Mataron a dos estudiantes chilenos

Comparte
avatar
Razion
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 7166
Reputación : 7598
Fecha de inscripción : 29/09/2011

Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por Razion el Vie Mayo 15, 2015 1:13 pm

Viernes, 15 de mayo de 2015
LOS ESTUDIANTES PINTABAN PAREDES DURANTE UNA PROTESTA EN VALPARAISO

Mataron a dos manifestantes chilenos

Cuando la manifestación en Valparaíso estaba llegando a su fin, dos jóvenes, de 18 y 25 años, intentaron pintar con aerosol la puerta de una casa. El hijo del dueño apareció con un revólver, les disparó y mató a ambos.

En el marco de las masivas protestas estudiantiles realizadas en Santiago y ciudades cercanas, dos jóvenes fueron baleados en Valparaíso por un hombre porque estaban pintando el frente de su casa. Las manifestaciones fueron convocadas por la Conferederación de Estudiantes de Chile (Confech), el Colegio de Profesores y la Asamblea Coordinadora de Estudiantes Secundarios (ACES), bajo el lema “Que Chile decida”, y finalizaron con disturbios aislados en Santiago.

Cuando la manifestación en Valparaíso estaba llegando a su fin, dos jóvenes, de 18 y 25 años, intentaron pintar con aerosol la puerta de una casa. Cuando el dueño del inmueble se dio cuenta de lo que estaba ocurriendo, empezó a discutir con ellos y su hijo salió a la calle con un revólver, con el que disparó a los manifestantes. Uno de ellos recibió un disparo en el cuello y el otro en el tórax. Ambos fueron llevados con urgencia al hospital Carlos Van Buren, de Valparaíso, pero los médicos no pudieron salvarlos. En tanto, la persona que ejecutó a los dos manifestantes, de 20 años, fue detenida por la policía. Tras conocerse los hechos, los mismos dirigentes universitarios que convocaron las manifestaciones organizaron en Valparaíso un “velatín”, una ceremonia en la que se encendieron cirios para homenajear a los estudiantes asesinados.

El ministro del Interior, Jorge Burgos, condenó el doble asesinato y anunció la designación de un fiscal especial para investigarlo. “El gobierno no tolera ni tolerará acciones de esta naturaleza que pongan en riesgo la vida y a la vez garantiza el libre ejercicio de marchas que convoca la ciudadanía”, sostuvo Burgos, quien subrayó que el autor de los disparos no tiene ningún vínculo con la policía que vigilaba la manifestación. “En el autor del crimen no hubo racionalidad alguna, sino una desproporción absoluta del medio empleado”, dijo el funcionario.

Por su parte, la activista y diputada por la Juventud Comunista, Camila Vallejos, repudió el asesinato de los dos jóvenes en Valparaíso. “Queremos que se haga justicia, que se investigue bien lo que sucedió y que sea un aprendizaje para el país de que nada justifica estos hechos”. Vallejos recalcó que en estos casos “la acción de carabineros” debe contribuir “a que la manifestación social se lleve a cabo con seguridad para todos” y evitar que se generen eventos violentos. “La criminalización de la protesta social no nos puede llevar a que los ciudadanos civiles o carabineros valoren más la propiedad privada o el orden antes que la vida de las personas”, expresó la activista.

En tanto, la mayor de las protestas tuvo lugar en Santiago, donde carabineros cifró la asistencia en 50 mil personas, mientras que los organizadores estimaron la concurrencia en más de 100 mil personas, quienes recorrieron la Alameda, la principal avenida de la capital chilena, para manifestarse contra el gobierno por la tramitación de los proyectos de la Reforma Educativa prometida. Los estudiantes universitarios y de la educación media, además de los profesores presentes en la marcha, cuestionan que el gobierno no los haya convocado para discutir la reforma, además de exigir el fin del lucro en el sector educativo. Valentina Saavedra, presidenta de la Confech, expresó su malestar por la inacción del gobierno respecto de lo prometido. “Hemos visto una pasividad y un silencio por parte del gobierno, donde nadie conoce mucho sus voluntades, cuáles son los intereses que quiere satisfacer y con quiénes la quiere constituir”, dijo. “La reforma educativa será legítima cuando se construya con los diversos actores sociales”, expresó Saavedra.

Por su parte, el rector de la Universidad de Chile, Ennio Vivaldi, llamó a que se imponga el diálogo para resolver las materias pendientes en el ámbito educativo. “Uno espera que hubiera un ambiente de respeto recíproco, de diálogo y de acciones concretas. Quizás acciones mínimas podrían ayudar a restablecer la confianza con los estudiantes”, puntalizó. “Hay un ambiente de desconfianza radical de los estudiantes en el sistema, en el Parlamento, en las autoridades, en general, y en esa situación creo que las señales concretas ayudan mucho”, expresó Vivaldi.

Pequeños grupos con sus rostros cubiertos se enfrentaron con bombas molotov a la policía, que los reprimió con chorros de agua y gases lacrimógenos. Además, los manifestantes destruyeron algunos semáforos y fachadas de edificios del sector céntrico de la capital. Los manifestantes dieron plazo hasta la próxima semana a la presidenta chilena, Michelle Bachelet, para que entregue una “respuesta clara y contundente” sobre el tema.

