Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Comparte

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jun 11, 2015 5:05 pm

    La Unión Europea anunció este miércoles un acuerdo con Colombia y Perú que permite a sus ciudadanos entrar sin visado en los países del bloque.



    El experimento español de puertas abiertas se vio que funcionó muy bien y ahora hay que aplicarlo a Europa.


    Última edición por PequeñoBurgués el Jue Jun 11, 2015 7:19 pm, editado 1 vez

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15279
    Reputación : 19711
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por SS-18 el Jue Jun 11, 2015 6:35 pm

    Que contradicción.

    ¿ y la izquierda que tenemos que hacer ? ¿ apoyamos las politicas del neoliberalismo por ajustarse a la lucha tradicionalista del anarquismo progresismo ideologico ?


    Los comunistas tienen que estar totalmente en contra de este tipo de cosas y sobre la emigracion forzada que crea la explotacion capitalista que expone a las sociedades a una agresión artificial de otras culturas que en vez de convivencia crean desestabilización.

    Estas cosas por ejemplo, la extrema derecha saber encauzarlas bien, porque sabe con que se identifica el español medio, el trabajador mas inmediato y sabe explotarlo.

    La izquierda sin embargo defendera lo que defiende todo siempre de forma completamente tradicional y folclorica, proque lo defiende desde el infantilismo izquierdista anarquista, no desde un sesgo cientifico pragmatico y objetivo.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4766
    Reputación : 5461
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por sorge el Jue Jun 11, 2015 7:15 pm

    La imposición del visado fue hecha porque gente que venia de turismo se quedaban de forma definitiva, pero la cuestión es que selecciona a las nacionalidades que interesan ponerle facilidades, porque para Cubanos o Venezolanos si le piden visados o cumplir determinados requisitos para viajar de turismo a España. o como por otro lado el gobierno se resiste asumir el cupo de emigración africano y arabe
    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2015/05/15/espana-reclama-ayuda-ue-aceptar-cupo-refugiados/0003_201505G15P26991.htm
    Posiblemente la crisis haya hecho que muchos emigrantes con doble nacionalidad se vayan de España, es obvio que se necesita regular la emigración,establecer convenios donde se establezca cupos de emigrantes aceptables, aunque hacer este tipo de discriminaciones en el marco del intercambio cultural y social no me parece aceptable.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por nunca el Jue Jun 11, 2015 7:25 pm

    No estoy muy enterado, pero visado creo que no es sinónimo de libre circulación de trabajadores sino de turistas, ¿se supone que van a tener la misma libertad de circulación de trabajadores que los de la UE?

    Posiblemente la crisis haya hecho que muchos emigrantes con doble nacionalidad se vayan de España, es obvio que se necesita regular la emigración,establecer convenios donde se establezca cupos de emigrantes aceptables, aunque hacer este tipo de discriminaciones en el marco del intercambio cultural y social no me parece aceptable.

     
    A mí lo que no me parece aceptable es el auto-racismo de que un país no puede salir adelante con sus trabajadores autóctonos, y el racismo imperialista de que se vea normal y positivo que los trabajadores de los países pobres tengan que emigrar a países imperialistas robándoles capital humano porque algunos progres y liberales consideren de manera implícita que son incapaces de que sus países se desarrollen.
    No lo digo por ti en concreto sino en general.

    Saludos.

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4766
    Reputación : 5461
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por sorge el Jue Jun 11, 2015 8:09 pm

    Obviamente hay diversos visados especifico para residencia y trabajo:http://www.exteriores.gob.es/Consulados/LIMA/es/InformacionParaExtranjeros/Paginas/IELima/Visados-trabajo.aspx

    Es el proteccionismo lo que boicotea el desarrollo de los paises del "tercer mundo", los tratados de libre comercio, la presiones de las multinacionales a traves de los gobiernos imperialistas para que los paises pobres no pongan aranceles a sus productos que arruinan a la producción nacional. El intercambio cultural y social no creo que tenga que ser en base a robar cerebros ni expoliación de recursos,precisamente de esos intercambios han tenido y tienen una gran experiencia los paises socialistas.


    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8424
    Reputación : 9992
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por ajuan el Jue Jun 11, 2015 8:11 pm

    El titulo que esta es asqueroso y roza el chovinismo. No te olvides que cuando las cosas van mal en tu pais vienen todos a America.

    Medio doble dicurso tienen cuando pasa alrevez no les importa vivir de la educacion gratis en otros paises y trabajar pero si los americanos queremos ir alla ...todos pierden la cabeza.


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jun 11, 2015 8:29 pm

    ajuan escribió:El titulo que esta es asqueroso y roza el chovinismo. No te olvides que cuando las cosas van mal en tu pais vienen todos a America.

    Medio doble dicurso tienen cuando pasa alrevez no les importa vivir de la educacion gratis en otros paises y trabajar pero si los americanos queremos ir alla ...todos pierden la cabeza.

    Question La URSS tenía hasta fronteras internas, en la URSS se regulaba el flujo de personas para que aquello no se vuelva el far west.

    Voy a poner un artículo que viene de lujo para tratar el tema, se lee rápido:


    PequeñoBurgués escribió:http://elcaminodehierro.blogspot.co.at/2013/10/notas-sobre-la-inmigracion.html

    Que la llamada izquierda esté repleta de vividores del BOE es una de nuestras tragedias. En realidad no nos entienden, ni siquiera se imaginan nuestras preocupaciones diarias.

    Por ejemplo, no saben lo que significa competir. Y si lo saben hace mucho que lo olvidaron. No saben lo que es ir a buscar trabajo y competir por un puesto con otros muchos obreros. Y es que la cosa se complica bastante, porque no todos los obreros están en las mismas condiciones. No es lo mismo competir con obreros asturianos que con obreros polacos, los segundos se venden mucho más barato.

    Hace poco un famoso explotador del metal afirmaba en la prensa que se veía obligado a buscar obreros fuera por falta de mano de obra asturiana. Mienten sin vergüenza ninguna. Se traen lo más barato obligando a los nativos a trabajar por un cuenco de arroz, si es que quieren trabajar.

    Quien entienda esto entenderá el crecimiento de los partidos fascistas en Europa. No se trata solo de un engaño, no es que se aprovechen de la crisis económica, cuando un fascista dice que los franceses van primero está señalando un problema real que afecta a la clase obrera francesa y que la llamada izquierda no entiende ni puede entender porque sus intereses están en otro lado. Es esa izquierda que celebra congresos sobre el comunismo a los que no asiste invitado ni un solo obrero.

    Pero en realidad los fascistas no están diciendo nada descabellado en este caso. Si en Cuba hay un puesto de trabajo lo cubre primero un cubano. Si en Corea del Norte hay un puesto de trabajo lo cubre primero un coreano. Y sin en la desaparecida Unión Soviética había un puesto de trabajo lo cubría primero un soviético. Cualquier socialista entiende que si hay desempleados nativos los trabajadores extranjeros no pintan nada cubriendo esos puestos. Y si los socialistas no lo entienden, yo, que sí soy un obrero, lo entiendo perfectamente, y lo entiendo porque lo sufro en mis carnes. Detesto la competencia, pero el capitalismo nos obliga a ello, y el plato tiene que ponerse sobre la mesa todos los días.

