Se reúnen Raúl y el Papa Francisco en histórico encuentro

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Mensaje por ajuan el Sáb Mayo 16, 2015 10:47 pm

Si justo lei despues eso de cubainformacion que viene al tema completamente.

Se agradece que lo subas.


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Mensaje por sorge el Sáb Mayo 16, 2015 11:07 pm

sorge escribió:Cuando triunfo la revolución las clases sociales que monopolizaban la iglesias,eran contrarevolucionaria,las masas revolucionarias no eran católicas,eso no quiere decir que no hubiera gente religiosa en el bando revolucionaria,en el templo de la caridad del cobre hay vitrinas de ofrendas con uniforme o emblemas del M26-j para dar gracias a la virgen por derrocar a batista
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Mensaje por entropia el Sáb Mayo 16, 2015 11:54 pm

sorge escribió:Cuando triunfo la revolución las clases sociales que monopolizaban la iglesias,eran contrarevolucionaria,las masas revolucionarias no eran católicas,eso no quiere decir que no hubiera gente religiosa en el bando revolucionaria,en el templo de la caridad del cobre hay vitrinas de ofrendas con uniforme o vitrinas del M26-j para dar gracias a la virgen por derrocar a batista

Es que, salvo en un corto periodo posterior al triunfo de la Revolución, en Cuba SIEMPRE ha existido una total y absoluta libertad religiosa. Los que hemos visitado Cuba desde hace ya más de 15 ó 20 años lo sabemos. Una de las primeras cosas que sorprende, una de las primeras cosas que más me sorprendió a mi, viniendo de España, donde toda la propaganda decía que en Cuba se perseguía el culto religioso, fue la cantidad de recintos y templos cristianos (protestantes y católicos) que existían. No había ciudad en el que no se leyeran grandes cartelones anunciando el lugar en el que se encontraban iglesias baptistas, evangelistas, católicos, etc, etc...

Y eso que cuentas de la Virgen de la Caridad del Cobre (patrona de Cuba) es completa y absolutamente cierto. Allí hay vitrinas del Movimiento 26 de Julio con ofrendas hechas por muchos revolucionarios dándole gracias a la Virgen por el triunfo de la Revolución.

Es completamente absurda esta polémica, porque en la Cuba de Castro (Fidel o Raul) existe mucha más libertad de culto de la que existía (por poner un ejemplo que conozco) en la España de Franco, donde solo estaba bien visto ser católico, apostólico y romano (aunque se permitía a regañadientes que algunas personas fueran luteranas). Pero, la oficialidad del nacional catolicismo franquista, convertían a España en un país con bastante menos libertad de culto que Cuba.

Además, el pueblo cubano es un pueblo netamente religioso. Y no digamos nada la población negra... entre la que abundan las religiones sincréticas de origen cultural africano (caso de la santería, yo creo que por todos conocida). Incluso el culto cristiano, se encuentra impregnado de esta religión africana. Allí, cada santo cristiano tiene su contrapartida con el culto africano. Por poner un ejemplo, quizás por muchos conocido, la veneradísima y querida Virgen cubana de la Caridad del Cobre, también es Ochun.... y así podríamos continuar con todo el santoral cristiano.

Por otra parte, la actitud de la Iglesia Católica cubana ha cambiado muchísimo. La Conferencia Episcopal se ha mostrado en muchísimas ocasiones muy crítica con el embargo estadounidense contra Cuba.


¡Esta es la verdadera imagen que da Cuba al viajero que la visita!
(muy alejada de la propaganda que gustan representar tanto unos como otros...)


Llegada de la Virgen de la Caridad del Cobre
a los pies de la escalinata de la Universidad de La Habana.
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Mensaje por Blood el Jue Jun 25, 2015 5:20 am

Acá lo que se está discutiendo no son las ideologías personales de tal o cual individuo, sino un proceso de restauración del capitalismo en Cuba y eso es lo que tenemos que denunciar.

Como bien lo indica un compañero más arriba, la figura del Papa no es inocente. Él se remite a Juan Pablo II como agente imperialista de cara a la desintegración de la Unión Soviética, y la analogía no podría ser mejor.

