Putin compara la URSS con EEUU

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Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por ajuan el Jue Abr 16, 2015 11:52 pm

Bueno luego de la famosa conferencia de prensa "no improvisada" con preguntas que hace la gente Putin hizo una comparacion bastante mediocre donde deja en claro su posicion ideologica. Espero que no sigan apareciendo usuarios alabando a Rusia creyendo que sigue siendo comunista:


Conozca los puntos clave de la intervención televisiva anual del mandatario de la Federación de Rusia, Vladímir Putin. El presidente ha contestado a la ronda de preguntas que le plantearon los ciudadanos rusos sobre cuestiones relacionadas con la situación política, económica y social de Rusia, así como sobre temas internacionales.


En el transcurso de la 'Línea directa', que empezó a las 9:00 GMT de este jueves y duró 3 horas y 57 minutos, Vladímir Putin ha contestado a 74 preguntas de habitantes de todas las regiones de Rusia, informa el sitio web del Kremlin. El presidente Putin ha recibido más de 3 millones de preguntas, una cifra récord en este programa. Algunas fueron elegidas entre los miles de preguntas enviadas desde el 9 de abril, otras fueron transmitidas en directo desde varios ciudades rusas.

http://actualidad.rt.com/actualidad/172190-linea-directa-presidente-rusia-putin
http://www.elcolombiano.com/ escribió:
El presidente ruso, Vladímir Putin, aseguró este jueves que Estados Unidos fracasará a la hora de intentar imponer su modelo al resto del mundo, al igual que ocurrió con la Unión Soviética en Europa del Este tras la Segunda Guerra Mundial (1945).
“Después de la Segunda Guerra Mundial intentamos imponer a muchos países de Europa Oriental nuestro modelo de desarrollo y lo hicimos por la fuerza. Hay que reconocerlo”, dijo Putin durante su tradicional “Línea Directa”, en la que contesta en televisión las preguntas de los ciudadanos.
En su opinión, “no hay nada bueno en ello y las consecuencias las seguimos sintiendo hoy en día”, dijo en alusión a la imposición de regímenes comunistas en los países que las tropas del Ejército Soviético liberaron del yugo nazi y que luego integraron el Pacto de Varsovia.
“A grandes rasgos, así se comportan también hoy los norteamericanos al intentar imponer su modelo prácticamente a todo el mundo. Ellos también fracasarán”, subrayó.
Putin denunció que Estados Unidos “no necesita aliados, sino vasallos”, por lo que “en ese sistema Rusia no puede coexistir”.
“Quiero subrayar que nosotros no nos planteamos como objetivo el renacimiento de un imperio. No tenemos ambiciones imperialistas”, afirmó.
A su vez, aseguró que Rusia no considera enemigo a ningún país, sino a los terroristas y al crimen organizado, aunque recordó que su potencial nuclear es similar al de Estados Unidos.
“La principal condición para el restablecimiento de unas relaciones normales (entre Rusia y Occidente) es el respeto a Rusia y a sus intereses. Nosotros siempre abogamos por unas relaciones normales con todos los Estados, tanto en Oriente como en Occidente”, dijo.
Acusó a las potencias occidentales de estropear las relaciones al imponer por motivos políticos sanciones económicas por la injerencia rusa en Ucrania, pero negó que éstas hayan supuesto un gran perjuicio para Rusia.
Al mismo tiempo, rechazó los intentos de poner “en el mismo plano” el estalinismo y el nazismo en vísperas del 70 aniversario de la victoria sobre Alemania de Hitler que los rusos celebrarán el 9 de mayo, un día más tarde que Occidente, con un gran desfile militar en la Plaza Roja.
“Los nazis anunciaron abierta y públicamente que uno de los objetivos de su política era el exterminio de etnias completas: gitanos y eslavos”, dijo.
Mientras, agregó, “con toda la monstruosidad del régimen estalinista, pese a las represiones e incluso deportaciones de pueblos enteros, el estalinismo nunca se planteó su exterminio”.


