Se reúnen Raúl y el Papa Francisco en histórico encuentro

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Mensaje por ajuan el Lun Mayo 11, 2015 1:47 am

Cuelgo esto porque todos los medios burgueses hacen propaganda a la frase que dijo Raul Castro (segun los medios) que" va a empezar a rezar mas" porque estaba este papa , una especie de propaganda hacia el PAPA y dandole toda la responsabilidad como que gracias a este Papa EEUU se acerco a Cuba. No se si la frase es verdad pero me sorprendio toda la propaganda "positiva" de todos los medios burgueses hacia Raul Castro y su "pacifico" acercamiento a los EEUU...

Tambien no hay que borrarse la memoria que fue este mismo vaticano quien ayuda a derrumbar la URSS, fue esta misma iglesia quien siempre tira mierda al comunismo y este papa es pura propaganda para atraer mas fieles.

Durante 55 minutos –todo un récord para este tipo de encuentros–, el papa Francisco y Raúl Castro han permanecido reunidos en el Vaticano. Se ha tratado de una visita “estrictamente privada” en la que el presidente cubano ha agradecido en persona –ya lo hizo públicamente el pasado 17 de diciembre— la labor de Jorge Mario Bergoglio en el acercamiento entre Cuba y Estados Unidos. Un largo apretón de manos ha sellado un encuentro que ha servido también para preparar la visita del pontífice a Cuba, prevista para el próximo mes de septiembre, justo antes del viaje a EE UU que lo llevará a Washington, Nueva York y Filadelfia. Al salir, el presidente cubano ha asegurado que lee “todos sus discursos”. “He agradecido al Santo Padre su contribución al reacercamiento entre Cuba y Estados Unidos”, ha añadido.

Raúl llegó al lugar a las 09.30 horas locales (07.30 GMT) y a continuación comenzó su audiencia privada con el Papa.

El primer encuentro entre el presidente cubano y el primer papa latinoamericano ha tenido lugar en el estudio y en los salones adyacentes al Aula Pablo VI, el gran auditorio donde se celebran los actos vaticanos. Es el lugar elegido por el Papa y el protocolo vaticano para celebrar las reuniones con mandatarios en visita privada.

La delegación que viajó con Raúl a Roma está compuesta por el vicepresidente del Consejo de Ministros, Ricardo Cabrisas Ruiz; el canciller, Bruno Rodríguez Parrilla; y el ministro de las Fuerzas Armadas Revolucionarias, Leopoldo Cintra Frías. También se suman a la audiencia papal los embajadores ante Italia, Alba Soto Pimentel, y ante el Vaticano, Rodney López.

Como todo jefe de Estado, el presidente cubano fue recibido por un piquete de honor de la guardia Suiza y el prefecto de la Casa Pontificia, Georg Gaenswein.

Según medios internacionales la reunión con Raúl fue algo más larga que la que el pontífice mantuvo en marzo del año pasado con el presidente estadounidense, Barack Obama, que duró 52 minutos pero que se realizó con intérprete, mientras que la de este domingo fue una charla privada en español.
Intercambio de Regalos

Según reseña la corresponsal del diario El País, “que el encuentro en el pequeño estudio del Papa había sido cordial se notaba ya cuando ambos pasaron al salón contiguo para que el intercambio de regalos”.

Raúl obsequió al pontífice un cuadro de grandes dimensiones del artista cubano Alexis Leyva Machado, Kcho, que representa una gran cruz hecha con varios barcos y un niño que reza ante ella.

El artista, presente en el acto tras la reunión privada de Castro, le explicó al pontífice que quiso aludir a la tragedia que sufren millares de personas que intentan llegar a Europa desde el Norte de África.

“¡Qué inspiración!”, respondió Jorge Bergoglio al recibir el regalo, una ceremonia habitual en las visitas al pontífice.

El presidente cubano también regaló al papa una medalla que conmemora el 200 aniversario de la Catedral de La Habana, de la que solo existen 25 ejemplares.

A su vez, el Santo Padre regaló a Castro un ejemplar de su exhortación apostólica «La Alegría del Evangelio», animándole a leerla porque «algunas cosas sociales le gustarán». También le regaló una medalla grande «de san Martin de Tours y el mendigo al que cubre con el manto», explicando que le gustaba regalarlo a los mandatarios porque recuerda la obligación de ayudar a los pobres y, al mismo tiempo, promover la dignidad.

