Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Comparte

    CarlosMarx
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1423
    Reputación : 1606
    Fecha de inscripción : 05/08/2014
    Edad : 20
    Localización : Argentina

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por CarlosMarx el Sáb Jun 13, 2015 4:24 am

    Suena extraño pero me pongo del lado de Razion y surfas aquí, en Argentina la inmigración no crea problemas laborales y no es un problema, es más, nos falta población.

    Lo que estaría bueno es planificar una diversificación de la población a través del territorio, pero no es tan fácil mover la industria y los servicios. Bueno, si yo estuviese al mando sería parte de mi agenda, federalizar más, ¿por qué no?

    En España la situación es distinta, ya había leído un post sobre el tema, pero ahora me dieron algo más de información, no viene nunca mal.

    Saludos.

    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8424
    Reputación : 9992
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por ajuan el Sáb Jun 13, 2015 4:42 am

    Cuando pueda nunca me voy a leer esos articulos, aca hay uno es viejo pero habla del tema tambien:


    DESMONTANDO MITOS SOBRE LA INMIGRACIÓN

    En la cadena imperialista, sin olvidar que el desarrollo económico es desigual, la gestión de la crisis ha ido creando crecientes bolsas de emigración de fuerza de trabajo en países donde los efectos de la crisis son más devastadores. La presión sobre el empleo, los salarios, la liquidación de los aparatos públicos del Estado y sectores productivos es creciente en muchos países de la periferia (latinoamérica, África, Europa del Este, Asia) lo que les empuja hacia los Estados centrales, donde las prestaciones públicas y los salarios aún estando acosados por el capital todavía son más altos.

    Ante esta oleada de inmigración a la UE se olvida decir que está sosteniendo contributivamente los Estados de bienestar que todavía existen. Por ej. En España en diciembre del 2003 había 848.491 extranjeros afiliados a la seguridad social, un 2% de la población, de los cuales 668.082, la mayoría, eran no comunitarios. Según la presidenta del INE la Seguridad Social tenía un superávit de 4.808 mill. € en el 2.001 gracias a los inmigrantes, y CC.OO. argumentaba que los extranjeros estaban contribuyendo con unos 18.000 mill. €, equivalente al 2,5% del PIB en el primer trimestre del 2002. ¿Cómo es posible que los obreros inmigrantes en el Estado español, que aportan a las arcas públicas, son considerados un problema, mientras que los millones de turistas, incluyendo a jeques y multimillonarios de países “civilizados” que generan un alto coste medioambiental y son responsables de graves problemas de abastecimiento de agua, no sean un problema?. Además el Estado capitalista saca de nuestros bolsillos millones de € en infraestructuras para el turismo, que solo genera beneficios privados y empleo inestable, mientras trata de delincuentes a los inmigrantes que riegan con su sudor el mantenimiento del Estado de bienestar, nuestro salario diferido.

    Y es que hay más, porque el obrero inmigrante no sólo le sale más barato a los empresarios que los contratan sino al propio Estado capitalista, ya que ante cualquier situación de desempleo que el inmigrante padezca puede perder su status legal con la imposibilidad de renovar su documentación, después de haber cotizado a la seguridad social y al desempleo, perdiendo de hecho el derecho a tales prestaciones al quedar en una situación de irregularidad nuevamente con la posibilidad de ser expulsados o abocados a aceptar empleos bajo condiciones de sobreexplotación y escasa capacidad reivindicativa. Esa es hoy la situación de más de 1 millón de inmigrantes regularizados, que con la crisis se encuentran en paro.

    Otro mito es el racismo que quiere vincular inmigración con delincuencia, cuando en realidad esta es producto de la explotación y la marginación social que no tiene fronteras, tal es así que resulta paradójico para sostener el argumento racista que en el año 2000 mientras aumentaba la población inmigrante un 17%, la delincuencia bajó un 3%. También se oculta que en el año 2.002 que sólo el 10% de los acusados de un delito entran en prisión preventiva siendo todos inmigrantes, el resto no entra en prisión preventiva porque no son inmigrantes, lo que refleja una política estatal claramente racista. Precisamente el gobierno del PP en mayo del 2002 afirmaba que un 40% de los detenidos por la policía eran extranjeros, mientras que el Sindicato Unificado de Policía desmentía esas cifras rebajando el porcentaje al 28,2%, lo que es un indicador de que el propio gobierno incita el discurso racista entre los trabajadores, de forma interesada. Tambien se oculta que uno de los delitos que más ha aumentado, un 394%, son los relativos a las denuncias contra los derechos laborales vulnerados por “honestos” empresarios, las víctimas de este delito son precisamente los obreros inmigrantes, y para combatir esos delitos los gobiernos neoliberales de turno plantean reformas laborales (sic) que rebajen esos mismos derechos laborales (20).

    Se critica la hacinación de los inmigrantes en los llamados “pisos patera” y ¡que pronto! se olvida que en España familias enteras, abuelos, padres, hermanos, tíos, primos, etc., se hacinaban en una sola vivienda para poder subsistir la hambruna de la postguerra, y de la miseria en la España de los años 40/50. El hacinamiento por tanto no es sinónimo de inmigración, sino de bajos salarios, especulación de la vivienda, contratos basura, mercado sumergido a falta de permisos de trabajo, etc.

    Se critica la hacinación de los inmigrantes en los “pisos patera” y se olvida también que la inmigración masiva de los años 50/60 hacia Catalunya fue acompañado con un gran crecimiento de las barracas en las zonas suburbiales de Barcelona, donde la única alternativa era el realquiler, pero este resultaba costoso para una familia con hijos. Las barracas de Can Clos, Idelfonso Cerdá, Huerto de la Paloma, Camp de la Bota, Montjuich, fueron la gran lacra del suburbio y la degradación del inmigrante que aguantaba todo tipo de condiciones pésimas, porque eran aún mejores que las de los lugares que abandonaron en cuanto a la posibilidad de alcanzar un trabajo retribuido y estable. Ese éxodo rural no se produjo a causa de la mecanización de la agricultura, fué la miseria la que obligó a inmigrar a los campesinos y jornaleros hacia las ciudades y zonas industriales, Catalunya, Euskadi y Madrid, y también la emigración hacia la RFA, Francia, Suiza y Bélgica. Y ello fue así porque la industrialización bajo el franquismo se concentró únicamente en Euskadi, Catalunya y Madrid mientras que el resto de España continuaba bajo el predominio agrícola semifeudal.

    La gran mayoría de inmigrantes en Barcelona residían en barracas, hechas de madera, cartón-cuero, uralita, chapas, ladrillo, de pequeñas dimensiones liliputienses, y con carencia de prestaciones básicas, sin agua, luz, wáter, (en realidad todas estas prestaciones eran “comunitarias”). Al barraquismo le sucedió los barracones prefabricados con luz eléctrica y luego las costosas viviendas monobloques de cemento y ladrillo de 50 metros y menos. Estos “otros catalanes” de los que nos hablaba F. Candel, que corresponden a la 3ª ola inmigratoria eran albañiles, metalúrgicos, carpinteros, peones, mecánicos, etc., obreros, estaban distribuidos en Can Tunis, Montjuich, Trinitat-Verdum, Marítima (litoral hasta la Barceloneta y Besós), Poble Nou, Sant Martí, Carmel-Guinardó, Torrasa, Bordeta, Collblanc, con condiciones de vida deficientes. También en las comarcas colindantes con Barcelona, Barcelonés Nord, Vallés Occidental, Baix Llobregat y Maresme (21). Estos “otros catalanes”, formaban el cinturón suburbial, cercano a las zonas industriales de las poblaciones que ocupaban en aquellas décadas. Sería un error olvidar todo esto porque forma parte de nuestra propia historia, de nuestras mismas familias obreras inmigrantes.

    En realidad se esconde que sobre el debate ideológico contra el obrero inmigrante en la actualidad, se utiliza la xenofobia y el racismo hacia determinados países de la periferia del “tercermundo” que se han constituido en fuentes exportadoras de fuerza de trabajo barata hacia el centro como antaño fuera España la cantera de mano de obra barata de la RFA y Francia, algo que hoy fácilmente se olvida, como también se olvida que muchos emigrantes españoles iban “sin papeles” hacia el extranjero en busca de trabajo.