La mandataria concurrirá al Congreso el próximo jueves 21 de mayo para dar cuenta al Parlamento y al país sobre el estado de la nación. En caso de que allí no encuentren respuesta, estudiantes y profesores advirtieron que las movilizaciones irán en ascenso. Una de las promesas de la mandataria es mejorar los salarios de los profesores y establecer gradualmente la gratuidad de la educación universitaria a partir del próximo año.

Desde la dictadura militar (1973-1990), la educación pública universitaria chilena es paga, con aranceles que llegan a miles de dólares anuales, mientras casi la mitad de la población percibe salarios mensuales por debajo de los 450 dólares.

© 2000-2015 www.pagina12.com.ar|República Argentina


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por militiano el Lun Mayo 18, 2015 9:38 pm

y el gobierno es parte del mismo partido que era militante los estudiantes el Pcch, es curioso el oportunismo de partido comunista de chile, habla de educación sin lucro y destruyo una universidad propia (arcis) por corrupción y antes que se supiera que pertenecían al partido comunista de chile, ya estaba hablando de que los culpables son los "encapuchados" la cual curiosamente era en la forma que andaban los estudiantes ,, y ahora que supo que no fue carabineros el que dio la muerte y cambia la versión para atacar al lumpen fascista ,, y pero si el lumpen fascista ataca al obrero que no sea de su partido , entonces ese lumpen es "una victima del sistema"
avatar
Razion
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 7166
Reputación : 7598
Fecha de inscripción : 29/09/2011

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por Razion el Lun Mayo 18, 2015 10:28 pm

militiano escribió:y el gobierno es parte del mismo partido que era militante los estudiantes el Pcch, es curioso el oportunismo de partido comunista de chile, habla de educación sin lucro y destruyo una universidad propia (arcis) por corrupción y antes que se supiera que pertenecían al partido comunista de chile, ya estaba hablando de que los culpables son los "encapuchados" la cual curiosamente era en la forma que andaban los estudiantes ,, y ahora que supo que no fue carabineros el que dio la muerte y cambia la versión para atacar al lumpen fascista ,, y pero si el lumpen fascista ataca al obrero que no sea de su partido , entonces ese lumpen es  "una victima del sistema"

¿Y como van las promesas de educación pública y gratuita? Por lo que tengo entendido no avanzó en nada este gobierno. La verdad es que no hay excusas para no acceder a esta histórica demanda. Países similares, incluso algunos con muchos menos recursos que Chile, tienen educación pública y gratuita hasta nivel Universitario.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por militiano el Mar Mayo 19, 2015 1:49 am

no va pasar nada , por que el dirigente del colegio de profesores de chile es un corrupto del partido comunista de chile totalmente desprestigiado en sus bases, por que los dirigentes actuales de las organizaciones sindicales burguesas son otros corruptos del pcch, como la traidora de barbara figueroa , que congelo el el sueldo mínimo en cuatro años, finalmente son las organizaciones estudiantiles que curiosamente e historicamente estaban en manos de la socialdemocracia en plean dictadura militar, y hoy en día son dirigidas c`+por conglomerados desde anarquistas hasta izquierda extraparlamentaria, en chile las burguesías estan cebadas, como los dirigentes son fácil de corromper, basta el gobierno soltar unos puestos de trabajo para familiares de dirigentes, y las demandas se olvidan de toda agenda, todo lo que implique invertir y que en esa inversión no se puedan robar el 80 % de los recursos , es inviable, para todo gobierno,, están saqueando chile , al caracer de una vanguardia que haga peligrar las bases o las inversiones , los burgueses estan robando todo lo que puedan en el estado y en el sector privado , estan utilizando la política del columpio, mientars este en el lado de ellos , deben robar todo lo que puedan y cuando ya no tengan dinero para seguir pagando a los dirigentes que tienen controlados los estallidos sociales, entonces ahi es cuando las inversiones arrancan
avatar
bivort
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 72
Reputación : 84
Fecha de inscripción : 29/07/2011
Edad : 23
Localización : Santiago

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por bivort el Dom Jul 19, 2015 4:40 am

Compañeros/as, les recomiendo buscar información concreta sobre lo que está ocurriendo en Chile y el proceso en curso. La educación gratuita va de acuerdo a lo anunciado por el ministerio de educación a implementarse de manera gradual, pero no está puesta en duda. Incluso se ha anunciado que para fines de este año se financiará hasta el 60% de los estudiantes mas vulnerables de universidades estatales y aquellas privadas que cumplan con ciertos criterios. El tema es que el movimiento social debe buscar la forma de incidir en esta reformas y no marginarse del debate para que estas tengan verdaderamente un carácter profundo.