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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por Seguí el Vie Abr 17, 2015 12:51 am

Lo cierto es que en mi entorno personal también existen estos sujetos que se llaman así mismos comunistas y apoyan a Rusia y adoran a Vladimir Putin por el simple echo de ser un "enemigo" o "contrincante" de EEUU en la consecución de la hegemonía mundial. Putin es enemigo de la clase obrera, al igual que Obama.
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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por Dlink el Lun Ago 10, 2015 7:56 pm

A ver, Putin no es comunista, eso es obvio. Pero lo que dice tampoco es descabellado. Es cierto que se impuso por la fuerza, es cierto que hubo represión, es cierto que Stalin tuvo mano dura (de ahí su apodo Stalin: hombre de hierro).

De que se aquellos actos estuvieran bien o mal, que fueran exagerados o acertados, es un debate personal que quizá no quepa en este hilo. Pero hay que saber reconocer los errores, hacer autocrítica y asumir las cosas que se hicieron.
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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Ago 10, 2015 8:47 pm

Pero si Putin dice cosas que caen de cajón, que les pregunten a los polacos o húngaros si les metieron a calzador o no el "socialismo".
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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por ajuan el Lun Ago 10, 2015 9:11 pm

Dlink escribió:A ver, Putin no es comunista, eso es obvio. Pero lo que dice tampoco es descabellado. Es cierto que se impuso por la fuerza, es cierto que hubo represión, es cierto que Stalin tuvo mano dura (de ahí su apodo Stalin: hombre de hierro).

De que se aquellos actos estuvieran bien o mal, que fueran exagerados o acertados, es un debate personal que quizá no quepa en este hilo. Pero hay que saber reconocer los errores, hacer autocrítica y asumir las cosas que se hicieron.

¿No es descabellado que compare a la URSS con EEUU o que diga que el Stalinismo fue monstruoso? Vaya Dlink que bien que te tomas que se critique a la liguera a la URSS y a Stalin de la misma manera que lo hacen los nazis,troktos o capitalistas para vos "no es descabellado". Si putin no critica mas a la URSS es porque sabe que la mayoria de los votantes aun la añoran y si lo critica nadie lo vota, ademas de que juega con el nacionalismo ruso.

Si queres autocriticas al comunismo lee y analiza autores/practicos marxistas que parten desde un analisis materialista, no presidentes nacionalistas pro burguesia como Putin que ademas intentas dejarlo bien parado y justificarlo. Rolling Eyes


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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por SS-18 el Lun Ago 10, 2015 11:44 pm

Apreciado Ajuan

Creo que alabar la posicion de Rusia respecto a su valor geoestratico, no significa que alguien en este foro o en algun lado ha defendido que el pais, sea Comunista o que siga siendolo.

Me aterra que a estas alturas de la historia del foro exista gente en el foro que siga creyendo que el comunismo consiste unicamente en apoyar a modelos comunistas, comunistas y revoluciones comunistas.


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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por SS-18 el Lun Ago 10, 2015 11:48 pm

ajuan escribió:
Dlink escribió:A ver, Putin no es comunista, eso es obvio. Pero lo que dice tampoco es descabellado. Es cierto que se impuso por la fuerza, es cierto que hubo represión, es cierto que Stalin tuvo mano dura (de ahí su apodo Stalin: hombre de hierro).

De que se aquellos actos estuvieran bien o mal, que fueran exagerados o acertados, es un debate personal que quizá no quepa en este hilo. Pero hay que saber reconocer los errores, hacer autocrítica y asumir las cosas que se hicieron.

¿No es descabellado que compare a la URSS con EEUU o que diga que el Stalinismo fue monstruoso? Vaya Dlink que bien que te tomas que se critique a la liguera a la URSS y a Stalin de la misma manera que lo hacen los nazis,troktos o capitalistas para vos "no es descabellado". Si putin no critica mas a la URSS es porque sabe que la mayoria de los votantes aun la añoran y si lo critica nadie lo vota, ademas de que juega con el nacionalismo ruso.

