¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

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    ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mayo 23, 2015 9:10 pm

    Hombre no sé yo donde lo va a pasar peor el niño, si en un "centro de acogida" o criado por dos personas... o por una sola, o por tres.

    Pero bueno si Pablo13 ve al niño feliz y sin problemas en los centros de acogida en comparación a vivir con Manolo y Benito que me pase lo que se está fumando.
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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por TanqueRepublicano el Sáb Mayo 23, 2015 10:16 pm

    MolotoK escribió:En los tiempos primitivos del paleolítico, las sociedades de cazadores y recolectores era muy fácil y sencillo identificar a la madre de un recién nacido, no corría la misma suerte el padre al mantener esa sociedad relaciones mixtas. El matrimonio monogámico llegó porque era necesario reconocer la paternidad del individuo cuando quería ofrecer una herencia a sus vástagos. Si las necesidades económicas de una sociedad han adaptado los matrimonios y la forma de familia para engendrar y criar hijos a lo largo de la historia y la prehistoria, así será en la futura fase comunista, donde a lo mejor trataremos a los hijos ajenos como nuestros y los nuestros serán queridos por las madres y padres ajenas de nuestra sociedad. O dicho en otras palabras, la familia nuclear es históricamente determinada.

    Un niño o niña lo único que necesita es crecer feliz, sano, y formado para ser independiente como individuo y recíproco con sus semejantes en la sociedad en que vive. Si sus tutores, sean legales, biológicos, o su único lazo sea el cariño, cumplen esos requisitos... todo lo demás es superfluo. El supuesto miedo de que un niño sufra discriminación y burlas por tener unos padres o madres homosexuales, es porque vivimos en una sociedad donde esas prácticas y esa condición de homosexualidad se las cataloga como tal, educamos a la sociedad que la homosexualidad es, en el mejor de los casos, extraña, y en el peor, demoníaca. Esta discusión era el pan de cada día en los tiempos de Marx y Engels, pero cambiando homosexuales por negros. "¿Un negro libre? ¿Que tenga los mismos derechos que yo y viaje en el mismo vagón de tren que yo? ¡Ja! ¿Y qué sería lo próximo? ¿Que votaran a mis líderes y tengamos un presidente negro?"

    Y aunque la homosexualidad fuese una rareza accidental (que no lo es) como un extraño síndrome, o nacer con alguna discapacidad física... ¿La sociedad les desea esa discriminación? ¿Los homosexuales merecen ese trato? ¿Una pareja de homosexuales no puede ofrecer seguridad, bienes, y el calor de un hogar familiar a un niño en adopción? Si hasta las madres y padres solteras y solteros, ya sea por divorció o viudedad, pueden criar a sus hijos. Las sociedades más libres son precisamente las más eficientes.

    Completamente de acuerdo. El modelo monogámico de familia no tiene por que seguir vigente en una sociedad comunista. Y en ese caso este debate no tendría sentido.

    Aquí en Irlanda, ayer tuvieron un referéndum sobre la legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo. El argumento de los conservadores y la Iglesia para la campaña del "No" era el de que un niño se merece un padre y una madre. Y yo me pregunto, ¿por qué? La culpa no la tendrían los padres/madres, sino la sociedad, y el estereotipo de familia Madre-Padre-Hijos
    Se le dio mucha importancia a este referéndum, que al final es una tontería, yo considero al matrimonio un anacronismo, pero bueno.
    ¿Es legítimo para una pareja homosexual adoptar niñ@s? Lo dije antes y lo volveré a decir: Sí.
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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por 현욱한 el Sáb Mayo 23, 2015 11:09 pm

    Personalmente, me da que pensar.

    Es algo bastante difícil de prever, ni, tampoco conozco el caso, pero, me da que pensar, repito. Actualmente estudio psicología y, digamos que me inclino por corrientes conductistas y, en parte, la educación y el afecto es algo fundamental. Por mi experiencia personal, -y no digo que todos tengan que ser así-, han demostrado tener determinadas carencias afectivas y una inseguridad nacida de la falta de autoestima, -si la carencia se produce por una falta de padre-; por otro lado, un niño, -y vuelvo a repetir, desde mi experiencia-, con la carencia de una madre, tiende a crear comportamientos de aislamiento y dureza exterior. Tras esto, se derivan muchos factores. El modelo "paterno" será buscado en el exterior, si falta, porque, el ser humano, ciertamente, es un ser semigregario o gregario según otros autores, y, en el caso de que sea la falta de una madre, el ente reflejará estas carencias en cualquier otro ente femenino, -se produce un efecto parecido al de los patos con sus madres-.

    Yo, no es que esté en contra de que una pareja homosexual adopte a un niño, -si es el caso de que lo necesite- y, no de que lo tenga como carencia o como cosificación de acciones que no pueden ser posibles debido a la propia condición sexual que ellos mismo elegidos.

