¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

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    tupac shakur
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    ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por tupac shakur el Mar Jun 02, 2015 7:09 am

    hola compañeros , que tal??, soy nuevo y me siento identificado con el socialismo y creo que sera el futuro de la humanidad con el tiempo, pero estoy algo confundido , no se que hacer con mi vida, eh estudiado tres veces , un año una carrera y luego 2 años una misma , pero me ha ido mal, no me sentía cómodo, igual me costaba mucho el rendimiento sobre todo con matemáticas , hasta que decidía salirme , y eso me dejo con una inseguridad con el estudio enorme.

    siempre me ha costado estudiar , de niño me detectaron déficit atencional por lo tanto siempre eh sido una persona que le cuesta concentrarse, por lo tanto no se si seguir intentándolo y buscar otra forma de salir adelante , este año empece hacer un curso de electricidad básica y al parecer hay si me ha ido bien ya que es mas practica que teórico , pero igual es algo básico, lo peor de todo que adonde quiera que voy me topo con gente que me dice que debo estudiar algo, porque de lo contrario seré un fracasado y mi vida sera miserable y puede ser cierto, porque soy de Chile un país muy caro para vivir, y aquí la vida es muy dura para una persona que no tiene profesión, de echo ya es dura para los que lo son, ademas veo que todos mis amigos familiares y conocidos de mi edad hacen algo que los apasiona y yo no , pero tengo ánimos de intentarlo otra vez porque quede endeudado por 3 años y para nada, ya que como muchos saben la educación en Chile es un lujo.

    el echo de pensar en perder otro año de deuda me enferma , por lo tanto pensé que la única forma salir adelante es tener un pequeño negocio , pero eso me haria un pequeño burgués, y eso me hace sentir un hipócrita con la lucha por el socialismo, ya que es incompatible este tipo de gente con el nuevo sistema social, por lo tanto hay estoy, sin saber que hacer, ni siquiera tengo claro cuales son mis cualidades, últimamente estoy aprendiendo a tocar piano y eh empezado a leer mucho, sobre todo de historia pero no se , que creen compañeros que debería hacer??


    por cierto, solo tengo 25 años
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    Re: ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por pepe_guapo el Mar Jun 02, 2015 7:26 am

    Antes que nada, bienvenido.
    Con respecto a tu duda: el hecho de que quierás tener un negocio no te hace NETAMENTE un pequeño burgués. El pequeño burgués sí es dueño de un negocio, pero se caracteriza por VIVIR DEL TRABAJO AJENO. Vos podés tener un local a tu nombre para poder administrarlo, pero no tiene nada de malo si pagás a tus trabajadores lo que les corresponde, y vos cobrás lo que te corresponde por administrar el local. O de última, si formás un buen grupo de trabajo, pueden poner el emprendimiento como propiedad colectiva (o propiedad comunitaria, no sé bien como se diría). Igual, el problema no radica en tu puesto de trabajo sino en todo el sistema económico, que en el caso de Chile es bien capitalista y legitima la propiedad privada.

    En fin, el socialista está en contra de la explotación, por ende lo que no debés hacer es explotar a otro. El resto es organizarse y generar conciencia. ¡Saludos!

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    Re: ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por tupac shakur el Mar Jun 02, 2015 5:42 pm

    pepe_guapo escribió:Antes que nada, bienvenido.
    Con respecto a tu duda: el hecho de que quierás tener un negocio no te hace NETAMENTE un pequeño burgués. El pequeño burgués sí es dueño de un negocio, pero se caracteriza por VIVIR DEL TRABAJO AJENO. Vos podés tener un local a tu nombre para poder administrarlo, pero no tiene nada de malo si pagás a tus trabajadores lo que les corresponde, y vos cobrás lo que te corresponde por administrar el local. O de última, si formás un buen grupo de trabajo, pueden poner el emprendimiento como propiedad colectiva (o propiedad comunitaria, no sé bien como se diría). Igual, el problema no radica en tu puesto de trabajo sino en todo el sistema económico, que en el caso de Chile es bien capitalista y legitima la propiedad privada.