    La solidaridad siempre se ofreció de otro modo, nunca obligando a los obreros a despellejarse entre sí. La solidaridad se ofrece en formación, financiación, propaganda, etc. Cuba forma médicos, pero no para que trabajen en Cuba sino para que regresen a sus países. Cuba ayuda a los haitianos, pero no llevándolos a Cuba sino brindando atención médica, educación. Construir el socialismo en tu estado y promoverlo en los demás, no hay mejor ayuda que esa. El socialismo, que es justamente la solución a este basurero, resulta que ni siquiera se le nombra.

    En este, como en tantos otros aspectos, es la propia izquierda la que, absolutamente muerta como está, favorece el acercamiento de la clase obrera a la reacción. El problema no es el supuesto racismo de las masas, el problema es el capitalismo que nos arrastra a un repugnante todos contra todos del que algunos están bien a salvo o del que incluso se benefician. Como esas mujeres emancipadas de la pequeña burguesía que ya no limpian, al menos mientras puedan pagar sirvientas ilegales por tres euros la hora, claro, a esas no les hace falta limpiar. Pero mi madre tiene que comer, y competir con esas peruanas de tres euros la hora, y además limpiar su casa al terminar la jornada.

    Saludos.


    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por nunca el Jue Jun 11, 2015 8:53 pm

    ajuan escribió:El titulo que esta es asqueroso y roza el chovinismo. No te olvides que cuando las cosas van mal en tu pais vienen todos a America.

    Medio doble dicurso tienen cuando pasa alrevez no les importa vivir de la educacion gratis en otros paises y trabajar pero si los americanos queremos ir alla ...todos pierden la cabeza.
    Si lo dices porque la burguesía criolla argentina abrió las puertas a la inmigración europea lo hizo porque el país quedó despoblado tras la Conquista del Desierto y demandaban mano de obra que se adaptara a un sistema urbano-industrial occidental para desarrollar el país, no creo que sea equiparable a la actual España, que por cierto, en estos momentos, el país no está para acoger inmigrantes.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por nunca el Jue Jun 11, 2015 9:10 pm

    sorge escribió:Obviamente hay diversos visados especifico para residencia y trabajo:http://www.exteriores.gob.es/Consulados/LIMA/es/InformacionParaExtranjeros/Paginas/IELima/Visados-trabajo.aspx

    Es el proteccionismo lo que boicotea el desarrollo de los paises del "tercer mundo", los tratados de libre comercio, la presiones de las multinacionales a traves de los gobiernos imperialistas para que los paises pobres no pongan aranceles a sus productos que arruinan a la producción nacional. El intercambio cultural y social no creo que tenga que ser en base a robar cerebros ni expoliación de recursos,precisamente de esos intercambios han tenido y tienen una gran experiencia los paises socialistas.

    Concuerdo contigo, a eso añadiría el robo de recursos naturales, los golpes de estado y las "intervenciones" militares.

    Cierto, pero la actual inmigración masiva no tiene nada que ver con un "intercambio social y cultural".


    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por nunca el Jue Jun 11, 2015 9:28 pm

    https://sites.google.com/site/civilizacionsocialista/deportacion-masiva-y-racismo
    Inmigracionismo cobarde, racista, irresponsable, demagógico, antinacional y antidemocrático.

    - Los inmigracionistas son los verdaderos racistas pues creen que otras razas no poseen capacidad de autogobernarse y desarrollarse en sus propios Estados nacionales.

    - Los inmigracionistas son antidemocráticos pues se arrogan el derecho a invitar a extranjeros a la propia nación sin consultar ni pedir permiso a los nacionales. Y si estos se oponen a tan absurda discrecionalidad les estigmatizan de racistas.

    - Los inmigracionistas apoyan la desestabilzación y el desguace de naciones extranjeras de la mano de las élites OTAN, por ejemplo en la Unión Soviética, Yugoslavia, Iraq, Libia, Siria, etc.

    - El discurso inmigracionista es una patente de la Secta de Judas, un grupúsculo que se caracteriza precisamente por lo contrario a lo que predica: Elitismo, sectarismo y endogamia.

    - El inmigracionismo es tolerado, incluso apoyado por las élites OTAN pues divide y disuelve a las clases populares occidentales mediante mano de obra barata y descastada, útil a corto, catastrófico a largo.

    - Muchos jóvenes universitarios occidentales, con vocación de patricios, apoyan el inmigracionismo pues avala su alergia a desempeñar trabajos plebeyos.

    - El precio de la vivienda en España, (no olvidemos que las viviendas son los nidos, los criaderos de la especie), es absolutamente imposible, gracias a los especuladores y politicastros genocidas.

    - La política de inmigración es un asunto de toda la Nación, es decir una Cuestión de Estado, por lo que es imperativo someterla a referéndum. Quienes obvian este axioma cometen un delito de traición a la patria.

    Pateras y vallas: España, un país en el que mandan los criminales y los idiotas:

    Lo normal cuando una patrullera fronteriza encuentra una patera en aguas nacionales sería remolcarla hacia afuera, no hacia adentro. Si hay alguien grave, a ese se le trae, atiende, cura, (y luego se le repatria); si necesitan comida y agua se les entrega y se les remolca hacia aguas internacionales,  con la advertencia de que una y no más. Duro a corto, resolutivo y eficaz a largo pues destruye el efecto llamada.

    A ver si se nos entiende, nosotros sí somos coherentes, estamos también absolutamente en contra de la invaSION de Libia y de la colonización y expolio de Africa. Africa para los africanos.


    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8424
    Reputación : 9992
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por ajuan el Jue Jun 11, 2015 11:41 pm

    Nunca hablo de la actualidad, muchos españoles vinieron a America por el problema interno que tuvieron ¿acaso no le estaban robando (segun la logica que siguen algunos) el trabajo a los Americanos?

    Aca no hay que centrar la lucha en cerrar las fronteras o el visado, sino en lo que es el capitalismo y que esto es culpa del capitalismo no de los inmigrantes. Si al fin y al cabo antes de esta ley no habia trabajo ya en españa ¿ahora resulta que esto les quita el trabajo? Ese discurso de los inmigrantes roban el trabajo es un discurso usado por los reaccionarios mas nefastos.

    Y no es culpa de los inmigracionistas sino del estado burgues Español (en este caso) que sabemos que va a emplear la mano de obra americana a un costo bajo y seguramente ilegal, ahi se tiene que centrar la lucha en como explotan a los trabajadores sea como fuera y donde sea. Las riñas nacionales se la dejamos a los nacionalistas chupamedias de la burguesia.

    Ademas me da gracia , la solucion que dan es devolver a los inmirantes a su pais a morir en vez de integrarlos , vaya ¿eso hacia la URSS tambien PequeñoBurgues? Luchen contra la burguesia y no contra el inmigrante, intenten integrarlos y no excluirlos.


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por Razion el Jue Jun 11, 2015 11:49 pm

    nunca escribió:
    ajuan escribió:El titulo que esta es asqueroso y roza el chovinismo. No te olvides que cuando las cosas van mal en tu pais vienen todos a America.

    Medio doble dicurso tienen cuando pasa alrevez no les importa vivir de la educacion gratis en otros paises y trabajar pero si los americanos queremos ir alla ...todos pierden la cabeza.
    Si lo dices porque la burguesía criolla argentina abrió las puertas a la inmigración europea lo hizo porque el país quedó despoblado tras la Conquista del Desierto y demandaban mano de obra que se adaptara a un sistema urbano-industrial occidental para desarrollar el país, no creo que sea equiparable a la actual España, que por cierto, en estos momentos, el país no está para acoger inmigrantes.