Al final de la visita, antes de subir al automóvil, Raúl Castro comentó a un pequeño grupo de periodistas: «Estoy muy contento. He venido a agradecer lo que ha hecho para empezar a resolver los problemas de Estados Unidos y Cuba». Dijo también que le había transmitido el afecto del pueblo cubano, que espera con gran ilusión su visita del próximo mes de septiembre, precisamente de camino hacia Estados Unidos.

(Con información de agencias, El País y El Mundo)

http://www.cubadebate.cu/noticias/2015/05/10/se-reunen-raul-y-papa-francisco-en-historico-encuentro/#.VU_tWpNF04Q

De Castro al Papa: “Si sigue así, volveré a rezar y volveré a la Iglesia”
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Mensaje por pablo13 el Mar Mayo 12, 2015 3:33 am

De por si, atribuirle al "Papa" el acercamiento de Cuba- EE.UU, ya es una propaganda positiva para el Vaticano. Pero que vamos a criticar si el propio Raul Castro abiertamente le agradeció a "Francisco" el haber intervenido para que de alguna manera se levante el bloqueo.
Sinceramente detesto este tipo de visitas al Vaticano, que como bien remarcas son aprovechados de manera muy conveniente por los medios burgueses.
Pero, ¿quien se presta a este circo? Raul no tiene un pelo de ingenuo, pero visto de afuera parece un títere mas...
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Mensaje por entropia el Mar Mayo 12, 2015 9:23 am

De Castro al Papa: “Si sigue así, volveré a rezar y volveré a la Iglesia”
Titular de Clarin...

Pero si tu ya rezas, Raulito... Rezas, según convenga en cada momento.

Se reúnen Raúl y el Papa Francisco en histórico encuentro Raul-enciende-la-primera-vela-de-la-celebracion-580x413
Raúl Castro Ruz participando en diciembre del año 2010 de la celebración judía de la Hannukah,
en la sinagoga de la Habana.

https://www.youtube.com/watch?v=fCLODXucdTM

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Mensaje por sorge el Mar Mayo 12, 2015 6:22 pm

La normalización de las relaciones con la religión es una cosa que lleva decadas, en los años 80 surgio un dialogo con los cristianos de base que tuvo al libro Fidel y la Religión de Frei Betto como forma visible de concretarlo, en los 90 el Partido Comunista se volvio laico admitiendo a cristianos en sus filas y luego vino la visita de Juan Pablo II.Muchos afirmaron que con su visita tendria consecuencias desastrosas, la cuestión de fondo es que un pais que historicamente es tan creyente como Cuba lo normal es que se normalizara las relaciones, cuando la iglesia local han empezado a respetar el sistema,aunque eso no quiere decir que los prelados cubanos se hagan revolucionarios.
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Mensaje por ajuan el Mar Mayo 12, 2015 7:39 pm

Pero es que no me imagino al gobierno cubano criticando respetuosamente la iglesia sino fomentar la religion. Lenin lo dijo no hay que prohibirla pero mostrar lo que es y peor su institución, Cuba por lo menos públicamente y en los últimos años hace lo contrario.Fomenta el cristianismo en vez de una crítica seria no salvaje no me confundan


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Mensaje por sorge el Miér Mayo 13, 2015 6:03 pm

Evidentemente que Raul Castro no tendria que haber dicho nunca esa frase, si reza o no, es una cuestión suya particular, de todas maneras Fidel planteaba a Frei Betto en 1986 que existia coexistencia y respeto mutuo entre el partido y las iglesias, pero que para poder aprobar el laicismo, tendria que haber relaciones estrechas de colaboración entre ambos.
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Mensaje por entropia el Miér Mayo 13, 2015 6:13 pm

http://www.elmundo.es/internacional/2015/05/11/554f7415ca4741d7778b4572.html



CUBA

El bautizo de la transición cubana


Cuba pacta con el Vaticano la ejecución de una "transición controlada" en su sistema


Se reúnen Raúl y el Papa Francisco en histórico encuentro 14312703872519
El Papa Francisco, junto a Raúl Castro, en El Vaticano. GREGORIO BORGIA EFE

ÁNGEL TOMÁS GONZÁLEZ Especial para EL MUNDO - La Habana

Cuba tiene pactado con el Vaticano la ejecución de una "transición controlada" en su sistema socialista. Así lo consideran, al menos, analistas locales al evaluar la gestión diplomática que ha ejercido la Santa Sede para favorecer el restablecimiento de relaciones entre Washington y La Habana. El inicio de ese proceso está registrado en la primera página del diario oficialista 'Granma', mayo del 2010, con la publicación de las fotos de Raúl Castro y el Cardenal Jaime Ortega. Un suceso que todavía es novedad para tres generaciones de cubanos que vivieron, en décadas pasadas, el temor de entrar a una iglesia por razón de si alguien lo denunciara y le echarán del trabajo o le cancelaran la matrícula universitaria.

