana.

    9. Construir una sociedad no patriarcal. Sin desigualdades entre hombres y mujeres, ni tampoco discriminaciones por motivos de opción sexual, identidad o expresión de género. Garantizar el derecho al aborto libre y gratuito y desarrollar medidas inmediatas para detener las violencias contra las mujeres, el reconocimiento del trabajo de cuidados y ña aplicación en todos los ámbitos de políticas feministas y de liberación lésbica, gay, bisexual, intersexual y transexual.

    10. La candidatura no endeudará con ninguna entidad financiera y ejercerá una transparencia máxima en relación a sus cuentas. Sus representantes actuarán de acuerdo con unos principios éticos que no permitan la utilización de la política como carrera personal y individuo en beneficio propio ni la concentración de cargos y se les podrá revocar en cualquier momento. Tanto las personas electas como las liberadas cobrarán unos ingresos mensuales no superiores a dos veces y media el salario mínimo, y tendrán los cargos limitados a una sola legislatura.

    Sr. Felipe Gonzalez, los verdaderos presos politicos los tiene el Estado Español

    Diputado a la Asamblea Nacional Juan Contreras, Coordinadora Simón Bolívar / Venezuela

    La Coordinadora Simón Bolívar, el Diputado de la Asamblea Nacional Juan Contreras y el abogado Adán Navas Nieves constatarán la situación de los presos políticos vascos frente a denuncias de torturas por parte del Estado Español.

    Ante las alarmantes noticias que nos llegan desde nuestro querido y amigo País Vasco, donde son una constante la tortura, el aislamiento indefinido a los presos, la inasistencia sanitaria en prisión, la prohibición de las comunicaciones, la dispersión, el alejamiento de los presos de sus familias y lugares de origen, la cadena perpetua, la detención de los abogados de confianza negando de esta forma el derecho a la defensa, las palizas, malos tratos y un largo etcétera de denuncias de prácticas inhumanas y degradantes por parte del Estado Español, la Coordinadora Simón Bolívar junto al Diputado Juan Contreras ha concertado los servicios del abogado Adán Navas Nieves para constatar la situación de los Presos Políticos independentistas vascos.

    En Francia, en USA, en el Estado Español y en otros estados que presumen de libertades y consolidada democracia, se tortura. Y se tortura hoy, en estos momentos, en el año 2015. Y torturan mientras atacan a nuestro país donde el respeto a los derechos humanos es absoluto. Y atacan con la única pretensión de convertirnos en un sistema político homologado a ellos: un sistema político de torturadores.

    Varios centenares de asesinatos a manos de fuerzas policiales y parapoliciales con diferentes nombres (Batallón Vasco Español, Triple A, GAL, etc.) pero con la constante de que todos estos escuadrones de la muerte han seguido directrices de altas jerarquías gubernamentales. 500 independentistas vascos prisioneros en cárceles españolas y francesas a fecha de hoy. Varios miles más que han pasado por prisión desde el año 1975 (muerte del dictador Francisco Franco) a la actualidad. Decenas de miles de torturados, exiliados, represaliados… es el triste balance de 40 años de cacareada democracia española.

    Es una obligación moral y ética desde el movimiento revolucionario bolivariano y de quienes defendemos las libertades y los derechos humanos, sin limitación alguna y en la búsqueda de un mundo mejor, el interesarnos e investigar tan enormes tropelías contra cualquier ciudadano en cualquier parte del mundo. Y con enorme convicción, cuando estos crímenes se cometen en un país amigo, el País Vasco, con quien tenemos tantos lazos de hermandad a lo largo de la Historia. Vínculos indestructibles desde nuestro libertador Simón Bolívar hasta la actualidad.