    No solo fue ahí, en numerosos momentos se abrieron las puertas -es decir, siempre están abiertas, aunque puede ser que en algún momento de la historia haya estado más restringida la inmigración-. Incluso acá se recibieron desde republicanos españoles -o simplemente afectados por la guerra civil-, judíos salidos de los campos de concentración, hasta jerarcas nazis por igual -éstos últimos habría que haberlos ahogados en el mar-, por poner ejemplos significativos.
    Pero gracias a la inmigración se logró un enriquecimiento nacional y clasista importante, por lo que no la considero negativa.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Jun 12, 2015 2:06 am

    Nada Ajuan, que no te enteras de media la mitad, que ni se habla de robar, ni gilipolleces que te montas en la cabeza, se llama "planificación", "coherencia", "socialismo", lee, aprende. Las políticas de puertas abiertas son la cosa menos soviética que parió la historia. Es una política neoliberal de la UE como recompensa a países "fieles".

    La URSS nunca permitió inmigración libre al igual que Cuba nunca permitió inmigración decontrolada de Ahitianos, no hay más.

    Luchen contra la burguesia y no contra el inmigrante, intenten integrarlos y no excluirlos.

    Esto ya es el colmo del ridículo, si precisamente estas políticas de meter a ilegales por un tubo, son políticas 200% burguesas! pues claro que hay que combatirlas. Integrar o no integrar no tiene absolutamente nada que ver con lo que se está tratando.

    Ni la URSS ni Cuba jamás en la vida permitieron el libre tránsito de mano de obra ilegal desregularizada, ni dejaron entrar refugiados en masa y nacionalizarlos (con el impacto econäomico desastroso que puede tener). ni ningún tipo de alucinaciones, eso es algo propio del liberalismo, de sus ejércitos de reserva.

    Así que puede irse quitando la banderola soviética y se pone la banderola del FMI.


    Última edición por PequeñoBurgués el Vie Jun 12, 2015 2:59 am, editado 1 vez

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Jun 12, 2015 2:14 am

    Para cerrar el debate de los que se adscriben a las políticas de "fluidez de mano de obra" neoliberales, pondré unas brillantes e irrefutables intervenciones de Jordi de Terrasa;

    Sobre el artículo que puse en la página anterior:

    Jordi de Terrassa escribió:Se trata de un brillante artículo en el que el articulista tiene toda la razón.

    Se permitió la emigración en masa de mano de obra barata en los años de expansión económica, por parte de la oligarquía, con el objetivo de mantener y rebajar  el valor de la fuerza de trabajo, y así poder aumentar sus astronómicos beneficios.

    En la actual crisis, la oligarquía permite el mantenimiento del exceso de fuerza de trabajo sin repatriar a la extranjera, en primer lugar, por  la manifiesta incapacidad de desarrollar un modelo económico autóctono, desarrollando las fuerzas productivas  propias, han decidido que su proyecto económico pasa por ofrecer a los inversores extranjeros mano de obra cualificada a precios del tercer mundo.

    El problema es que en la actualidad no se puede cancelar el permiso de residencia a los extranjeros que se queden en paro y expulsarlos. Hay que tener en cuenta que muchos han criado los hijos aquí y están más arraigados en España que en sus países de origen.
    La única solución es unirnos y organizarnos conjuntamente con ellos en la lucha por las reivindicaciones inmediatas y estratégicas.

    Saludos.

    Respondiendo a un neoliberal (obviamente pro movimientos incontrolados):

    Jordi de Terrassa escribió:
    Sion escribió:Si, los aranceles y subsidios agrícolas de los países ricos causan la pobreza y la migración de millones de campesinos en el mundo subdesarrollado.
    Aquí vuelve a “olvidar” que estos subsidios y aranceles están impuestos por los estados, para enriquecer a los terratenientes, y esta es la verdadera causa de la emigración.
    Subsidio a terratenientes europeos
    Los subsidios de la UE a siete terratenientes de España son la renta de 90.000 mozambiqueños
    Ayudas y subsidios para...terratenientes.
    Terratenientes y empresas francesas acaparan la mayor parte de las ayudas de la PAC
    Sion escribió:Si me preguntan eliminar los subsidios y aranceles agrícolas y un comercio más libre y justo serían lo ideal, desafortunadamente eso no ocurre así y si como efecto colateral, los subsidios agrícolas generan migración.
    El enriquecimiento de una ínfima minoría siempre tiene como “efecto colateral” el empobrecimiento de la inmensa mayoría. La emigración no es un efecto involuntario, es un objetivo perseguido, por eso los estados lo favorecen.
    Sion escribió:La migración tiene efectos buenos y malos en la economía de cualquier país, decir eso debería ser una obviedad.
    ¿Para qué economía resulta beneficiosa la migración?
    Para los emigrantes, no, previamente han sido arruinados. Para los trabajadores de los países de destino, no, posteriormente serán empobrecidos.
    Para terratenientes, y grandes capitalistas, sí, ven aumentados sus ingresos.

    Por desgracia esta obviedad no lo resulta para usted y por eso no se propone ponerle fin, que es de lo que trata el artículo y el hilo.

    Saludos.

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Jun 12, 2015 2:23 am

    Aquí se puede ver el problema folclórico de la izquierda, sacamos la banderola de la URSS y la de Cuba, 2 de los países que más férreamente han regulado o Cuba aún, regula sus fronteras contra las masas de ahitianos.

    Se llenan la boca de "control de la economía", "planificación", pero a la vez apoyan los desplazamientos y éxodos masivos de mano de obra esclava, expatriada directa a precarizar a los obreros del país receptos.

    Resulta que es imposible controlar, planificar, la cantidad de puestos de trabajo, la cantidad de mano de obra que es capaz de asimilar la economía de una nación, el folclore mágicamente hace que la tradición socialista desaparezca y se impongan medidas del FMI como algo de buen rollito, lo rojo de toda la vida.

    Luego llega Lepen y lógicamente se hace con el cinturón obrero de París Neutral

    Y ahora le explican sus posturas anti planificación y neoliberales a esta obrera:
    En este, como en tantos otros aspectos, es la propia izquierda la que, absolutamente muerta como está, favorece el acercamiento de la clase obrera a la reacción. El problema no es el supuesto racismo de las masas, el problema es el capitalismo que nos arrastra a un repugnante todos contra todos del que algunos están bien a salvo o del que incluso se benefician. Como esas mujeres emancipadas de la pequeña burguesía que ya no limpian, al menos mientras puedan pagar sirvientas ilegales por tres euros la hora, claro, a esas no les hace falta limpiar. Pero mi madre tiene que comer, y competir con esas peruanas de tres euros la hora, y además limpiar su casa al terminar la jornada.

    Porcierto, pedazo artículo.

    Saludos y menos subnormalidades.

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Jun 12, 2015 2:54 am

    Y para finalizar el tema que se me está haciendo surrealista discutirlo, dejo la opinión de un inmigrante que es admin de este foro  Wink , y el que se atreva a contradecir esto, tiene un profundo retraso mental:

    SS-18 escribió:Es que el tema de la inmigración es un tema que en España la izquierda analiza desde el folclore, no desde el pragmatismo sobre que sentido tiene exactamente posicionarse de forma tan vehemente en contra de la opinion publica.