En ese encuentro del presidente Raúl Castro y el Cardenal Ortega, además de temas locales se abordó la necesidad de reparar el tendido de puente con el Gobierno de EEUU. Y en este contexto, además, la iglesia inició una campaña llamando a los cubanos a "construir una Cuba nueva" acogida a la reconciliación y sin desconfianza". Un menú ideológico novedoso para un país que durante décadas engordó la suspicacia popular hacia la iglesia.

El diálogo Iglesia-Estado tuvo sus primeros pasos de avance en la era de Fidel Castro, pero ha sido su pragmático hermano Raúl, señaló un analista local, "el que ha logrado sacarle a esa plática beneficios para el país". De ellos, el que más engorda la esperanza de los cubanos de a pie es el retorno del turismo estadounidense a la Isla.

No hay modo de confirmarlo oficialmente, pero fuentes confiables alegan que "en silencio" que el Gobierno cubano ha devuelto decenas de propiedades a la iglesia católica que habían sido confiscadas, a inicios de los años 60 del pasado siglo, cuando se destapó una ruda confrontación entre el Gobierno revolucionario de Fidel Castro y la Iglesia. En esa época leyes revolucionarias como la Reforma Agraria, que anuló el latifundismo y concedió tierras a campesinos pobres y la Reforma Urbana, que otorgó la propiedad de las viviendas a familias que pagaban alquileres, despertaron la ira de la gente adinerada por la pérdida de capital que les provocaban dichas medidas. Ese sector de gente adinerada logró incorporar a la Iglesia a la tarea de ejercer oposición contra la revolución cubana. La mayoría de sacerdotes y monjas eran de nacionalidad española.

La temperatura de la discordia se recalentó cuando, a inicios de los años 60 del pasado siglo, los obispos declararon públicamente que se oponían al giro marxista de la revolución. Esto, unido a la participación de católicos en actividades de oposición a la revolución y el uso de "grupos de choque" en templos y conventos facilitó al Gobierno de Castro gestar una campaña de descrédito de la curia católica en medios de comunicación que habían pasado al control del Gobierno revolucionario. A su vez la invasión militar de Bahía de Cochinos, abril de 1961, financiada por Estados Unidos con cubanos exiliados provocó la detención temporal de obispos, sacerdotes y laicos.

Ese escenario radicalizó la confrontación contra la Iglesia. En mayo de 1961 el Gobierno revolucionario de Fidel Castro dictó un decreto nacionalizando los colegios católicos. Con esa medida el ejecutivo le privó a la Iglesia Católica del acceso a un capital que costeaba la mayor parte de los gastos de intendencia de la iglesia isleña. Finalmente 300 sacerdotes y monjas partieron hacia España el 17 de septiembre de 1961 en el buque Covadonga.
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Mensaje por sorge el Miér Mayo 13, 2015 7:03 pm

¿Quienes son esos analistas locales? como siempre el Mundo tira la piedra y esconde la mano,como he dicho antes ese dialogo empezo en los 80, no creo que estuvieran pensando en una hipotetica transición al capitalismo por aquellos años, de todas maneras no entiendo en este foro porque se critica tanto la visita, cuando se vio como muy natural esta imagen,incluso se hablo de la posible religiosidad de Stalin.
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Mensaje por entropia el Miér Mayo 13, 2015 11:34 pm

sorge escribió:...no entiendo en este foro porque se critica tanto la visita, cuando se vio como muy natural esta imagen,incluso se hablo de la posible religiosidad de Stalin.
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Stalin, de joven, fue seminarista. Iba para cura, en otras palabras... Mientras que Raulito es ateo, según siempre ha dicho, hasta la médula. Aunque ahora le de por ponerse la Kipá para asistir a las fiestas religiosas de los judíos o correr raudo a visitar a Francisquillo en sus aposentos vaticanos.

En cualquier manera, el problema que yo veo no es esa visita, que me parece hasta buena. El problema que yo encuentro es la desconfianza que me ofrece esta nueva política de EE.UU. hacia Cuba, unido a todos los cambios que el hermanísimo está haciendo en la economía de la isla. Y como los medios oficiales cubanos (Granma, Radio Rebelde, etc...) parecen se ahora más raulistas que el Papa (porque Francisquillo es raulista Very Happy ) y se dedican a criticar las viejas políticas "paternalistas" de Fidel Castro en otras épocas. Y todo eso, mientras en Cuba se amenaza con eliminar la cartilla de aprovisionamiento y eliminar comedores en las empresas, mientras a los cubanitos se les dice ahora que aquél viejo "paternalismo" de Fidel era malísimo y además nefasto para su economía.