    Esta política de acumulación de capital está preñada de hipocresía ya que mientras se levantan las barreras a la inmigración persiguiendo policialmente a quienes huyen de la miseria y la represión, las empresas que les sobreexplotan en condiciones irregulares con salarios inferiores ¡¡¡nunca son molestadas!!!. En este caso una política de clase consecuente debiera orientar la reunificación de la clase obrera entre todos los obreros nativos o inmigrantes, política que aquí en Catalunya tuvo su referente en un fuerte movimiento obrero anti-franquista constituido en los años 60 y 70 (las Comisiones Obreras de Catalunya-CONC), movimiento obrero que combatió la política segracionista entre obreros nativos e inmigrantes defendiendo el derecho de igualdad real de todos los trabajadores sin distinción de su origen, aplicando la fórmula clásica del PSUC: “catalá es qui viu i treballa a Catalunya”.

    En las condiciones de nuestra época en el S. XXI, la presencia de un fuerte componente de obreros inmigrantes en todos los países capitalistas, hacen del internacionalismo proletario, condición más necesaria que nunca en la lucha por la liberación de los trabajadores. La lucha contra la concurrencia entre los trabajadores (base de su explotación) y la cuestión de la inmigración, coloca la necesidad de que el movimiento obrero conquiste la unidad en la lucha sindical y política de los obreros nacionales e inmigrantes, en la lucha por la igualdad de derechos sociales y políticos de los trabajadores frente al capital y por el socialismo.

    Ya sabes que un debate tranquilo y respetuoso siempre es posible, dejando de lado chicanas y bardeos. Ademas es un tema interesante este.

    Saludos!


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jun 13, 2015 10:10 am

    CarlosMarx escribió:Suena extraño pero me pongo del lado de Razion y surfas aquí, en Argentina la inmigración no crea problemas laborales y no es un problema, es más, nos falta población.

    Lo que estaría bueno es planificar una diversificación de la población a través del territorio, pero no es tan fácil mover la industria y los servicios. Bueno, si yo estuviese al mando sería parte de mi agenda, federalizar más, ¿por qué no?

    En España la situación es distinta, ya había leído un post sobre el tema, pero ahora me dieron algo más de información, no viene nunca mal.

    Saludos.

    Es que ahí está el tema, no es oponerse a la inmigración per se, es que en los programas económicos de los socialistas tiene que dejarse bien claro que se está a favor de REGULAR la entrada de flujo de inmigrantes como un factor absolutamente fundamental de la economía socialista planificada.

    De lo contrario le estamos regalando el cinturón obrero de París a Lepen.

    Ahí tienes al presidente de España fomentando la inmigración ilegal, tratando a esos flujos como ¡mercancía!.  Ya que sus papayas y mangos circulan libremente, lógicamente también los esclavos.

    Ahora tenemos el fenómeno Podemos en España, casi que parece que piden puertas abiertas y papeles para todos, así a lo loco, igual que los neoliberales, lo cual es una reminiscencia absolutamente romántica y antisocialista y posiblemente les vaya a lastrar la campaña.

    Pero bueno los de Podemos al menos no van con banderolas de Cuba o la URSS, países opuestos a los flujos migratorios tratados cual mercancía.

    Saludos.

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4769
    Reputación : 5464
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por sorge el Sáb Jun 13, 2015 12:48 pm

    ajuan escribió:Cuando pueda nunca me voy a leer esos articulos, aca hay uno es viejo pero habla del tema tambien:


    DESMONTANDO MITOS SOBRE LA INMIGRACIÓN

    En la cadena imperialista, sin olvidar que el desarrollo económico es desigual, la gestión de la crisis ha ido creando crecientes bolsas de emigración de fuerza de trabajo en países donde los efectos de la crisis son más devastadores. La presión sobre el empleo, los salarios, la liquidación de los aparatos públicos del Estado y sectores productivos es creciente en muchos países de la periferia (latinoamérica, África, Europa del Este, Asia) lo que les empuja hacia los Estados centrales, donde las prestaciones públicas y los salarios aún estando acosados por el capital todavía son más altos.

    Ante esta oleada de inmigración a la UE se olvida decir que está sosteniendo contributivamente los Estados de bienestar que todavía existen. Por ej. En España en diciembre del 2003 había 848.491 extranjeros afiliados a la seguridad social, un 2% de la población, de los cuales 668.082, la mayoría, eran no comunitarios. Según la presidenta del INE la Seguridad Social tenía un superávit de 4.808 mill. € en el 2.001 gracias a los inmigrantes, y CC.OO. argumentaba que los extranjeros estaban contribuyendo con unos 18.000 mill. €, equivalente al 2,5% del PIB en el primer trimestre del 2002. ¿Cómo es posible que los obreros inmigrantes en el Estado español, que aportan a las arcas públicas, son considerados un problema, mientras que los millones de turistas, incluyendo a jeques y multimillonarios de países “civilizados” que generan un alto coste medioambiental y son responsables de graves problemas de abastecimiento de agua, no sean un problema?. Además el Estado capitalista saca de nuestros bolsillos millones de € en infraestructuras para el turismo, que solo genera beneficios privados y empleo inestable, mientras trata de delincuentes a los inmigrantes que riegan con su sudor el mantenimiento del Estado de bienestar, nuestro salario diferido.

    Y es que hay más, porque el obrero inmigrante no sólo le sale más barato a los empresarios que los contratan sino al propio Estado capitalista, ya que ante cualquier situación de desempleo que el inmigrante padezca puede perder su status legal con la imposibilidad de renovar su documentación, después de haber cotizado a la seguridad social y al desempleo, perdiendo de hecho el derecho a tales prestaciones al quedar en una situación de irregularidad nuevamente con la posibilidad de ser expulsados o abocados a aceptar empleos bajo condiciones de sobreexplotación y escasa capacidad reivindicativa. Esa es hoy la situación de más de 1 millón de inmigrantes regularizados, que con la crisis se encuentran en paro.

    Otro mito es el racismo que quiere vincular inmigración con delincuencia, cuando en realidad esta es producto de la explotación y la marginación social que no tiene fronteras, tal es así que resulta paradójico para sostener el argumento racista que en el año 2000 mientras aumentaba la población inmigrante un 17%, la delincuencia bajó un 3%. También se oculta que en el año 2.002 que sólo el 10% de los acusados de un delito entran en prisión preventiva siendo todos inmigrantes, el resto no entra en prisión preventiva porque no son inmigrantes, lo que refleja una política estatal claramente racista. Precisamente el gobierno del PP en mayo del 2002 afirmaba que un 40% de los detenidos por la policía eran extranjeros, mientras que el Sindicato Unificado de Policía desmentía esas cifras rebajando el porcentaje al 28,2%, lo que es un indicador de que el propio gobierno incita el discurso racista entre los trabajadores, de forma interesada. Tambien se oculta que uno de los delitos que más ha aumentado, un 394%, son los relativos a las denuncias contra los derechos laborales vulnerados por “honestos” empresarios, las víctimas de este delito son precisamente los obreros inmigrantes, y para combatir esos delitos los gobiernos neoliberales de turno plantean reformas laborales (sic) que rebajen esos mismos derechos laborales (20).

    Se critica la hacinación de los inmigrantes en los llamados “pisos patera” y ¡que pronto! se olvida que en España familias enteras, abuelos, padres, hermanos, tíos, primos, etc., se hacinaban en una sola vivienda para poder subsistir la hambruna de la postguerra, y de la miseria en la España de los años 40/50. El hacinamiento por tanto no es sinónimo de inmigración, sino de bajos salarios, especulación de la vivienda, contratos basura, mercado sumergido a falta de permisos de trabajo, etc.

    Se critica la hacinación de los inmigrantes en los “pisos patera” y se olvida también que la inmigración masiva de los años 50/60 hacia Catalunya fue acompañado con un gran crecimiento de las barracas en las zonas suburbiales de Barcelona, donde la única alternativa era el realquiler, pero este resultaba costoso para una familia con hijos. Las barracas de Can Clos, Idelfonso Cerdá, Huerto de la Paloma, Camp de la Bota, Montjuich, fueron la gran lacra del suburbio y la degradación del inmigrante que aguantaba todo tipo de condiciones pésimas, porque eran aún mejores que las de los lugares que abandonaron en cuanto a la posibilidad de alcanzar un trabajo retribuido y estable. Ese éxodo rural no se produjo a causa de la mecanización de la agricultura, fué la miseria la que obligó a inmigrar a los campesinos y jornaleros hacia las ciudades y zonas industriales, Catalunya, Euskadi y Madrid, y también la emigración hacia la RFA, Francia, Suiza y Bélgica. Y ello fue así porque la industrialización bajo el franquismo se concentró únicamente en Euskadi, Catalunya y Madrid mientras que el resto de España continuaba bajo el predominio agrícola semifeudal.