Si queres autocriticas al comunismo lee y analiza autores/practicos marxistas que parten desde un analisis materialista, no presidentes nacionalistas pro burguesia como Putin que ademas intentas dejarlo bien parado y justificarlo. Rolling Eyes

No entiendo, que medicion material, que valor objetivo respecto a la posición de Rusia ante el teatro geoestrategico influencia el que alguien hable bien o mal de Stalin.?¿?¿? De que forma nos importa a nosotros lo mas minimo la opinion de Putin sobre Stalin y la URSS ?

No entiendo en que crees que consiste el comunismo exactamente...

¿ apoyar a Maduro o Hugo Chavez significa que creamos que son comunistas ? ¿ Apoyar a la Libia de Gadafi, a Siria, Iran , Nueva Rusia , Ecuador, Bolivia , al BRIC ?


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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por ajuan el Mar Ago 11, 2015 12:36 am

SS-18 escribió:
No entiendo, que medicion material, que valor objetivo respecto a la posición de Rusia ante el teatro geoestrategico influencia el que alguien hable bien o mal de Stalin.?¿?¿? De que forma nos importa a nosotros lo mas minimo la opinion de Putin sobre Stalin y la URSS ?
Nadie habla sobre el papel geoestrategico de Rusia con relacion a la frase de Putin, estamos expondiendo los dichos reaccionarios de Putin sobre el tema sovietico que algo de importancia tiene.

No entiendo en que crees que consiste el comunismo exactamente...
¿Hace falta aclarar que es el Comunismo?

¿ apoyar a Maduro o Hugo Chavez significa que creamos que son comunistas ? ¿ Apoyar a la Libia de Gadafi, a Siria, Iran , Nueva Rusia , Ecuador, Bolivia , al BRIC ?
Aunque no lo creas mucha gente lo ve asi, muchos "pseudo comunistas" califican de comunistas y liberadores estas naciones "progres" que mencionas, las defienden a muerte olvidando el caracter de cada una de ellas y las acciones de estas aveces anti proletarias y sumamente reaccionarias. Aun asi no se de donde viene tu pregunta , nunca se afirmo que asi sea.

SS-18 escribió:Apreciado Ajuan

Creo que alabar la posicion de Rusia respecto a su valor geoestratico, no significa que alguien en este foro o en algun lado ha defendido que el pais, sea Comunista o que siga siendolo.

Me aterra que a estas alturas de la historia del foro exista gente en el foro que siga creyendo que el comunismo consiste unicamente en apoyar a modelos comunistas, comunistas y revoluciones comunistas.

Es que aca nadie alaba ni juzga la posicion de Rusa por su valor estrategico, te estas confuendiendo de hilo, aca hay un usuario que esta justificando los dichos de Putin, dichos anti comunistas.

Me sorprende que haya gente en el foro que no lea los debates y acuse a otros de cosas que nunca dijo.


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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por ajuan el Mar Ago 11, 2015 12:44 am

Y no es la primera vez que Putin deja al descubierto sus pensamientos reaccionarios, llamando a los Bolcheviques traidores entre otras burradas. Repito aca se debate los dichos de Putin, de Rusia se debate en un hilo sobre Rusia.


http://www.forocomunista.com/t21508-el-traidor-putin-acusa-a-los-bolcheviques-de-traicion


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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Ago 11, 2015 8:48 am

De hecho Putin en el contexto actual, usando este párrafo:
“Los nazis anunciaron abierta y públicamente que uno de los objetivos de su política era el exterminio de etnias completas: gitanos y eslavos”, dijo.
Mientras, agregó, “con toda la monstruosidad del régimen estalinista, pese a las represiones e incluso deportaciones de pueblos enteros, el estalinismo nunca se planteó su exterminio”.