Esa es la diferencia que encuentro entre aquellas otras dos visitas de Papas a la isla y esta del ínclito encantador de serpientes Francisquillo. Y es que no me fío ni un pelo tampoco de este Papa, al igual que tampoco me ha gustado nunca el hermanísimo (yo soy solamente fidelista, qué vamos a hacerle, compañero...). Y en cuanto al Papa, te aseguro, compañero... que, puestos a elegir, me parecía muchísimo más honesto Benedicto que Francisquillo el de la sonrisa.

Un saludo
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Mensaje por pablo13 el Jue Mayo 14, 2015 2:01 am

En verdad las creencias de cada individuo es algo personal y respetable, eso no se discute. Es difícil separar las instituciones de las creencia , por ejemplo se de muchos católicos que no se sienten representados por el Vaticano, ni con la demagogia barata del actual "Papa" Fancisco. (pero creo que esto seria para otro debate).
Sinceramente me gustaría saber ¿para quien es "buena" la visita de Raul al Vaticano?, yo creo que ni buena ni mala, simplemente que "jugar" a favor de la basura vaticana (con todo lo que representa dicha Sede "religiosa") es hasta una muestra de debilidad.
Sabemos del pasado (y presente) nefasto de dicha institución y que nada bueno hay detrás de este acercamiento entre Cuba-EEUU (fomentado por el Vaticano).
La verdad Raul Castro ya ha demostrando un sometimiento a los dueños del mundo, por mas que desde el discurso de a entender que Cuba sigue con una identidad socialista.
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Mensaje por ajuan el Jue Mayo 14, 2015 5:20 am

Lo de Stalin no viene al caso. Despues se hizo ateo(tal vez siempre lo fue pues ser seminarista no te hace religioso) y apoyo el artículo de Lenin donde crítica la religion. Lo que si cometio el error de no seguir luchando contra la iglesia retrograda rusa.

Raul Castro hace quedar mal al comunismo con esta jugada oportunista.  Quiero ver a Stalin salir hablar bien del Vaticano...ese vaticano que apoyo abiertamente la caida de la URSS y la que tira basura al comunismo y dice frases bonitas pero vacias.


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Mensaje por entropia el Jue Mayo 14, 2015 8:24 am

Lo de Stalin no viene al caso. Yo aporté un dato biográfico frío e indiscutible (y muy breve, de solo cuatro o cinco palabras) a raíz de una foto que había pegado antes un compañero. El dato es frío e indiscutible: Stalin iba para cura y pasó algunos años por el seminario antes de hacerse comunista. Lo demás son solo especulaciones y muy aventuradas teorías. Luego sí, mejor abandonemos ese tema.

pablo13 escribió:Sinceramente me gustaría saber ¿para quien es "buena" la visita de Raul al Vaticano?, yo creo que ni buena ni mala, simplemente que "jugar" a favor de la basura vaticana (con todo lo que representa dicha Sede "religiosa") es hasta una muestra de debilidad.

Algún día, quizás, nos enteraremos de qué es exactamente lo que se ha estado cociendo en todo este cambalache de idas y venidas. Lo que sí es cierto es que la prensa de todo el mundo ha publicado que en el cambio de actitud de EE.UU. frente a Cuba ha mediado el Vaticano. Y Raul, quizás, haya de hacer allí alguna visita de agradecimiento. La visita es "buena", si no... Raúl no la habría hecho. Pero ¿para quien es buena?. En absoluto creo que lo sea para la integridad de los principios que hasta ahora han venido existiendo en aquella isla y que tanto en la prensa capitalista siempre fueron denostados. Sinembargo ahora, esa misma prensa resalta con grandes titulares "el valioso pragmatismo" que está demostrando raulito. Y hacen bien en resaltarlo, ellos saben bien a quien sirven... saben que el pragmatismo y los principios son como el aceite y el agua. Y se congratulan de que Raul haya elegido el pragmatismo. Que se vayan preparando los cubanos, ¡no saben todavía lo que se les viene encima!.

Un saludo


_____________________
P.D.: ¿Cuánto tiempo hará que Raul no se pasa a tomar un heladito por Coppelia?

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Mensaje por La Brujula el Jue Mayo 14, 2015 2:27 pm

entropia escribió:¿Cuánto tiempo hará que Raul no se pasa a tomar un heladito por Coppelia?