    En fin, el socialista está en contra de la explotación, por ende lo que no debés hacer es explotar a otro. El resto es organizarse y generar conciencia. ¡Saludos!


    gracias por la respuesta compañero , la idea mía es de tener un negocio pero no contratar a nadie y solo mantenerlo yo, pero nunca se sabe el día en que tal ves necesite la ayuda de alguien, de ser así solo me quedaría pagarle lo justo que corresponda , pero con respecto a eso de la propiedad colectiva como se podría llegar a eso??, porque no hay muchos datos o no hay nada que ayude a enseñarlo, personalmente no conozco casos de un negocio que es organizado de forma colectiva, de ser así creo que también dependería del grupo de gente con la cual me organice, porque creo que aquí no existe una cultura colectiva, la mayoría de la gente con ganas de emprender suele ser bastante individualista

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    Re: ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por surfas el Mar Jun 02, 2015 11:24 pm

    Si montas y trabajas en tu propio negocio no eres un burgues. Lo mismo si trabajas en alguna profesion liberal o electricista cuentapropista eso no es ser burgues.

    Si tomas dos o tres empleados si que serias un pequeño burgues. Porque estarias tomando parte de las ganancias de trabajo ajeno. Mas alla que el pequeño burgues trabaja a la par de sus empleados.

    Pero la pequeña burguesia, no es enemiga del socialismo. Mejor dicho, actualmente en su mayoria si, pero eso debe cambiar necesariamente. Porque la pequeña burguesia de la mano de la gran burguesia va directo al cementerio.


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    Re: ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jun 02, 2015 11:38 pm

    Bienvenido al foro tupac shakur;

    Aspirar a ser pequeño burgués no creo que se pueda calificar de hipocresía, más bien es una tontería. Puestos a ser un burgués ¿por qué no ser un gran burgués, o mejor aún un burgués monopolista?

    Reciba un cordial aludos.

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    Re: ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por Dlink el Miér Jun 03, 2015 3:55 am

    Te diré compañero, que el mismísimo Friedrich Engels era burgués, propietario de una gran fábrica con decenas de proletarios a su mando. Y aún así, con sus dos huevos bien plantados, tuvo la capacidad y empatía suficiente para ser un comunista memorable.

    Y este es el ejemplo más claro de que comunista es por ideología, no por condición. Es decir, que si tú eres comunista da igual que poseas una empresa multinacional, o que uses móviles Apple, porque seguirás siendo comunista por tus ideales y por tus actos de querer cambiar el sistema.

    Pero al margen de esto, actualmente la pequeña burguesía es el "hermano pequeño" de los proletarios. Porque la pequeña burguesía también está contra la alta burguesía, la cual imposibilita su negocio y dificulta su vida. Pero si aún te sientes mal, puedes formar una cooperativa, o unir tu empresa a la cooperativa, o unirte tú mismo a una cooperativa.

    Y por último, el tema que seguramente más te preocupa: los estudios.
    Los estudios por supuesto son muy importantes, pero no dejes que NADIE te difame porque no tengas estudios, eso lo primero.
    Luego, el tratamiento del TDAH es muy simple y efectivo, puede ayudarte a proseguir. Aunque recomiendo empezar poco a poco (por ejemplo, primero un Grado Medio, luego quizá un Grado Superior o incluso la Universidad, cuando hayas podido controlarte)

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    Re: ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por entropia el Miér Jun 03, 2015 8:53 am

    Jordi de Terrassa escribió:Aspirar a ser pequeño burgués no creo que se pueda calificar de hipocresía, más bien es una tontería. Puestos a ser un burgués ¿por qué no ser un gran burgués, o mejor aún un burgués monopolista?