    La gran mayoría de inmigrantes en Barcelona residían en barracas, hechas de madera, cartón-cuero, uralita, chapas, ladrillo, de pequeñas dimensiones liliputienses, y con carencia de prestaciones básicas, sin agua, luz, wáter, (en realidad todas estas prestaciones eran “comunitarias”). Al barraquismo le sucedió los barracones prefabricados con luz eléctrica y luego las costosas viviendas monobloques de cemento y ladrillo de 50 metros y menos. Estos “otros catalanes” de los que nos hablaba F. Candel, que corresponden a la 3ª ola inmigratoria eran albañiles, metalúrgicos, carpinteros, peones, mecánicos, etc., obreros, estaban distribuidos en Can Tunis, Montjuich, Trinitat-Verdum, Marítima (litoral hasta la Barceloneta y Besós), Poble Nou, Sant Martí, Carmel-Guinardó, Torrasa, Bordeta, Collblanc, con condiciones de vida deficientes. También en las comarcas colindantes con Barcelona, Barcelonés Nord, Vallés Occidental, Baix Llobregat y Maresme (21). Estos “otros catalanes”, formaban el cinturón suburbial, cercano a las zonas industriales de las poblaciones que ocupaban en aquellas décadas. Sería un error olvidar todo esto porque forma parte de nuestra propia historia, de nuestras mismas familias obreras inmigrantes.

    En realidad se esconde que sobre el debate ideológico contra el obrero inmigrante en la actualidad, se utiliza la xenofobia y el racismo hacia determinados países de la periferia del “tercermundo” que se han constituido en fuentes exportadoras de fuerza de trabajo barata hacia el centro como antaño fuera España la cantera de mano de obra barata de la RFA y Francia, algo que hoy fácilmente se olvida, como también se olvida que muchos emigrantes españoles iban “sin papeles” hacia el extranjero en busca de trabajo.

    Esta política de acumulación de capital está preñada de hipocresía ya que mientras se levantan las barreras a la inmigración persiguiendo policialmente a quienes huyen de la miseria y la represión, las empresas que les sobreexplotan en condiciones irregulares con salarios inferiores ¡¡¡nunca son molestadas!!!. En este caso una política de clase consecuente debiera orientar la reunificación de la clase obrera entre todos los obreros nativos o inmigrantes, política que aquí en Catalunya tuvo su referente en un fuerte movimiento obrero anti-franquista constituido en los años 60 y 70 (las Comisiones Obreras de Catalunya-CONC), movimiento obrero que combatió la política segracionista entre obreros nativos e inmigrantes defendiendo el derecho de igualdad real de todos los trabajadores sin distinción de su origen, aplicando la fórmula clásica del PSUC: “catalá es qui viu i treballa a Catalunya”.

    En las condiciones de nuestra época en el S. XXI, la presencia de un fuerte componente de obreros inmigrantes en todos los países capitalistas, hacen del internacionalismo proletario, condición más necesaria que nunca en la lucha por la liberación de los trabajadores. La lucha contra la concurrencia entre los trabajadores (base de su explotación) y la cuestión de la inmigración, coloca la necesidad de que el movimiento obrero conquiste la unidad en la lucha sindical y política de los obreros nacionales e inmigrantes, en la lucha por la igualdad de derechos sociales y políticos de los trabajadores frente al capital y por el socialismo.

    Ya sabes que un debate tranquilo y respetuoso siempre es posible, dejando de lado chicanas y bardeos. Ademas es un tema interesante este.

    Saludos!
    No es la misma inmigración ni es el mismo contexto,debido a las circustancias post2º guerra mundial, los paises mas desarrollados de Europa,el Norte, asumian inmigración de los paises menos desarrollados de Europa,el Sur,de forma legal, aqui todo el mundo se iva a alemania o francia con contratos regularizados, con lo cual la posibilidad de conseguir integrarse en los sindicatos y partidos de izquierdas nativos eran bastante facil.
    Lo mismo pasada con la inmigración interna,los andaluces que se fueron a Cataluña,aunque necesitaron luchar por ser reconocido su identidad cultura y folclorica, de ahi que exista centro andaluces desde los 70, si pudieron integrarse laboralmente en las luchas sindicales y politicas,por las mismas condiciones que estaban los que se fueron al norte de Europa.
    Ahora  la inmigración venida de Africa o Latinoamerica tiene divisiones internas entre los que estan regularizados y los que no, lo cual es utilizado por el sistema de forma habil, hay importantes sectores que no se integran en los sindicatos locales,sino que crean sus propias asociaciones.

    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8424
    Reputación : 9992
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por ajuan el Sáb Jun 13, 2015 4:49 pm

    Sorge eso que decis pasa en todo el mundo ahora. En America tambien y no afecta la producción ni la calidad de vida de nadie. No es dependiente ni se relaciona la pobreza o la falta de empleo con la inmigración el problema esta en el sistema en si. Argentina acepta mano de obra ilegal como dicen y no sufre cambios significativos a lo largo del tiempo.Hablo de AHORA no hace 20 años.

    Las divisiones entre obreros existe aun sin inmigracion y si decis que con la inmigración es peor entonces es un problema racial o chovinista Europeo que repito en vez de luchar contra la burguesia lucha contra el inmigrante extranjero.

    Lo de fomentar la ilegalidad es una huevada mas, en Europa la inmigración Africana es ilegal hace rato y ahora se hace legal la Americana. Si se los explota ilegalmente entonces intenten que se haga legal asi se regulariza el trabajo y el truco de mano de obra barata no sirve y de paso se solidarizan con el extranjero.

    Pero lo que les cuesta entender es que la inmigracion no es la culpable del Paro en España ni de las divisiones obreras. Esos problemas ya lo tienen hace rato y es culpa de la burguesia Y de su ineficacia para la organizacion.

    Todas las mentiras tipicas estan desmentidas en el articulo que puse.

    Pero claramente se ve que Europa occidental no tiene la capacidad intelectual y cultural de internalizar al inmigrante como algo natural como sucede en America. Claramente por la historia tan diferenciada


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jun 13, 2015 5:06 pm

    y no afecta la producción ni la calidad de vida de nadie
    Todas las mentiras tipicas estan desmentidas en el articulo que puse.

    Nunca puso uno el doble de largo, desmontando dichas paridas (y yo unos cuantos), de todas formas todo tu argumentario es absolutamente liberal, y da pena leerlo. En breves pondré una discusión donde se desmonta punto por punto los argumentos de que "los ilegales en masa descontrolados no afectan nada"  , trolleada donde las haya. En fin, de nuevo, otro cuento izquierdista de los vividores del BOE.

    En breves Cuba aceptará oleadas de inmigrantes ahitianos en lugar de deportarlos porque no afectan nada, ni en los salarios, ni en nada. Un buen socialista que pregona la economía planificada, lógicamente descontrola esos aspectos... y de decoración un buen avatar soviético.

    Voy a acabar con estos temas tabú aunque me cueste un baneo, no se puede seguir caricaturizando el socialismo de esta forma, desde la comodidad universitaria.

    Saludos.

    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8424
    Reputación : 9992
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por ajuan el Sáb Jun 13, 2015 5:27 pm

    PequeñoBurgues vos aca estas rayando el baneo por la falta de respeto viviente que sos, me estas acusando de izquierdista vividor del BOE?

    Y repito seguis inventando cosas que nunca dije, ¿cuando dije que hay que aceptar en masa las oleadas inmigratorias? ¿Que tan reales son las oledas o es tu puro cuento estupido? ¿Acaso caracterizo al socialismo cuando digo que hay que luchar contra la burguesia? Vaya troll que sos.

    Es mas no es el primer hilo que dejas demostrado tu odio latente a los inmigrantes:
    http://www.forocomunista.com/t21270-expulsar-a-los-inmigrantes?highlight=inmigrantes

    Y no sos el unico, hay otros usuarios que dicen que los Inmigrantes son violadores o aumentan la criminalidad... otra mentira que en el articulo se destruye. Ese hilo deja en evidencia el chovinismo de ciertos usuarios hacia el resto de los inmigrantes, llegan a decir barbaridades contra los sudamericanos y hacen generalizaciones... fijate ese hilo es un conjunto de racismo contra diferentes ciudadanias. ¿Te das cuenta lo que es capaz de hacer un comentario asqueroso como el tuyo? Ahora amplialo a magnitudes nacionales, cerrar fronteras y regularizar a los de afuera porque nos roban el trabajo, estarias practicamente fomentando el chovinismo mas cruel y que fue generador de enormes genocidios nacionalistas baratos. Y resulta que yo soy el liberal... cuando la URSS deja abierta sus fronteras para los de afuera.

    Lamento decirte que España ni Cuba esperan oleadas masivas de inmigrantes porque si asi fuera seria imposible de regularizar , aca hablamos en condiciones normales de inmigracion como sucede hoy y fijate que aun asi les cuesta devolver a los Africanos a la muerte segura, como hace Italia que los mata en el camino. Las leyes de prohibicion o regularizacion no sirve, preguntale a los Yankis con la Ley seca o con el muro de Mexico.