    Igualmente, esto va a las parejas heterosexuales que adoptan a un bebé por el mero hecho de tener un nenuco multifuncional si recapacitar sobre el futuro del niño...; e incluso sin adoptar, hay padres que merecen gulag.

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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por ajuan el Sáb Mayo 23, 2015 11:32 pm

    Aunque me da vueltas prefiero mil veces que un nene este en una casa con dos personas que lo quieran y le enseñenen la vida con amor que en un horfanato o en la puta calle que debe ser mas duro.


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

    :escudourss: "Aprendimos por experiencia que la única manera de lidiar con tales enemigos es aplicarles la más despiadada política de supresión. " Stalin refiriéndose a los enemigos de la revolución proletaria  :escudourss:

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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mayo 23, 2015 11:39 pm

    ajuan escribió:Aunque me da vueltas prefiero mil veces que un nene este en una casa con dos personas que lo quieran y le enseñenen la vida con amor que en un horfanato o en la puta calle que debe ser mas duro.

    Efectivamente, no hay mucho más que discutir.

    Cierren el hilo.
    Gracias.
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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por entropia el Dom Mayo 24, 2015 12:16 am

    현욱한 escribió:Personalmente, me da que pensar.

    Es algo bastante difícil de prever, ni, tampoco conozco el caso, pero, me da que pensar, repito. Actualmente estudio psicología y, digamos que me inclino por corrientes conductistas y, en parte, la educación y el afecto es algo fundamental. Por mi experiencia personal, -y no digo que todos tengan que ser así-, han demostrado tener determinadas carencias afectivas y una inseguridad nacida de la falta de autoestima, -si la carencia se produce por una falta de padre-; por otro lado, un niño, -y vuelvo a repetir, desde mi experiencia-, con la carencia de una madre, tiende a crear comportamientos de aislamiento y dureza exterior. Tras esto, se derivan muchos factores. El modelo "paterno" será buscado en el exterior, si falta, porque, el ser humano, ciertamente, es un ser semigregario o gregario según otros autores, y, en el caso de que sea la falta de una madre, el ente reflejará estas carencias en cualquier otro ente femenino, -se produce un efecto parecido al de los patos con sus madres-.

    Yo, no es que esté en contra de que una pareja homosexual adopte a un niño, -si es el caso de que lo necesite- y, no de que lo tenga como carencia o como cosificación de acciones que no pueden ser posibles debido a la propia condición sexual que ellos mismo elegidos.

    Igualmente, esto va a las parejas heterosexuales que adoptan a un bebé por el mero hecho de tener un nenuco multifuncional si recapacitar sobre el futuro del niño...; e incluso sin adoptar, hay padres que merecen gulag.


    Tal y como me suele ocurrir siempre, tengo que decir otra vez que coincido bastante con tus argumentos. Ahora bien, me gustaría preguntarte: ¿En Corea del Norte están legalizados los matrimonios homosexuales?, y si lo estuvieren ¿podrían legalmente adoptar niños?.

    Un saludo


    ___________
    P.D.: Ya hay otro hilo que habla sobre la homosexualidad en CdN, pero no he conseguido encontrar la respuesta: http://www.forocomunista.com/t3373-corea-del-norte-y-homosexualidad
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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por 현욱한 el Dom Mayo 24, 2015 1:27 am

    entropia escribió:
    현욱한 escribió:Personalmente, me da que pensar.

    Es algo bastante difícil de prever, ni, tampoco conozco el caso, pero, me da que pensar, repito. Actualmente estudio psicología y, digamos que me inclino por corrientes conductistas y, en parte, la educación y el afecto es algo fundamental. Por mi experiencia personal, -y no digo que todos tengan que ser así-, han demostrado tener determinadas carencias afectivas y una inseguridad nacida de la falta de autoestima, -si la carencia se produce por una falta de padre-; por otro lado, un niño, -y vuelvo a repetir, desde mi experiencia-, con la carencia de una madre, tiende a crear comportamientos de aislamiento y dureza exterior. Tras esto, se derivan muchos factores. El modelo "paterno" será buscado en el exterior, si falta, porque, el ser humano, ciertamente, es un ser semigregario o gregario según otros autores, y, en el caso de que sea la falta de una madre, el ente reflejará estas carencias en cualquier otro ente femenino, -se produce un efecto parecido al de los patos con sus madres-.

    Yo, no es que esté en contra de que una pareja homosexual adopte a un niño, -si es el caso de que lo necesite- y, no de que lo tenga como carencia o como cosificación de acciones que no pueden ser posibles debido a la propia condición sexual que ellos mismo elegidos.

    Igualmente, esto va a las parejas heterosexuales que adoptan a un bebé por el mero hecho de tener un nenuco multifuncional si recapacitar sobre el futuro del niño...; e incluso sin adoptar, hay padres que merecen gulag.