Ha defendido mejor a la memoria histórica de la URSS que todas las manifestaciones de rojos con banderola, retratos y gritos a la oreja en años.
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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por Helvete el Mar Ago 11, 2015 9:07 am

Es tonto caer en las alabanzas al régimen ruso, sobre todo en la situación ucraniana: cuando todo se trata de un juego de intereses imperialistas. Putin tiene una postura moderada, es un sujeto cuidadoso en todo lo que hace incluso en su política exterior. Ha sido inteligente en no olvidar la memoria histórica de la URSS.

Si bien hay que admitir que el tipo sabe defender los intereses nacionales de la Federación Rusa, se antepone ante su socio y a la vez enemigo, Estados Unidos. Lo cierto es que tampoco hay que olvidar que quien gobierna son las oligarquías y todo se somete a su voluntad, pues es el expansionismo ruso el que está naciendo, se dejó claro en todos los conflictos y en la anexión de Crimea.

Desde mi criterio considero que hay que ser objetivos con estos temas y tratarlos cuidadosamente. Nunca caer en críticas destructivas o comentarios fuera de lugar.
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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por SS-18 el Mar Ago 11, 2015 1:28 pm

ajuan escribió:
SS-18 escribió:
No entiendo, que medicion material, que valor objetivo respecto a la posición de Rusia ante el teatro geoestrategico influencia el que alguien hable bien o mal de Stalin.?¿?¿? De que forma nos importa a nosotros lo mas minimo la opinion de Putin sobre Stalin y la URSS ?
Nadie habla sobre el papel geoestrategico de Rusia con relacion a la frase de Putin, estamos expondiendo los dichos reaccionarios de Putin sobre el tema sovietico que algo de importancia tiene.

Tu claramente has atacado a los que defendemos a Putin por no se que que alguien se cree que Rusia es comunista por lo que diceo o no dice sobre Stalin y la URSS.
No, no tiene ninguna importancia lo que un no comunista diga o no diga sobre el comunismo para el comunismo. No nos importa lo mas minimo ni nos sirve de nada para las mediciones e influencias sobre la materia , que es esto lo que nos importa.



No entiendo en que crees que consiste el comunismo exactamente...
¿Hace falta aclarar que es el Comunismo?

parece que muchos deben de aclararse que es el comunismo, si se creen que un estado o una fuerza de la materia se la mide por lo que dice o no dice que es , o por las banderitas que agite.

¿ apoyar a Maduro o Hugo Chavez significa que creamos que son comunistas ? ¿ Apoyar a la Libia de Gadafi, a Siria, Iran , Nueva Rusia , Ecuador, Bolivia , al BRIC ?
Aunque no lo creas mucha gente lo ve asi, muchos "pseudo comunistas" califican de comunistas y liberadores estas naciones "progres" que mencionas, las defienden a muerte olvidando el caracter de cada una de ellas y las acciones de estas aveces anti proletarias y sumamente reaccionarias. Aun asi no se de donde viene tu pregunta , nunca se afirmo que asi sea.

Tu en tu primer comentario has criticado el apoyo a Putin, porque aqui debe de haber alguien que se cree que es comunista para apoyarlo.
Ninguno de los paises antes mentado es Comunista. Los comunistas los apoyan. Ninguno de ellos representa una influencia reaccionaria ante su contexto. El "comunista" que diga que alguno de esos paises es comunista, no tiene ni pajolera idea de lo que es el comunismo, de la misma manera, que no puede ser comunista el que crea que solo se puede apoyar a regimenes comunistas desde el comunismo, revoluciones comunistas y a comunistas para defender el progreso.

Por cierto, no existe comunista que considere los paises mentados como comunistas.


SS-18 escribió:Apreciado Ajuan

Creo que alabar la posicion de Rusia respecto a su valor geoestratico, no significa que alguien en este foro o en algun lado ha defendido que el pais, sea Comunista o que siga siendolo.