    Y me haces acordar a Lanata, se hace el pobre tipo por decir la verdad pero sos lamentable, si vas a ser baneado es por lo troll que sos.


    Última edición por ajuan el Sáb Jun 13, 2015 5:38 pm, editado 1 vez


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por nunca el Sáb Jun 13, 2015 5:37 pm

    No quiero parecer impertinente pero me sorprende que un foro marxista cueste entender conceptos tan sencillos como el aumento del ejército de reserva, y que dicho aumento provoque una bajada o contención de salarios, como esa manía que tienen algunos de decir que todos los trabajadores son iguales, no señor, no son iguales por la sencilla razón de que parten de condiciones materiales y culturales diferentes.

    Lamento decirte que España ni Cuba esperan oleadas masivas de inmigrantes porque si asi fuera seria imposible de regularizar , aca hablamos en condiciones normales de inmigracion como sucede hoy y fijate que aun asi les cuesta devolver a los Africanos a la muerte segura, como hace Italia que los mata en el camino.
    Si se abriesen todas las fronteras que existen en los países del norte de África y el sur d Europa sí las habría.

    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8424
    Reputación : 9992
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por ajuan el Sáb Jun 13, 2015 5:42 pm

    A mi Nunca me sorprende el chovinismo latente en España.

    Me gustaria que te des cuenta que los salarios a los inmigrantes son infimos y que aun "sin inmigrantes" a vos te bajaron el salario pero no se lo bajaron al Rey o a la Reina. En vez de alzar la viva voz contra la monarquia estan locos porque van a entrar gente "india" a su territorio. En vez de quejarse de que los jugadores de Futbol ganen miles de millones, se quejan de que los inmigrantes van a ganar 4 o 5 euros la hora (con suerte). Y ademas , en vez de ponerse locos porque van a ser explotados y van a morir se preocupan por los problemas culturales. Eso es lo de menos, las culturas terminan fusionandose.

    Van a tener que actualizarse un poco muchachos, la inmigracion en la globalizacion es un tema de todos los dias.

    Repito y no me canso de decir, el problema no es del inmigrante que viene y acepta trabajos que son sobrehumanos y que los Españoles rechazan logicamente, sino del burgues y del estado español (que valga la redundancia es burgues), luchen contra eso y no contra el inmirante. Las luchas contra el de afuera termina generando chovinismo y racismo contra el resto , ademas de que no va a servir de nada , la crisis va seguir estando y seguramente encontraran la culpa en otro factor...cuando no se dan cuenta que es el empresario el problema.


    Última edición por ajuan el Sáb Jun 13, 2015 5:56 pm, editado 1 vez


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jun 13, 2015 5:55 pm

    Un poco para ir abriendo boca, expuesto en modo de preguntas-respuestas, desmontando mitos, orientado a España: http://elcaminodehierro.blogspot.co.at/2013/10/notas-sobre-la-inmigracion.html



    Izquierdista vividor del BOE:
    "La inmigración no baja los salarios."

    Trabajador que compite en su día a día::
    ¿Que la inmigración no baja los salarios? ¿Vete a preguntar a los jornaleros andaluces, a ver qué te dicen? Por supuesto que baja los salarios. Allá tienen a rumanos trabajando de sol a sol, algunos incluso hasta encerrados, vete tú a competir con eso, es imposible.


    Izquierdista vividor del BOE:
    "a la URSS y otros paises socialistas no emigraba masivamente la clase obrera de otros paises ya que no iban a estar mejor en el sentido que ellos esperaban, por eso solo había emigración interna, pero esta tenía los mismos efectos que la otra para las regiones o ciudades destino."


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Eso es falso. Los Estados socialistas planificaban la inmigración, cosa lógica y normal, de acuerdo a sus necesidades, jamás se usó la inmigración como ayuda a los desfavorecidos. Lo contrario solo puede beneficiar a la burguesía. Y lo de la inmigración interna fue fruto d ela industrialización, yo ni siquiera llamaría a eso inimigración."


    Izquierdista vividor del BOE:
    "Emigrar fomenta la multiculturalidad y beneficia al país receptor."


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Emigrar es una tragedia. Esto tampoco se entiende desde la perspectiva del cosmopolita. Los emigrantes dejan atrás a sus seres queridos y a sus lugares de nacimiento, muchas veces mueren sus padres y ni siquiera pueden ir a su entierro por faltra de recursos. Al llegar aquí viven en los peores barrios y en la speores condiciones, y así la burguesía los mantiene porque destroza cualquier mercado laboral. No son becados erasmus precisamente. Defender tal cosa es incompransible se mire por donde se mire, y la otra opción que señalan, esa de que venga quien quiera en igualdad de condiciones es inasumible para cualquier estado. La inmigración debe ser planificada, quien venga tiene que hacerlo de acuerdo a nuestras necesidades y como iguales. En socialismo otra cosa es impensable, que un obrero francés esté cruzado de brazos mientras se contrata a polacos es impensable, ningún estado socialista practicaba tal cosa.

    La clase obrera se manifiesta por la vía d elos hechos, y es grave que no se esté entendiendo. Hay razones para ello más allá de los insultos y el desprecio, pues esa suele ser toda la explicación que se ofrece. Seguirán votando al fascismo, y está izquierda que sufrimos seguirá sin entender nada."


    Izquierdista vividor del BOE:
    "nunca he visto un obrero extranjero, porque mi clase es MUNDIAL, como mundial será su poder. He sudado junto a varios de otros paises, marroquís, españoles, polacos, galegos, etc."


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Lo tuyo es peor que idealismo galopante, es troskismo en fase terminal.

    Pues debes saber que muchos otros obreros optaron por esos puestos de trabajo en los que tanto has sudado, muchos otros obreros que permanecieron en el paro mientras tu sudabas y ganabas un salario. Cuando cientos de miles o incluso millones de obreros extranjeros, ilegales o legales, entran en un país, el burgués se frota las manos viendo cómo se parten la cara por vender su pellejo cada vez más barato. Todo esto es muy pintoresco mientras no te toque sufrirlo.

    Y repito, a ningún estado socialista se le ha ocurrido jamás defender tal cosa como si fuera solidaridad, eso solo pasa hoy, en esta "maldita época en la que hay que empezar de cero".


    Izquierdista vividor del BOE:
    Si obreros del pais X van al pais Y, en el pais X habrá más competencia, pero menos, dentro de las malas condiciones de pais mas atrasado o en crisis, en el pais Y, impidiendo que bajen aun mas los salarios en el pais Y. De esa forma las condiciones de la clase obrera internacional se verian desde perspectiva internacional, no fijandose en una casilla (como hace el reformista/chovinista), sino en todo el tablero.


    Trabajador que compite en su día a día:
    En el país X los obreros votan al Frente Nacional, y cuando esa gente llega al poder nos autorregulan con el fascismo. Por otro lado, las facturas y el plato de comida de los obreros del país X no se las van a pagar los del país Y. Como vemos el follón es considerable, por tanto los comunistas tenemos que tener una política adecuada al follón, que solucione los problemas reales de los obreros sin que estos vean en el fascismo una opción. Desde luego ignorando o negando los problemas -y mucho menos insultando- no se soluciona nada.


    Izquierdista vividor del BOE:
    "los trabajadores de los países imperialistas se han beneficiado del imperialismo"


    Trabajador que compite en su día a día:
    "No estoy de acuerdo, solo una minoria, la aristocracia obrera, se ha beneficiado del régimen. Considero esto un error muy grave. Recuerdo que antes de la crisis solo existía el "Sur" para los grupos izquierdistas, solo existían los niños negros con moscas en la boca (por cierto, ya no hay niños negros con moscas en la boca...), la clase obrera nativa estaba completamente desatendida, ignorada, al parecer no tenía ningún problema relevante. Pues bien, en mi casa mi abuela nos ayudaba a pagar la renta, y en mi armario había solo unos pantalones, ni siquiera tenía para cambiarme, si quería lavarlos me tenía que quedar en casa, digo esto como ejmeplo concreto. Pero la izquierda estaba con el Sur y los apadrinamientos y demás, aquí obreros no había, o bien éramos todos ricos y privilegiados. Ahora sí, ahora todos se acuerdan de la clase obrera, de lo racista y de lo estúpida que es, pero eso ahora, ya digo, ocho años atrás ni siquiera existíamos.

