Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por sorge el Dom Ene 03, 2016 12:52 pm

    nunca escribió:
    Por cierto, la SocialDemocracia sí consigue mejorar en Europa S.XXI la vida de la gente, otro tanto para el camino que no lleva a nada.


    En realidad el desarrollo del estado del bienestar se realizó gracias a la correlación de fuerzas (miedo a una revolución) que produjo el antiguo bloque del este y la ausencia de la globalización neoliberal (tal como la conocemos hoy) que se produjo tras la caída de dicho bloque, la socialdemocracia y el marxismo sin unas circunstancias favorables tiene muchas limitaciones, fijémonos en Grecia, CDN o Cuba. Por eso en las países más ricos de Europa la derecha puede permitirse el lujo de darse apariencia social aplicando políticas socialdemócratas con mucho gasto social.
    ¿Nos limitamos a ser socio de la asociación de amistad de hispano-sovietica? lo digo porque a veces pareceis que realmente lo que estais defendiendo es que hay que esperar a que vuelva la bandera roja a presidir el Kremlin para lanzarse a lucha partidaria.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por Máquina el Dom Ene 03, 2016 1:16 pm

    En verdad nunca no ha dicho nada falso, la SocialDemocracia tiene sus limitaciones y a veces ciertas derechas se hacen pasar por defensoras del pueblo.

    Lo que si es cierto y ya agoto al personal de repetirlo es que, ahora mismo, mejorar la vida de la gente es tarea de todo aquel que se diga revolucionario, por tanto, la SocialDemocracia se nos presenta como instrumento no sólo para ayudar a las personas humildes en el presente sino para colocar a una avanzadilla Marxista en la presidencia del gobierno de España, no es poco.

    En el hilo sobre los resultados del 20D ocurrió esto mismo, Sorge y yo expusimos nuestras dudas ante los pactos y Jordi reincidió como 17 veces en que eran necesarios tal y cual, Sorge y yo no estábamos contra las medidas progresistas de PODEMOS sino que dudábamos de los otros componentes de los pactos.

    Nada que ver tener dudas o ser escéptico con estar en contra.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por succo el Dom Ene 03, 2016 2:26 pm

    sorge escribió:
    nunca escribió:
    Por cierto, la SocialDemocracia sí consigue mejorar en Europa S.XXI la vida de la gente, otro tanto para el camino que no lleva a nada.


    En realidad el desarrollo del estado del bienestar se realizó gracias a la correlación de fuerzas (miedo a una revolución) que produjo el antiguo bloque del este y la ausencia de la globalización neoliberal (tal como la conocemos hoy) que se produjo tras la caída de dicho bloque, la socialdemocracia y el marxismo sin unas circunstancias favorables tiene muchas limitaciones, fijémonos en Grecia, CDN o Cuba. Por eso en las países más ricos de Europa la derecha puede permitirse el lujo de darse apariencia social aplicando políticas socialdemócratas con mucho gasto social.
    ¿Nos limitamos a ser socio de la asociación de amistad de hispano-sovietica? lo digo porque a veces pareceis que realmente lo que estais defendiendo es que hay que esperar a que vuelva la bandera roja a presidir el Kremlin para lanzarse a lucha partidaria.
    Me gusta debatir contigo, creo que Zapata viene de IU, pero no estoy seguro, en cuanto al PCA, milite alli y existe un enorme deficit formativo, que la misma organización ampara. Igual que en Podemos convienen huligans....

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por succo el Dom Ene 03, 2016 2:28 pm

    Curioso la polémica de la reina maga en Madrid y el Papa Francisco, en una misa con tres reinas magas jaja

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por nunca el Dom Ene 03, 2016 8:01 pm

    Lo que sí aconsejaría es no hacer ciertos ridículos como cuando Pablo Iglesias, dando un mitín en Madrid a los pocos días de gobernar Syriza, presumió de las medidas antirecortes del gobierno griego, y claro, luego llegó la Troika, y el final lo sabemos todos. Por eso digo que no todo depende del partido que gobierne, sino que las circunstancias en función de tus recursos como país y la correlación de fuerzas que te rodean son también muy importantes.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por succo el Dom Ene 03, 2016 9:21 pm

    nunca escribió:Lo que sí aconsejaría es no hacer ciertos ridículos como cuando Pablo Iglesias, dando un mitín en Madrid a los pocos días de gobernar Syriza, presumió de las medidas antirecortes del gobierno griego, y claro, luego llegó la Troika, y el final lo sabemos todos. Por eso digo que no todo depende del partido que gobierne, sino que las circunstancias en función de tus recursos como país y la correlación de fuerzas que te rodean son también muy importantes.
    No es el Partido, no la correlación de fuerzas, es la viluntad y no ceder, estoy seguro el KKE no pasaría...