Impungo la figura de Raúl Castro y lo denuncio como parte de un ala restauracionista de la dirección cubana. Que quede bien claro: No es una cuestión personal, sino que Raúl es la expresión de un proceso de burocratización más profundo. Y en esto debemos coincidir forzadamente.
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Mensaje por La Brujula el Jue Jun 25, 2015 2:30 pm

entropia escribió:Es que, salvo en un corto periodo posterior al triunfo de la Revolución


Este periodo no fue tan corto, alcanzó el comienzo de los 90, donde la estrategia incluyó  hacer las paces con la Iglesia para convocar a la tranquilidad ciudadana y disminuir tensiones.

También en esta época otras vertientes religiosas ganaron su espacio.  Como se conocen en Cuba, las religiones protestantes, ganaron mayor espacio aliándose abiertamente al gobierno y riéndoles las gracias, aunque a sus espaldas le hacen más daño a la revolución que la Iglesia Católica, aunque esta tenga una postura más clara sobre sus diferencias. Estos grupos protestantes son financiados desde USA y traen con este financiamiento intenciones no convenientes para los intereses de los Castros, pero públicamente, y hasta en la TV, se muestran a favor del gobierno, aunque el resultado práctico es que son las semillas de la disidencia sembrada con justificaciones religiosas.

Y créame mi amigo, la situación de los religiosos en Cuba fue terrible, no sólo fueron criticados, se les marginó al punto de la agresión física y la humillación. Por suerte esos tiempos pasaron y el respeto a los religiosos vuelve a las calles. En estos momentos La Iglesia Católica está convocando a sus fieles a apoyar la necesidad de fomentar la educación formal,  el respeto y a combatir toda manifestación de degradación social, algo que se perdió en gran medida en la sociedad cubana, y Raúl a reclamado como necesario de recuperar para las futuras generaciones.

En estos momentos escuchar las expresiones “permiso, disculpe, por favor, gracias,” es algo tan raro que se consideran “especies en peligros de extinción”
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Mensaje por zETAparo el Sáb Jun 27, 2015 6:50 pm

La Brujula escribió:
entropia escribió:Es que, salvo en un corto periodo posterior al triunfo de la Revolución


Este periodo no fue tan corto, alcanzó el comienzo de los 90, donde la estrategia incluyó  hacer las paces con la Iglesia para convocar a la tranquilidad ciudadana y disminuir tensiones.

También en esta época otras vertientes religiosas ganaron su espacio.  Como se conocen en Cuba, las religiones protestantes, ganaron mayor espacio aliándose abiertamente al gobierno y riéndoles las gracias, aunque a sus espaldas le hacen más daño a la revolución que la Iglesia Católica, aunque esta tenga una postura más clara sobre sus diferencias. Estos grupos protestantes son financiados desde USA y traen con este financiamiento intenciones no convenientes para los intereses de los Castros, pero públicamente, y hasta en la TV, se muestran a favor del gobierno, aunque el resultado práctico es que son las semillas de la disidencia sembrada con justificaciones religiosas.

Y créame mi amigo, la situación de los religiosos en Cuba fue terrible, no sólo fueron criticados, se les marginó al punto de la agresión física y la humillación. Por suerte esos tiempos pasaron y el respeto a los religiosos vuelve a las calles. En estos momentos La Iglesia Católica está convocando a sus fieles a apoyar la necesidad de fomentar la educación formal,  el respeto y a combatir toda manifestación de degradación social, algo que se perdió en gran medida en la sociedad cubana, y Raúl a reclamado como necesario de recuperar para las futuras generaciones.

En estos momentos escuchar las expresiones “permiso, disculpe, por favor, gracias,” es algo tan raro que se consideran “especies en peligros de extinción”

Suele pasar, aunque a mi me llegó a sonar que la represión hacia la Iglesia Católica surgió en los primeros años del Castrismo y que incluso estaba prohibido celebrar las Navidades tal como se celebraban en el resto de Latinoamérica.
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Mensaje por La Brujula el Lun Jun 29, 2015 1:23 pm

zETAparo escribió:Suele pasar, aunque a mi me llegó a sonar que la represión hacia la Iglesia Católica surgió en los primeros años del Castrismo y que incluso estaba prohibido celebrar las Navidades tal como se celebraban en el resto de Latinoamérica.

Así mismo fue, desde los comienzos....