    Tal y como me suele ocurrir siempre, tengo que decir otra vez que coincido bastante con tus argumentos. Ahora bien, me gustaría preguntarte: ¿En Corea del Norte están legalizados los matrimonios homosexuales?, y si lo estuvieren ¿podrían legalmente adoptar niños?.

    Un saludo


    ___________
    P.D.: Ya hay otro hilo que habla sobre la homosexualidad en CdN, pero no he conseguido encontrar la respuesta: http://www.forocomunista.com/t3373-corea-del-norte-y-homosexualidad

    Buenas, camarada.

    Primeramente, no. El matrimonio homosexual no es un hecho en Corea del Norte; ni siquiera existe en la propia sociedad ese deseo de "matrimonio", ni existe. Es decir, existen las uniones civiles, pero, como pude compartir en otro post, la sociedad norcoreana concibe las relaciones bajo la máxima de seguir el canon del Juche y una sociedad puramente socialista y funcional. A día de hoy, no se conoce ningún caso de padres homosexuales en Corea del Norte.
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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por 현욱한 el Dom Mayo 24, 2015 1:28 am

    PequeñoBurgués escribió:
    ajuan escribió:Aunque me da vueltas prefiero mil veces que un nene este en una casa con dos personas que lo quieran y le enseñenen la vida con amor que en un horfanato o en la puta calle que debe ser mas duro.

    Efectivamente, no hay mucho más que discutir.

    Cierren el hilo.
    Gracias.

    Yo creo que tiene para debate el asunto, tranquilo. Smile
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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por ajuan el Dom Mayo 24, 2015 2:05 am

    A mi no me parece un debate profundo el de "si esta bien o mal" sino como aplicarlo a la sociedad para que acepten a los homosexuales y a sus hijos. Como tambien podriamos decir que acepten a los negros o inmigrantes. Pues las sociedades son racistas y aunque se apruebe una "ley" o se deje tener hijos a dos hombres o mujeres del mismo sexo si la sociedad no esta preparada y concientizada no habria un un avance serio. ¿Para quiero que se pueda adoptar hijos si la gente los exluye y los discrimina? Eso pasa tambien con los padres inmigrantes de ambos sexos, los hijos aveces son recluidos y golpeados por ser diferente , no veo una diferencia abismal entre estas discriminaciones me parece que son dos discriminaciones impuestas por un sistema retrogrado pero que si se lucha se puede avanzar mucho. Hoy en dia se respeta muchisimo mas a los gay (hablo en general sea mujer o varon) que antes. Se avanzo en el matrimonio igualitario y cosas por el estilo. ¿Porque no podemos avanzar en esto? ¿Cuantos nenes en la calle o en horfanatos van a vivir en una casa calientes y con dos papas o mamas que lo van a querer muchisimo? Realmente no entiendo como puede haber gente que prefiera que vivan solos o en condiciones lamentables antes que en un techo. ¿Es raro? Pues obvio que es raro, pero por muy raro que sea me voy a poner contento que un chico va a estar caliente en su cama que tirado en la 9 de julio aspirando droga o robando para sobrevivir. ¿Cual es la exusa, tener deficiencias emocionales? Carajo entonces, yo tuve una padre y una madre y te aseguro que tengo deficiencias emocionales entonces no permitamos que los hijos sean cuidados por madres y padres tampoco.

    현욱한  yo no se hasta que punto es real lo que decis de sobre la ausencia de Padre o Madre. ¿Entonces como explicamos que la mayoria de las personas criadas bajo dos sexos tengan miles de deficiencias incluso peores que los que son cuidados por dos del mismo sexo?

    El problema repito,radica en la sociedad y su inclucion,ademas no son tantos porcentualmente (entre ser homosexual y el hecho ronda el 5% al 10%) no es nada comparado con el total.


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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por 현욱한 el Dom Mayo 24, 2015 2:26 pm

    ajuan escribió:A mi no me parece un debate profundo el de "si esta bien o mal" sino como aplicarlo a la sociedad para que acepten a los homosexuales y a sus hijos. Como tambien podriamos decir que acepten a los negros o inmigrantes. Pues las sociedades son racistas y aunque se apruebe una "ley" o se deje tener hijos a dos hombres o mujeres del mismo sexo si la sociedad no esta preparada y concientizada no habria un un avance serio. ¿Para quiero que se pueda adoptar hijos si la gente los exluye y los discrimina? Eso pasa tambien con los padres inmigrantes de ambos sexos, los hijos aveces son recluidos y golpeados por ser diferente , no veo una diferencia abismal entre estas discriminaciones me parece que son dos discriminaciones impuestas por un sistema retrogrado pero que si se lucha se puede avanzar mucho. Hoy en dia se respeta muchisimo mas a los gay (hablo en general sea mujer o varon) que antes. Se avanzo en el matrimonio igualitario y cosas por el estilo. ¿Porque no podemos avanzar en esto? ¿Cuantos nenes en la calle o en horfanatos van a vivir en una casa calientes y con dos papas o mamas que lo van a querer muchisimo? Realmente no entiendo como puede haber gente que prefiera que vivan solos o en condiciones lamentables antes que en un techo. ¿Es raro? Pues obvio que es raro, pero por muy raro que sea me voy a poner contento que un chico va a estar caliente en su cama que tirado en la 9 de julio aspirando droga o robando para sobrevivir. ¿Cual es la exusa, tener deficiencias emocionales? Carajo entonces, yo tuve una padre y una madre y te aseguro que tengo deficiencias emocionales entonces no permitamos que los hijos sean cuidados por madres y padres tampoco.