    Very Happy jeje... Estoy de acuerdo contigo. Ya puestos, ¿por qué no serlo grande?, jaja Very Happy

    Ahora bien, ser burgués es lo último a lo que yo aspiraría en la vida. Detesto a la burguesía (grande o pequeña). A mi hijo yo siempre le digo lo mismo: "hijo mío, ni se te ocurra pensar en abrir algún día un negocio, ni grande ni pequeño. No me seas idiota, hijo... Hazte funcionario (aunque sea con la categoría de conserje) y vivirás mucho mejor. Pero hazte funcionario, hijo mío... trabaja para el Estado y tendrás una seguridad y una calidad de vida que el mercado capitalista jamás podrá ofrecerte". Por eso yo también le diría lo mismo que tu a este compañero: aspirar a ser pequeño burgués es una tontería. Mejor que se haga funcionario.

    ¡Qué tontería aspirar a ser un simple "pequeño burgués" y qué asco sería aspirar a serlo grande!

    Un saludo

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    Re: ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jun 03, 2015 9:23 am

    El comunismo está tan caricaturizado que tenemos que presenciar preguntas de este tipo. Y no me extraña viendo el percal.

    Ahí tenemos a pepe guapo explicando cual cura lo que es pecado y lo que no.

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    Re: ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por Dlink el Miér Jun 03, 2015 1:43 pm

    entropia escribió:No me seas idiota, hijo... Hazte funcionario (aunque sea con la categoría de conserje) y vivirás mucho mejor. Pero hazte funcionario, hijo mío... trabaja para el Estado y tendrás una seguridad y una calidad de vida que el mercado capitalista jamás podrá ofrecerte"[/i]

    No sé muy bien de dónde viene esa fama, pero lo cierto es que los funcionarios también pasan sus penas como cualquier otro proletario. Mi hermano es funcionario, quizá del grupo de funcionarios más mimado de España (es militar), y sin embargo le cuesta la vida poder llegar a fin de mes y pagar su modesto alquiler de un piso de 50m

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    Re: ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por entropia el Miér Jun 03, 2015 2:22 pm

    Dlink escribió:
    entropia escribió:No me seas idiota, hijo... Hazte funcionario (aunque sea con la categoría de conserje) y vivirás mucho mejor. Pero hazte funcionario, hijo mío... trabaja para el Estado y tendrás una seguridad y una calidad de vida que el mercado capitalista jamás podrá ofrecerte"[/i]

    No sé muy bien de dónde viene esa fama, pero lo cierto es que los funcionarios también pasan sus penas como cualquier otro proletario. Mi hermano es funcionario, quizá del grupo de funcionarios más mimado de España (es militar), y sin embargo le cuesta la vida poder llegar a fin de mes y pagar su modesto alquiler de un piso de 50m

    No, si yo no me refería a que sus salarios fueran altos. Ni tampoco a ese mito que corre por ahí de que están todo el día en la cafetería (el cual es mentira). Lo que ocurre es que, en estos tiempos de neoliberalismo, en los que la "posesión" de un puesto de trabajo es siempre algo volátil y muy provisional, la seguridad que otorga el ser funcionario es magnífica. Es incomprensible vivir en un modelo económico en el que el puesto de trabajo no esté asegurado de por vida. Yo también tengo a toda mi familia funcionaria (administrativos, funcionarios de la administración de justicia y hasta conserjes... que aún quedan). Yo mismo pude haberlo sido, pero en aquellos tiempos de mi juventud, un puesto de trabajo en una empresa privada tenía asegurada por ley prácticamente la misma estabilidad que hoy día todavía conserva un funcionario. Y por eso, en aquellos tiempos, porque no podía intuir lo que se avecinaba, no hice nada por ingresar en la Administración. Y créeme que siento el no haber podido tener una bola mágica por aquellos días, para poder ver en el engendro caricaturesco en el que se iba a convertir el "derecho al trabajo" en estos tiempos satánicos de democracia burguesa.

    Por eso yo ahora, como antes decía, siempre le digo a mi hijo que se haga funcionario como sea... aunque ocupe un puesto de conserje (da lo mismo). Y que no dedique ni un solo segundo de su vida en prepararse para otra cosa que no sea el aprobar una oposición (de militar, de funcionario de ventanilla o de oficinas, de conserje, de bombero, de policía... o de lo que sea, es indiferente). Trabajar en la empresa privada por cuenta ajena, en la España actual, es una soberana mierda y montar un pequeño negocio de pipas es una temeridad que, lo más seguro, es que termine en fracaso. Y además, siempre estará sobre ti la espada de damocles de la inseguridad propia del régimen capitalista.