    Por otro lado, la ziquierda niega que exista un problema en este sentido, la izquierda anima a la emigración, nos dice que nos beneficia, nos dice que es muy buena para todos, nos dice que ellos hacen los trabajos que nosotros no queremos... mentira, falso, y cualquier obrero lo ve por sí mismo
    , por eso votan a los fascistas. Es decir, no se trata de una invención, es un problema real que debemos analizar y solucionar beneficiando a la clase obrera y evitando que se vayan con los fascistas. Y eso tiene que hacerse lo antes posible si queremos pintar algo, cosa que empiezo a dudar. "

    Izquierdista vividor del BOE:
    "Cuando no había crisis en España, todos se beneficiaban."


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Ese argumento lo usa la burguesía, todos se han beneficiado del negocio, dicen ellos, todos lo pagan pues. Los obreros ganaban mucho y demás. No, lo que había era una banca dando crédito a diestro y siniestro, unos obreros endeudados hasta las cejas que tenían que comprar la comida también a plazos. Justo eso fue lo que explotó en 2007. Yo ahí no veo privilegio obrero por ningún lado, veo a la burguesía explotando y haciendo negocio hasta que ya no pudo hacerlo.

    Lo que yo planteo no es lo fácil, lo fácil es no asumir los problemas o postergarlos indefinidamente para cuando llegue el socialismo. La inmigración perjudica los intereses de la clase obrera, tan claro como eso. Y eso que se conoce como izquieda fomenta la inmigración, y lo hace además como una solución a los problemas. Pero no solo no soluciona nada, como cualquiera puede ver, al contrario, agudiza los problemas y crea problemas nuevos."


    Izquierdista vividor del BOE:
    "Si no existiera la inmigración los capitalistas desinvertirían y deslocalizarían sus empresas buscando salarios más bajos."


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Desde luego tu visión es pintoresca, como el capital puede deslocalizarse, dices, qué más da, que vengan todos los inmigrantes que quieran, mejor 10 millones que 9. "


    Izquierdista vividor del BOE:
    "¿cómo elimina "la izquierda" la inmigración y el paro fuera del socialismo?"


    Trabajador que compite en su día a día:
    "La izquierda no va a eliminar nada, que es lo que estoy diciendo, lo único que puede hacer es hundirnos más en el fango.

    Que la solución es el socialismo, pues claro que sí. Y habrá que hacer lo que en su momento hicieron los socialistas, esto es, atender a sus clases obreras antes de nada. El PCF tiene que atender en primer lugar a la clase obrera francesa, y si no es capaz de eso mejor que se dedique a la vida contemplativa. "


    Izquierdista vividor del BOE:
    "Esto es un debate que desvía la atención del problema principal, el sistema capitalista, las empresas comenzarían un proceso de deslocalización para crear desempleo y abaratar costes, los funcionarios no son insensibles a los problemas de la clase trabajadora."


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Creo que he sido más claro que el agua, pero voy a repetirlo, es abusurdo que un puesto de trabajo lo ocupe un obrero senegalés cuando uno de vallecas está en paro y puede hacer lo mismo. Si tal cosa ocurre se debe al interés de la burguesía, no del proletariado, sencillamente porque un obrero hará lo mismo que el otro por la mitad del salario. Los países socialistas arreglaban los problemas de sus clases obreras, no llenaban las calles de Moscú o de La habana de obreros extranjeros alegremente. Existía una planificación de la inmigración de acuerdo a las necesidades del momento, y la solidaridad se entendía de otro modo, siendo esa sí eficaz.

    Lo de las deslocalizaciones es una chorrada, ahora mismo están planteando llevarse la fábrica de Monroe en Gijón a Rusia, y eso con un 30% de paro. Si da lo mismo. Plantear esos supuestos no hacen más que justificar lo injustificable no sé muy bien en nombre de qué. Algún chalado podría llamar insolidarios a los obreros de Gijón porque no quieren que los rusos disfruten de sus puestos de trabajo. O tal vez lo que les gustaría es que monroe se quedase en Gijón y despidiese a todos los obreros asturianos para contratar a continuación a los rusos. Eso sería de ley, pura solidaridad obrera, el mundo sería mucho mejor. Eso sí, yo no iría con ese cuento a los obreros de Monroe (ni a los de los talleres auxiliares que tb se van a ir al carajo).

    Y por último, yo no pienso mal de los funcionarios, solo digo que trabajan para el estado, que viven del estado, que se rigen por el derecho administrativo, que hace tiempo que no saben lo que es el mercado laboral, la competencia o que les despidan. Todo eso configura su peculiar visión de la realiadad que hay que tener en cuenta."



    Izquierdista vividor del BOE:
    "¿Y cual es la siguiente brillante idea cuando prohibáis la inmigración de extranjeros?"


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Mi brillante idea, es la brillante idea de todos los estados socialistas que han existido hasta hoy, esto es, ocuparse de la clase obrera, no poner a los obreros a pelar entre sí por un plato de lentejas.

    La inmigración debe ser planificada de acuerdo a nuestros intereses. "


    Izquierdista vividor del BOE:
    "El proletarido inmigrante es objetivamente el mas explotado."


    Trabajador que compite en su día a día:
    "Yo no he dicho que no sean explotados, naturalmente que lo son, he dicho que aumentan la competencia, y me obligan a mí a vender mi fuerza de trabajo al nivel de la suya, es decir, muy barato, y si no al paro. Otra forma de ver el mismo caso es cuando una empresa se larga a otro país porque allí los costes son menores. En ese caso nadie en sus cabales defiende la deslocalización argumentando que en la india están más explotados y pobre gente que también tiene derecho a un curro. Lo normal es defender que los puestos de trabajo se queden aquí.

    Está muy claro que el tema interesa, y que no se habla de ello porque se tiene miedo a la reacción de los otros, que ya manda cojones. Y además está muy claro que los obreros lo viven como un problema en sus vidas. También está claro que lo que se viene llamando izquierda niega que exista problema alguno al respecto, achacándolo todo a un delirio fruto de la propaganda burguesa. Los fascistas pues no dejan de crecer en votos, y la izquierda sigue pensando que todo lo hace muy bien mientras las masas se van con los fascistas. Y así seguirá la cosa."


    Última edición por PequeñoBurgués el Sáb Jun 13, 2015 6:04 pm, editado 2 veces

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por nunca el Sáb Jun 13, 2015 5:57 pm

    En vez de alzar la viva voz contra la monarquia estan locos porque van a entrar gente "india" a su territorio. En vez de quejarse de que los jugadores de Futbol ganen miles de millones, se quejan de que los inmigrantes van a ganar 4 o 5 euros la hora (con suerte).

    Shocked ¿Cómo se supone que debo contestar a esto? ¿Aquí se está defendiendo a reyes o futbolistas?


    Van a tener que actualizarse un poco muchachos, la inmigracion en la globalizacion es un tema de todos los dias.
    No te preocupes, algunas como los niños/niñas tailandesas ya se han "actualizado" vendiendo su cuerpo a degenerados occidentales producto de esta "maravillosa" globalización neoliberal que vivimos.
    ¿Has visto lo fácil que es hacer demagogia facilona?

    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8424
    Reputación : 9992
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por ajuan el Sáb Jun 13, 2015 6:13 pm

    Es que no vale la pena responderte nunca, no te das cuenta que le hechas la culpa a los inmigrantes de todo pero el futbolista gana como toda españa junta. ¿Porque no te quejas de eso? (Pense que eras inteligente pero hace falta explicarte todo) . El rey y la reina ¿cuanto ganan? ¿Porque no se quejan de eso? ¿Porque no lo regulan a eso?

    Si , lamentablemente la globalizacion tambien deja en claro los pueblos chovinistas y atrasados 50 años que siguen hechandole la culpa al inmigrante de sus problemas economicos porque es mucho mas facil que luchar realmente contra el capitalismo.

    Siguen retrasados en este tema tan basico, creyendo que se fomenta la inmigracion o que hay prohibirla. La inmigracion es una realidad y que hay que afrontarla lo mejor posible, como Marxistas debemos entender que los que llegan son humanos y que van a ser superexplotados, trabajadores para la causa tambien.

    Es mucho mas facil culpar al pobre, al ilegal y al oprimido que un tipo que mueve la pelota y gana 500.000 millones de euros. O una reina que se quedo en la inquisicion. Es una salida facil para el cobarde.

    Claramente no vale la pena discutir con tipos que se mofan y chicanean al resto, pero lo bueno es que se dejan en evidencia ustedes solos. Yo no tengo drama que sigan pensando asi, el "obrero purista europeo" no los va a llevar a ningun lado. Pero no tengan doble discurso, cuando tengan problemas los Europeos quedense en su patria a morir de hambre y no huyan a otros paises a robarle el trabajo al resto o a vivir del estado ajeno... Rolling Eyes

    Antes de retirarme les dejo una legislacion que les puede interesar, en lo que desemboca el "odio" a los inmigrantes:



    7.º Exigimos que el Estado se comprometa a proporcionar trabajo y medios de subsistencia a los ciudadanos. Si no fuera posible la alimentación de toda la población debe expulsarse a los extranjeros.