    현욱한  yo no se hasta que punto es real lo que decis de sobre la ausencia de Padre o Madre. ¿Entonces como explicamos que la mayoria de las personas criadas bajo dos sexos tengan miles de deficiencias incluso peores que los que son cuidados por dos del mismo sexo?

    El problema repito,radica en la sociedad y su inclucion,ademas no son tantos porcentualmente (entre ser homosexual y el hecho ronda el 5% al 10%) no es nada comparado con el total.


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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por nunca el Dom Mayo 24, 2015 4:11 pm

    Vale, entonces según tú, debemos ilegalizar los padres/madres que no tengan ningún tipo de pareja y críen a sus hijos solos, ya que este tema no toca solo a parejas homosexuales.

    Ya me imagino la situación, una mujer con hijos se queda viuda, y claro, debido a la ausencia de figura paterna, llegan los servicios sociales y le quitan a los niños.
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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por 현욱한 el Dom Mayo 24, 2015 4:26 pm

    nunca escribió:Vale, entonces según tú, debemos ilegalizar los padres/madres que no tengan ningún tipo de pareja y críen a sus hijos solos, ya que este tema no toca solo a parejas homosexuales.

    Ya me imagino la situación, una mujer con hijos se queda viuda, y claro, debido a la ausencia de figura paterna, llegan los servicios sociales y le quitan a los niños.

    Hola.

    No, no pongas en mi boca palabras que yo no he dicho, por favor. Simplemente digo que, hay que tener un modelo determinado para criar a un niño. No es cuestión de decir: hala, voy a Servicios Sociales o a alguna empresa internacional a solicitar o comprar un bebé. Yo no digo que sea bueno o malo, simplemente, las consecuencias derivadas de una determinada forma de crianza; no es un hecho judeo-cristiano: es un fenómeno psicológico. Recomiendo:

    · Frued: "La interpretación de los Sueños"
    · B. F. Skinner: "Ciencia y conducta humana", "Más allá de la libertad y la dignidad", "Acerca del conductismo", "Reflexiones sobre el conductismo y la sociedad"
    · Zygmund Bauman: "Vida líquida" "Amor líquido".
    · Erich Fromm: "El miedo a la libertad"
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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por nunca el Dom Mayo 24, 2015 4:33 pm

    Reconozco que de entrada es un tema un poco complicado. Por eso, que mejor manera que extraer hipótesis y conclusiones basándonos en hechos empíricos, y la realidad es que los niños criados por homosexuales no suelen tener más problemas y deficiencias emocionales que los niños criados por heterosexuales.

    En cuanto a la adopción, no es algo exclusivo de los homosexuales. Aparte, las lesbianas no necesitan adoptar ya que existe la inseminación artificial.
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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por Danko el Dom Mayo 24, 2015 4:36 pm

    Un padre y una madre no es condición ni necesaria, ni mucho menos suficiente para criar a un hijo en sociedad. Pretender llevar la crianza de los niños a esos términos es realmente no entender lo que significa ser un individuo y lo que significa formar parte de una sociedad.

    Decir que un niño necesita "por cojones" un padre y una madre, es una frase hecha y un dogma occidental. ¿Los necesita para que? ¿para ser feliz? no, ¿para crecer emocionalmente sano? no, ¿para ser normal? no. Un niño necesita una familia estable que le ofrezca educación y le convierta en un ser maduro y autónomo en su futura vida de adulto. Eso se lo pueden ofrecer una, dos, tres, cuatro o las personas que sean. Hasta hace escasos 100 años que un niño se criase en un entorno formado por un padre y una madre era casi hasta extraño. Lo normal en aquellos tiempos es que uno de los progenitores muriese o estuviese ausente. Por otro lado existen sociedades en este mundo en los que hay familias polígamas o no hay familias en absoluto y los niños se crían en un entorno grupal, sin llegar a dar importancia a quienes son sus padres naturales.