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Me sorprende que haya gente en el foro que no lea los debates y acuse a otros de cosas que nunca dijo.[/quote]


Tu has dicho, que esto demuestra la ideología de Putin, para los que alaban a Rusia, que para defender a Rusia parece que piensan que sigue siendo comunista. O ha sido una jugada fea tuya, o algo raro ha pasado aquí.
Tu has dicho que aqui , que  en este mundo hay alguien que se cree que Putin es comunista para apoyarlo.


Es todo lo contrario. Un comunista es imposible que siendolo no apoye a Putin a Rusia y al BRICs, a Nueva Rusia, a Gadafi, a Siria, Venezuela, Ecuador , Bolivia, etc. independientemente de lo que digan del comunismo, de lo que hagan con comunistas y de las banderitas que agiten al aire.


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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por SS-18 el Mar Ago 11, 2015 1:39 pm

Helvete escribió:Es tonto caer en las alabanzas al régimen ruso, sobre todo en la situación ucraniana: cuando todo se trata de un juego de intereses imperialistas.


Tonto es creerse que solo el comunismo , los comunistas tienen capacidad progresista sobre la materia e influencia civilizadora ante un contexto.

Lenin vino a Rusia apoyado , financiado y armado por el Reich aleman en la primera guerra interimperialista para la Revolucion Bolchevique. Si, era una guerra de intereses imperialistas ante lo cual los bolcheviques y Lenin aprovecharon para su beneficio aliandose con bandos imperialistas e intereses capitalistas. ¿ Algun problema ? No , ninguno, porque a los comunistas lo unico que les interesa son los resultados e influencia material real, el obtener resultados acordes a sus intereses. El resto, importa tres pimientos. Nos interesa lo que se hace, los resultados, no lo que se dice o lo que se piensa.


Putin tiene una postura moderada, es un sujeto cuidadoso en todo lo que hace incluso en su política exterior. Ha sido inteligente en no olvidar la memoria histórica de la URSS.

Si bien hay que admitir que el tipo sabe defender los intereses nacionales de la Federación Rusa, se antepone ante su socio y a la vez enemigo, Estados Unidos. Lo cierto es que tampoco hay que olvidar que quien gobierna son las oligarquías y todo se somete a su voluntad, pues es el expansionismo ruso el que está naciendo, se dejó claro en todos los conflictos y en la anexión de Crimea.

Los unicos que tienen alguna relacion asociativa con USA son sectores como los que usted defiende que profesan la propaganda otanista para establecer analisis sobre el valor material de Rusia.
Yo no he visto ninguna pelicula de esas claras, ni pruebas de no se que expansionismo imperialista ruso en sus conflictos, ni en la anexion a Crimea. Lo unico que he visto han sido maniobras defensivas agresivas que han conseguido posicionarse de forma ventajosa ante agresiones del otanismo, que ciertos sectores, ponen de victima del imperialismo ruso.

Desde mi criterio considero que hay que ser objetivos con estos temas y tratarlos cuidadosamente. Nunca caer en críticas destructivas o comentarios fuera de lugar.

En eso estamos todos.

No puede haber comunista que fruto de un analisis marxista considere  la influencia de Rusia, BRICs, Libia de Gadafi, Siria, iran, Venezuela, Ecuador, Bolivia con un valor reaccionario ante la materia. Por que el valor objetivo material, lo que influencia la materia de lo que proyectan esos estados capitalistas, se mide en hechos objetivos, no en lo que dicen o no dicen sobre el comunismo, sobre Stalin o sobre la URSS.


Salutaciones.


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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por ajuan el Mar Ago 11, 2015 6:40 pm

Nose porque metiste temas que nadie toco ademas que no me entendes y me descontextualizas.

Lee el título principal y mi mensaje citando a Drink. ¿Donde se habla de rusia geopoliticamente? ¿de apoyar o no a Putin? ¿De que es el comunismo?

Se estaba haciendo una critica sobre la justificacion de este usuario sobre los dichos anti comunistas de Putin tema que se relaciona directamente con este hilo.  Ademas de que el usuario decia que lo que dice Putin noo es descabellado ... en fin.