    La derecha usa consignas , porque sabe que con ellas atrae a los Españoles. Lo siento pero es la realidad de la sociedad de este pais. Esto es algo que no hace la izquierda ni los comunistas, donde intentan hacer el trabajo contrario, meterles consignas demasaido desarrolladas y compeltamente individualizadas de la realidad a las masas.

    Aqui a la gente se la gana con la rojigualda, con sonrisas bonitas, con la unidad de España, con los derechos para los españoles, con una imagen cuidada y punto. Esto es la realidad.

    La inmigración es buena porque es pobre gente escapando de sus paises.

    Yo soy inmigrante, como mi familia, y la inmigración, no es buena, es mala, no se puede hacer consignas politicas en favor de la inmigracion y de los inmigrantes para ganarse a la puñetera poblacion local porque es absurdo es una gilipollez. Eso lo unico que sirve es para ganarse a los inmigrantes, no a la poblacion local.

    Vivimos una agresión artificial, que se llama inmigración que en el 90% es por necesidad. No podemos hablar sobre este hecho desde el infantilismo y romanticismo. Es un problema del modelo economico de explotación que crea la inmigracion por el expolio en otros continentes y atrae aqui a esa inmigracion para destrozar el estado de Bienestar y los derechos laborales y sociales de los españoles para tener mano de obra tercermundista a la que explotar que compita con los "aburgesados" españoles para bajarles los sumos.

    La última gran manifestación, sacaron a hablar de 5 comunicadores, a cuatro inmigrantes, que no sabian ni hablar ni se les entendía nada mas que chillidos y tonos molestos ¿ a cuento de que mierdas le interesa politicamente a alguien esto ? ¿ A quien se intenta ganar con esto exactamente ? La grandisima mayoría de presentes, eran españoles.

    la derecha se cuida muy y mucho de la imagen, de la estetica, de la funcionalidad y de lo que quiere conseguir cuando pisa el primer escalon que le sube al escenario. La izquierda es caos infantil e izquierdista anarquista, utopico, romanticista e idealista.

    Para la izquierda aqui todo vale, por quedar de progres metemos en un escenario a 4 inmigrantes de 5, si hace falta 8 discapacitados con sindrome de down, etc ¿ que sentido tiene esto exactamente politicamente ante las masas ?

    Si queremos crear una sociedad de derechos y dignidad para todos , hay qeu hacer las cosas bien, no destrozar con cada paso toda posible oportunidad de alinear a las masas a nuestros intereses.

    La mayoría de la población le molesta la inmigracion y los inmigrantes, a la mayoria de la poblacion le importan una mierda sus problemas, a la mayoria de la población sienten amenazados ya tacados sus intereses por esa inmigracion ¿ a cuento de que viene abrazarse a la inmigración por parte de la izqueirda ?

    Porque la izquierda, en vez de verlo desde el pragmatismo politico y analisi cientifico, lo ve desde el idealismo , romanticismo anarquista, desde el humanismo perroflauta.

    Imaginen la situacion de estar en una cola para recibir comida de Caritas y que a la musulmana de turno con 6 hijos diga que no quiere esa comida porque no come cerdo , delante de familias españolas.  Lo minimo, es enfilarla en dirección a marruecos y que ahi pida toda la comida sin cerdo que quiera. Aqui durante las politicas de inmigracion de puertas abiertas, por el mismo trabajo, un inmigrante cobraba mas que un español por las ayudas del gobierno, las ayudas al colegio, al comedor, guarderías, que si abrir mezquitas por no se donde, que si no se que. La gente ve como sus parques se han convertido en estercoleros de inmigrantes lumpen borrachos desde las 18 de la tarde que montan fiesta hasta las tantas de la madrugada con niños de meses o pocos años a cuestas. ¿ Que mierda le estas vendiendo a la clase trabajadora española exactamente ?

    No se puede intentar meter a la fuerza conceptos e ideas a la clase trabajadora cuando su percepcion es todo lo contrario.  A la clase trabajadora le importa una mierda el que esos inmigrantes vengan de una vida peor. Lo que quieren es que esos inmigrantes no traigan los rasgos del subdesarrollo a sus barrios y parques.

    Un trabajador español no tendra hijos hasta no tener una vida economica resuelta. Cualquier inmigrante de lso sectores mayoritarios de esta, se ponen a tener hijos como conejos con los consecuentes gastos e inversión. Todo esto lo ve la sociedad Española y por mucho que nos pese es la realidad.
    No puedes forzar la convivencia de culturas que vienen del subdesarrollo tercermundista con el desarrollo de paises del primer mundo. Van a haber problemas siempre. A todos los niveles sociales de percepcion para un español es malo.

    Y no es que yo sea un inmigrante raro, es que con todos los inmigrantes medianamente culturizados con los que he hablado opinan lo mismo.



    Y como bonus track, una intervención de Surfas ya que se menta a Argentina, y por desgracia, Razion no sabe qué es eso de competir, pertenece a la izquierda vividora de las instituciones (la universidad), la del BOE, la que no sabe lo que es que le metan a presión mano de obra semi esclava de forma descontrolada, sin planificación, absoluta y totalmente todo lo contrario de la palabra socialismo, en definitiva, unos subnormales que sacan la banderola de Cuba sin saber de qué va el tema:

    surfas escribió:
    La migración tiene efectos buenos y malos en la economía de cualquier país, decir eso debería ser una obviedad.
    En la economia de la burguesia de cualquier pais tiene efectos espectacularmente favorables. Tomemos dos de los sectores con mayor dinamismo en los ultimos 10 años en Argentina, la construccion y la industria textil. Ninguna de estas ramas podrian sobrevivir y haber tenido las tasas de crecimiento sin los talleres clandestinos llenos de inmigrantes super explotados en Lanus, en el caso de la industria textil y sin los millones de obreros de la construccion en gran parte extranjeros. A ningun empresario de estas ramas se le ocurriria la locura de pedir el cierre de fronteras. En realidad a ninguno. Tomando que exista eso de "cierre de fronteras" como algo cierto y no slogans de sectores fascistas y derechistas sin peso.

    Y me acabo de quedar como Dios, olé!

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por Razion el Vie Jun 12, 2015 3:08 am

    PequeñoBurgués escribió:

    Y como bonus track, una intervención de Surfas ya que se menta a Argentina, y por desgracia, Razion no sabe qué es eso de competir, pertenece a la izquierda vividora de las instituciones (la universidad), la del BOE, la que no sabe lo que es que le metan a presión mano de obra semi esclava de forma descontrolada, sin planificación, absoluta y totalmente todo lo contrario de la palabra socialismo, en definitiva, unos subnormales que sacan la banderola de Cuba sin saber de qué va el tema:

    surfas escribió:
    La migración tiene efectos buenos y malos en la economía de cualquier país, decir eso debería ser una obviedad.
    En la economia de la burguesia de cualquier pais tiene efectos espectacularmente favorables. Tomemos dos de los sectores con mayor dinamismo en los ultimos 10 años en Argentina, la construccion y la industria textil. Ninguna de estas ramas podrian sobrevivir y haber tenido las tasas de crecimiento sin los talleres clandestinos llenos de inmigrantes super explotados en Lanus, en el caso de la industria textil y sin los millones de obreros de la construccion en gran parte extranjeros. A ningun empresario de estas ramas se le ocurriria la locura de pedir el cierre de fronteras. En realidad a ninguno. Tomando que exista eso de "cierre de fronteras" como algo cierto y no slogans de sectores fascistas y derechistas sin peso.