    El modelo de familia nuclear, constituída por padre-madre hijos, es históricamente anecdótica. Quizás se debe a la influencia de Disney nos la quieren vender como la única posible y la históricamente predominante. Que Occidente haya impuesto su moral a medio mundo, muchas veces a sangre y fuego, no significa que sea la única buena ni la mejor.
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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por 현욱한 el Dom Mayo 24, 2015 4:55 pm

    Danko escribió:Un padre y una madre no es condición ni necesaria, ni mucho menos suficiente para criar a un hijo en sociedad. Pretender llevar la crianza de los niños a esos términos es realmente no entender lo que significa ser un individuo y lo que significa formar parte de una sociedad.

    Decir que un niño necesita "por cojones" un padre y una madre, es una frase hecha y un dogma occidental. ¿Los necesita para que? ¿para ser feliz? no, ¿para crecer emocionalmente sano? no, ¿para ser normal? no. Un niño necesita una familia estable que le ofrezca educación y le convierta en un ser maduro y autónomo en su futura vida de adulto. Eso se lo pueden ofrecer una, dos, tres, cuatro o las personas que sean. Hasta hace escasos 100 años que un niño se criase en un entorno formado por un padre y una madre era casi hasta extraño. Lo normal en aquellos tiempos es que uno de los progenitores muriese o estuviese ausente. Por otro lado existen sociedades en este mundo en los que hay familias polígamas o no hay familias en absoluto y los niños se crían en un entorno grupal, sin llegar a dar importancia a quienes son sus padres naturales.

    El modelo de familia nuclear, constituída por padre-madre hijos, es históricamente anecdótica. Quizás se debe a la influencia de Disney nos la quieren vender como la única posible y la históricamente predominante. Que Occidente haya impuesto su moral a medio mundo, muchas veces a sangre y fuego, no significa que sea la única buena ni la mejor.



    Ni yo promulgo el modelo nuclear, ni digo que una pareja homosexual pueda criar mal a un niño; simplemente digo y repito que, un modelo femenino y un modelo masculino son necesarios en la evaluación emocional del niño; si no lo encuentra en la propia familia más cercana, lo buscará en un ente externo, porque, es necesario para el desarrollo intelectual de este para un determinado fin.



    Comparto tu opinión: el modelo nuclear ni es la más buena ni tampoco la mejor, pero, según la evolución de la etnias, debemos entender el caracter semigregario del ser humano, su sexualidad, su sociedad, su entorno, sus ideas..., todo es un ápice de la educación; en eso, estoy férreo convencido, pero, eso ya es otro debate.

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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Mayo 24, 2015 5:44 pm

    Apreciado 현욱한;

    Creo que todos los niños tienen un padre y una madre bilógicos. Creo que la tecnología actual solo permite fertilizar un óvulo de una mujer con el espermatozoide de un hombre, y que se desarrolle en el cuerpo de una tercera mujer. Aunque con el desarrollo de la tecnología es posible que un niño sea producto de la donación de genes de diferentes individuos, más de dos, incluso de especies diferentes.

    Puede usted definir el modelo femenino y el modelo masculino que necesita un niño para su correcto desarrollo emocional.

    Por otro lado, si un hombre o una mujer no se ajustan a la definición del modelo propuesto ¿quedan invalidados para tener hijos?

    Saludos.
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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por 현욱한 el Dom Mayo 24, 2015 6:04 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado 현욱한;

    Creo que todos los niños tienen un padre y una madre bilógicos. Creo que la tecnología actual solo permite fertilizar un óvulo de una mujer con el espermatozoide de un hombre, y que se desarrolle en el cuerpo de una tercera mujer. Aunque con el desarrollo de la tecnología es posible que un niño sea producto de la donación de genes de diferentes individuos, más de dos, incluso de especies diferentes.

    Puede usted definir el modelo femenino y el modelo masculino que necesita un niño para su correcto desarrollo emocional.

    Por otro lado, si un hombre o una mujer no se ajustan a la definición del modelo propuesto ¿quedan invalidados para tener hijos?

    Saludos.



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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por 현욱한 el Dom Mayo 24, 2015 6:07 pm

    현욱한 escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado 현욱한;

    Creo que todos los niños tienen un padre y una madre bilógicos. Creo que la tecnología actual solo permite fertilizar un óvulo de una mujer con el espermatozoide de un hombre, y que se desarrolle en el cuerpo de una tercera mujer. Aunque con el desarrollo de la tecnología es posible que un niño sea producto de la donación de genes de diferentes individuos, más de dos, incluso de especies diferentes.

    Puede usted definir el modelo femenino y el modelo masculino que necesita un niño para su correcto desarrollo emocional.

    Por otro lado, si un hombre o una mujer no se ajustan a la definición del modelo propuesto ¿quedan invalidados para tener hijos?

    Saludos.



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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por SS-18 el Dom Mayo 24, 2015 6:13 pm

    yo soy demasiado ruso para esto.

