Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

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    ajuan
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    Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por ajuan el Lun Mayo 25, 2015 7:47 am

    Me hizo acordar a Miguel del Sel...
    infobae escribió:El papa Francisco reiteró hoy que está a favor de que los padres le den un chirlo a sus hijos, al recordar una anécdota de su infancia y cuestionó las "contradicciones" que se dan en países que penan a las familias por castigar a los niños, pero tienen leyes que permiten "matar a los chicos"
    antes de nacer.

    En su entrevista con el diario La Voz del Pueblo de Tres Arroyos, el pontífice volvió a contar la misma anécdota que hizo pública durante una audiencia general en Plaza San Pedro, en la que relata con detalles los golpes que recibió de sus padres por haberle dicho algo inapropiado a una maestra de cuarto grado.

    "Yo estaba en la preadolescencia, tenía unos 10 u 11 años, y la maestra no recuerdo qué dijo y yo largué un término que no correspondía. Y me escuchó. Cuando salimos al recreo me dijo: -Eso no se dice, así que te voy a mandar una nota para que venga tu mamá mañana-", memoró.

    "DE CHICO COBRÉ LINDO"

    "Mi mamá fue, la maestra salió del aula y me mandaron a llamar. Y mi mamá muy tranquila me comentó: -Lo que le dijiste a la maestra no se dice, ella trabaja para enseñarte, para hacerte hombre, así que pedile perdón-. Le pedí perdón a la maestra, me dio un beso y me dijo que volviera al aula. Y un poco dije, -ya está, la pasé-. Pero ése fue el primer capítulo, el segundo fue cuando llegué a casa. Ahí sí cobré lindo", sostuvo.

    Tras reconocer que hoy "los métodos de castigo a los chicos cambiaron, hay otra sensibilidad", señaló que "en aquella época te daban dos cachetazos y listo". "Siempre digo: -Nunca le den un cachetazo en la cara a un chico porque la cara es sagrada, pero dos o tres palmadas en el traste
    no vienen mal-", precisó.

    Francisco indicó que "eso mismo lo dije en la audiencia una vez y algunos países me criticaron. Son países que tienen leyes de protección al menor muy estrictas. El Papa no puede decir eso. Pero curiosamente esos países, que incluso castigan al padre o a la madre que le pega al menor, tienen leyes que les permiten matar a los chicos antes de que nazcan. Esas son las contradicciones que
    vivimos ahora".


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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por jcarbonell el Mar Jun 23, 2015 8:50 am

    Pegar a un niño no es correcto en su modo de educación ya que eso no es enseñar, sinó meterle miedo al chaval. Por otro lado a mi me enseñaron desde chico que una bofetada bien dada a tiempo no es mala.

    Por otro lado me parece absurda la imagen que se ha creado con este personaje, y más sabiendo que no deja de ser un sujeto que representa a la iglesia Católica y por lo tanto, por mucho que los altos directivos quieran dar una imagen más "moderna" y "progre" de la iglesia, no deja de ser una institución con una ideologia del medievo y representante de cientos de años de represión al pueblo.

    Personalmente tanto el Papa Francisco como su iglesia se pueden ir a tomar viento a la farola.

    Saludos.

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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por entropia el Mar Jun 23, 2015 12:15 pm

    Pues opino que tiene toda la razón el papa Francisco. Tal y como le enseñaron al compañero jcarbonell, "una bofetada bien dada a tiempo no es mala". Yo he agradecido, ya de adulto y pasados bastantes años... todas las bofetadas que mis padres supieron darme a tiempo. Por esta razón sigo la misma técnica educativa con mis hijos. Y advierto a algún agente del orden público que celosamente quiera hacer guardar la actual legislación sobre este tema imperante en España, y que pudiera estarme leyendo en estos mismos momentos, que puede venir a detenerme cuando quiera Wink Será un placer pasar por comisaría para explicarles lo estúpido que es guardar tanto celo en hacer cumplir esas leyes tan estúpidas como malignas que se empeñan en meter en la cárcel a los padres que aún seguimos dando de vez en cuando alguna bofetada a nuestros hijos.

    Un hombre se enfrenta a un año de cárcel por darle una bofetada a su hija escribió:http://www.teinteresa.es/sucesos/hombre-enfrenta-carcel-darle-bofetada_0_949706404.html

    "...Al escuchar la discusión, unos vecinos avisaron a la Policía, que al acudir a la vivienda arrestaron al padre. Este permaneció detenido durante 30 horas. La Fiscalía tipifica la bofetada como un delito de violencia doméstica y pide para él un año de prisión".