    Y me acabo de quedar como Dios, olé!

    Como vuelvas a mencionarme desde lo personal para decir una pelotudez te sanciono. No tenés ni puta idea lo competitivo y negrero que es el sistema científico argentino como para decir una barrabasada reaccionaria como esa. Además de no ser reconocido como trabajadores, estamos en la escala salarial más baja de los empleados del Estado -ni hablar si incorporamos lo privado, donde estamos por debajo de un empleado de comercio por ejemplo-, desarrollando trabajo mucho más productivo que la mayoría de los sobrepagados de las diferentes ramas del aparato estatal. Hay que informarse antes de hablar al pedo.
    Me referí al caso argentino, y a la inmigración del siglo pasado, que significó un impulso importantísimo en el desarrollo de nuestras fuerzas productivas, y sin la cual no viviríamos más de uno. Ahora explicame como esa inmigración puede ser regresiva y que tiene que ver con lo de la izquierda de la universidad y no se que más. Vos te perdiste un factor fundamental en el desarrollo del capitalismo parece, y encima se te ocurre que se puede regular el fenómeno migratorio masivo a nivel internacional con un par de leyes de un estado abiertamente capitalista como el Español. Eso es idealismo.
    Se mezclan casos como el cubano, o la URSS, donde había una planificación centralizada, cuando ustedes -como trabajadores- no pueden ni planificar lo que pasa en la cuadra de su barrio, como no puede hacer casi nadie en los estados capitalistas actuales.

    Concuerdo completamente con la intervención de Surfas.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Jun 12, 2015 3:29 am

    Me referí al caso argentino, y a la inmigración del siglo pasado, que significó un impulso importantísimo en el desarrollo de nuestras fuerzas productivas, y sin la cual no viviríamos más de uno. Ahora explicame como esa inmigración puede ser regresiva y que tiene que ver con lo de la izquierda de la universidad y no se que más. Vos te perdiste un factor fundamental en el desarrollo del capitalismo parece, y encima se te ocurre que se puede regular el fenómeno migratorio masivo a nivel internacional con un par de leyes de un estado abiertamente capitalista como el Español. Eso es idealismo.

    Es exactamente la vuelta a lo mismo, la economía se planifica, es lo que un socialista apoya, si el país necesita y puede soportarlo, se traen. Ordenadamente, planificadamente. Si no se necesitan se ponen trabas a dicha inmigración. Muchísimo menos de abren puertas a que se llene de ilegales.

    Si a ti te parece bien que lleguen ordas descontroladas de inmigrantes a trabajar en talleres ilegales, eso es reacción anti obrera pura y dura, lo peor de lo peor, que es a lo que me refiero.

    Y no, como trabajador del Estado nunca vas a comprenderlo, es más, vas a ir a cualquier barrio obrero de Madrid y vas a explicar lo enriquecedora que es culturalmente y clasista la inmgración, y lo bien que hace y que como Argentina lo hizo (ya se ve, 2 casos calcados, Europa-Argentina hace un siglo, mamita mía), pues que todo muy bien, y luego ale, de vuelta a la universidad. Los obreros de Madrid seguro que te apluden el discurso.

    Por último, los movimientos migratorios se pueden regular de toda la santa vida, sin ser siquiera una potencia, se llama Cuba. Aprendan de Cuba. Claro que si se busca es lo contrario, con la complicidad de la izquierda imaginaria-FMI, así nos va.


    Los comunistas no pueden estar a favor de esto, no pueden agitar las consignas del FMI porque se ve buen rollito y multicultural, al contrario, esto es uno de los rasgos negativos e inevitables del capitalismo, la tendencia a machacar a sus obreros nacionales usando movimientos masivos de quasi-esclavos y de paso incrementar plusvalías.
    Es una prueba más de que la economía PLANIFICADA es la única salida a este cachondeo económico, es algo que cualquiera lo puede ver, que cualquier trabajador lo vive en sus carnes a diario. Pues no, nos ponemos con el FMI, y dejamos que Lepen gobierne el cinturón obrero de París porque supo aplicar mejor el marxismo que los supuestos marxistas universitarios. Neutral

    Y ahí queda eso.

    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8424
    Reputación : 9992
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por ajuan el Vie Jun 12, 2015 3:51 am

    PequeñoBurgues Mira hoy en la actualidad Argentina tiene fronteras abiertas a todo tipo de inmigracion como lo tuvo siempre tanto en los peores momentos como en los mejores. Sabemos muy bien que la inmigracion no genera la pobreza ni es causante de los males porque la culpa de esto la tiene el mismisimo capitalismo.

    El resto son mentiras que nadie dijo, ni lo del taller clandestino ni lo del FMI. Lo de cuba o la URSS es debatible en otro hilo si queres porque aca no vale la pena desvirtuar mas.

    ¿Que queres que te diga? Ya te comente y vos tomaste todo fuera de contexto y despues cambiaste todo desde una perspectiva socialista, yo estaba criticando el caso español actual, con un gobierno burgues que le da igual que inmigrante o nacionalidad tiene el obrero.  El problema que me parece que las actitudes que tenes rozan el chovinismo, es una actitud parecida a la de los yankis contra Mexico. Pero peor porque los Españoles huyeron de su pais a otros estados que los recibieron sin pretextos pero cuando el tema es alrevez temen a los Americanos. Me parece una estupides o como agrandan esta situacion pero no ven el espejo contrario. Me parece de caradura.

    Y vos en particular baja un tono, desde que queres terminar el debate hasta que citas a otros usuarios como verdad absoluta. Si hubiera verdad absoluta no hubiera foro porque no existiria el debate. No sos nadie para cerrar el debate, se debate hasta donde se quiera y se pueda dentro del reglamento.

    Bueno, edite el mensaje para acortarlo un toque porque justo publicaste Razion. Pero no tengo tiempo para agregar nada mas tampoco vale la pena. Me parece pequeñoburgues desde su actitudes tipicas tomo todo desde su conveniencia, modifico todo el debate para llevarlo a un cause sin sentido y alejado de lo que proponia tanto yo como Razion. Ademas de que ningunea al resto y repite como un loro dos palabras que aprendio nuevas (folclorismo y FMI) creyendo que diciendo eso se soluciona todo debate pero no hace mas que agregar mas confucion.


    Última edición por ajuan el Vie Jun 12, 2015 4:09 am, editado 4 veces (Razón : Arreglos de Negrita)


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por Razion el Vie Jun 12, 2015 3:57 am

    PequeñoBurgués escribió:
    Me referí al caso argentino, y a la inmigración del siglo pasado, que significó un impulso importantísimo en el desarrollo de nuestras fuerzas productivas, y sin la cual no viviríamos más de uno. Ahora explicame como esa inmigración puede ser regresiva y que tiene que ver con lo de la izquierda de la universidad y no se que más. Vos te perdiste un factor fundamental en el desarrollo del capitalismo parece, y encima se te ocurre que se puede regular el fenómeno migratorio masivo a nivel internacional con un par de leyes de un estado abiertamente capitalista como el Español. Eso es idealismo.

    Es exactamente la vuelta a lo mismo, la economía se planifica, es lo que un socialista apoya, si el país necesita y puede soportarlo, se traen. Ordenadamente, planificadamente. Si no se necesitan se ponen trabas a dicha inmigración. Muchísimo menos de abren puertas a que se llene de ilegales.