    Me parece bastante dificil que se crien niños sin tener la referencia de la sensibilidad de un hombre y de una mujer. somos diferentes y nos complementamos en nuestros errores y nuestras virtudes. Creo que la mujer y el hombre son necesarios, sus diferencias para regularse entre ellos y para establecer relaciones sociales sanas , obviamente todo esto posible, en un entorno material desarrollado. Aunque tambien no conozco parejas homosexuales con niños por lo tanto mi vision es parcializada.

    No me entra en la cabeza como es eso de criar un hijo y que el niño no imite por adquisicion de caracter el comportamiento, gustos, y actitudes de sus padres. Me aprece inverosimil. Pero claro, si tenemos discusiones del tipo de si la homosexualidad es genetica, y no conductual cultural, como defiendo yo me parece logico que desde ese razonamiento, se piense que el niño será lo que sus genes digan que sea independientemente de lo que sean, hagan sus padres, lo que me parece simple ideologia burguesa que oculta el principal rasgo de influencia social que es lo que forma nuestras relaciones y el como construimos nuestra percepcion de nosotros y de los demás.

    Tambien opino que incluso para tener hijos se tendría que tener un carnet de ciudadanía y pasar un control y examenes de civilización, por eso de que no me apetece pagar con impuestos la vida de salvajes que procrean como animales .... por eso mi opinion siempre sera un tanto polemica...

    Ahora bien, esta es mi opinion personal, politicamente yo apoyaré lo que apoyen las masas, invirtiendo el adecuado espacio y tiempo a los asuntos en la magnitud en la que tenga la atención de las masas. Este tipo de luchas y reinvindicaciones tienen que tener el apoyo , atencion e interes de las masas, para implicarlas en proyectos politicos superiores y para construir un puente de comunicacion entre vanguardias y retaguardias necesarias para los procesos de desarrollo de la materia.

    Luchas como la de Izquierda Unida por ejemplo, pagar las operaciones de cambio de sexo con dinero publico y demás, me parecen un suicidio politico. Una cosa es ir de "progre" socialdemocrata y otra , es ser un estoico defensor de los intereses populares y su proyección hacia el poder.


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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Mayo 24, 2015 6:33 pm

    Apreciado SS-18;

    No se trata de cuestiones de nacionalidad sino de una cuestión ideológica y científica, utilizar conceptos como sensibilidad masculina y sensibilidad femenina, modelo masculino y modelo femenino, sin definirlos.

    Usted, a pesar de su nacionalidad, ha entendido perfectamente el problema y, por otro lado, se manifiesta claramente partidario de la existencia de un comité de expertos, expertos que deciden quién puede ser padre y quién no.

    Ya solo queda determinar qué criterios, ideológicos, políticos, económicos y científicos, de selección utilizar.

    Saludos.
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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por nunca el Dom Mayo 24, 2015 6:48 pm

    A ver SS18, estoy parcialmente de acuerdo contigo.

    Las conductas sexuales están influenciadas por la cultura de cada sociedad, pero creo que tu conclusión parte de la premisa falaz heterocentrista que parte de que la homosexualidad es una conducta sexual y la heterosexualidad no, o las dos o ninguna.

    Como ya nos conocemos un poco, tú planteas la cuestión de la siguiente manera: "Pero que amariconados están los hombres españoles. Claro, como de pequeño les dan collejas en el colegio por ser amanerados, pues les confunden y se vuelven gays a la fuerza. No como en Rusia, que los rusos son muy machotes y las rusas están muy buenas y son muy refinadas y educadas, no como las españolas que además de no tener esa belleza fina que tienen las eslavas, hablan como camioneros y son unas soberbias, pues claro se hacen gays por necesidad".

    Dijiste en otro momento que en Europa del Este la homosexualidad ni se plantea, claro, no me extraña, para que te persigan, te insulten y te den palizas pues no te queda más remedio que ir de hetero supermachote.
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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por Danko el Dom Mayo 24, 2015 6:54 pm

    Debo añadir, en relación a lo comentado por SS-18, que yo también estoy a favor de hacer exigible un carnet a aquellos ciudadanos que pretendan ejercer de padres de una criatura.

    Sin formación universitaria no podemos ser médicos. Sin una psique adecuada no podemos ser controladores aéreos. Sin superar un previo exámen en una academia de conducir no estamos autorizados a ponernos frente a un volante. Pero para tener hijos, no se requiere estudiar una carrera ni superar exámenes de ningun tipo, sino únicamente saber utilizar los genitales. En nuestra sociedad podemos ser padres y ejercer como tales aunque seamos unos deficientes mentales o unos delincuentes y estemos en la cárcel como El Vaquilla. O aunque seamos unos menores sin recursos que acaban prostituyéndose para sobrevivir. Hay cientos de niños en el mundo expuestos a la incompetencia, indiferencia, egoísmo u odio de sus padres.