Ese no es el Coppelia de la Habana
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Mensaje por entropia el Jue Mayo 14, 2015 3:55 pm

La Brujula escribió:Ese no es el Coppelia de la Habana
Ya, el Coppelia de la Habana está en un lugar ajardinado con mesas, y se distingue rápido su presencia por las larguísimas colas... Very Happy

Pero es que necesitaba una foto en la que estuviera escrita esa frase de Fidel que a mi tanto me gusta, y que se encuentra en algunas ciudades y carreteras en grandes cartelones propagandísticos. Pero solo he podido encontrar esta por internet. La clave en esa foto es: "JAMÁS RENUNCIAREMOS A NUESTROS PRINCIPIOS", no el Coppelia... aunque hagan unos helados riquísimos.

Un saludo


Spoiler:
Este es el Coppelia de La Habana:

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Mensaje por sorge el Jue Mayo 14, 2015 6:45 pm

He hecho atrapantalla porque no encuentro el enlance en busqueda avanzada, otros camaradas en el mismo afirman lo contrario,pero no es un tema seguro,por supuesto no he intentado equiparar a Stalin con Raul, simple y llanamente una pequeña señalización,de todas maneras los castros estudiaron en los jesuitas.
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Mensaje por entropia el Jue Mayo 14, 2015 8:05 pm

sorge escribió:He hecho atrapantalla porque no encuentro el enlance en busqueda avanzada, otros camaradas en el mismo afirman lo contrario,pero no es un tema seguro,por supuesto no he intentado equiparar a Stalin con Raul, simple y llanamente una pequeña señalización,de todas maneras los castros estudiaron en los jesuitas.
Personalmente entendí perfectamente lo que decías. No es nada malo recordar la verdad del pasado histórico de ciertos grandes personajes de la historia. Stalin fue seminarista y Fidel y su hermano estudiaron muchos años con los jesuitas. Los comunistas deberíamos de centrarnos más en las cuestiones importantes de nuestra ideología y dejarnos ya de folclorismos ridículos como asustarnos porque Fidel y Juan Pablo II llegaran a sentirse en su encuentro como amigos, o andar justificando a los idiotas que perdían el tiempo en fusilar estatuas o imágenes de cristos, como si eso hubiera sido algo tan novedoso.

Mucho siento decirles a algunos que los primeros que saquearon conventos, mataron frailes y quemaron iglesias, fueron los liberales en el s.XIX (en eso les llevan la delantera).

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Mensaje por ajuan el Jue Mayo 14, 2015 9:54 pm

El tema religioso me parece muy importante en la ideologia comunista, lo de Stalin es un invento, fue seminarista porque en la zona era la unica educacion que tenian y habia leido que queria ser militar pero no pudo (lo ultimo en una biografia burguesa asi que veremos...).

Los comunistas debemos criticar la religion y mostrar lo que es la iglesia catolica, Cuba nunca lo hizo, aunque es muy jodido hacer esto no es imposible. Por ejemplo en las escuelas sacar la religion, no pagarles como religion principal, concientizar lo que es y fue la iglesia y lo que es la religion.

Cuba siempre tuvo buenas relaciones con la Iglesia y ahora parece bajisimo que vaya a agradecerle al Papa la apertura con EEUU...dar buena letra al mundo por tener buenas relaciones con el Papa Francisco que roza entre la hipocrecia y la estupidez el problema es que son estrategias de Cuba para poder sobrevivir un poco mas. Vayamos a saber que le prometio el Gobierno Cubano al Vaticano por esta "ayuda".


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Mensaje por Razion el Jue Mayo 14, 2015 11:07 pm

ajuan escribió:El tema religioso me parece muy importante en la ideologia comunista, lo de Stalin es un invento, fue seminarista porque en la zona era la unica educacion que tenian y habia leido que queria ser militar pero no pudo (lo ultimo en una biografia burguesa asi que veremos...).

Los comunistas debemos criticar la religion y mostrar lo que es la iglesia catolica, Cuba nunca lo hizo, aunque es muy jodido hacer esto no es imposible. Por ejemplo en las escuelas sacar la religion, no pagarles como religion principal, concientizar lo que es y fue la iglesia y lo que es la religion.

Cuba siempre tuvo buenas relaciones con la Iglesia y ahora parece bajisimo que vaya a agradecerle al Papa la apertura con EEUU...dar buena letra al mundo por tener buenas relaciones con el Papa Francisco que roza entre la hipocrecia y la estupidez el problema es que son estrategias de Cuba para poder sobrevivir un poco mas. Vayamos a saber que le prometio el Gobierno Cubano al Vaticano por esta "ayuda".