    Estos vecinos tan "correctos ciudadanos" deberían de saber que de la cárcel tarde o temprano se sale sunny y, luego, una vez que se ha acostumbrado uno, ya no importa volver a entrar después por algún otro motivo bounce


    Un saludo

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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por granados el Mar Jun 23, 2015 2:25 pm

    Tienes toda la razón entropia, estamos llegando a unos niveles de estupidez y bobería insoportables, esta es otra de las aportaciones de la "nueva izquierda" a la "lucha anticapitalista".... la verdad es que es para abrirse las venas.

    Eso si montan estas historietas para gilipolleces pero para cuestiones graves, hacen "mutis por el foro" ó se inventan "revolucionarios de colores" cuando la Otan revienta con bombas a paises como yugslavia,Libia,Irak.

    Todavía recuerdo con grima y verguenza ajena, cómo en 2011, algunas hojas anarquistas retrataban a los terroristas financiados por occidente de Bengasi(libia), cómo un "soviet" libertario... incluso algunos troskistas han viajado a siria para apoyar a los "revolucionarios" anti-assad ,......vaya caterva de energúmenos;¡ es que la Nueva izquierda trufada de elementos anarquistas y troskistas, ha hecho un daño tremendo en la mente de mucha gente!.

    Por eso, cuando me preguntan si "soy de izquierdas"-algunos la llaman izquierda radical-, respondo que ¡Dios me libre de este espanto!.

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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por ajuan el Mar Jun 23, 2015 3:34 pm

    Entropia lamento decirte que en tema educacional sos un retrograda. Pegar no ayuda es mas empeora al niño. Esos metodos del siglo pasado por suerte se van esfumando. No lo digo yo lo dicen todos los especialistas educacionales del mundo. Tus experiencias personales no sirven de nada para analizar concretamente esto.

    Muchos de aca confunden que no pegar no es darle libertad y que haga lo que quiera sino hay metodos menos violentos para reprenderlo.

    http://m.conmishijos.com/ninos/ninos-familia/el-cachete-es-por-su-bien.html

    http://m.huffpost.com/vs/entry/5930418

    ¿Que tiene que ver las leyes o el artículo que pusiste? Si queres debatir las leyes españolas abri un hilo aparte. Intentas desviar tu apoyo a la violencia con leyes que no te agradan y tomadas fuera de contexto  No veo en ninguno de los dos un argumento base para apoyar la violencia en la educacion...solo una exposición de experiencias y que eso es suficiente para avalar tu postura.


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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por nunca el Mar Jun 23, 2015 7:49 pm

    Pero vamos a ver, yo creo que hay que diferenciar entre dar bofetadas y azotes todos los días con hacerlo de manera excepcional. Yo no creo que un niño quede traumatizado porque en algunos momentos excepcionales se les dé un azote o una torta.

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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por entropia el Mar Jun 23, 2015 8:52 pm

    ajuan escribió:Entropia lamento decirte que en tema educacional sos un retrograda...

    Gracias, apreciado ajuan. Que me llames retrógrada, referido a esta cuestión que debatimos, me agrada y me hace sentir muy bien. Te aseguro que no me he sentido ofendido... Sí que me hubiera sentido ofendido si me hubieras dicho que en este tema soy "progresista". Siempre he sido de la línea de Julio Anguita, tanto en este como en otros temas. Y como él, siempre he pensado que la progresía es, ni más ni menos, el sumidero por donde se han ido las ideas de la izquierda.

    Julio Anguita escribió:“La progresía es, ni más ni menos, el sumidero por donde se han ido las ideas de la izquierda. La progresía es quedarse en la reforma de una serie de aspectos sociales, como los matrimonios homosexuales o las medidas de discriminación positiva de la mujer, mientras que se deja intacta una realidad económica injusta”

    [Diario El Mundo, 31 de marzo de 2006.]
    ―Julio Anguita

    A mi, como a él, si me quieren insultar lo que tienen que hacer es llamarme "progresista" Very Happy

    Además, aquí no estamos hablando de otra cosa más que de lo oportuno que resulta en algunos momentos muy concretos darle algún cachete a un hijo. No estamos hablando de someterle a ninguna tortura china. Sino de hacer lo que todos los que tenemos hijos alguna vez, aunque no lo reconozcamos públicamente (por aquello del qué dirán o por no terminar en comisaría).

    Un saludo, y gracias de nuevo.

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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por entropia el Mar Jun 23, 2015 8:57 pm

    nunca escribió:Pero vamos a ver, yo creo que hay que diferenciar entre dar bofetadas y azotes todos los días con hacerlo de manera excepcional. Yo no creo que un niño quede traumatizado porque en algunos momentos excepcionales se les dé un azote o una torta.