Aunque en un principio…. Muy al principio y desde la sierra, Castro uso la religión para acercarse al pueblo, una vez acomodado en el poder, se libro de ella como del polvo del camino, de un sólo manotazo. Y uso una máxima muy conocida para filtrar la sociedad... “El que no está conmigo está en mi contra”

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Mensaje por PotoriNov el Lun Jun 29, 2015 1:33 pm

La Brujula escribió:
zETAparo escribió:Suele pasar, aunque a mi me llegó a sonar que la represión hacia la Iglesia Católica surgió en los primeros años del Castrismo y que incluso estaba prohibido celebrar las Navidades tal como se celebraban en el resto de Latinoamérica.

Así mismo fue, desde los comienzos....

Aunque en un principio…. Muy al principio y desde la sierra, Castro uso la religión para acercarse al pueblo, una vez acomodado en el poder, se libro de ella como del polvo del camino, de un sólo manotazo. Y uso una máxima muy conocida para filtrar la sociedad... “El que no está conmigo está en mi contra”

Religiosos, artistas, historiadores, científicos, etc… todo el que no le riera las gracias “para la UMAP”


En los primeros tiempos de la Revolución, la Iglesia Católica jugó interesadamente un papel contrarrevolucionario. Por lo cual es lógico que se la obligara a mantenerse a raya. Quizás si la Iglesia Católica hubiera estado menos casada con los intereses de la burguesía por aquellos tiempos hubiera tenido un camino más allanado y bastante menos hostil. Como dice la biblia, quien siempre vientos, recoge tempestades. Y la Iglesia cubana, en los primeros años de la Revolución se empeñó en sembrar algún que otro vientecillo, por lo que recogió alguna que otra tormentilla (tampoco verdaderas tempestades)

Pero, jamás existió en el compañero Fidel ningún sentimiento anti-religioso como el que tenían aquí, en España, los republicanos de los años treinta. El compañero Fidel es un gobernante mucho más inteligente que todos estos quema iglesias y revienta conventos que teníamos por aquí durante la segunda república. Me parece incorrecto que se hable del comandante Fidel en esos términos.

Y con respecto al tema de las UMAP, estuvieron magníficas. Ojalá existieran de nuevo, y no solamente en Cuba. En lugar de celebrarse tantos días del orgullo sodomita y gilipolleces de esas, mejor vendría reeducar a más de un pervertido en el trabajo productivo que ofrecían las UMAP.

Saludos
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Mensaje por zETAparo el Lun Jun 29, 2015 3:24 pm

PotoriNov escribió:
La Brujula escribió:
zETAparo escribió:Suele pasar, aunque a mi me llegó a sonar que la represión hacia la Iglesia Católica surgió en los primeros años del Castrismo y que incluso estaba prohibido celebrar las Navidades tal como se celebraban en el resto de Latinoamérica.

Así mismo fue, desde los comienzos....

Aunque en un principio…. Muy al principio y desde la sierra, Castro uso la religión para acercarse al pueblo, una vez acomodado en el poder, se libro de ella como del polvo del camino, de un sólo manotazo. Y uso una máxima muy conocida para filtrar la sociedad... “El que no está conmigo está en mi contra”

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En los primeros tiempos de la Revolución, la Iglesia Católica jugó interesadamente un papel contrarrevolucionario. Por lo cual es lógico que se la obligara a mantenerse a raya. Quizás si la Iglesia Católica hubiera estado menos casada con los intereses de la burguesía por aquellos tiempos hubiera tenido un camino más allanado y bastante menos hostil. Como dice la biblia, quien siempre vientos, recoge tempestades. Y la Iglesia cubana, en los primeros años de la Revolución se empeñó en sembrar algún que otro vientecillo, por lo que recogió alguna que otra tormentilla (tampoco verdaderas tempestades)

Pero, jamás existió en el compañero Fidel ningún sentimiento anti-religioso como el que tenían aquí, en España, los republicanos de los años treinta. El compañero Fidel es un gobernante mucho más inteligente que todos estos quema iglesias y revienta conventos que teníamos por aquí durante la segunda república. Me parece incorrecto que se hable del comandante Fidel en esos términos.

Y con respecto al tema de las UMAP, estuvieron magníficas. Ojalá existieran de nuevo, y no solamente en Cuba. En lugar de celebrarse tantos días del orgullo sodomita y gilipolleces de esas, mejor vendría reeducar a más de un pervertido en el trabajo productivo que ofrecían las UMAP.