A Castro lo excomulgaron y prohibieron la religión hasta los noventa si mal no recuerdo. Por lo que tengo entendido desde arriba se bajó una línea anti-religiosa hasta los noventa. ¿No estaban prohibidas las iglesias?
Pero por otro lado, cuando se habla del tema de Stalin, no se puede pensar en el Vaticano, sino en la Iglesia Ortodoxa, que es la más importante para ese lado del mundo -en Europa del Este es donde el catolicismo pisaba y pisa fuerte-. Y en momentos determinados en la URSS se apoyaron fuertemente en la iglesia ortodoxa rusa.

http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_en_Cuba#cite_note-StateDep-2
http://www.state.gov/j/drl/rls/irf/2009/127386.htm

Por ejemplo:

Sin embargo, principios de los 90, después de tres décadas de ateísmo de Estado, la sociedad cubana se había vuelto casi totalmente secularizada. La asistencia semanal a la iglesia en la isla de 11 millones de habitantes se estimaba en alrededor de 250.000 o alrededor del 2% de la población (con una división incluso entre católicos y protestantes).4 Cuba tuvo menos sacerdotes por habitante que cualquier otro país de América Latina.

¿De donde sacás que tuvo siempre buenas relaciones con la Iglesia si durante gran parte del período posterior a la Revolución la Iglesia se cerró en bloque en América Latina contra el castro-comunismo? Cuba era la muletilla que utilizaba la iglesia para apoyar a las dictaduras latinoamericanas. Sólo el grupo de los sacerdotes tercermundistas marcaba una posición distinta y favorable a Cuba.


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No hay Revolución sin Revolucionarios
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Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Mensaje por ajuan el Jue Mayo 14, 2015 11:15 pm

Bueno lo de las relaciones con la Iglesia Ortodoxa lo critico, eso lo digo , es mas lo de la prohibicon de la homosexualidad decian que habia sido por la Iglesia en la URSS por eso digo que no se lucho dignamente.

En Cuba Fidel estuvo al cargo de la Isla todo el milenio pasado, y si mal no recuerdo tuvo relaciones diplomaticas con el Papa II en los 90 .¿ Como puede ser que cuando fue a Cuba fue un acontecimiento multitudinario y apoyado por la gente Cubana segun tengo entendido? No sabria decirte si estan prohibidas, sobre Raul no sabia que fue excomulgado peor aun sus declaraciones de "voy a volver a rezar."

Aca hay otra:
Según datos de la revista Newsweek de 1998 cerca de 4,7 millones de los 11 millones de cubanos son bautizados, aunque solamente 150 000 acuden a misa los domingos.2 En el 2004, el número total de católicos en Cuba era de 6,3 millones de personas.

¿La Cita que pusiste de donde la sacaste?

Saludos!


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Mensaje por Razion el Jue Mayo 14, 2015 11:31 pm

ajuan escribió:Bueno lo de las relaciones con la Iglesia Ortodoxa lo critico, eso lo digo , es mas lo de la prohibicon de la homosexualidad decian que habia sido por la Iglesia en la URSS por eso digo que no se lucho dignamente.

En Cuba Fidel estuvo al cargo de la Isla todo el milenio pasado, y si mal no recuerdo tuvo relaciones diplomaticas con el Papa II en los 90 .¿ Como puede ser que cuando fue a Cuba fue un acontecimiento multitudinario y apoyado por la gente Cubana segun tengo entendido? No sabria decirte si estan prohibidas, sobre Raul no sabia que fue excomulgado peor aun sus declaraciones de "voy a volver a rezar."

Aca hay otra:
Según datos de la revista Newsweek de 1998 cerca de 4,7 millones de los 11 millones de cubanos son bautizados, aunque solamente 150 000 acuden a misa los domingos.2 En el 2004, el número total de católicos en Cuba era de 6,3 millones de personas.

¿La Cita que pusiste de donde la sacaste?

Saludos!