    Si a ti te parece bien que lleguen ordas descontroladas de inmigrantes a trabajar en talleres ilegales, eso es reacción anti obrera pura y dura, lo peor de lo peor, que es a lo que me refiero.

    Y no, como trabajador del Estado nunca vas a comprenderlo, es más, vas a ir a cualquier barrio obrero de Madrid y vas a explicar lo enriquecedora que es culturalmente y clasista la inmgración, y lo bien que hace y que como Argentina lo hizo (ya se ve, 2 casos calcados, Europa-Argentina hace un siglo, mamita mía), pues que todo muy bien, y luego ale, de vuelta a la universidad. Los obreros de Madrid seguro que te apluden el discurso.

    Por último, los movimientos migratorios se pueden regular de toda la santa vida, sin ser siquiera una potencia, se llama Cuba. Aprendan de Cuba. Claro que si se busca es lo contrario, con la complicidad de la izquierda imaginaria-FMI, así nos va.


    Los comunistas no pueden estar a favor de esto, no pueden agitar las consignas del FMI porque se ve buen rollito y multicultural, al contrario, esto es uno de los rasgos negativos e inevitables del capitalismo, la tendencia a machacar a sus obreros nacionales usando movimientos masivos de quasi-esclavos y de paso incrementar plusvalías.
    Es una prueba más de que la economía PLANIFICADA es la única salida a este cachondeo económico, es algo que cualquiera lo puede ver, que cualquier trabajador lo vive en sus carnes a diario. Pues no, nos ponemos con el FMI, y dejamos que Lepen gobierne el cinturón obrero de París porque supo aplicar mejor el marxismo que los supuestos marxistas universitarios. Neutral

    Y ahí queda eso.

    Si, si, tergiversá y sacá de contexto. No comparé el caso español al argentino, sino que expliqué lo que fue el caso argentino producto de una afirmación que se dio en el debate. Que a vos te moleste la mención del caso argentino porque no entra en tu cuadro argumental es otra historia. Si vos no podés comprender la relación entre capitalismo e inmigración, y pretendés resolverlo como un caso aislado, con medidas aisladas, es problema tuyo. Además, seguís comparando con Cuba, que no estableció primero medidas anti-imigratorias, sino que tomó el poder del Estado. Cuando en España tengan capacidad de imponer medidas los sectores de izquierda, será bien distinto.
    Después mezclas lo del "rollo multicultural" porque es algo por lo que sangrás, vaya a saber uno por qué. Por ahí es algo que ustedes discutirán, a mi me hace aire. Si es por que dije enriquecimiento cultural referido al caso argentino, y lo extrapolaste a las discusiones posmos que se dan hoy en día, creo que tenés que poder diferenciar un análisis sobre un hecho consumado en otro país y continente de una discusión actual en otro contexto. A no ser que tengas una interpretación distinta del fenómeno que describí para el caso argentino.

    No se que carajo tiene que ver si me garpa o no el Estado -no se si a vos no te garpa el Estado tampoco- o que te garpen en euros diez veces más que al resto, como para imposibilitar opiniones. Con la misma lógica nadie podría opinar de nada. Menos varios cuadros del comunismo que venían de sectores sociales acomodados. Me parece básico aclarar esto, parece que hay discusiones no resueltas al respecto por parte de la izquierda sectaria que aboga por inhabilitar opiniones en función del lugar social en el que se está.

    Después otra expresión de idealismo es afirmar lo que me parece bien o no. A mi no me parece o deja de parecer el fenómeno migratorio, sino que es una realidad, que no se resuelve con expresiones de deseo en el marco de una izquierda sin capacidad de imponer ni mínimamente su agenda -ni siquiera se ponen de acuerdo en un programa económico anti-crisis-. Como si te parece bien o no la revolución socialista.
    Antes de suponer lo que se debe o no discutir con un obrero en Madrid, hay que ir a discutir con los obreros de Madrid. Acá estás en un foro de internet. Yo no planteo ir a discutir con un obrero de Madrid, ni volver después a la universidad, porque sería una tremenda pelotudez por mi parte suponer eso, así que opino desde mi lugar. Si quieren luchar contra el FMI, en eso si les podemos dar un par de consejos.

    A veces se habla de lo que se debería hacerse o no en el idílico marco de una revolución socialista, y del socialismo triunfante, cuando no se pusieron ni los primeros ladrillos de una organización más o menos seria. Si es para tomarse un par de cervezas y quejarse de los inmigrantes con el vecino de en frente o el almacenero, es otra historia. Si es para resolver un problema desde una posición integral de un partido u organización, perfecto, pero primero sería importante ver el programa económico y social que plantean, si es algo aislado o integral.

    ajuan escribió:
    Despues, sos un mentiroso porque aca nadie dijo que queriamos que trabajen en talleres ilegales

    Y viste, cuando la discusión no va por el cause que a uno le conviene, trata de tergiversar y mentir respecto a lo que el resto opina, por ejemplo citando a compañeros con los que uno concuerda u opina de manera similar y diciendo que representan lo contrario.


    Última edición por Razion el Vie Jun 12, 2015 4:18 am, editado 1 vez


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4264
    Reputación : 4305
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por surfas el Vie Jun 12, 2015 4:15 am

    Y si los trabajadores españoles no sirven para desarrollar las fuerzas productivas del Estado español, que al parecer es asi puesto las ultimas medidas de la burguesia española, toca joderse y recibir ecuatorianos.

    Esto se trata de reproduccion o muerte. Y el sistema burgues no va a perecer por el simple hecho de que el trabajador español no sirva para desarrollar las fuerzas productivas.

    Por ultimo, creo que es dificil meter a Argentina en estas discusiones, no porque no sea un regimen burgues que evidentemente lo es, sino por la propia historia Argentina. Argentina, como Australia y Canada es un pais armado por inmigrantes. No existen argentinos, o es una proporcion relativamente pequeñisima, que no vengan de la inmigracion, sea ultramarina o vecina. En estos tres paises mencionados siempre va a ser complicada la discusion en este tema. Es una especie de autocanibalismo.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por Razion el Vie Jun 12, 2015 4:37 am

    surfas escribió:Y si los trabajadores españoles no sirven para desarrollar las fuerzas productivas del Estado español, que al parecer es asi puesto las ultimas medidas de la burguesia española, toca joderse y recibir ecuatorianos.

    Esto se trata de reproduccion o muerte. Y el sistema burgues no va a perecer por el simple hecho de que el trabajador español no sirva para desarrollar las fuerzas productivas.

    Por ultimo, creo que es dificil meter a Argentina en estas discusiones, no porque no sea un regimen burgues que evidentemente lo es, sino por la propia historia Argentina. Argentina, como Australia y Canada es un pais armado por inmigrantes. No existen argentinos, o es una proporcion relativamente pequeñisima, que no vengan de la inmigracion, sea ultramarina o vecina. En estos tres  paises mencionados siempre va a ser complicada la discusion en este tema. Es una especie de autocanibalismo.

    Concuerdo.
    Prácticamente estar en contra de la inmigración pasada es estar en contra de haber nacido.

    Igualmente, con el fenómeno de los últimos años, se da una discusión similar respecto a la inmigración limítrofe y la "permeabilidad de la frontera", claro que más atenuada debido a nuestra historia. Es cierto que no creo que pueda llegar -en el corto plazo- a tener el mismo tenor de las discusiones que se dan en varios países de Europa.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Jun 12, 2015 4:55 pm

    Dejo nuevas noticias (sí, la misma España con 5 millones de parados y 7 de inmigrantes):


    España pide ampliar a Ecuador la exención de visado para la UE
    Colombia y Perú podrán beneficiarse de la libre circulación antes del fin de año.