Saludos
Pues eso mismo, los republicanos de izquierdas en España eran unos revanchistas con más ansias de violencia y sangre que con ánimos por hacer una revolución hacia el socialismo.
Luego, no es tan raro que siendo Cuba un régimen M-L sea un país oficialmente ateo aunque claro de allí se extrapola el hecho de que la Iglesia no quiera perder sus privilegios.
De siempre, se ha hecho lo mismo para evitar que la Iglesia se junte con la burguesia
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Mensaje por zETAparo el Lun Jun 29, 2015 3:25 pm

PotoriNov escribió:
La Brujula escribió:
zETAparo escribió:Suele pasar, aunque a mi me llegó a sonar que la represión hacia la Iglesia Católica surgió en los primeros años del Castrismo y que incluso estaba prohibido celebrar las Navidades tal como se celebraban en el resto de Latinoamérica.

Así mismo fue, desde los comienzos....

Aunque en un principio…. Muy al principio y desde la sierra, Castro uso la religión para acercarse al pueblo, una vez acomodado en el poder, se libro de ella como del polvo del camino, de un sólo manotazo. Y uso una máxima muy conocida para filtrar la sociedad... “El que no está conmigo está en mi contra”

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Pero, jamás existió en el compañero Fidel ningún sentimiento anti-religioso como el que tenían aquí, en España, los republicanos de los años treinta. El compañero Fidel es un gobernante mucho más inteligente que todos estos quema iglesias y revienta conventos que teníamos por aquí durante la segunda república. Me parece incorrecto que se hable del comandante Fidel en esos términos.

Y con respecto al tema de las UMAP, estuvieron magníficas. Ojalá existieran de nuevo, y no solamente en Cuba. En lugar de celebrarse tantos días del orgullo sodomita y gilipolleces de esas, mejor vendría reeducar a más de un pervertido en el trabajo productivo que ofrecían las UMAP.

Saludos
Pues eso mismo, los republicanos de izquierdas en España eran unos revanchistas con más ansias de violencia y sangre que con ánimos por hacer una revolución hacia el socialismo.
Luego, no es tan raro que siendo Cuba un régimen M-L sea un país oficialmente ateo aunque claro de allí se extrapola el hecho de que la Iglesia no quiera perder sus privilegios.
De siempre, se ha hecho lo mismo para evitar que la Iglesia se junte con la burguesia
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Mensaje por sorge el Miér Jul 01, 2015 7:11 pm

Cuba ya no es oficialmente ateo desde 1991 que se permite a los creyentes ingresar en el partido.
Los problemas con las iglesias fueron debido a la hostilidad que tuvo la cupula con la revolución,pero ya estan sobrepasados como se ha visto en mas de un hilo.
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Mensaje por Johnny Destrosah Fachas el Dom Jul 05, 2015 9:22 pm

sorge escribió:Cuba ya no es oficialmente ateo desde 1991 que se permite a los creyentes ingresar en el partido.
Los problemas con las iglesias fueron debido a la hostilidad que tuvo la cupula con la revolución,pero ya estan sobrepasados como se ha visto en mas de un hilo.
Wink No olvidemos que Cuba en los últimos años ha hecho unas reformas económicas muy serias, no es raro ver a extranjeros o a cubanos montarse un hotel aprovechándose del tirón turístico de la isla. El cual es el mayor activo de la isla, por cierto un turismo distinto al de sol y playa mediterráneos donde solo hay fiesta, putas, barcos y farlopa para la tropa.

Luego, sin irme de la olla está claro que Cuba entre otras cosas también tuvo reformas sociales muy profundas entre ellas la vuelta a considerarse un país laico de uno oficialmente ateo como lo eran la mayoría de los estados adheridos en lo 80 al COMECON.

POR MUY ATEO QUE SEA cheers cheers para todos los izquierdistas, comunistas, socialistas católicos siempre que no mantengan posturas misógunas, machistas y homófobas
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Mensaje por sorge el Lun Jul 06, 2015 1:08 am

La primera parte no se a que viene relacionado con este tema, pero si  es evidente

La segunda cuestión no fue para librarse del modelo COMECON,era una reflexión que empezo en los 80 a partir del debate generado por los sandinistas y teologos de la liberación como Leonardo Boff Y Frei Betto, esto ultimo hizo este libro entrevista a Fidel.
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