Sobre la noticia, fue una cuestión bastante lamentable dado el asesinato de un militante del Partido Comunista Chileno y de otro Joven sin militancia política en un contexto de odio e irracionalidad, relacionado sin duda con una sociedad apática e individualista y por la imagen que los medios de comunicación y la derecha han creado de los manifestantes, criminalizando al movimiento social y mostrándolo como delincuentes.

http://www.mineduc.cl/usuarios/mineduc/File/2015/Documento%20Reforma%20ESUP.pdf Aquí está la propuesta del gobierno sobre reforma educacional para que la conozcan
avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por militiano el Dom Jul 19, 2015 6:17 am

jajajaj educación gratuita??? claro le vamos a creer l gobierno
avatar
bivort
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 72
Reputación : 84
Fecha de inscripción : 29/07/2011
Edad : 23
Localización : Santiago

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por bivort el Dom Jul 19, 2015 6:50 am

un marxista de hacer un análisis concreto de la situación concreta, es cierto que este gobierno tiene sus limitaciones y no es el gobierno que a los comunistas nos gustaría. Sin embargo venir aquí a decir que la reforma no va a dar educación gratuita es mentir, es hacer un análisis errado intencionalmente para la acumulación propia ¿que es eso si no oportunismo? Puede que eso te deje dormir tranquilo sintiendo que eres el mas consecuente, pero te aseguro que no te permitirá avanzar
avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por militiano el Dom Jul 19, 2015 4:04 pm

observen al ignorante, hablando de educacion gratuita, cuando lo que se esta haciendo es burocrtizando la educación , e donde la educación sera "gratuita" para los que cumplan con los requisitos al igual que el chiste , que esten en extrema pobreza , que vivan de allegado, y donde noe xiste mecanismo trasparente en donde lo defina,, es una soberana mentira , educación gratuita es que cualquier persona sin condiciones de edad, ni de clase pueda estudiar una carrera, pro claro aca tenemos un funcionario de gobierno que quiere denfender el modelo neoliberal educativo
avatar
bivort
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 72
Reputación : 84
Fecha de inscripción : 29/07/2011
Edad : 23
Localización : Santiago

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por bivort el Dom Jul 19, 2015 5:53 pm

Estimado, en primer lugar no debieses tratarme de ignorante si no me conoces, no solo va contra todas las reglas del foro sino que habla mal de ti.

En segundo lugar, se nota que no tienes idea del debate en educación superior, no me extraña en absoluto, solamente me da verguenza que te hagas llamar comunista y no estes enterado de las principales discusiones que se están dando en la sociedad chilena, pero para comentarte, ha sido el mismo movimiento estudiantil en estos años de trabajo el que ha abogado para que existan criterios para que las Universidades puedan recibir financiamiento y entregar educación gratuita (democratización, fin al lucro, acreditación obligatoria, mejora condiciones laborales entre otros).
Esto oponiendolo a la idea de "financiamiento a la demanda" que implicaría que el Estado financie a todos los estudiantes como individuos en lugar de financiar a las universidades, lo que evidentemente perpetuaría las inequidades en el sistema educativo donde solo el 17% de los estudiantes estudia en universidades públicas y fomentaría la competencia entre instituciones por captar matrícula.
Respecto a la gradualidad de la reforma, el gobierno se ha comprometido para fines de este año financiar al 60% mas vulnerable de las universidades del CRUCH (y que estas firmen un compromiso aceptando los requisitos antes mencionados) a partir del próximo año se financiará hasta el 70% y podrán optar al financiamiento otras universidades fuera del CRUCH, y así hasta que se llegue a la cobertura universal de la educación gratuita, objetivo de la reforma.
La reforma tiene varias cosas negativas (que aquí no detallaré pero si a algun camarada le interesa podría abrir un hilo haciendo un balance del proyecto) pero lo que tu planteas es no entender la verdadera esencia del proyecto.

No existe tal cosa como el modelo neoliberal educativo, lo que si existe es el efecto de un modelo de desarrollo (neoliberalismo) como etapa de un modo de producción capitalista y que trae repercusiones en la educación (como el abandono de las universidades por parte del Estado, la competencia y la poca garantía de derechos sociales). Pensar que existe un modelo neoliberal educativo y no que la Educación es consecuencia del modelo es pensar que podría existir un "modelo socialista educativo" al margen del socialismo, debieses ser un poco mas preciso en tus "análisis" que mucho tienen de insulto y poco de argumento
avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por militiano el Dom Jul 19, 2015 6:31 pm

el que rompe las reglas del foro, eres tu como las rompiste y nadie te sanciono entonces no tengo por que seguir las reglas del foro, trataste a un partido de ultraizquierdista, recien llegado , y no sabes de que se trata el foro, segundo el que no tiene idea de educación eres tu, los estudiantes , los docentes , y e pueblo pide educación estatal, y no en manos de privados o instituciones administradoras como es el mismo CRUCH, al ser educación estatal, y verdaderamente gratuita, evitamos que exista malversación de fondos por parte de rectores corruptos como los actuales que dirigen las universidades, evitamos la corrupción de cualquier tipo de gobierno de dirigentes corruptos como los que traicionaron el movimiento estudiantil , pero no lo que quiere el pc y toda la maga de parásitos es recusos en los bolsillos de dirigentes y burocratas
avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por militiano el Dom Jul 19, 2015 6:42 pm