    Por eso, yo sin serlo, siempre he dicho que tengo mentalidad de funcionario o de trabajador de cualquier empresa estatal de la Unión Soviética. Detesto muchas cosas del régimen capitalista-liberal, pero la que más detesto es la inseguridad en la que hace vivir a los obreros (y en general a todas las antiguas clases medias). Es un régimen detestable éste en el que ahora vivimos. Para que luego vengan por aquí algunos a decir que Corea del Norte no les gusta, porque no saben si la censura existente en su intranet es democrática o no es democrática. ¡No me jodas...! Very Happy

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    Re: ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por nunca el Jue Jun 04, 2015 9:30 pm


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    Re: ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por tupac shakur el Lun Ago 17, 2015 7:48 pm

    entropia escribió:
    Dlink escribió:
    entropia escribió:No me seas idiota, hijo... Hazte funcionario (aunque sea con la categoría de conserje) y vivirás mucho mejor. Pero hazte funcionario, hijo mío... trabaja para el Estado y tendrás una seguridad y una calidad de vida que el mercado capitalista jamás podrá ofrecerte"[/i]

    No sé muy bien de dónde viene esa fama, pero lo cierto es que los funcionarios también pasan sus penas como cualquier otro proletario. Mi hermano es funcionario, quizá del grupo de funcionarios más mimado de España (es militar), y sin embargo le cuesta la vida poder llegar a fin de mes y pagar su modesto alquiler de un piso de 50m

    No, si yo no me refería a que sus salarios fueran altos. Ni tampoco a ese mito que corre por ahí de que están todo el día en la cafetería (el cual es mentira). Lo que ocurre es que, en estos tiempos de neoliberalismo, en los que la "posesión" de un puesto de trabajo es siempre algo volátil y muy provisional, la seguridad que otorga el ser funcionario es magnífica. Es incomprensible vivir en un modelo económico en el que el puesto de trabajo no esté asegurado de por vida. Yo también tengo a toda mi familia funcionaria (administrativos, funcionarios de la administración de justicia y hasta conserjes... que aún quedan). Yo mismo pude haberlo sido, pero en aquellos tiempos de mi juventud, un puesto de trabajo en una empresa privada tenía asegurada por ley prácticamente la misma estabilidad que hoy día todavía conserva un funcionario. Y por eso, en aquellos tiempos, porque no podía intuir lo que se avecinaba, no hice nada por ingresar en la Administración. Y créeme que siento el no haber podido tener una bola mágica por aquellos días, para poder ver en el engendro caricaturesco en el que se iba a convertir el "derecho al trabajo" en estos tiempos satánicos de democracia burguesa.

    Por eso yo ahora, como antes decía, siempre le digo a mi hijo que se haga funcionario como sea... aunque ocupe un puesto de conserje (da lo mismo). Y que no dedique ni un solo segundo de su vida en prepararse para otra cosa que no sea el aprobar una oposición (de militar, de funcionario de ventanilla o de oficinas, de conserje, de bombero, de policía... o de lo que sea, es indiferente). Trabajar en la empresa privada por cuenta ajena, en la España actual, es una soberana mierda y montar un pequeño negocio de pipas es una temeridad que, lo más seguro, es que termine en fracaso. Y además, siempre estará sobre ti la espada de damocles de la inseguridad propia del régimen capitalista.