Y es lo mismo que en la URSS, el tema religioso es no de una o dos generaciones, sino de muchas varias más, la verdad es que habría que ver en cuanto tiempo se puede barrer el pensamiento religioso, cuando cotidianamente te bombardean desde el resto del mundo con lo contrario. Es como la lógica del consumo que impone y vende el imperialismo. Pero ponele, bajar a la mitad la población religiosa en 50 años (un 60 por ciento según dicen en Cuba), es todo un logro. Imaginate que en Argentina o cualquier otro país latino es de casi el 100 por ciento la "religiosidad" (ya sea católica, o la sumatoria del catolicismo con otras "Fes"). El ser bautizado no implica ser católico, la mayoría bautiza a sus hijos cuando tienen pocos años de vida. Por ejemplo, la mayoría de los ateos que conozco, fueron bautizados. Igualmente, no digo que estoy de acuerdo con lo que hace Raúl, sólo que en Cuba por lo menos durante gran parte de la historia, se combatió activamente la religión. Como todo, se vuelve más difícil cuando el enemigo se aggiorna discursivamente y no es tan virulento como hace una decena de años. Más cuando sale a defender tu posición política, o por lo menos a mostrarse más simpático con la misma. Mostrarte hostil posiblemente socave tu base de apoyo interna y externa. Hay que saber manejarse políticamente cuando el enemigo es hábil.
La cita es del enlace de la wikipedia, esta ahí la cita original.

Saludos


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Mensaje por entropia el Jue Mayo 14, 2015 11:40 pm

ajuan escribió:Los comunistas debemos criticar la religion y mostrar lo que es la iglesia catolica, Cuba nunca lo hizo, aunque es muy jodido hacer esto no es imposible. Por ejemplo en las escuelas sacar la religion, no pagarles como religion principal, concientizar lo que es y fue la iglesia y lo que es la religion.

Da muchos mejores resultados (y a la historia me remito) hacer lo mismo que se hizo en América durante la década de los setenta, creándose la teología de la liberación y creando una teología que sirva de apoyo entre las masas creyentes para el socialismo. La mayoría de los intentos que han hecho diversos regímenes (tanto liberales como socialistas) de oponerse frontalmente al cristianismo han terminado en fracaso, para pasar finalmente por una etapa de búsqueda de un mayor o menor y "confortable entendimiento". Olvídate, apreciado ajuan, marchar por ese camino es inoperante e inoportuno.

Ahora bien, me parece perfecto lo que dices de no subvencionar a ninguna religión... Las subvenciones estatales son los cánceres que engordan la corrupción de las iglesias. En la Iglesia Católica, además engorda los estómagos agradecidos de los rechonchos obispos. Si quieres que denunciemos la corrupción de la Conferencia Episcopal, yo (o cualquiera) podemos proporcionarte algunos datos precisos. Ahí, sí estoy de acuerdo contigo.

Pero olvidémonos de defender a los que profanaban templos o hacían juicios sumarísimos a Dios. Es una guerra absurda que la tendríamos perdida. Y yo quiero que triunfe el socialismo.

Un saludo


Última edición por entropia el Jue Mayo 14, 2015 11:48 pm, editado 3 veces
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Mensaje por ajuan el Jue Mayo 14, 2015 11:44 pm

Pero la cita que puse yo, muestra un incremento de catolicos en cuba de 4,7 millones a 6,3 millones. Entiendo muy bien el tema religioso porque lo vivi de cerca (no digo que sepa mas que nadie), es muy jodido luchar contra la religion pero si como vos decis (segun tu fuente) Cuba pudo luchar y hoy cede terreno , porque sabemos que el papa Francisco es puro Markenting para agarrar fieles me parece que terminas a la larga perdiendo.

La URSS paso lo mismo segun tengo entendido , se le cedio lugar en la vida y se termino haciendo retroceso en aspectos bastante importantes como la sexualidad por ejemplo.
La prohibicion no sirve y luchar frontalmente tampoco, eso lo dije cuando defiendo el articulo de Lenin donde habla de como luchar, concientizar pero no prohibir ni atacar.
En la URSS se cometio ese error, esperemos que en Cuba no lo hagan, de darle espacio politicamente a la iglesia (sea ortodoxa o cristiana).

Es muy jodido Razion eso lo entiendo mucho pero no es imposible.

Para Entropia creo que te va a servir leer el Articulo de Lenin sobre la religion para tener una base marxista sobre el tema religioso y las maneras que propone para "combatirlo".


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Mensaje por entropia el Vie Mayo 15, 2015 12:02 am

ajuan escribió:Para Entropia creo que te va a servir leer el Articulo de Lenin sobre la religion para tener una base marxista sobre el tema religioso y las maneras que propone para "combatirlo".

Créeme que conozco la estrategia pensada por Marx para combatir al cristianismo, pero no la comparto, entre otras cosas porque yo soy cristiano y jamás desearía combatir la religión creada por Cristo.

Del marxismo he aprendido muchas cosas, ten en cuenta que tengo más de cincuenta años y llevo desde los veinte considerándome marxista... Ahora bien, que uno sea marxista (al igual que soy otras cosas y conozco y admiro a otros autores muy distintos a Marx) no quiere decir que mi "base" para la actuación política haya de ser necesariamente siempre formulada sobre las tesis marxistas. Entre otras cosas, porque Marx y yo somos hombres de muy distintas épocas y distintas sensibilidades en muy diversas cosas (entre ellas, la cuestión religiosa).