El resto de temas se debatira en el hilo pertinente porque son temas mas complejos y profundos.

Saludos


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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por Helvete el Mar Ago 11, 2015 8:06 pm

Efectivamente muchos resultados deben ser útiles, sobre todo para nosotros los comunistas porque como decía Lenin: se traduce a la destrucción de ciertas instituciones nocivas y reaccionarias. En eso supongo que todos estamos de acuerdo.

Yo no defiendo ningún tipo de propaganda otanista ni mucho menos me dejo llevar por la que esta dice. El hecho de que yo denuncie ciertas conductas de Rusia o me mantenga crítico con este país no quiere decir que me mueva más allá de lo que es en realidad la situación.

En lo demás puedo darte la razón porque no discrepo de tu punto de vista. No he dicho realmente lo contrario ni he caído en esa actitud infantil de criticar comunistas por apoyar ciertos gobiernos o hechos.

Nuevamente saludos.
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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por ajuan el Mar Ago 11, 2015 8:46 pm

Buen analisis el tuyo helvete. Por suerte nadie cayó en el infantilismo de criticar comunistas por apoyar ciertos hechos o gobiernos ya que cada caso es especifico y cada contexto diferente.

Creo que hubo un enorme mal entendido de comprension de SS-18 sobre mi comentario citando a Drink ya que nunca mencione nada sobre apoyar o no a Putin, ni critique a los comunistas que apoyan a Rusia ni nada por el estilo:

ajuan escribió:
Dlink escribió:A ver, Putin no es comunista, eso es obvio. Pero lo que dice tampoco es descabellado. Es cierto que se impuso por la fuerza, es cierto que hubo represión, es cierto que Stalin tuvo mano dura (de ahí su apodo Stalin: hombre de hierro).

De que se aquellos actos estuvieran bien o mal, que fueran exagerados o acertados, es un debate personal que quizá no quepa en este hilo. Pero hay que saber reconocer los errores, hacer autocrítica y asumir las cosas que se hicieron.

¿No es descabellado que compare a la URSS con EEUU o que diga que el Stalinismo fue monstruoso? Vaya Dlink que bien que te tomas que se critique a la liguera a la URSS y a Stalin de la misma manera que lo hacen los nazis,troktos o capitalistas para vos "no es descabellado". Si putin no critica mas a la URSS es porque sabe que la mayoria de los votantes aun la añoran y si lo critica nadie lo vota, ademas de que juega con el nacionalismo ruso.

Si queres autocriticas al comunismo lee y analiza autores/practicos marxistas que parten desde un analisis materialista, no presidentes nacionalistas pro burguesia como Putin que ademas intentas dejarlo bien parado y justificarlo. Rolling Eyes

Mi comentario referido a los Dichos anticomunistas de Putin respondia simplemente a eso ya que el usuario en cuestion justificaba lo que Putin habia dicho cuando es mentira no fui mas alla de eso mencionando tambien el caracter de clase de Putin pero eso no genera ningun tipo de concluciones  ya que jamas mencione si habia o no que seguir alguna actitud al respecto.

Luego le recomiendo la lectura de criticas de autores marxistas pues Dlink parece guiarse por los dichos de Putin como una autocritica contructiva al comunismo, cosa que no es.


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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por Razion el Miér Ago 12, 2015 2:05 am

http://www.elcolombiano.com/ escribió:
El presidente ruso, Vladímir Putin, aseguró este jueves que Estados Unidos fracasará a la hora de intentar imponer su modelo al resto del mundo, al igual que ocurrió con la Unión Soviética en Europa del Este tras la Segunda Guerra Mundial (1945).
“Después de la Segunda Guerra Mundial intentamos imponer a muchos países de Europa Oriental nuestro modelo de desarrollo y lo hicimos por la fuerza. Hay que reconocerlo”, dijo Putin durante su tradicional “Línea Directa”, en la que contesta en televisión las preguntas de los ciudadanos.
En su opinión, “no hay nada bueno en ello y las consecuencias las seguimos sintiendo hoy en día”, dijo en alusión a la imposición de regímenes comunistas en los países que las tropas del Ejército Soviético liberaron del yugo nazi y que luego integraron el Pacto de Varsovia.