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por Máquina el Dom Ene 03, 2016 10:06 pm

    Succo, si no es ni la presión exterior ni la fuerza real de un país como Grecia frente a la UE encabezada por Alemania, entonces las condiciones que son objetivas según tú, no son.

    Según tú, la motivación de un partido puede vencer contra cualquier condición.



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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por nunca el Dom Ene 03, 2016 10:08 pm


    estoy seguro el KKE no pasaría...
    No es una cuestión de pasar o no pasar, si te sales de la UE-EURO-OTAN, ¿quién te financia, con quien comercias, etc?

    Otra cosa es que creas que Syriza, bajo ninguna circunstancia (favorable o desfavorable) vaya a romper con esas instituciones (yo creo que no lo haría).

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por Máquina el Dom Ene 03, 2016 10:11 pm

    Grecia físicamente está donde está, no es imposible entrar en la esfera Rusa de Comercio, pero ese no es el problema, ellos ahora no pueden pagar la deuda ni podrán, pero si vuelven a su moneda su economía no podrá pagar ni la deuda ni nada.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por nunca el Dom Ene 03, 2016 10:18 pm

    Grecia puede no pagar la deuda pero entonces nadie le va a prestar dinero por la falta de confianza.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por Máquina el Dom Ene 03, 2016 10:22 pm

    O lo que es lo mismo, por A B o C lo que propuso Syriza era imposible para el futuro Griego.

    Grecia igual que todo lo hay en este planeta está sujeto a condiciones objetivas determinantes.

    Succo estaba completamente equivocado y tener un país en el que el comercio Internacional es imposible no es una opción.

    El KKE no es la diferencia porque la ideología no es la diferencia.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por sorge el Dom Ene 03, 2016 11:56 pm

    Rusia no tiene un mercado alternativo como fue el CAME,le afecta Las represalias de occidente,estoy seguro que la oligarquia Rusa no aceptaria sustituir a la UE en un pais de la OTAN.
    Lo que hizo Pablo Iglesias en la marcha de la dignidad celebrando las primeras medidas de siriza,fueron secundado por toda la direccion en todos los niveles,hasta hicieron fiestas en circulos como si estuviera todo hecho.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por Máquina el Lun Ene 04, 2016 11:33 am

    Aunque la Unión Euroasiática  no está al nivel de la UE es una alternativa como otra cualquiera.
    La única manera de que Grecia entrase en la Unión Euroasiática es saliendo de la UE y de la OTAN y ese es el verdadero problema.

    Rusia intenta expandir su influencia en la zona de Turquía y Siria, no es descabellado tener un aliado más y restárselo a Occidente.

    Siryza seguro se planteó este y otros escenarios y optaron por lo seguro que es seguir en la UE y en la OTAN.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por nunca el Lun Ene 04, 2016 1:39 pm

    Lo que hizo Pablo Iglesias en la marcha de la dignidad celebrando las primeras medidas de siriza,fueron secundado por toda la direccion en todos los niveles,hasta hicieron fiestas en circulos como si estuviera todo hecho.

    Pues lo que dije de PI se extiende a toda la organización, fíjate que fácil.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por sorge el Lun Ene 04, 2016 6:39 pm

    La Rusia le interesa extender su influencia a Turquia porque comparte frontera, a Siria por razones principalmente geoestrategicos, a parte de negocios con ambos¿cuales son los intereses de Rusia en Grecia? fronterizo no,relaciones comerciales las puede tener sin que Grecia renuncie a UE y a la OTAN, pero si Rusia pensase actuando en crear una unión euroasiatica, ya se hubiese anexionado el este de ucrania.
    Vuelvo al hilo: Pablo Bustinduy que seria el ministro de asuntos exteriores en un gobierno de Podemos, defendio que la UE potencie lazos con Rusia, aunque realmente en Podemos la politica exterior no es lo prioritario en el sentido de ponerlo en el debate publico, salvo de obligado intervención como el pacto antiyihadista.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por succo el Lun Ene 04, 2016 8:19 pm

    Máquina escribió:Succo, si no es ni la presión exterior ni la fuerza real de un país como Grecia frente a la UE encabezada por Alemania, entonces las condiciones que son objetivas según tú, no son.