    Efectivamente, es que de eso es de lo que estábamos hablando.

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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por entropia el Mar Jun 23, 2015 8:58 pm

    granados escribió:Tienes toda la razón entropia, estamos llegando a unos niveles de estupidez y bobería insoportables, esta es otra de las aportaciones de la "nueva izquierda" a la "lucha anticapitalista".... la verdad es que es para abrirse las venas.

    Eso si  montan estas historietas para gilipolleces pero para cuestiones graves,  hacen "mutis por el foro" ó se inventan "revolucionarios de colores" cuando la Otan revienta con bombas a paises como yugslavia,Libia,Irak.

    Todavía recuerdo con  grima y verguenza ajena, cómo en 2011, algunas hojas anarquistas retrataban a los terroristas  financiados por occidente  de Bengasi(libia), cómo un "soviet" libertario... incluso algunos troskistas han viajado a siria para apoyar a los "revolucionarios" anti-assad ,......vaya caterva de energúmenos;¡ es que la Nueva izquierda trufada de elementos anarquistas y troskistas, ha hecho un daño tremendo en la mente de mucha gente!.

    Por eso, cuando me preguntan si "soy de izquierdas"-algunos la llaman izquierda radical-, respondo que ¡Dios me libre de este espanto!.  

    Como siempre al 100% de acuerdo contigo. Tendremos que hacer algo para que ningún mal pensado pueda llegar a pensar que tu nick y el mío no responden al mismo individuo Very Happy Very Happy (es una broma).

    Un saludo afectísimo, compañero

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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 23, 2015 9:29 pm

    La legislación imperante en España es dentro de lo que cabe, lo más correcto, pero claro no hay ley perfecta, toda ley tiene sus contradicciones.

    Esa ley se creó no para evitar unos cachetazos, si no para evitar el maltrato infantil por parte de los padres. Todos de una forma u otra hemos sido testigos, de niños, de compañeros de colegio que recibían verdaderas palizas, como forma rutinaria de regañina, de ahí que algunos digan de forma irónica que para ser padre habría que sacarse un carnet.
    ¿quién no se acuerda de chavales que estaban tan acostumbrados a los guantazos que su cuerpo ya no reaccionaba de la misma forma al dolor? ¡habían desarrollado tolerancia!, y claro, como la droga, cuando se desarrolla tolerancia entonces la hostia hay que darla aún más fuerte, círculo vicioso, trauma creado.

    La única forma de prevenir esto es cortando por lo alto, como hace la ley, con el inconveniente de que de vez en cuando aparece algún circo de que alguien por un tortazo le piden algo de cárcel (que no va a ir).

    La realidad de que esa ley funciona es que hay gente que da cachetes a sus hijos, vamos, sigue siendo lo más normal del mundo, todo cristo abofetea a sus hijos a pesar de esa ley. Básicamente esa ley solo se aplica cuando el caso llega a extremos desproporcionados difíciles de ocultar, como ya comenté más arriba.


    Sobre el debate de los cachetazos, hay una cosa clara, y es que solo funciona hasta cierta edad, a partir de ahí es un error (por su inutilidad) seguir haciéndolo. Los niños pequeños no razonan como un adulto, ni su sistema nervioso está tan desarrollado, vamos, que un niño pequeño es más susceptible a una educación tipo la del perro de Pavlov, no vale razonar porque no va a entender, así que un cachete como llamada al orden se lleva haciendo desde hace milenios.

    Ahora bien, el que se piense que azotar a un chaval de 13 años sirve para algo mejor que llame a súper-nany.

    Saludos.


    Última edición por PequeñoBurgués el Mar Jun 23, 2015 9:33 pm, editado 1 vez

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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por nunca el Mar Jun 23, 2015 9:32 pm

    Editado por offtopic

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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por entropia el Mar Jun 23, 2015 9:38 pm

    Editado por offtopic

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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por entropia el Mar Jun 23, 2015 9:45 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Sobre el debate de los cachetazos, hay una cosa clara, y es que solo funciona hasta cierta edad, a partir de ahí es un error (por su inutilidad) seguir haciéndolo. Los niños pequeños no razonan como un adulto, ni su sistema nervioso está tan desarrollado, vamos, que un niño pequeño es más susceptible a una educación tipo la del perro de Pavlov, no vale razonar porque no va a entender, así que un cachete como llamada al orden se lleva haciendo desde hace milenios.

    Ahora bien, el que se piense que azotar a un chaval de 13 años sirve para algo mejor que llame a súper-nany.

    Saludos.