Un saludo
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Mensaje por pablo13 el Sáb Mayo 16, 2015 3:59 am

Bueno, nobleza obliga...

¿Qué sería mayor milagro: que el Papa convirtiera a la fe a Raúl Castro, o que la prensa informara con rigor sobre Cuba?

“El papa convierte a Raúl Castro”, titulan los 12 diarios del grupo español Vocento. “El (...) presidente de uno de los últimos países comunistas del mundo, se mostró ayer tan impresionado por el papa Francisco que aseguró que no descarta volver a abrazar el catolicismo”, leemos en una nota de la agencia alemana DPA, publicada, a su vez, en numerosos diarios. Pero ¿qué hay de cierto en todo esto?

Escuchemos qué dijo Raúl Castro: “Yo me leo todos los discursos del Papa, los comentarios que hace. (...) Si el Papa sigue hablando así estoy seguro de que yo terminaré rezando nuevamente en la Iglesia”. Raúl Castro ensalzaba de esta manera el discurso –no religioso, sino social- del actual Papa Francisco y sus críticas al orden económico capitalista.



Además de anunciar el “milagro” de la conversión a la fe católica del líder cubano, los medios aprovechaban para resucitaban el mito de la supuesta “persecución religiosa” en Cuba en el pasado. Así nos lo contaba, en dos de sus espacios, el canal CNN en español: “Seguimos hablando de Cuba, un país que en los últimos 23 años ha reducido su persecución religiosa, aunque durante este tiempo apenas han existido indicios que apunten a que hay un cambio de credo”. “Es el líder de un país que durante años ha restringido la práctica religiosa: el Presidente de Cuba Raúl Castro sorprendió al mundo con sus reflexiones luego de su encuentro con el Papa Francisco”.

El diario argentino Clarín aseguraba que “el régimen (cubano) ha levantado las peores medidas discriminatorias contra los católicos”, ubicando “en los (años) 60” el “ápice” de “la persecución a la Iglesia” . De hecho, el diario El País, en un cuadro histórico de las relaciones de la Iglesia católica con la Revolución cubana, señala el año 1961 como primer hito, debido a la “expulsión de 131 sacerdotes” de la Isla. Pero ni Clarín ni El País dicen una palabra de la alianza de la Iglesia católica, en aquel tiempo, con los terratenientes y con los criminales de la dictadura de Batista –estos últimos sí verdaderamente perseguidos y juzgados en aquellos años- . En cualquier caso, en Cuba siempre existió libertad de culto, y la “persecución religiosa” es uno más de los mitos construidos.

Uniendo deseos con realidad, la gran prensa lanzaba un segundo mensaje: el Papa estaría facilitando una supuesta “transición” política en Cuba. Una transición que “Cuba tiene (ya) pactada con el Vaticano”, según el diario español El Mundo, que titulaba “El bautizo de la transición cubana” . Un editorial de El País, por su lado, sentenciaba que “Francisco ha colocado a la Iglesia entre los protagonistas del cambio que se avecina en Cuba”. El corresponsal de Clarín hacía gala de una notable creatividad periodística al explicar qué significó el encuentro entre Raúl Castro y el Papa Francisco: “rápidamente derivó en un hecho histórico porque demostró que ha concluido una etapa del régimen cubano y que toma impulso una nueva apertura, en un proceso que abrirá inevitablemente las puertas al pluralismo político”.

Leyendo todo esto, uno se pregunta qué será mayor milagro: que el Papa convierta al catolicismo a los dirigentes de la Revolución cubana, o que la gran prensa internacional informe sobre Cuba con un mínimo de rigor y objetividad.

http://www.cubainformacion.tv/index.php/lecciones-de-manipulacion/62720-%C2%BFQue-seria-mayor-milagro-que-el-Papa-convirtiera-a-la-fe-a-Raul-Castro-o-que-la-prensa-informara-con-rigor-sobre-Cuba
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Mensaje por sorge el Sáb Mayo 16, 2015 7:16 pm

Cuando triunfo la revolución las clases sociales que monopolizaban la iglesias,eran contrarevolucionaria,las masas revolucionarias no eran católicas,eso no quiere decir que no hubiera gente religiosa en el bando revolucionaria,en el templo de la caridad del cobre hay vitrinas de ofrendas con uniforme o vitrinas del M26-j para dar gracias a la virgen por derrocar a batista

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