    8.º Debe evitarse la inmigración de no alemanes. Exigimos que los inmigrados no alemanes desde el 2 de Agosto de 1914, sean inmediatamente expulsados del país.

    «Programa del partido nacionalsocialista alemán


    Última edición por ajuan el Sáb Jun 13, 2015 6:33 pm, editado 1 vez


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por nunca el Sáb Jun 13, 2015 6:29 pm

    Que sí ajuan que sí, me has convencido, la URSS, RDA, Cuba, Corea del Norte, China, todos nazis, la auténtica izquierda está en la patronal, los políticos, la derecha y los pijoprogres que son los que alientan a la inmigración.
    Ya te lo dije antes, demagogia facilona la sabemos hacer todos.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por Razion el Sáb Jun 13, 2015 6:46 pm

    Para llevar la discusión a un punto más analítico. No hay que perder de vista, que para que el inmigrante cumpla su función de empujar los salarios hacia abajo, y ser el ultraexplotado de la cadena de explotación de un país en un plazo largo, debe ser ilegal. En el caso yanqui o el argentino, no es casual que muchos de los que abogan por la ilegalización de la inmigración son quienes contratan mano de obra inmigrante -saben muy bien que prohibir la inmigración no implica que esta deje de existir- (pongo el ejemplo de Macri y los talleres textiles clandestinos). La inmigración masiva "legal", trae consigo aparejado el "problema" de que quieren los mismos derechos laborales que los trabajadores nacionales, es decir, buscan formalizarse y nacionalizarse. La ilegalización de los inmigrantes es una herramienta de presión contra los mismos trabajadores extranjeros que no pueden protestar ni lo más mínimo bajo la amenaza de deportación. Baja aún más sus salarios y condiciones de vida, y con ello, empuja hacia abajo las condiciones del resto de los trabajadores. Sino termina pasando como acá ahora, que se te organizan sindicalmente o -políticamente en general-, y saltan a denunciar las condiciones en las que los tienen laburando, poniendo en la mira a los empresarios -y políticos- que se benefician de la explotación "clandestina", obligándolos -a futuro- a blanquearlos o por lo menos garparles un poco más lo que lleva a que se pierda el beneficio de contratar mano de obra inmigrante. En su momento, para aplacar los ánimos de los laburantes, acá se estableció la Ley de Residencia.
    Hay que ver si las condiciones europeas son equiparables a las yanquis en este aspecto, pero en general estos últimos resuelven el problema blanqueando a parte de la población inmigrante y reprimiendo a otra parte de la misma, entonces pueden seguir explotando a los ilegales y relegar socialmente a los que legalizan.

    PD: ¿Los griegos como están manejando el tema ahora que está en el Poder Syriza (y que hizo un pacto con un sector que proclamaba restricciones a la inmigración)? Recuerdo que ellos tenían un problema similar y que AD ganaba adeptos por la línea anti-inmigración.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por nunca el Sáb Jun 13, 2015 6:56 pm

    En el caso yanqui o el argentino, no es casual que muchos de los que abogan por la ilegalización de la inmigración son quienes contratan mano de obra inmigrante -saben muy bien que prohibir la inmigración no implica que esta deje de existir- (pongo el ejemplo de Macri y los talleres textiles clandestinos)

    Que no hombre que eso es un mito, y no voy a hablar de Cuba sino de España. Aquí, desde la crisis del 2008, los gobiernos, tanto del PP como del PSOE, han aumentado las trabas para acceder al país, las redadas y la búsqueda de inmigrantes irregulares porque debido a la crisis decidieron que se debía poner un cierto freno al aumento del ejército de reserva.

    La inmigración masiva "legal", trae consigo aparejado el "problema" de que quieren los mismos derechos laborales que los trabajadores nacionales, es decir, buscan formalizarse y nacionalizarse. La ilegalización de los inmigrantes es una herramienta de presión contra los mismos trabajadores extranjeros que no pueden protestar ni lo más mínimo bajo la amenaza de deportación.


    Hay que ver si las condiciones europeas son equiparables a las yanquis en este aspecto, pero en general estos últimos resuelven el problema blanqueando a parte de la población inmigrante y reprimiendo a otra parte de la misma, entonces pueden seguir explotando a los ilegales y relegar socialmente a los que legalizan.

    Si a un coche azul lo pintas de rojo, el coche deja de ser azul pero sigue siendo un coche. Con el inmigrante pasa algo parecido, si le regularizas, aparte de crear un efecto llamada, sigue contribuyendo al aumento del ejército de reserva, las condiciones materiales de las que parten solo mejora levemente y provoca que tengan una necesidad imperiosa de encontrar un empleo, y esa desesperación le otorga un poder al empresario para empeorar sus condiciones laborales.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por Razion el Sáb Jun 13, 2015 7:54 pm

    nunca escribió:
    En el caso yanqui o el argentino, no es casual que muchos de los que abogan por la ilegalización de la inmigración son quienes contratan mano de obra inmigrante -saben muy bien que prohibir la inmigración no implica que esta deje de existir- (pongo el ejemplo de Macri y los talleres textiles clandestinos)

    Que no hombre que eso es un mito, y no voy a hablar de Cuba sino de España. Aquí, desde la crisis del 2008, los gobiernos, tanto del PP como del PSOE, han aumentado las trabas para acceder al país, las redadas y la búsqueda de inmigrantes irregulares porque debido a la crisis decidieron que se debía poner un cierto freno al aumento del ejército de reserva.

    La inmigración masiva "legal", trae consigo aparejado el "problema" de que quieren los mismos derechos laborales que los trabajadores nacionales, es decir, buscan formalizarse y nacionalizarse. La ilegalización de los inmigrantes es una herramienta de presión contra los mismos trabajadores extranjeros que no pueden protestar ni lo más mínimo bajo la amenaza de deportación.


    Hay que ver si las condiciones europeas son equiparables a las yanquis en este aspecto, pero en general estos últimos resuelven el problema blanqueando a parte de la población inmigrante y reprimiendo a otra parte de la misma, entonces pueden seguir explotando a los ilegales y relegar socialmente a los que legalizan.

    Si a un coche azul lo pintas de rojo, el coche deja de ser azul pero sigue siendo un coche. Con el inmigrante pasa algo parecido, si le regularizas, aparte de crear un efecto llamada, sigue contribuyendo al aumento del ejército de reserva, las condiciones materiales de las que parten solo mejora levemente y provoca que tengan una necesidad imperiosa de encontrar un empleo, y esa desesperación le otorga un poder al empresario para empeorar sus condiciones laborales.

    Lo primero. Mito no es, porque ocurre. ¿O vos decís que es mentira que empresarios como Macri utilicen la mano de obra inmigrante para sus talleres clandestinos mientras claman contra los inmigrantes? Me parece que esos tipos no necesitan defensa.
    Que no pase en España la burguesía actúe de otra manera, porque efectivamente necesiten a la desesperada mano de obra barata, es otra historia.
    No, un inmigrante no es un coche, por lo tanto el ejemplo no me parece pertinente. El ejército industrial de reserva por otro lado, se constituye con la propia clase obrera nacional -es decir, no necesita un aditamento demográfico cuando tenés 5 millones de parados- en un período de crisis y destrucción de las fuerzas productivas, como puede ser el caso Español. El tema es que la inmigración existe en períodos de crisis y de pujanza económica capitalista. Posiblemente la burguesía española recurra a los inmigrantes para bajar los costes productivos y "volverse competitiva", para salir de la crisis, dicho de modo irónico.
    Lo que interpreto de tu intervención es que el inmigrante, no es utilizado productivamente, y solo es una fuerza de amenaza por parte de la burguesía. ¿Entonces el desempleado español que papel cumple, si no es disciplinador del trabajador activo? Es decir, lógicamente que tiene una función disciplinadora el inmigrante, pero también es utilizado con fines económicos por parte de la burguesía -como explicaba en una cita surfas-.

    Igual nunca ¿vos no estabas a favor de la pauperización de las condiciones de vida de los españoles para que estos alcancen la revolución socialista?


    Última edición por Razion el Sáb Jun 13, 2015 8:03 pm, editado 2 veces


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jun 13, 2015 7:58 pm

    Razion:
    Lo que interpreto de tu intervención es que el inmigrante, no es utilizado productivamente

    En efecto, no es utilizado productivamente, si no para incrementar la tasa de ganancia a costa de la productividad, este tema ya fue tratado por el usuario Jordi en otro hilo, lo traigo aquí donde explica las causas económicas, lo divido en 2 partes.