el que rompe las reglas del foro, eres tu como las rompiste y nadie te sanciono entonces no tengo por que seguir las reglas del foro, trataste a un partido de ultraizquierdista, recien llegado , y no sabes de que se trata el foro, segundo el que no tiene idea de educación eres tu, los estudiantes , los docentes , y e pueblo pide educación  estatal, y no en manos de privados o instituciones administradoras como es el mismo CRUCH, al ser educación estatal, y verdaderamente gratuita, evitamos que exista malversación de fondos por parte de rectores corruptos como los actuales que dirigen las universidades, evitamos la corrupción de cualquier tipo de gobierno de dirigentes corruptos como los que traicionaron el movimiento estudiantil , pero no lo que quiere el pc y toda la maga de parásitos es recusos en los bolsillos de dirigentes y burocratas, segundo solo un ignorante no puede identificar que la educacion en chile es un bien de mercado , y ademàs es un instrumento de dominación por parte del sistema capitaista , la estructura en paradigma , económica y funcional es la base del sistema capitalista , por lo tanto en si la misma educación sienta las bases del sistema neoliberal , pero claro pedir a un revisionista que comprenda la supestructura y el poder ideológico , es como pedir que cualquier "militante" de la jjcc haya leido a marx
avatar
bivort
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 72
Reputación : 84
Fecha de inscripción : 29/07/2011
Edad : 23
Localización : Santiago

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por bivort el Dom Jul 19, 2015 7:18 pm

Compañero, me parece un despropósito comparar un comentario señalando que una organización es ultraizquierdista (dada la plena coincidencia táctica con el trotskismo en nuestro país) que tratar a una persona de ignorante y perseguirla en una seguidilla de comentarios (donde también pude encontrar un comentario tuyo empleando la homosexualidad como algo reprochable).
Dicho esto me gustaría comentar algunas cosas respecto a tu "postura" que no se si se le pueda llamar así a una mezcla de insultos y fraseología marxista mal utilizada.

1. El CRUCH no es una institución administradora, es un consejo que reune a todas las instituciones de Educación Superior en Chile que fueron creadas antes de 1981 (año de la desregulación en el contexto de dictadura del sistema educativo), nuevamente me parece lamentable que no sepas algo tan básico para una lectura de la coyuntura educacional y me "mandes a leer" a mi
2. Si bien comparto que en un horizonte socialista toda la educación debe ser estatal, no podemos desconocer que el Estado actual no es en si mismo garantía de lo público y que por eso se deben definir criterios, además es propio de inmadurez política y de ignorancia desconocer el rol regional que juegan algunas universidades como la Universidad de concepción, la universidad Austral o la Federico Santa Maria que sin ser universidades del Estado cuentan con condiciones similares a las universidades de propiedad estatal y se deben financiar bajo ciertos criterios (privilegiando la educación estatal)
3. En ningún momento dije que la educación en Chile no fuera un bien de mercado, lo que dije es que no existe tal cosa como un Modelo Neoliberal Educacional, deberias mejorar tu comprensión lectora si es que apuestas algún día a ser vanguardia revolucionaria.
4. Entiendo que la educación es un instrumento de dominación y de reproducción del sistema capitalista pero de ahi a decir como usted compañero que "LA MISMA EDUCACIÓN SIENTA LAS BASES DEL MODELO NEOLIBERAL" hay un gran trecho compañero, las bases del modelo neoliberal para cualquier marxista serio están en las relaciones sociales de producción y no en la educación, independiente del rol que juegue esta en la reproducción de este mismo sistema.
5. que quieres decir con "la estructura en paradigma, económica y funcional es la base del sistema capitalista" eso es solo verborrea conceptual, estoy seguro que no tienes una minima idea de lo que significa ninguno de esos conceptos, ni estructura, ni paradigma, ni económica ni funcional, porque articularlos en una misma frase no le da solidez a tus "argumentos" sino que solo demuestra que eres un principiante.
6. No entiendo nuevamente en que te basas para decir que no comprendo la superestructura y el poder ideológico, tampoco entiendo la vinculación que haces entre esto con el revisionismo.
7. Conozco muchos militantes de las Juventudes Comunistas que recién ingresando a las filas tienen un manejo del marxismo mucho mas riguroso y profundo que el tuyo, un simple marxista de wikipedia que no sabe hacer nada mas que descalificar y ocupar una fraseología marxista para ocultar sus deficiencias teóricas y su desconocimiento de la realidad social-histórica en Chile y los principales elementos de la coyuntura, los que sin duda no manejas dadas las incongruencias y vaguedades aqui presentadas.

avatar
Razion
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 7166
Reputación : 7598
Fecha de inscripción : 29/09/2011

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por Razion el Dom Jul 19, 2015 11:08 pm

militiano escribió:el que rompe las reglas del foro, eres tu como las rompiste y nadie te sanciono entonces no tengo por que seguir las reglas del foro,

¿De donde sacás esa actitud individualista? Denunciá donde corresponde a los usuarios que violan las reglas del foro. Tenemos vida y trabajo además del foro, y posiblemente haya momentos en los que no leamos todas las discusiones que se dan, para algo existen esos apartados que revisamos regularmente. La falta de consideración y compañerismo, además de la falta de interés en hacer progresar a la comunidad, son actitudes que en nada contribuyen a la función de debate, formación y de agite y propaganda de esta herramienta que es el foro. El individualismo y demás vicios liberales, son enemigos de cualquier tipo de construcción.