Bueno, uno podría discutir temas como los de la Primavera de Praga. Ahora bien, sobre los países del Este, muchos aliados de los nazis, y por lo tanto colaboradores del genocidio de pueblos enteros, lamentarse por sacar a la fuerza sus gobiernos e imponerles gobiernos infinítamente más progresistas (históricamente hablando), me parece cuanto menos erróneo.

PequeñoBurgués escribió:Pero si Putin dice cosas que caen de cajón, que les pregunten a los polacos o húngaros si les metieron a calzador o no el "socialismo".

Ponele que hay algo cierto en esto debido a que no hay una revolución triunfante sino que el socialismo les cae "de arriba" (en realidad se inclina la correlación de fuerza en favor de los comunistas, de la misma manera que en las dictaduras militares latinoamericanas los yanquis la inclinaron en favor de las oligarquías), no había mucha opción con países que eran de hecho títeres de los nazis. La URSS no podía hacer otra cosa que derrotarlos y desplazar -por no decir, exterminar- a los nazis de esos gobiernos, por una cuestión de supervivencia -otra cosa era ser negligente y no tener una visión real de ese momento-. Lo de Polonia es más discutible tal vez. Pero a mi entender, el período de la guerra es más justificable en cuanto a lo que ocurrió debido a que gracias al gran esfuerzo militar y humano de la URSS se pudo derrotar a los germanos, y el precio a pagar de los países "intermedios" fue mejorar enormemente las condiciones de vida y reivindicaciones de la clase obrera. ¿Encima que se cargan a los nazis, debían dejar intactos a los fachos y demás sectores reaccionarios y enemigos declarados, por una cuestión de buenismo, poniendo en riesgo la propia supervivencia de la URSS? Apostaron a la guerra y perdieron, y por lo menos no hubo un revanchismo para con los pueblos derrotados, sino que los incoporaron en muchos casos en pie de igualdad.
Digo más criticable es el período posterior y décadas posteriores a la Segunda Guerra mundial, y cómo se consolidó y mantuvo el poder en esos países hasta la caída de la URSS. Ahí creo que se hizo calzar la versión soviética de socialismo -una versión bastante burocratizada y anti-democrática del mismo- a muchos países, neutralizando cualquier tipo de oposición. Un ejemplo podría ser el de Checoslovaquia, como menciono más arriba. Creo que hubo manejos que terminaron por facilitarle el ganar popularidad a los reaccionarios culminando con revoluciones de colores y demás yerbas mostrando al comunismo como algo totalmente anti-democrático y al servicio de los rusos. Putin intenta ganar simpatía de los europeos del Este, pero en realidad lo hace con ejemplos errados para con su propio pueblo y los pueblos que participaron de la derrota de los nazis.
Creo que hay una cuestión de propaganda, a la que no escapa Putin -de manera intencional, claro está- y reside en el hecho de echarle la culpa de todo a Stalin. Es una cuestión de facilidad de achacar todo a períodos "negros" de la historia, para hacer safar al resto. Explicándome de manera más directa, se toma una época considerada por la propaganda como "nefasta" y se asumen todas las acusaciones a la misma, porque es más fácil que ponerse a remar a contra corriente y desmenuzar el período soviético en su extensión, y permite salvaguardar o reivindicar los logros del mismo. Todo lo malo lo hizo Stalin, todo lo bueno el pueblo soviético -algo así es la lógica-, entonces quedas bien con todos.

PequeñoBurgués escribió:De hecho Putin en el contexto actual, usando este párrafo:
“Los nazis anunciaron abierta y públicamente que uno de los objetivos de su política era el exterminio de etnias completas: gitanos y eslavos”, dijo.
Mientras, agregó, “con toda la monstruosidad del régimen estalinista, pese a las represiones e incluso deportaciones de pueblos enteros, el estalinismo nunca se planteó su exterminio”.