    Para educar a un hijo habría que exigir ciertas garantías. El aborto libre y gratuíto, que a algunos beatos provida les parece una monstruosidad, es en realidad un avance en este sentido. Es preciso establecer unos criterios mínimos que ayuden a una sociedad a cuidar de sus nuevos miembros. ¿Quieres ser padre?, perfecto. Haz un curso. Pide un carnet. Fórmate. Asegúrate de que podrás educar a tu hijo mínimamente bien.

    No podemos dar por supuesto que todo el mundo sabe criar a tratar a un niño/a. pues es la labor más seria y difícil que a uno le puede tocar en la vida. Es de las pocas cosas en las que no hemos pedido que el Estado intervenga... hasta que la situación ya no tiene remedio.
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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por SS-18 el Dom Mayo 24, 2015 7:03 pm

    Hola apreciado jordi

    A lo que me refiero, es que las mujeres y los hombres tienen sensibilidades y percepciones de la realidad un tanto diferentes. Puede ser , y seguramente sea un reflejo biologico reproductivo que nos hace tener esos rasgos diferenciados, algo necesario para formar individuos. La interacción con mujeres es necesaria, igual que la interacción con hombres para formar individuos sanos. Eso creo yo vamos...es solo opinion personal y entiendo que es una vision parcializada y con gran porcentaje de subjetivismo.

    En lo que soy ruso para este tema, me refiero a que acepto y veo de forma influenciada desde el conservadurismo y el tradicionalismo ciertos aspectos de la sociedad , la humanidad y las relaciones en la civilización.

    Los defensores de la adopción, dicen que el niño no esta influenciado por el caracter de sus padres, de su familia, que es un razonamiento acorde a la idea de que los caracteres, gustos, inteligencia, sexualidad, etc son productos geneticos que en si son las explicaciones ideologicas del neodarwinismo. Como yo no acepto esa versión de la biologia, entiendo que el ser humano es una expresión puramente social de su entorno, y por lo tanto, las circusntancias materiales que rodean la formacion de un inviduo forman su manera de percibirse a si mismo y esa realidad.
    Por esto mismo, no veo , desde mi prisma, una posibilidad en la que un niño no sea influenciado por el comportamiento, caracter, cultura, y relaciones de sus padres.

    El niño hara, asimilará, copiará, imitará lo primero que vea y el principal ejemplo para un niño son sus padres que son los que le introducen en el comportamiento y relacion social fundamentando las raices de lo que será en un futuro.

    Los defensores de este tipo de argumentos, dicen que el niño no será gay, que no tiene nada que ver con sus padres, porque suelen ser los defensores de que las conductas sexuales son geneticas entonces, no me enfrento a esa versión, y considero que la inlfuencia social lo es todo, el entorno y el espacio de desarrollo de un individuo, por lo tanto, para mi, creo que el perfil de los padres es un factor principal y vertebral de la formacion psicologica de un individuo.

    Saludos


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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por SS-18 el Dom Mayo 24, 2015 7:44 pm

    nunca escribió:A ver SS18, estoy parcialmente de acuerdo contigo.

    Las conductas sexuales están influenciadas por la cultura de cada sociedad, pero creo que tu conclusión parte de la premisa falaz heterocentrista que parte de que la homosexualidad es una conducta sexual y la heterosexualidad no, o las dos o ninguna.


    Hombre, biologicamente de forma reproductiva obviamente solo se puede hacer desde las relaciones heterosexuales, si no sería un tanto complicado nuestra supervivencia. Luego esta el aspecto recreativo de la sexualidad que ahi es donde entra todo.
    las dos son expresiones sexuales biologicas de nuestra especie, forman parte de la sexualidad humana de la parte recreativa en la que junto a otras especies se involucran relaciones humanas, como otras practicas que son mucho mas cuestionables o incluso despreciadas para nuestra civilización. Luego esta la sexualidad que tiene un motivo reproductivo y es de donde proviene nuestro interes en la sexualidad y en torno a lo cual nos hemos desarrollado.

    Entendiendo que todo esto es nuestra forma "salvaje" de relacionarnos y estas formas, se van regulando conforme se desarrolla la civilización y adquirimos conductas sociales que en nada tiene que ver con nuestra naturaleza en estado salvaje. El que los pielroja o los griegos practicasen la pederastia no nos sirve para no despreciar ese tipo de practicas. El que algunos animales , culturas, o civilizaciones se normalizase de cierta forma la sexualidad entre parientes, primos, hermanos, progenitores e hijos, no evita que ahora, culturalmente nos suponga algo inconcebible pensar en algo asi. Pues esto, yo lo veo igual. Será normal, en cuanto mas se normalice un tipo de relacion sexual y social. Habran mas homosexuales tanto cuanto mas normalices la homosexualidad entre las conductas humanas. Si nos criasemos en una cultura donde las relaciones entre parientes de una familia fuesen normales, tendríamos otro tipo de percepcion ante este tipo de cosas.