Para repasar:
https://www.marxists.org/espanol/mao/escritos/CL37s.html

Pd: ¿Cuál es el mensaje que infringe las normas del foro?


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por militiano el Dom Jul 19, 2015 11:54 pm

bivort escribió:Compañero, me parece un despropósito comparar un comentario señalando que una organización es ultraizquierdista (dada la plena coincidencia táctica con el trotskismo en nuestro país) que tratar a una persona de ignorante y perseguirla en una seguidilla de comentarios (donde también pude encontrar un comentario tuyo empleando la homosexualidad como algo reprochable).
Dicho esto me gustaría comentar algunas cosas respecto a tu "postura" que no se si se le pueda llamar así a una mezcla de insultos y fraseología marxista mal utilizada.

1. El CRUCH no es una institución administradora, es un consejo que reune a todas las instituciones de Educación Superior en Chile que fueron creadas antes de 1981 (año de la desregulación en el contexto de dictadura del sistema educativo), nuevamente me parece lamentable que no sepas algo tan básico para una lectura de la coyuntura educacional y me "mandes a leer" a mi
2. Si bien comparto que en un horizonte socialista toda la educación debe ser estatal, no podemos desconocer que el Estado actual no es en si mismo garantía de lo público y que por eso se deben definir criterios, además es propio de inmadurez política y de ignorancia desconocer el rol regional que juegan algunas universidades como la Universidad de concepción, la universidad Austral o la Federico Santa Maria que sin ser universidades del Estado cuentan con condiciones similares a las universidades de propiedad estatal y se deben financiar bajo ciertos criterios (privilegiando la educación estatal)
3. En ningún momento dije que la educación en Chile no fuera un bien de mercado, lo que dije es que no existe tal cosa como un Modelo Neoliberal Educacional, deberias mejorar tu comprensión lectora si es que apuestas algún día a ser vanguardia revolucionaria.
4. Entiendo que la educación es un instrumento de dominación y de reproducción del sistema capitalista pero de ahi a decir como usted compañero que "LA MISMA EDUCACIÓN SIENTA LAS BASES DEL MODELO NEOLIBERAL" hay un gran trecho compañero, las bases del modelo neoliberal para cualquier marxista serio están en las relaciones sociales de producción y no en la educación, independiente del rol que juegue esta en la reproducción de este mismo sistema.
5. que quieres decir con "la estructura en paradigma, económica y funcional es la base del sistema capitalista" eso es solo verborrea conceptual, estoy seguro que no tienes una minima idea de lo que significa ninguno de esos conceptos, ni estructura, ni paradigma, ni económica ni funcional, porque articularlos en una misma frase no le da solidez a tus "argumentos" sino que solo demuestra que eres un principiante.
6. No entiendo nuevamente en que te basas para decir que no comprendo la superestructura y el poder ideológico, tampoco entiendo la vinculación que haces entre esto con el revisionismo.
7. Conozco muchos militantes de las Juventudes Comunistas que recién ingresando a las filas tienen un manejo del marxismo mucho mas riguroso y profundo que el tuyo, un simple marxista de wikipedia que no sabe hacer nada mas que descalificar y ocupar una fraseología marxista para ocultar sus deficiencias teóricas y su desconocimiento de la realidad social-histórica en Chile y los principales elementos de la coyuntura, los que sin duda no manejas dadas las incongruencias y vaguedades aqui presentadas.


vamos desmistificando a este engendro revisionista mal llamado partido comunista de chile, en primer lugar , curioso oportunismo de acusar a de troskista al pc (ap) cuando son defensores de stalin , la cual tu partido es el principal critico de dicha figura acusando a todos de stalinistas y que stalin fue el culpable de la caida de el socialismo en la urss, ahora como ya has visto que ene este foro se defiende a stalin , ahora seguramente debes ser un incosecuente y te vuelves defensor de stalin ,,, por otro lado para aclarar al conjunto de los foreros que no son de chile , ya que cualquier forero de chile sabe que basura es tu gobierno,, el CRUCH, es una institución creada por la dictadura militar en donde los rectores de universidades que existian anteriormente , eran los administradores de recursos entregados por el gobierno para las universidades que dejaron de ser estatales, antes de 1976, la universidad en chile era gratuita , y con la privatización de la educación y creacion de otros organismo privados de educación , se les da a garantia y autonomia a estos rectores verdaderos agentes y burguesia burocratica al servicio de una educacion de mercado,, la actual educación en chile esta basada no solo en una educacion de mercado que fortalece el modelo económico , sino que funciona como un instrumento mas del modelo económico, para mantener una capa social inconciente, y otra capa manual calificada, ,, actualmente el CRUCH es un verdadero feudo ecoómico donde desde dirigentes estudiantiles hasta castas, ligadas a familias , todos lucran de los millonarios recursos entregados a estos parásitos,, que esta pidiendo las organizaciones estudiantiles revolucionarias y sociales, es que se acabe con todo organismo que concentre recursos,, es mas ya es sabido que el mismo partido paràsito comunista destruyo una universidad privada administrada por estos vendobreros,, universidad ARCIS, donde dirigentes y empresarios de la revolución se enriquecieron con aportes estatales y de ongs,, por otro lado decir que el gobierno de neoloberal de bachelet, hace reformas laborales sin tocar los intereses de las grandes empresas , ni da claridad en donde y como va invertir los recursos ,, miente descaradamente a los docentes que llevan en paro mas de dos meses, con sueldos inexistentes , miente descaradamente de educación al 60% mas pobre , cuando no clarifica el mecanismo de regulación de acceso a esa gratuidad, es mas los estudiantes exigieron que solo bastaria que el acceso fuera para los alumnos que tuvieran ingreso menos de un millon por familia , y el gobierno se opuso, por que sabe que es un gran mentira la forma como se va acceder, ya mintio y no cumplio los acuerdos con la pesca artesanal, y ahora quiere crear una nueva falsa ley de gratuidad la cual nadie tendrá acceso
avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por militiano el Dom Jul 19, 2015 11:56 pm