Ha defendido mejor a la memoria histórica de la URSS que todas las manifestaciones de rojos con banderola, retratos y gritos a la oreja en años.

Y esto vendría a ser una chicana, a los nazis, o a los germanos, o a quien sea, siguiendo en la línea de lo que digo más arriba. "Lo peor de nuestra historia, sigue siendo mejor que lo que hicieron nuestros enemigos".

Saludos


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por Razion el Miér Ago 12, 2015 2:20 am

SS-18 escribió:

Tu has dicho, que esto demuestra la ideología de Putin, para los que alaban a Rusia, que para defender a Rusia parece que piensan que sigue siendo comunista. O ha sido una jugada fea tuya, o algo raro ha pasado aquí.
Tu has dicho que aqui , que  en este mundo hay alguien que se cree que Putin es comunista para apoyarlo.


SS-18, es que hay gente que cree que Putin es un comunista encubierto y cosas por el estilo. Paranoicos por un lado, y los que esperan un mesías por otro, los hay por todos lados, incluso en el foro creo haber leído comentarios de foreros que suponían cosas de ese estilo.
Los que debatimos con mayor frecuencia posiblemente tengamos más claras estas cosas, pero no hay que olvidar que somos un grupo bastante reducido.
Vamos que hay los que dicen que los Kirchner son comunistas -dentro de sus partidarios, y de sus detractores-, imaginate lo que debe ser en el caso de una figura como Putin.

Saludos


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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por nunca el Miér Ago 12, 2015 9:44 pm

Comunista no sé, pero como dato curioso para una parte importante de los neonazis occidentales Rusia es una "esperanza" para la "raza" blanca ya que promueve ayudas a la natalidad y la maternidad y la inmigración no blanca es ultraminoritaria.

Y que quede claro que esto no es una descalificación a Putin, simplemente un dato curioso.
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Re: Putin compara la URSS con EEUU

Mensaje por SS-18 el Vie Ago 21, 2015 11:42 pm

Razion escribió:
SS-18 escribió:

Tu has dicho, que esto demuestra la ideología de Putin, para los que alaban a Rusia, que para defender a Rusia parece que piensan que sigue siendo comunista. O ha sido una jugada fea tuya, o algo raro ha pasado aquí.
Tu has dicho que aqui , que  en este mundo hay alguien que se cree que Putin es comunista para apoyarlo.


SS-18, es que hay gente que cree que Putin es un comunista encubierto y cosas por el estilo. Paranoicos por un lado, y los que esperan un mesías por otro, los hay por todos lados, incluso en el foro creo haber leído comentarios de foreros que suponían cosas de ese estilo.
Los que debatimos con mayor frecuencia posiblemente tengamos más claras estas cosas, pero no hay que olvidar que somos un grupo bastante reducido.
Vamos que hay los que dicen que los Kirchner son comunistas -dentro de sus partidarios, y de sus detractores-, imaginate lo que debe ser en el caso de una figura como Putin.

Saludos

Yo he visto en sectores reaccionarios defender que Putin es comunista, como tambien en los sectores aun mas reaccionarios he visto asegurar que Rajoy, Merkel, y Obama tambien son comunistas. He llegado a leer defensas que dicen que USA es comunista y China es el mejor ejemplo de capitalismo. Por eso son sectores ultrareaccionarios.

Lo que no entiendo es la apertura de tema de Ajuan refiriendose a que aqui hay alguien que piensa que Putin es comunista. Total, tampoco hay un desarrollo de posiciones amplio por lo tanto se presta a diversas intepretaciones por las cuales puede sentirse aludido cualquiera.

Malentendido solucionado entonces.

Putin no es comunista, eso esta claro. Ahora, es el valor progresista mas avanzado con influencia que puede tener y pueden apoyar los comunistas.


SAlutaciones y gracias por la corrección.


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