    Como ya nos conocemos un poco, tú planteas la cuestión de la siguiente manera: "Pero que amariconados están los hombres españoles. Claro, como de pequeño les dan collejas en el colegio por ser amanerados, pues les confunden y se vuelven gays a la fuerza. No como en Rusia, que los rusos son muy machotes y las rusas están muy buenas y son muy refinadas y educadas, no como las españolas que además de no tener esa belleza fina que tienen las eslavas, hablan como camioneros y son unas soberbias, pues claro se hacen gays por necesidad".

    Bueno esta exagerado y no son esos rasgos los que puedo argumentar. Las españolas tambien estan muy buenas, de hecho a mi me gustan mas que las eslavas. Morenas , bajitas de ojazos negros , la tipica española me encanta . No me gustan rubias, altas y con ojos claros. Bueno, gustar, obviamente, puestos a elegir es una cosa, luego si hay que sacrificarse por una causa mayor pues se hace. En Rusia hay autenticos animales de mujeres tambien, en caracter y educación.



    El resto, lo sigo defendiendo, el trato social es el que forma individuos y su percepcion ante el mundo. Tu seras como te hayan criado tus padres, como te haya formado tu educacion en el colegio con tus relaciones, como en el insittuto, como en el trabajo, como en tus relaciones de pareja, tus amistades, etc. Todo eso , el como se produzca esa interacción y la calidad de esta, es la que forma a los individuos. Somos una formación individual , destilada de la relacion con todo. Y de aqui provien tus formas de amar, querer, apreciar, razonar, etc.

    Dijiste en otro momento que en Europa del Este la homosexualidad ni se plantea, claro, no me extraña, para que te persigan, te insulten y te den palizas pues no te queda más remedio que ir de hetero supermachote.

    No se plantea porque no se entiende que pueda existir algo así. El rollo de machito y todo eso tampoco es como se entiende aqui. A mi solo me pasa aqui que entro a una discoteca y se me acercan "heterosexuales" a "medirse" conmigo a ver quien es mas macho y quien ocupa mas espacio en el garito marcando territorio, o mantienen la mirada para hacerse valer, o no se apartan a su espacio de la calle para marcar su camino del que te tienes tu que apartar.
    Para mi algo mas gay que depositar tu atencion en otro hombre por que te has sentido de alguna forma intimidado por su aspecto no se me plantea.

    A mi me parece gay, una tensión gay sin resolver, una atención un tanto rara hacia otros hombres para dejar claro lo macho que eres, por alguna especie de interes afectivo en el reconocimiento de otro hombre.

    Hace tiempo vi un programa donde se intercambiaban miembros de una familia española con miembros de una tribu africana. La mujer negra se horrorizaba por igual al ver un bagabundo en la calle tirando sin que nadie le ayudara, como de la existencia de gays cuando entro a un local de articulos de consumo gays. No lo entendía, no le entraba en la cabeza como era posible algo asi, como no nos entra en la cabeza el pensar en una ballena volando.

    La educacion social lo es todo, familia, colegio, instituto, amigos, pareja, television, hoobys, ocio etc. Y la sexualidad, es fruto de esto.


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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Mayo 24, 2015 7:46 pm

    Estimado SS-18;

    No cabe duda que existan diferencias bioquímicas entre hombres y mujeres, pero no por ello la bioquímica de un individuo cambia por mantener relaciones homosexuales y se convierte en la bioquímica del otro sexo.

    Existe una gran dificultad en establecer que percepciones son masculinas y que percepciones son femeninas. Por ejemplo, tanto perciben atracción sexual por un hombre mujeres como hombres, el mismo caso se da sobre la percepción sexual sobre una mujer. Hay mujeres que no sienten atracción sexual por un hombre, se lo puedo jurar, y no por ello dejan de ser mujeres heterosexuales, el mismo caso se da con hombres.

    Pero lo que resulta tremendamente complejo es determinar los criterios que establecen quien puede ser padre o madre y quién no puede serlo, y sobre todo lo que es imposible de determinar es quienes son los expertos que toman la decisión de autorizar a otro ser humano para ser padre o madre. La prueba la tenemos en los que han intentado establecer sociedades eugenésicas, que debido al escaso desarrollo del conocimiento científico siempre se han basado en prejuicios ideológicos.

    Hay que recordar que hasta ahora todos los homosexuales, o la inmensa mayoría, han tenido un modelo masculino y un modelo femenino heterosexual en su infancia. Por otro lado ¿se tiene conocimiento que la tasa de homosexualidad aumenta entre los individuos criados por parejas homosexuales?

    Saludos.

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    Re: ¿Es legítimo que una pareja homosexual adopte niños?

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