Razion escribió:
militiano escribió:el que rompe las reglas del foro, eres tu como las rompiste y nadie te sanciono entonces no tengo por que seguir las reglas del foro,

¿De donde sacás esa actitud individualista? Denunciá donde corresponde a los usuarios que violan las reglas del foro. Tenemos vida y trabajo además del foro, y posiblemente haya momentos en los que no leamos todas las discusiones que se dan, para algo existen esos apartados que revisamos regularmente. La falta de consideración y compañerismo, además de la falta de interés en hacer progresar a la comunidad, son actitudes que en nada contribuyen a la función de debate, formación y de agite y propaganda de esta herramienta que es el foro. El individualismo y demás vicios liberales, son enemigos de cualquier tipo de construcción.

Para repasar:
https://www.marxists.org/espanol/mao/escritos/CL37s.html

Pd: ¿Cuál es el mensaje que infringe las normas del foro?
que un forero recien ingrese y acuse de troskista de utraizquierdista a un partido donde militantes llevan años en el foro
avatar
bivort
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 72
Reputación : 84
Fecha de inscripción : 29/07/2011
Edad : 23
Localización : Santiago

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por bivort el Lun Jul 20, 2015 12:28 am

1. No he acusado en ningun momento de trotskita al PC(ap), solamente dije que sus formulaciones estratégicas eran plenamente coincidentes con las del trotskismo en Chile (Asamblea Constituyente Autoconvocada, Abstención electoral, división de los movimientos sociales, cerrarse a cualquier tipo de alianza, cuestionar procesos revolucionarios (como sus críticas a Cuba, Bolivia, Venezuela).
2. No es cierto que el CRUCH sea una institución creada por la dictadura militar, su origen data de 1956, no trates de verle la cara a la gente del foro porque es una falta de respeto y ellos si tienen derecho a información fidedigna. El CRUCH no tiene nada que ver con labores organizacionales del sistema educacional sino que es una agrupación que reune fundamentalmente a los rectores de las universidades tradicionales y desde ahí se han hecho los principales pronunciamientos políticos de estos actores, por la estructura actual de financiamiento del sistema educacional los aportes indirectos y directos son entregados a la universidad, sin ninguna mediación del CRUCH como tu dices (no entiendo con que fin). Además es reconocido que todas las universidades del CRUCH son sin fines de lucro, todos los gastos e ingresos son inspeccionados por contraloría general de la república. El movimiento estudiantil no pide que se "descentralice" los recursos al menos esa sería una posición minoritaria de sectores de ultra-izquierda y de corte anarquista que abogan por el "control comunitario" y no por el fortalecimiento de las instituciones.
Entiendo que tu partido pueda tener una estrategia distinta y que la unica forma de acumulación orgánica que tengan es tratar de desprestigiar a nuestro partido, lo que no me cabe en la cabeza es que en un espacio de debate fraterno entre comunistas tengan este trato hostigante y que mientas descaradamente, motivando a que los compañeros de otras regiones tengan percepciones erradas sobre la situación Chilena. Comparto algunas de las críticas que haces al gobierno, entendemos que este es un gobierno en disputa, pero ahí el papel decisivo lo tienen las masas.
Por ultimo es una aberración que me digas que "recién ingreso" cuando mi cuenta en el foro data del año 2011 (cuando seguramente tu no tenias idea de lo que era el comunismo) y la tuya solo de enero de este año.
avatar
Jordi de Terrassa
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 4555
Reputación : 4635
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 59
Localización : Terrassa

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jul 20, 2015 12:29 am

militiano escribió:
que un forero recien ingrese y acuse de troskista de utraizquierdista a un partido donde militantes llevan años en el foro

Criticar a una organización de trotskista o ultraizquierdista no infringe norma alguna del foro, como tampoco existe una norma que obligue a llevar cierto tiempo en el foro para criticar las líneas ideológicas y políticas de cualquier organización. Por otro lado, debido a la multitud de usuarios que utiliza le debe llevar a confundirse. El usuario militiano tiene por fecha de inscripción el 03/01/2015, mientras que el usuario bivort el 30/07/2011.