    El argumento para suprimirlos ahora ha sido que si los productos colombianos y peruanos ya circulan libremente por la UE, en virtud de su tratado comercial con la Unión, también deberían hacerlo las personas. Ecuador está negociando un acuerdo similar, por lo que su entrada en vigor podría ir acompañada de la exención de visados.

    No tienen vergüenza.

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Jun 12, 2015 5:05 pm

    Ahora bien, pido perdón por mis anteriores post, en especial a Razion porque básicamente ni le entendí lo que puso y se me fue totalmente la cabeza, intenté animar el debate y acabó una mierda. Si no borro las anteriores intervenciones es para que se vea un ejemplo de cómo no debatir.

    Saludos y disculpas.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por nunca el Vie Jun 12, 2015 5:54 pm

    Creo que el caso de Argentina es diferente a España, no voy a mencionar el caso de que sea un páis formado por la inmigración ya que me parece más cultural que material, voy a centrarme en lo material, y luego, si el tema sale, en lo cultural.

    Argentina recibe gran parte de la inmigración de Sudamérica, España la recibe de Sudamérica, de África (tanto magrebí como subsahariana) ya que el sur de Europa es la entrada geográfica a Europa, de Europa del Este y de Asia (casi todo de China).

    Sobre la emigración española a Sudamérica, es minoritaria. Si nos damos un paseo por las calles de Buenos Aires seguro que por cada español que encontremos nos podemos encontrar a 6 bolivianos, 5 peruanos y 4 paraguayos (entre otras nacionalidades sudamericanas).

    Y os agradecería que al hablar de este tema os intentaráis de liberar de determinadas ideas preconcebidas, que el inmigracionismo es un invento de liberales, burgueses y tontiprogres, no tiene nada que ver con el marxismo.

    Ahora voy a re-colgar 2 artículos de porque algunos comunistas españoles somos tan reacios a la inmigración masiva, explicado por un economista socialdemócrata que no tiene nada de nacionalista, chovinista, racista, xenófobo, nazi ni nada parecido.


    Los costes de la inmigración


    Uno de los problemas sociales que grandes sectores de las izquierdas en Europa están ignorando a un coste político elevado es el de la inmigración. La gran mayoría de partidos de izquierdas resaltan los beneficios de la inmigración, que son muchos (tales como estimular el crecimiento económico y demográfico del país) pero ignoran los costes que tal inmigración puede acarrear a corto plazo para los sectores más vulnerables de la población y que históricamente han sido los grupos que han apoyado en porcentajes mayores a los partidos de izquierdas. Estos costes no solo son económicos, que en sí ya son importantes (como la contribución de la inmigración a la estabilización, cuando no disminución de los salarios), sino también sociales: La mayoría de inmigrantes entran en el territorio español a través de los barrios obreros donde compiten con los trabajadores existentes en el país por puestos de trabajo, vivienda social, escuelas públicas, servicios sociales y otros recursos públicos. Es lógico, por lo tanto, que en un Estado como el nuestro, con gran inseguridad laboral (España es el país con mayor precariedad laboral en la UE-15, un 32% de los trabajadores tienen contratos temporales de bajo coste) y gran inseguridad social (España tiene uno de los gasto públicos sociales más bajos de la Unión Europea de los Quince), grandes sectores de la clase trabajadora se sienta amenazados por esta inmigración. Añádase a ello, los costes que conlleva a la población nativa el integrar a unas culturas distintas a las locales con valores que pueden incluso ser antagónicos a los existentes en la cultura recipiente. Ignorar estas realidades, como sectores de las izquierdas están haciendo, explica lo que ya está ocurriendo en varios países europeos, donde el votante trabajador que apoyaba antes a las izquierdas apoya ahora a las derechas, que utilizan directa o sutilmente un mensaje antiinmigrante. Esta situación se da con creces en la mayoría de países del sur y centro de Europa, donde los partidos de izquierdas están perdiendo grandes sectores del voto obrero que transfieren su apoyo electoral incluso a partidos xenófobos antiinmigrantes. No es racista el más ignorante sino el más inseguro.
    Sería importante que nuestras izquierdas aprendieran de la experiencia de la socialdemocracia más avanzada en Europa, la sueca. Durante los años en los que había gran escasez de mano de obra, el gobierno sueco, resolvió este problema mediante la integración de la mujer al mercado de trabajo, lo que necesitó de la creación de una gran red de servicios públicos – escuelas de infancia y servicios domiciliarios – que permitieran a la mujer compaginar sus responsabilidades familiares (compartidas con su compañero) con su proyecto personal. Una vez tal incorporación tuvo lugar (el 82% de la mujer adulta sueca trabaja) se abrió el país a la inmigración, priorizando a la procedente de países con grandes afinidades culturales con Suecia como es Finlandia (la mitad de los inmigrantes proceden de aquél país).
    Uno de los elementos más importantes que explican el éxito de la integración de aquella inmigración en aquel país fue la prohibición de salarios bajos por parte del Estado. El mercado de trabajo sueco está altamente regulado y no se permitieron salarios bajos. Y la otra medida que garantizó el éxito de las políticas de inmigración fue una política de vivienda universal, con vivienda pública (de elevada calidad) que competía con la privada y que estaba abierta a todos los sectores de la sociedad sin estar condicionada a la renta del solicitante. En total se construyeron 1 millón de viviendas en diez años (1965 – 1975) en un país que entonces tenía siete millones de habitantes. El gobierno conservador liberal sueco elegido recientemente está privatizando todas esas propiedades, facilitando la fragmentación social de la vivienda, desregulando a su vez el mercado de trabajo a fin de facilitar la aparición de un sector de bajos salarios, abriendo además el país al inmigrante económico, medida que va acompañada de otras medidas antisindicales.
    En España, el mundo empresarial quiere que se facilite la inmigración pues quiere segmentar el mercado de trabajo. De ahí que la alternativa de izquierdas tuviera que ser un apoyo al inmigrante, (luchando para que toda persona que vive en el país tenga los mismos derechos, dificultando la polarización laboral y social) a la vez que desalentara y dificultara la inmigración como solución al problema de escasez de mano de obra. Es un error el promover la inmigración en mercados muy desregulados y con escasa protección social como es el español.

    http://www.vnavarro.org/?p=337

    ¿Por qué perdieron las izquierdas en Suecia? La relevancia para España


    Este artículo analiza las causas de que las izquierdas perdieran las elecciones en Suecia. El artículo también discute la relevancia de lo ocurrido en Suecia para España.