    Según tú, la motivación de un partido puede vencer contra cualquier condición.


    Y las condiciones ibjetivas de Rusia en el 17, y de Cuba, solo que hay que salir del circulo vicioso del Euro

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por succo el Lun Ene 04, 2016 8:24 pm

    Máquina escribió:O lo que es lo mismo, por A B o C lo que propuso Syriza era imposible para el futuro Griego.

    Grecia igual que todo lo hay en este planeta está sujeto a condiciones objetivas determinantes.

    Succo estaba completamente equivocado y tener un país en el que el comercio Internacional es imposible no es una opción.

    El KKE no es la diferencia porque la ideología no es la diferencia.
    tu lógica es la capitalista, rentas capital, la optica marxista es economía productiva. EN su referemdum se habló muy claro, porque dieron marcha atrás, el pueblo habló.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por sorge el Lun Ene 04, 2016 8:28 pm

    El Pueblo respaldo la politica del gobierno en negarse a firmar el rescate,no se postulo por salir del euro.
    Las condiciones subjetivas de Rusia y Cuba, se basaron en una vanguardia que supo leer bien la situación, si no lo hubiera, la situación se pudre y no hay revolución.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por Máquina el Lun Ene 04, 2016 8:55 pm

    succo escribió:
    Máquina escribió:O lo que es lo mismo, por A B o C lo que propuso Syriza era imposible para el futuro Griego.

    Grecia igual que todo lo hay en este planeta está sujeto a condiciones objetivas determinantes.

    Succo estaba completamente equivocado y tener un país en el que el comercio Internacional es imposible no es una opción.

    El KKE no es la diferencia porque la ideología no es la diferencia.
    tu lógica es la capitalista, rentas capital, la optica marxista es economía productiva. EN su referemdum se habló muy claro, porque dieron marcha atrás, el pueblo habló.
    No Succo, se te hace muy rara mi lógica porque lo habitual en los círculos comunistas es concluir que Syriza dió marcha atrás porque le faltaban cojones.

    Si la lógica capitalista es la que analiza las condiciones objetivas y la comunista es la que analiza quien tiene cojones entonces me quedo con la capitalista, hacer el ridículo no me va.

    Si mi lógica es capitalista la suya es precapitalista, nunca ví a nadie con tantas esperanzas en un grupo mesíanico como el KKE. Por ser ellos, solo por ser los amos de las hoces y martillos se hubiese seguido adelante con lo dicho en Referéndum? Según usted sí.

    Grecia está en la OTAN y en la UE, es un país Capitalista en la fase Imperialista no como Rusia en 1917 que era Feudal y estaba inmerso en la Primera Gran Guerra y las diferencias continúan.
    Ni que decir que Cuba consiguió la revolución por un Golpe de Estado hecho de una manera que fracasó en otros lugares de LatinoAmérica. Los Socialismos del S.XX no se van a repetir y entre ellos siempre hubo diferencias de método y circunstancias cosa que tuvieron que tener en cuenta como comunistas que eran.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por succo el Miér Ene 06, 2016 12:02 am

    Máquina escribió:
    succo escribió:
    Máquina escribió:O lo que es lo mismo, por A B o C lo que propuso Syriza era imposible para el futuro Griego.

    Grecia igual que todo lo hay en este planeta está sujeto a condiciones objetivas determinantes.

    Succo estaba completamente equivocado y tener un país en el que el comercio Internacional es imposible no es una opción.

    El KKE no es la diferencia porque la ideología no es la diferencia.
    tu lógica es la capitalista, rentas capital, la optica marxista es economía productiva. EN su referemdum se habló muy claro, porque dieron marcha atrás, el pueblo habló.
    No Succo, se te hace muy rara mi lógica porque lo habitual en los círculos comunistas es concluir que Syriza dió marcha atrás porque le faltaban cojones.