No obstante las normas del foro sí prohíben los insultos y falta de respeto a otros usuarios, y las réplicas a la moderación en los hilos, por eso utilizan el color rojo en los mensajes moderativos, existen unos hilos específicos a tal efecto.
4.1.- La política de moderación se debate sólo en mensajes privados con el Administrador y los Moderadores.
5.1.- No se permite la automoderación. No se permiten los mensajes que contengan crítica a la política de moderación. La política de moderación se debate con el Administrador y los Moderadores sólo por mensajes privados.
5.2.- No se permite la discusión o petición de revisión de sanciones en los apartados del Foro, debe ser sólo por mensajes privados.
Por lo que se está haciendo acreedor a una sanción.

Saludos.
avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por militiano el Lun Jul 20, 2015 1:35 am

bivort escribió:1. No he acusado en ningun momento de trotskita al PC(ap), solamente dije que sus formulaciones estratégicas eran plenamente coincidentes con las del trotskismo en Chile (Asamblea Constituyente Autoconvocada, Abstención electoral, división de los movimientos sociales, cerrarse a cualquier tipo de alianza, cuestionar procesos revolucionarios (como sus críticas a Cuba, Bolivia, Venezuela).
2. No es cierto que el CRUCH sea una institución creada por la dictadura militar, su origen data de 1956, no trates de verle la cara a la gente del foro porque es una falta de respeto y ellos si tienen derecho a información fidedigna. El CRUCH no tiene nada que ver con labores organizacionales  del sistema educacional sino que es una agrupación que reune fundamentalmente a los rectores de las universidades tradicionales y desde ahí se han hecho los principales pronunciamientos políticos de estos actores, por la estructura actual de financiamiento del sistema educacional los aportes indirectos y directos son entregados a la universidad, sin ninguna mediación del CRUCH como tu dices (no entiendo con que fin). Además es reconocido que todas las universidades del CRUCH son sin fines de lucro, todos los gastos e ingresos son inspeccionados por contraloría general de la república. El movimiento estudiantil no pide que se "descentralice" los recursos al menos esa sería una posición minoritaria de sectores de ultra-izquierda y de corte anarquista que abogan por el "control comunitario" y no por el fortalecimiento de las instituciones.
Entiendo que tu partido pueda tener una estrategia distinta y que la unica forma de acumulación orgánica que tengan es tratar de desprestigiar a nuestro partido, lo que no me cabe en la cabeza es que en un espacio de debate fraterno entre comunistas tengan este trato hostigante y que mientas descaradamente, motivando a que los compañeros de otras regiones tengan percepciones erradas sobre la situación Chilena. Comparto algunas de las críticas que haces al gobierno, entendemos que este es un gobierno en disputa, pero ahí el papel decisivo lo tienen las masas.
Por ultimo es una aberración que me digas que "recién ingreso" cuando mi cuenta en el foro data del año 2011 (cuando seguramente tu no tenias idea de lo que era el comunismo) y la tuya solo de enero de este año.


insisto , no soy del pc (ap) , los enemigos de tu partido revisionista son mas amplios que el pc (aP) , segundo 1954 como consejo de rectores sin personalidad juridica er una organización sin fines de lucro , orgniazativa, es a partir de 1981 , con anterioridad de 1967 , es que solo recibian aportes para investigaciones , los sueldos de los profesores y rectores eran asiganados por el estado, pero con la leyes dictatoriales  la  ley 18369 de 1984 y de 1986, es que esta orgnización se vuelve unos verdaderos gerentes de la educación , son ellos los que se establecen sus sueldos, son ellos los que administran los fondos y becas, son ellos los que lucran con los recursos del estado, sin rendir cuentas a nadie,, es por ello que las organizaciones  luchamos por una educación estatal y que la educación no este en manos de privados ni organismos de corrupción , las universidades deben ser estatales y los sueldos regulados por el estado, sino los fondos seguiran en manos de privados y con malversacion de fondos públicos, y pero que mas le vamos pedir a un funcionario del gobierno de chile
avatar
bivort
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 72
Reputación : 84
Fecha de inscripción : 29/07/2011
Edad : 23
Localización : Santiago

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por bivort el Lun Jul 20, 2015 2:29 am

1. Puede que no seas del PC(ap) pero entonces no veo porque hostigarme en 4 hilos distintos ante mis comentarios (riendote y descalificando mis legitimas opiniones por el hecho de militar en un partido) y porque hacer una defensa corporativa de ese colectivo al punto de infringir las normas de convivencia del foro.
2. Si bien el consejo de rectores tuvo modificaciones en los periodos que señalas, eso tiene que ver más con la fragmentación de la universidad de Chile en sedes regionales que en una "privatización" del Cruch, decir eso es faltar a la verdad. El Cruch no lucra, el Cruch no establece sueldos ni administra fondos (son las unidades económicas de las universidades) y además las becas dependen del Ministerio de Educación y la JUNAEB. Insisto, tu análisis sobre esta institución es profundamente errado y claramente tiene consecuencias nefastas en tu accionar político, me imagino que tu organización (que me quedó claro no es el PC(ap) ) no está entendiendo nada del escenario actual.
3.No soy funcionario de gobierno y aunque este no es para mi ningún insulto, debieses dejar de mentir respecto a los demás usuarios cuando te quedas sin argumentos.
avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por militiano el Lun Jul 20, 2015 2:54 am

entonces no entiendes nada de leyes ni conoces la autonomia de fondos basales de universidades, seguramente los asistentes sociales en la universidades estan para ser estudios de caso y nada tiene que ver con las becas, ,, pero en fin no pierdo el tiempo discutiendo con revisionismo, menos con socialdemocratas que defienden gobiernos neoliberales, ,, si acusas a un partido de algo entonces no esperes rosas menos a tu partido,,
avatar
bivort
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 72
Reputación : 84
Fecha de inscripción : 29/07/2011
Edad : 23
Localización : Santiago