    Las políticas públicas de la socialdemocracia sueca durante la mayoría del periodo post II Guerra Mundial en el que gobernó, bien sólo, bien en alianza con el Partido Comunista, el Partido Verde, y también el Partido Agrícola (el partido de los agricultores), se caracterizaron por la expansión de los derechos sociales y laborales, basados en la universalización de tales derechos. Es decir, el objetivo de tales políticas era garantizar que todos los ciudadanos y residentes en Suecia tuvieran tales derechos. Ello requería unos elevados ingresos al estado que se conseguían a base de tener una carga fiscal elevada, un elevado porcentaje de la población trabajando y pagando impuestos, y una elevada progresividad en su fiscalidad.
    Para conseguir un incremento en el número de personas que pagaran impuestos, la socialdemocracia sueca estimuló y facilitó la integración de la mujer al mercado de trabajo a través de un amplio desarrollo de los servicios de ayuda a las familias (como escuelas de infancia y servicios domiciliarios a las personas con dependencia) que facilitaran tal integración. Al revés de lo que ocurre en los países del Sur de Europa (donde las derechas son fuertes y las izquierdas débiles), Suecia palió la escasez de mano de obra a base de facilitar la integración de la mujer al mercado de trabajo en lugar de resolver tal escasez mediante la inmigración. Suecia, durante el periodo socialdemócrata, tuvo unas políticas de inmigración muy restrictivas. Y durante muchos años los inmigrantes procedían de Finlandia, un país próximo en su cultura a la sueca (donde, además, parte de aquel país, Finlandia, también se habla sueco). El multiculturalismo no fue alentado en Suecia. Resultado de una elevada protección social y una afinidad cultural del inmigrante no hubo problemas con la inmigración en aquel país.
    Tres cambios han ocurrido desde entonces. Uno, fueron las políticas del gobierno conservador-liberal que convirtieron algunos programas universales en programas asistenciales, cuyo criterio de acceso a tales derechos estaba basado en los niveles de renta de los ciudadanos. Muchos de estos servicios pasaban a estar disponibles sólo a los más pobres, con lo cual los inmigrantes pasaron a tener preferencia en el acceso a tales beneficios sobre los nativos.
    Esta política, fue acompañada con una apertura de las fronteras y un cambio substancial en el carácter cultural y étnico de la inmigración, pasando a ser una inmigración multicultural. Algunos, como los musulmanes, eran portadores de culturas muy distintas a la cultura sueca. Y el tercer cambio fue el aumento del desempleo y la inseguridad, resultado de la crisis mundial.
    El resultado de estos tres cambios era predecible. Sectores de la clase trabajadora se sintieron amenazados por los inmigrantes con los cuales competían por puestos de trabajo, vivienda social, servicios sociales y frecuentemente perdían derechos adquiridos como consecuencia de las políticas estatales que dejaron de ser universales para ser asistenciales. Y, como consecuencia, sólo los más pobres se beneficiaron de ello. Y éstos eran los inmigrantes. De ahí el surgimiento del movimiento anti-inmigrante de clase obrera, hecho que capitalizó un partido ultraderechista (llamado el Partido Demócrata Sueco) cuyo único punto en su programa era el de reducir la inmigración, incluso a base de expulsarla del país. Tal partido ultraderechista fundado en 1988, había sido totalmente marginal por su identificación con el nazismo y su estilo militar, con cabezas rapadas incluidas. En 2001, cambiaron y abandonaron toda la parafernalia nazi, uniformes militares y discurso nazi, centrándose en presentar una cara amable para los suecos y de gran hostilidad hacia los inmigrantes, criticando el criterio asistencial que beneficia primordialmente a los inmigrantes, y ridiculizando el multiculturalismo que habían promocionado los partidos de izquierda como mecanismo de tolerancia necesaria para mantener a las clases populares unidas. Cuando los cambios citados anteriormente ocurrieron, se sembró el caldo de cultivo para que este mensaje fuera exitoso electoralmente. Y así ganaron suficientes votos para tener representación parlamentaria. Muchos de estos votos procedían anteriormente de votantes del partido socialdemócrata y otros partidos de izquierda.

    RELEVANCIA PARA ESPAÑA
    España tiene una situación explosiva en sus manos, debido a la confluencia de varios factores. Uno, es el bajo desarrollo de programas universales en una situación de escasa protección social. España continúa estando a la cola del gasto público social por habitante en la UE-15. Gran número de programas sociales, como vivienda social, ayuda escolar y otros, son programas asistenciales para las personas con mayores dificultades, que suelen ser los inmigrantes.
    La otra confluencia es que la falta de mano de obra se ha llenado a base de la inmigración en lugar de facilitar la integración de la mujer al mercado de trabajo. Esta inmigración ha contribuido a la bajada del nivel salarial, pues los inmigrantes, por su condición de inmigrantes, han aceptado salarios más bajos.
    Y la tercera novedad es el cambio del lugar de origen, con un aumento sustancial del número de inmigrantes de países musulmanes y del Norte de África. La confluencia de estos factores, junto con el enorme crecimiento de la inmigración ha sido una situación que puede llegar a ser explosiva en este momento de crisis. De ahí que la derecha española, y muy en concreto, el Partido Popular esté movilizando a la clase obrera con un mensaje antiinmigrante, xenófobo, que alcanza incluso dimensiones violentas. El mensaje de la sra. Camacho, dirigente del PP en Cataluña, presentado en un videojuego, mostraba a tal candidata eliminando físicamente a los inmigrantes. El hecho de que no haya aparecido un partido ultraderechista xenófobo con representación parlamentaria en España se debe a que tal voto lo canaliza el PP. La experiencia en Europa muestra que los partidos de ultraderecha aparecen cuando los partidos de derecha de tradición democrática, no favorecen la promoción de posturas ultraderechistas. Tal como he señalado en otros textos, la derecha española, no es homologable a la derecha europea, pues tiene una cultura, heredada del régimen dictatorial anterior, que incluye elementos claramente antidemocráticos y xenófobos.

    ¿QUÉ DEBERÍA HACERSE?
    La respuesta preventiva de esta explosión pasa por toda una serie de intervenciones, incluida la universalización de los derechos sociales y laborales, eliminando su carácter asistencial. Ello implica un aumento considerable del gasto público social, que requeriría reformas fiscales progresivas, corrigiendo la gran regresividad del sistema fiscal español. Otra medida es la regulación de la inmigración, reduciendo la dependencia de la inmigración para resolver la escasez de recursos humanos, y facilitar, en su lugar, la integración de la mujer al mercado de trabajo. La actitud de las fuerzas de izquierda suecas frente a la inmigración es “sí al inmigrante, no a la inmigración”. Hay que defender que toda persona que vive y trabaja en el país tenga los mismos derechos, pues, en caso contrario, el mundo empresarial utilizará la discriminación como manera de dividir a la clase trabajadora. El mundo empresarial es el que siempre ha facilitado la inmigración y sobretodo la ilegal pues permite una explotación de clase. Por otra parte, la escasez de recursos humanos, no puede resolverse automáticamente a base de facilitar la inmigración. Tal facilidad puede reproducir una baja productividad, con escasa inversión que aumente tal productividad. Es enormemente importante favorecer la integración de inmigrantes repartiendo los costes sociales de tal integración entre todas las clases sociales del país. Y la tercera intervención es impedir los bajos salarios. El clásico argumento de que “es bueno que haya inmigrantes porque hacen los trabajos que los españoles no desean” ignora que no debería haber trabajos que los españoles no desearan. El pensamiento de la postura que sostiene tal frase es profundamente negativo, pues perpetúa la existencia de sectores de baja productividad y salarios bajos. No es aconsejable, desde el punto de vista de eficiencia económica, permitir que los empresarios (sean públicos o privados) paguen salarios bajos. Ello perpetúa sectores de baja productividad y salarios bajos. Y el caso de España es un ejemplo de ello.

    Ver artículo en PDF

    http://www.vnavarro.org/?p=5191

    Contenido patrocinado

    Re: Colombia y Perú, sin visado para la zona euro.

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:12 pm


      Fecha y hora actual: Dom Dic 04, 2016 1:12 pm