    Si la lógica capitalista es la que analiza las condiciones objetivas y la comunista es la que analiza quien tiene cojones entonces me quedo con la capitalista, hacer el ridículo no me va.

    Si mi lógica es capitalista la suya es precapitalista, nunca ví a nadie con tantas esperanzas en un grupo mesíanico como el KKE. Por ser ellos, solo por ser los amos de las hoces y martillos se hubiese seguido adelante con lo dicho en Referéndum? Según usted sí.

    Grecia está en la OTAN y en la UE, es un país Capitalista en la fase Imperialista no como Rusia en 1917 que era Feudal y estaba inmerso en la Primera Gran Guerra y las diferencias continúan.
    Ni que decir que Cuba consiguió la revolución por un Golpe de Estado hecho de una manera que fracasó en otros lugares de LatinoAmérica. Los Socialismos del S.XX no se van a repetir y entre ellos siempre hubo diferencias de método y circunstancias cosa que tuvieron que tener en cuenta como comunistas que eran.

    Comparto tu analisis en parte, mi referente no es el Kke pues nunca sera un partido de masas, para ti las causas objetivas son las que dictan los oligopolios, para mi los medios de produccion, relaciones capital trabajo y una vanguardia que abanddere la revolución. se que las revoluciones no serán como antes, por eso estoy con Podemos... Pero no es mesianico el KKE, sino la socialdemocracia de Pablo y Alberto... Pues detras no habrá resurrección, sino depresión como en Grecia. LOS COMUNISTAS TENEMOS QUE ESTAR AHI CONDUCIR LA REVOLUCIÓN.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por nunca el Jue Ene 07, 2016 6:25 pm

    ¿Nadie dice nada por la polémica de las cabalgatas de los Reyes Magos?

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por marsupial el Jue Ene 07, 2016 6:54 pm

    nunca escribió:¿Nadie dice nada por la polémica de las cabalgatas de los Reyes Magos?

    ¿Qué polémica? Yo al principio, por lo que oí en la televisión en un primer momento, aplaudí las palabras de Aguirre sobre las paridas. Luego, cuando encontré que los medios hablaban de "reinas magas" en lugar de "reyes magos interpretados por mujeres", que es lo que pasó, llegué a la conclusión, ya sabida, que las paridas están en la televisión y en la señora Aguirre.
    Spoiler:


    Porque de ser eso polémica, ¿desde cuándo hacen surf los Reyes Magos? Estos católicos derechistas del PNV que quieren acabar con las tradiciones cristianas.


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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por 현욱한 el Jue Ene 07, 2016 9:58 pm

    sorge escribió:El Pueblo respaldo la politica del gobierno en negarse a firmar el rescate,no se postulo por salir del euro.
    Las condiciones subjetivas de Rusia y Cuba, se basaron en una vanguardia que supo leer bien la situación, si no lo hubiera, la situación se pudre y no hay revolución.

    ¿El pueblo? Te recuerdo que al pueblo griego su voluntad se la pasó por los mismísimos aquellos progres que tantos conocemos y que tanto utiliza la derecha como argumento.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por Jechu el Jue Ene 07, 2016 10:42 pm

    현욱한 escribió:
    sorge escribió:El Pueblo respaldo la politica del gobierno en negarse a firmar el rescate,no se postulo por salir del euro.
    Las condiciones subjetivas de Rusia y Cuba, se basaron en una vanguardia que supo leer bien la situación, si no lo hubiera, la situación se pudre y no hay revolución.

    ¿El pueblo? Te recuerdo que al pueblo griego su voluntad se la pasó por los mismísimos aquellos progres que tantos conocemos y que tanto utiliza la derecha como argumento.

    Se olvida usted del corralito y del cobro anticipado de la deuda que sufrió Grecia aquellos días en los que según usted el Gobierno se pasó por el forro la voluntad popular...

    Pero bueno, ya existe un hilo que habla sobre ese punto y todavía no ha sido rebatido como se merece. Mucho menos lo va a hacer usted ahora con su escueto "argumento".

    Un saludo.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

    Mensaje por sorge el Jue Ene 07, 2016 11:25 pm

    Resulta chocante ver a quien retrocedio en posiciones otorgarse representacion de todo el pueblo.zapatero a tus zapatos.

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    Re: Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

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