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por bivort el Lun Jul 20, 2015 3:04 am

las leyes efectivamente no son mi especialidad, pero si conozco mucho de la institucionalidad universitaria y te puedo asegurar que la función de los asistentes sociales de la universidad tiene que ver con hacer un seguimiento de la entrega de beneficios y hacer el proceso de acreditación socioeconómica de los estudiantes, además de ver becas internas. Y aunque estas tuvieran un papel en las becas, no se como puedes atreverte a decir que la universidad de Chile o la Universidad de Santiago no son estatales, cuando sus estatutos orgánicos son leyes de la república y cuando todos los gastos de estas instituciones son controlados por contraloría, el tema es que estas han sido abandonadas por el Estado, pero de ahí a decir que el CRUCH opera como un espacio de coordinación privado, es una tergiversación
Me parece gracioso que digas que no vas a perder el tiempo conmigo y sigas respondiendo, yo soy el que decidió dejar de perder el tiempo contigo porque me he enterado de que eres un troll y que constantemente tienes este tipo de prácticas. Es distinto porque yo no te he cuestionado a ti a modo personal, cuestioné a una organización por una determinada política (similar al trotskismo en sus formulaciones tácticas y estratégicas) y tu en cambio me has atacado, me has tratado de ignorante y me has enviado a leer. No me extraña, he visto comentarios tuyo denostando a homosexuales, ríendote de los hermanos bolivianos y llamando socialfascista a Evo, quizás que queda para el resto de los gobiernos. No volveré a intercambiar una palabra contigo.
avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por militiano el Lun Jul 20, 2015 3:12 am

y te has enterado de la traición de tu dirigente jaime gajardo a los docentes?? te enteraste del odio de los trabajadores a la traidora de barbara figueroa contra el sueldo de los trabajadores?? de eso te enteraste, claro sere troll contyra todo revisionista de pasillo como tu
avatar
Cam.Daniel
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 63
Reputación : 107
Fecha de inscripción : 22/01/2013
Edad : 24

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por Cam.Daniel el Vie Jul 31, 2015 7:06 am

bivort escribió:1. No he acusado en ningun momento de trotskita al PC(ap), solamente dije que sus formulaciones estratégicas eran plenamente coincidentes con las del trotskismo en CHILE(Asamblea Constituyente Autoconvocada, Abstención electoral, división de los movimientos sociales, cerrarse a cualquier tipo de alianza, cuestionar procesos revolucionarios (como sus críticas a Cuba, Bolivia, Venezuela).

Una cosa es que se acepten las criticas y comentarios, otra que se inventen cosas contra partidos:

1-La Asamblea Constituyente Autoconvocada (A.C.A) es la plataforma estrategica mas seria y democrtica propuesta por algun partido o agrupacion hasta el momento, porfa te pido que me mandes un documento o aun que sea una foto donde troskos hablen de la A.C.A porfavor para desenmascarar tal mentira.

2-La Abstencion electoral es una herramienta ocupada por tanto M-L como otras organizaciones en el mundo. Entonces si los trsokos mandaran candidatos ¿ustedes serian filo troskistas?.

3-¿Division de los movimientos sociales? Jajajaja Lo mismo, un documento o algo por el estilo para decir que dividimos el movimiento social, lo que si hacemos es apartar a los oportunistas corrosivos de los movimientos.

4-El Frente Amplio Por la Asamblea Constituyentes es una alianza compare', y recordemos que ustedes fueron uno de los motivos por el cual se rompio la alianza de el Juntos Podemos. Ademas tenemos alianzas con otras agrupaciones a nivel sectorial, comunal y regional ademas de sindicales y universitarias, no vendas humo.

Y no nos cerramos a cualquier tipo de alianza, pero si tenemos un filtro y con la derecha JAMAS NUNCA nos aliaríamos como por ejemplo la DC. Smile

5-En Bolivia no hace mucho estuvimos junto al presidente Evo Morales, hemos estado en la embajada de Venezuela y generado actividades en distintas regiones en defensa del "Proceso Bolivariano" y a Cuba estuvo nuestro Secretario General Eduardo Artes en La Red hablando sobre aquello entonces ¿en que te basas?... Si hacemos nuestras criticas igual con un analisis Marxista pero eso no quita que lo apoyemos firmemente cada uno de los procesos independentistas, populares y anti imperialistas.

Ustedes si son detractores y difamadores de la revolución como por ejemplo cuando insultan a la Corea Del Norte que a pesar de ser un país Socialista son detractores.

Saludos. rabbit




Contenido patrocinado

Re: Mataron a dos estudiantes chilenos

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Dom Nov 19, 2017 3:18 pm