    El número uno, el señor X, el máximo dirigente de uno de los escuadrones de la muerte (GAL) que más asesinatos y desapariciones forzadas cometió contra ciudadanos vascos ha visitado por unos días nuestro país (antes de salir volando en un avión de la Fuerza Aérea Colombiana). Y ha tenido la enorme desvergüenza de hablar de derechos humanos, de libertades, de justicia… Por supuesto, a cambio de enormes cantidades de dinero siempre canceladas por públicos y notorios personajes de la extrema derecha y por declarados enemigos del proceso bolivariano. Pero el señor Felipe González no ha engañado a nadie en Venezuela. Los venezolanos sabemos quién fue y quién es Felipe González. Y si algún día al Estado español le llegara la democracia al señor Felipe González le debería alcanzar la justicia, con la buena fortuna de que a él si se le respetaría la vida y los derechos humanos.

    El Colectivos de Presos Políticos y Represaliados Vascos tiene unos portavoces, interlocutores, reconocidos y con ellos intentara entrevistarse el señor Adán Navas Nieves, esperamos y deseamos que las autoridades españolas no aíslen más a los represaliados independentistas vascos y les permitan entrevistarse con el señor letrado que viajara a aquel país el próximo día 3 de julio.

    Los venezolanos repudiamos la tortura en cualquier parte del mundo. La repudiamos incluso para quienes se declaran nuestros enemigos. Porque buscamos la justicia, la paz, la igualdad, las libertades plenas, individuales y colectivas. Y desde estos principios éticos y morales, y desde el ejemplo que da nuestro país, Venezuela, donde el respeto a los derechos humanos es absoluto, mandamos el más fraternal de los abrazos a todos los torturados y represaliados allá donde se encuentren. Y con especial calor a todos los vascos que se encuentran actualmente en frías mazmorras de la autodenominada “ejemplar democracia” española.

    Desde Venezuela, Tierra de libertadores, a 522 años del inicio de la Resistencia antiimperialista en América y a 204 años del inicio de nuestra independencia.

    Y en ningun momento y nadie habla de españa o estigmatiza a los españoles (entre la izquierda abertzale tambien los hay de madrid,burgos o extremadura) sino del estado español y los poderes facticos que lo dirigen y lo sustentan desde hace siglos y el derecho de todo pueblo (incluidos los trabajadores y unido a la luccha tambien contra la burguesia autoctona, Autodeterminacion, lo defendia Lenin) ha decidir donde quiere estar y elegir su regimen socio-politico.


    Última edición por Argala82 el Dom Jul 26, 2015 2:10 pm, editado 1 vez

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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Jul 26, 2015 2:06 pm

    Pues, amigo... Leyendo esos textos, friki y farsante. Como decía Lenin, el peor nacionalismo es el que se viste de izquierda para medrar. Las CUP es un partido nacionalista ultraidentitario que ha demostrado cuales son sus prioridades y del lado que le interesa ponerse y con quién no tiene reparo en abrazarse. Las CUP es una versión batasuna a la catalana, es decir, voy de anti-capitalista y de izquierdoso pero en el fondo todo ese rollo me la suda y la espina dorsal de mi vida es el nacionalismo reaccionario y burgués. Países Catalanes, por favor... Seriedad.


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    Re: No a los friki-nacionalismos

    Mensaje por Argala82 el Dom Jul 26, 2015 2:17 pm

    Duende Rojo escribió:Pues, amigo... Leyendo esos textos, friki y farsante. Como decía Lenin, el peor nacionalismo es el que se viste de izquierda para medrar. Las CUP es un partido nacionalista ultraidentitario que ha demostrado cuales son sus prioridades y del lado que le interesa ponerse y con quién no tiene reparo en abrazarse. Las CUP es una versión batasuna a la catalana, es decir, voy de anti-capitalista y de izquierdoso pero en el fondo todo ese rollo me la suda y la espina dorsal de mi vida es el nacionalismo reaccionario y burgués. Países Catalanes, por favor... Seriedad.

    Que poquito los conoces, la realidad no es la de los periodicos, TV, versiones policiales... y sobre todo prejuicios.

    Me gustaria ver una reflexion mas seria por parte de la izquierda española incluida los comumistas sobre la cuestion nacional en el estado español y no meras etiquetas como friki, farsante, que le compra hasta los billetes de carton a a burguesia,etc,etc, por el bien de todos, sino ese vacio lo va a llenar la reaccion..

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    Re: No a los friki-nacionalismos

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