    Tienes toda la razón en esto que dices. Tanto en lo que dices con respecto a los niños pequeños como a los grandes. Es absurdo, tal y como dices, intentar exponer razonamientos a un niño pequeño, el cual responde mejor con el modelo de Pavlov (por favor, entiéndaseme ésto sin que nadie se pasee por los extremismos Very Happy ). Y efectivamente, darle un cachete a un chaval de más de 13 años es bastante contraproduccente. 


    Por mi experiencia como padre, tengo que decirte que coincido contigo.

    Un saludo

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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por nunca el Mar Jun 23, 2015 9:49 pm

    Ahora bien, el que se piense que azotar a un chaval de 13 años sirve para algo mejor que llame a súper-nany.
    A esas edades casi es mejor a Hermano Mayor Smile , madre mía las cosas que se ven en ese programa.

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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por ajuan el Miér Jun 24, 2015 1:57 am

    Lo bueno es que seguis poniendo pareceres o lo que opinas. Esta demostrado que la violencia para educar no sirve. Sea una bofeteada chica o lo que sea. Si ustedes creen que porque se hace siempre no pasa nada es un argumento invalido. Aca los que saben de educacion dicen lo contrario, no sirve nunca la bofeteada es injustificable y punto. Es algo que hay que erradicar. No veo porque darle tanta vuelta. Si se puede evitar se evita.



    nunca lo que pones no tiene nada ver con el tema si volves a poner cosas asi se procedera a la sancion

    Sobre la legislación española abran un hilo este no tiene nada que ver.


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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por entropia el Miér Jun 24, 2015 8:54 am

    ajuan escribió:Lo bueno es que seguis poniendo pareceres o lo que opinas. Esta demostrado que la violencia para educar no sirve. Sea una bofeteada chica o lo que sea. Si ustedes creen que porque se hace siempre no pasa nada es un argumento invalido. Aca los que saben de educacion dicen lo contrario, no sirve nunca la bofeteada es injustificable y punto. Es algo que hay que erradicar. No veo porque darle tanta vuelta. Si se puede evitar se evita.[/color]

    Y tu qué pones... ¿verdades científicas?. Permíteme que me ría... Solo repites consignas progres aplicadas al mundo de la educación de los hijos. Ignoro si tendrás hijos o aún no habrás alcanzado la edad de madurez suficiente para fundar una familia y asumir la responsabilidad de educar a unos hijos. Puede que los autores que tu hayas leído allá por esas tierras... esos que dices que tanto saben de educación, digan boludeces tan enormes como que dar "una bofeteada es injustificable y punto". Ignoro el grado de contaminación "progre" que existirá por esas tierras en el campo de la pedagogía. Pero si te puedo decir que acá también los tenemos... aunque también existen otros profesionales que opinan justamente lo contrario que todos esos autores "progres" a los que, muy seguro, solamente tu habrás leído. Y es que, al final, muchas de esas "teorías" (tanto las antiguas como las nuevas) solo es una cuestión de meras opiniones revestidas de una apariencia "científica" y amparadas por el argumento de autoridad que da el esgrimir algún que otro título académico. 

    Editado por agresion a la moderacion y criticas en el lugar no indicado.
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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por surfas el Miér Jun 24, 2015 11:33 pm

    Si estan hablando del campo de la pedagogía, si cuando mandaba a mi hija al jardin de infantes con 4 años, a la/o maestra/o se le hubiera ocurrido pegarle un cachetazo, por la razon que sea, yo hubiera aplicado el mismo metodo de enseñanza con ese maestra/o.

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    Re: Francisco: "Unas palmadas en el traste de los chicos no vienen mal"

    Mensaje por ajuan el Miér Jun 24, 2015 11:49 pm

    Bueno, no son verdades absolutas las que yo digo, sino verdades de un campo de personas que se dedican a investigar y analizar los comportamientos humanos del aprendizaje del niño. Y valga la redundancia prefiero que se equivoquen sin pegarle a nadie que haciendolo pegandole. Nunca vamos a conseguir la receta magica para la educacion pero los chicos que se le pega una bofeteada una vez no, digo los que se vuelve repetitivo, se porta mal se le pega segun los expertos se le genera traumas y no sirve de nada.

    Cierto que a la mayoria se les ha pegado apenas y son normales (eso creo) pero aun asi ¿para que pegar a un ser inferior en condiciones que no puede defenderse? Se le puede retar o hay otros metodos mas o menos efectivos para lo mismo pero si incurrir el el golpe.

    Pero que quede claro no somos hippies que dicen que a los niños no hay que educarlos y dejar que hagan lo que quieran, pero prefiero no pegar en ningun aspectos. Repito, si se puede evitar se evita.



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