    Primer parte:

    "El usuario Sion en el debate de este hilo defiende las posiciones de la oligarquía, afirmando que el mercado regulará los flujos migratorios, pero el usuario Sion oculta que en España existen aranceles que impiden la importación de las mercancías que producen los campesinos del tercer mundo, favoreciendo a los terratenientes, mientras se fomenta la importación de los campesinos del tercer mundo como mercancía barata, perjudicando a los trabajadores asalariados. La oligarquía española, en función de sus intereses, establece aranceles para unas mercancías y para otras no. El único objetivo de la oligarquía española a la hora de importar mano de obra barata es rebajar el precio de la fuerza de trabajo para aumentar la ganancia del capital. No aumentar la productividad.

    La paradoja, en la afirmación del usuario Sion, es que los países más productivos son aquellos en que los salarios reales son más altos y al revés donde los salarios reales son más bajos la productividad es menor. El capital no busca la máxima ganancia absoluta sino que busca la máxima tasa de ganancia, es decir, la razón entre la ganancia obtenida y el capital invertido y esto solo se consigue con una mayor tasa de explotación del trabajo asalariado. No se debe confundir productividad con tasa de ganancia. En condiciones de capitalismo, solo hace atractivo invertir en nueva maquinaria al capitalista ahorrar en fuerza de trabajo.

    Bajar los sueldos reales, de los trabajadores asalariados, es lo más anti productivo que se puede hacer aunque aumenta la tasa de ganancia. Las políticas de importación de mano de obra barata iniciadas en el gobierno de Aznar, continuada y ampliada por los gobiernos de Zapatero, contuvieron los salarios a costa de una escasa productividad y son manifestación de la conocida ley de hierro de los salarios, de Ricardo, aunque en los cerebros de algunas personas de buen corazón se representa de otra manera, pero este no parece ser el caso del usuario Sion.

    La afirmación que los trabajadores extranjeros trabajan más que los españoles, aparte de ofensiva para con otro usuario, también es falsa. La progresiva sustitución de la mano de obra autóctona por extrajera, no solo ha disminuido los valores de uso en circulación, sino que ha disminuido el valor de cambio producido por trabajador, aunque ha aumentado la tasa de ganancia del capital y disminuido los salarios. Tal vez hay que poner aranceles a la importación de fuerza de trabajo, para favorecer la propia, provocando la inversión de capital en I+D.


    La forma más solidaria, que tienen los trabajadores de colaborar entre sí, es organizar la revolución y las luchas por las demanda inmediatas en el propio país, no emigrando.

    Saludos."


    Última edición por PequeñoBurgués el Sáb Jun 13, 2015 8:03 pm, editado 2 veces

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jun 13, 2015 7:58 pm

    Segunda parte:

    Sion escribió:Si, los aranceles y subsidios agrícolas de los países ricos causan la pobreza y la migración de millones de campesinos en el mundo subdesarrollado.
    Aquí vuelve a “olvidar” que estos subsidios y aranceles están impuestos por los estados, para enriquecer a los terratenientes, y esta es la verdadera causa de la emigración.
    Subsidio a terratenientes europeos
    Los subsidios de la UE a siete terratenientes de España son la renta de 90.000 mozambiqueños
    Ayudas y subsidios para...terratenientes.
    Terratenientes y empresas francesas acaparan la mayor parte de las ayudas de la PAC
    Sion escribió:Si me preguntan eliminar los subsidios y aranceles agrícolas y un comercio más libre y justo serían lo ideal, desafortunadamente eso no ocurre así y si como efecto colateral, los subsidios agrícolas generan migración.
    El enriquecimiento de una ínfima minoría siempre tiene como “efecto colateral” el empobrecimiento de la inmensa mayoría. La emigración no es un efecto involuntario, es un objetivo perseguido, por eso los estados lo favorecen.
    Sion escribió:La migración tiene efectos buenos y malos en la economía de cualquier país, decir eso debería ser una obviedad.
    ¿Para qué economía resulta beneficiosa la migración?
    Para los emigrantes, no, previamente han sido arruinados. Para los trabajadores de los países de destino, no, posteriormente serán empobrecidos.
    Para terratenientes, y grandes capitalistas, sí, ven aumentados sus ingresos.

    Por desgracia esta obviedad no lo resulta para usted y por eso no se propone ponerle fin, que es de lo que trata el artículo y el hilo.

    Saludos.

    --------

    Hilo original: http://www.forocomunista.com/t30005-notas-sobre-la-inmigracion-elcaminodehierro

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por Razion el Sáb Jun 13, 2015 8:05 pm

    PequeñoBurgués escribió:Razion:
    Lo que interpreto de tu intervención es que el inmigrante, no es utilizado productivamente

    En efecto, no es utilizado productivamente, si no para incrementar la tasa de ganancia a costa de la productividad, este tema ya fue tratado por el usuario Jordi en otro hilo, lo traigo aquí donde explica las causas económicas, lo divido en 2 partes.




    Primer parte:

    "El usuario Sion en el debate de este hilo defiende las posiciones de la oligarquía, afirmando que el mercado regulará los flujos migratorios, pero el usuario Sion oculta que en España existen aranceles que impiden la importación de las mercancías que producen los campesinos del tercer mundo, favoreciendo a los terratenientes, mientras se fomenta la importación de los campesinos del tercer mundo como mercancía barata, perjudicando a los trabajadores asalariados. La oligarquía española, en función de sus intereses, establece aranceles para unas mercancías y para otras no. El único objetivo de la oligarquía española a la hora de importar mano de obra barata es rebajar el precio de la fuerza de trabajo para aumentar la ganancia del capital. No aumentar la productividad.

    La paradoja, en la afirmación del usuario Sion, es que los países más productivos son aquellos en que los salarios reales son más altos y al revés donde los salarios reales son más bajos la productividad es menor. El capital no busca la máxima ganancia absoluta sino que busca la máxima tasa de ganancia, es decir, la razón entre la ganancia obtenida y el capital invertido y esto solo se consigue con una mayor tasa de explotación del trabajo asalariado. No se debe confundir productividad con tasa de ganancia. En condiciones de capitalismo, solo hace atractivo invertir en nueva maquinaria al capitalista ahorrar en fuerza de trabajo.

    Bajar los sueldos reales, de los trabajadores asalariados, es lo más anti productivo que se puede hacer aunque aumenta la tasa de ganancia. Las políticas de importación de mano de obra barata iniciadas en el gobierno de Aznar, continuada y ampliada por los gobiernos de Zapatero, contuvieron los salarios a costa de una escasa productividad y son manifestación de la conocida ley de hierro de los salarios, de Ricardo, aunque en los cerebros de algunas personas de buen corazón se representa de otra manera, pero este no parece ser el caso del usuario Sion.

    La afirmación que los trabajadores extranjeros trabajan más que los españoles, aparte de ofensiva para con otro usuario, también es falsa. La progresiva sustitución de la mano de obra autóctona por extrajera, no solo ha disminuido los valores de uso en circulación, sino que ha disminuido el valor de cambio producido por trabajador, aunque ha aumentado la tasa de ganancia del capital y disminuido los salarios. Tal vez hay que poner aranceles a la importación de fuerza de trabajo, para favorecer la propia, provocando la inversión de capital en I+D.


    La forma más solidaria, que tienen los trabajadores de colaborar entre sí, es organizar la revolución y las luchas por las demanda inmediatas en el propio país, no emigrando.

    Saludos."

    En efecto, utilicé mal el término. No me refería a la productividad sino a la extracción de ganancias por parte de los capitalistas españoles. A la burguesía no le interesa la productividad necesariamente, por lo menos en el caso americano se comprobó muchas veces, pero si la máxima extracción de tasa de ganancias. Pocas inversiones, mucha extracción de plusvalía. Acá son magos en hacer eso, y por ello utilizan en industrias de bajo coste de inversión, mano de obra semi-esclava.
    A lo que voy, es que hay un fin económico directo en la incorporación de los inmigrantes al ciclo productivo español, y no solamente un fin disciplinador -por más que éste también sea uno de los fines, directa o indirectamente-. Sobre todo teniendo en cuenta, que en los períodos de crisis, se destruyen fuerzas productivas, y que se reemplazan empresas de gran inversión de capital, por otras que permiten una mayor acumulación con una baja inversión en un tiempo record. Lamentablemente ese es un signo más propio de los países subdesarrollados económicamente.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por nunca el Sáb Jun 13, 2015 8:19 pm

    Lo primero. Mito no es, porque ocurre. ¿O vos decís que es mentira que empresarios como Macri utilicen la mano de obra inmigrante para sus talleres clandestinos mientras claman contra los inmigrantes? Me parece que esos tipos no necesitan defensa.
    Que no pase en España la burguesía actúe de otra manera, porque efectivamente necesiten a la desesperada mano de obra barata, es otra historia.