    Por eso, yo sin serlo, siempre he dicho que tengo mentalidad de funcionario o de trabajador de cualquier empresa estatal de la Unión Soviética. Detesto muchas cosas del régimen capitalista-liberal, pero la que más detesto es la inseguridad en la que hace vivir a los obreros (y en general a todas las antiguas clases medias). Es un régimen detestable éste en el que ahora vivimos. Para que luego vengan por aquí algunos a decir que Corea del Norte no les gusta, porque no saben si la censura existente en su intranet es democrática o no es democrática. ¡No me jodas...! Very Happy

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    hola compañero , gracias por tu respuesta, bueno con eso de ser funcionario seria maravilloso en un pais como la urss, donde tenia todos los derechs basicos asegurados por el estado, pero aqui en chile es perverso, y el empleo nunca esta asegurado , igual me da miedo vivir toda mi vida endeudado, tratando de estirar el el suerdo al mes por arte de magia, vivir preocupado de mi salud para no tener que pedir un credito para poder medicarme o si alguna vez tuviera hijos poder darles educacion ,para luego tener una jubilacion de mierda en mi lecho de muerto, aqui no hay nada asegurado por el estado , chile es una mierda, todo es carisimo, aveces me gustaria aprender a volar para no tener que pagar pòr el trasporte, los socialistas en el poder son todos unos capitalistas, sucios traidores que abandonaron los ideales que una vez llenaban de orgullo el pais , me da miedo vivir aqui , por lo tanto no me agrada mucho tu consejo de ser un funcionario como pueda, pero si tavez sea mejor que ser un burgues en cualquiera de sus categorias, pero nose, igual siento un poco de invidia ver a gente que a logrado encontrar lo suyo, tengo un primo que estudia leyes y otro publicidad, igual que casi todos mis amigos hacen cosas importantes con sus vidas, yo al sentirme un fracasado y ver que tengo asegurado unas vida de miseria tratado de escapar viendo como unica oportunidad tener un pequeño negocio que me garantize cierta estabilidad economica y escapar un poco de la agresividad neo liberalista, pero al parececer este sistema esta diseñado para que personas como yo que se sienten perdidas en el sistema abandonen la lucha y sin darse cuenta e vayan uniendo a el

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    Re: ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por tupac shakur el Lun Ago 17, 2015 8:04 pm

    otra cosa me gustaria saber, como muchos dicen han habido muchos mini burgueses comprometidos con la causa obrera y lucharon con la revolucion , como el propio Engels, pero alguien tiene regristro de lo que paso despues de aver triunfado la revolucion con esos burgueses, por ejemplo en la urss o mejor ejemplo mas actual el de cuba??,lograron adaptarse al socialismo??, en que se integraron??, lograron buscar otro tipo de profesiones?? pobablemente si algunos no lograron adaptarse y buscaron la forma de escapar, pero me imagino que si otros se quedaron y se sintieron muy a gusto, alguno de los compañeros del foro tiene registro de lo que paso con estos burgueses??

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    Re: ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por Dlink el Lun Ago 17, 2015 8:49 pm

    tupac shakur escribió:otra cosa me gustaria saber, como muchos dicen han habido muchos mini burgueses comprometidos con la causa obrera y lucharon con la revolucion , como el propio Engels, pero alguien tiene regristro de lo que paso despues de aver triunfado la revolucion con esos burgueses, por ejemplo en la urss o mejor ejemplo mas actual el de cuba??,lograron adaptarse al socialismo??, en que se integraron??, lograron buscar otro tipo de profesiones?? pobablemente si algunos no lograron adaptarse y buscaron la forma de escapar, pero me imagino que si otros se quedaron y se sintieron muy a gusto, alguno de los compañeros del foro tiene registro de lo que paso con estos burgueses??

    Partiendo del significado más aceptado de pequeñoburgués (propietario de medios de producción pero sin llegar a la capacidad de crear excedente suficiente como para tener acumulación primaria), podríamos decir que ha habido pequeño-burgueses en casi todos los países socialistas.

    No estoy seguro en la URSS (probablemente no), pero en otros países como la RDA, Cuba, Yugoslavia y la China de Mao, ha habido autónomos o pequeños empresarios (artesanos casi siempre) que tuvieron pequeños medios de producción privados.

    No voy a decir que sea mi sistema favorito, pero es una buena solución para tener un socialismo con un mercado abierto a la iniciativa individual, sin que ello afecte a la economía planificada. Es decir, que se arregla ese problema que tanto acusan los liberalistas al socialismo: poca libertad de innovación propia.

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    Re: ¿es de hipocresía querer ser un pequeño burgués?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 2:39 pm


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