    Me parece que ha habido un malentendido en tu respuesta. Cuando dije lo del mito me refiero a lo que dijiste que no se puede controlar la inmigración, no me refiero a los talleres. Sobre Macri no lo conozco demasiado, pero parece que es el típico neocon, similas a los peperos aquí en España, y los neocons suelen ser inmigracionistas, aquí el PP en tiempos de Aznar lo fue.


    No, un inmigrante no es un coche, por lo tanto el ejemplo no me parece pertinente. El ejército industrial de reserva por otro lado, se constituye con la propia clase obrera nacional -es decir, no necesita un aditamento demográfico cuando tenés 5 millones de parados- en un período de crisis y destrucción de las fuerzas productivas, como puede ser el caso Español. El tema es que la inmigración existe en períodos de crisis y de pujanza económica capitalista. Posiblemente la burguesía española recurra a los inmigrantes para bajar los costes productivos y "volverse competitiva", para salir de la crisis, dicho de modo irónico.
    Lo que interpreto de tu intervención es que el inmigrante, no es utilizado productivamente, y solo es una fuerza de amenaza por parte de la burguesía. ¿Entonces el desempleado español que papel cumple, si no es disciplinador del trabajador activo? Es decir, lógicamente que tiene una función disciplinadora el inmigrante, pero también es utilizado con fines económicos por parte de la burguesía -como explicaba en una cita surfas-.
    Lo del coche era un simple ejemplo, no hay que tomarlo al pie de la letra.

    El ejército de reserva lo constituyen todos los obreros sin empleo que deseen trabajar, y en eso la inmigración aumenta dicho ejército.

    El inmigrante se usa de manera productiva y también como fuerza de amenaza, una cosa no quita la otra.

    Igual nunca ¿vos no estabas a favor de la pauperización de las condiciones de vida de los españoles para que estos alcancen la revolución socialista?

    No exactamente, simplemente explique una hipótesis basada en la teoría leninista sobre la situación revolucionaria/pre-revolucionaria en la que explicaba por qué en España no se dan las condiciones materiales (y culturales tampoco lógicamente) para que estallara una revolución. Y lo que digo de España lo podría aplicar a otros países.

    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8424
    Reputación : 9992
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por ajuan el Sáb Jun 13, 2015 10:36 pm

    Borro los mensajes de PequeñoBurgues y el usuario con nombre Coreano por repetir textos.


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    현욱한
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 809
    Reputación : 941
    Fecha de inscripción : 08/01/2015
    Edad : 20
    Localización : Madrid

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Jun 13, 2015 10:38 pm

    ajuan escribió:Borro los mensajes de PequeñoBurgues y el usuario con nombre Coreano por repetir textos.

    Ni me di cuenta que repetí el texto, disculpa.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Jun 14, 2015 8:49 am

    Como las políticas económicas y sociales del PSOE, consiguieron el mayor poder alcanzado por el PP en toda la historia de la democracia española.

    Los gobiernos de Zapatero
    Una obra de ingeniería social

    El aumento de los impuestos sobre las rentas del trabajo asalariado, por encima del aumento de la producción, es una constante tanto de los gobiernos de Aznar, de Zapatero como los de Rajoy, no obstante, la importación de mano de obra barata y la presión impositiva de la primera legislatura de los gobiernos de Zapatero, acabó provocando la estrangulación del poder adquisitivo de los trabajadores asalariados y el hundimiento de la economía española. Este proceso se inició a mediados de la segunda legislatura de los gobiernos de Aznar. La crisis se debe a la corrupción de los políticos profesionales, a la expansión y posterior contracción crediticia y, fundamentalmente, al descenso del poder adquisitivo del trabajo asalariado.

    • En dos legislaturas los gobiernos del PSOE han cambiado la composición nacional de España el 10 %.
    • La producción industrial ha descendido el 17,4 %.
    • En la distribución de la riqueza, la desigualdad ha aumentado en el 100 %.
    • Y lo que causa mayor estupor: el grado y  la velocidad a la que han endeudado a los españoles, solo comparable a la velocidad con la que aumentaban sus cuentas corrientes.
    • Han generado una deuda impagable, y como consecuencia la crisis en la que han sumido a España.

    Ley de la oferta y la demanda
    Al aumentar la oferta o disminuir la demanda de una mercancía su precio de mercado tiende a bajar, “caeteris paribus”.

    En el modo de producción capitalista la fuerza de trabajo es una mercancía, cuya producción circulación, distribución y consumo están regidos por las mismas leyes que el resto de mercancías. No hay que olvidar que la libre circulación del capital incluye a la parte variable del capital, que no es otra cosa que fuerza de trabajo.









    Los Gobiernos de Zapatero una gestión al servicio de la oligarquía financiera y en beneficio propio
    • Los gobiernos del PSOE han importado mano de obra extranjera (más barata) con el objetivo declarado de financiar las prestaciones sociales y en un futuro ¡¡¡poder pagar las pensiones!!!
    • La población extranjera residente en España ha pasado del 2 % al 12 %
    • Del aumento total de la población residente en España el 71,6 % son extranjeros.
    • Durante los gobiernos del PSOE se han creado 614.469 nuevos cotizantes a la Seguridad Social, de los que 814.421 afiliados son extranjeros y hay 199.952 afiliados españoles menos.
    • El paro ha aumentado el 121 %.
    • El 50,6 % de los nuevos residentes extranjeros en edad de trabajar no encuentran trabajo o no cotiza a la Seguridad Social.
    • El 79,8 % de los españoles que han adquirido la edad de trabajar no encuentran trabajo o no cotiza a la Seguridad Social.
    • De los 2.700.000 nuevos parados el 60 % son españoles





    • Los gobiernos del PSOE continuaron de forma acelerada la sustitución de trabajadores españoles por trabajadores extranjeros. Sustitución que ha tenido como consecuencias: la caída de la productividad, el descenso del poder adquisitivo de los salarios, el aumento de los beneficios del capital y de forma exorbitante los beneficios de la usura.
    • el IPC subió el 19,5 %
    • El PIB descontado el IPC ha aumentado el 10 %
    • El consumo de capital fijo aumentó el 32 %
    • El índice de producción industrial disminuyó el 17,4 %
    • El valor del PIB-IPC por habitante ha aumentado el 0,7 % y por afiliado a la Seguridad Social 7,3 %
    • La formación de capital fijo ha caído el 14,6 % en 2011 con respecto a 2003
    • El patrimonio neto de los Bancos aumentó el 134,1 %



    Saludos.

    PD. Todos los datos han sido obtenidos del INE, de la SS y de la AEB

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4769
    Reputación : 5464
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por sorge el Dom Jun 14, 2015 11:24 am

    No es realista plantear que a toda la burguesia le interesa mantener masas de emigrantes ilegales, zapatero hizo procesos de regularización que abarcaban un millon de emigrantes ver noticia pulsar aqui de los cuales se regularizaron 700.000 ver noticia pulsar aqui.
    Estoy de acuerdo,ajuan, que es una cuestión sistemica, pero es que  para las campaña de recogida de fruta, un espacio donde se contrataba a mucho inmigrante ilegal tradiccionalmente, al menos una decada se contratan en origen, los emigrantes vienen,hacen el trabajo y se van a su pais, pero es que todo ha cambiado, ya son inmigrantes con papeles y autoctonos que antes podria rechazar el trabajo agricola pero que con las crisis han cambiado su expectivas laborales:
    UP se nutre mayoritariamente de las bolsas de trabajo. "Lo que ocurre", señala Cabré, "es que la mayoría de las personas que quieren coger fruta son inmigrantes con los papeles correctos, que habían trabajado en otros sectores. También estamos recibiendo peticiones de familias del mismo pueblo que están en el paro, algo que antes no había ocurrido nunca".
    http://elpais.com/diario/2011/07/25/catalunya/1311556043_850215.html

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4769
    Reputación : 5464
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por sorge el Dom Jun 14, 2015 11:34 am

    Otra cuestión no entiendo porque se equipara regularización con prohibición, cuando precisamente los paises latinoamericanos tienen sus normas para poder aceder a la nacionalidad, en Venezuela un español tiene que vivir 5 años para adquirirla,incluso se piden regularizaciones a compatriotas.

    Contenido patrocinado

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:17 am


      Fecha y hora actual: Mar Dic 06, 2016 9:17 am