Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Comparte
avatar
Jordi de Terrassa
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 4555
Reputación : 4635
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 59
Localización : Terrassa

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mayo 02, 2015 2:23 pm

… la izquierda "folcklorica" es proimperialista por que se niega a recibir euros de ongs, o yuanes para combatir a la competencia imperialistas ... los yankees,,…

La izquierda folclórica es pro-imperialista porque se niega a utilizar una justa, correcta y adecuada línea de Unidad Popular, estrategia y táctica que ha demostrado ser la única que permite a los trabajadores asalariados derrotar al imperialismo.

La izquierda folclórica es pro-imperialista porque coloca a todos los imperialismos al mismo nivel. Para la izquierda folclórica son iguales el imperialismo venezolano, o el iraní, que el imperialismo hegemonista de la superpotencia EEUU. La izquierda folclórica es pro-imperialista porque coloca al mismo nivel al imperialismo agresor, el de la superpotencia EEUU, que el imperialismo agredido, Venezuela.

La izquierda folclórica es pro-imperialista porque en la 2ª Guerra Mundial nunca hubiera aceptado los dólares del imperialismo de EEUU, y las libras del imperialismo Británico, en forma de ayuda militar.
forcomunista escribió:22.Lend-arrendamiento (préstamo y arriendo) - sistema de transmisión de los Estados Unidos en calidad de préstamo o alquiler de material militar, armas, municiones, equipos, materias primas estratégicas, comida, diversos bienes y servicios de los países aliados de la coalición anti-Hitler durante la Segunda Guerra Mundial. En julio y agosto de 1941, la Unión Soviética firmó dos acuerdos intergubernamentales "En la acción conjunta en la guerra contra Alemania" y "en el comercio, el crédito y la limpieza", que fueron la base legal para el suministro de equipo militar. Después de la Segunda Guerra Mundial se hicieron pagos recíprocos en equipo entregado bajo el Préstamo y Arriendo, con algunos equipos se da de baja, algunos permanecieron en las Fuerzas Armadas de la URSS, y algunos han sido devueltos.
http://www.forocomunista.com/t20226p10-la-evolucion-de-la-cooperacion-tecnico-militar-en-la-u-r-s-s
Wikipedia escribió:En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías: Armamento: 14.795 aviones y 7.537 carros de combate, 8.218 cañones antiaéreos, 131.633 metralletas y 345.735 toneladas de explosivos. Material de transporte: 51.503 jeeps, 35.170 motocicletas, 8.700 tractores, 375.883 camiones de diversos tonelajes y 3.786.000 ruedas. Equipamiento ferroviario: 1.981 locomotoras, 11.155 vagones de ferrocarril, 540.000 toneladas de raíles de acero. Cable telefónico: más de un millón de kilómetros. Comida: por un valor de 1.312 millones dólares. Recursos básicos: 2.670.000 toneladas de petróleo y 842.000 toneladas de productos químicos diversos. Equipamiento para los soldados: 49.000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas. Todo ello por un valor total de 11.260.343.603 dólares.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr%C3%A9stamo_y_Arriendo

Propiciando con ello la victoria del imperialismo de la Alemania nazi y el imperialismo de la Italia fascista o, en todo caso, haciendo más dolorosa su derrota para las clases trabajadoras y los pueblos del mundo.

Con una justa, correcta y adecuada línea de Unidad Popular, y aceptando los dólares del imperialismo de EEUU y las libras del imperialismo Británico, se consiguió mantener el poder proletario en la URSS, y extenderlo a Yugoeslavia,  Albania, Europa del Este, China…

Frente al hecho objetivo que solo donde se ha aplicado una justa, correcta y adecuada línea de Unidad Popular ha sido derrotado el imperialismo por parte de los trabajadores asalariados, o por la burguesía nacional, el subjetivismo de la izquierda folclórica se empeña en atacar la Unidad Popular, proponiendo líneas políticas de división popular, ampliando el campo de los enemigos ocultando al enemigo principal en cada formación social, por mor de las cuales el imperialismo siempre ha derrotado a los trabajadores asalariados y a las burguesías nacionales, objetivando su colaboración con el imperialismo. Eso sí, de forma altruista y desinteresada.

Saludos.
avatar
ajuan
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 9294
Reputación : 11011
Fecha de inscripción : 09/05/2010
Localización : Latinoamerica

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por ajuan el Sáb Mayo 02, 2015 3:46 pm

¿Imperialismo Venezolano ? Hay que tener poca o nada de idea sobre lo que son los imperios para poner al mismo nivel con el imperialismo Ruso o Yanki... no creo que sea capaz de existir imperialismos en países de América ( menos EEUU).



------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
http://vlenin.blogspot.com.ar/
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7895
Reputación : 8268
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mayo 02, 2015 5:21 pm

De qué forma es imperialista Rusia? Si ese país depende de vender su petróleo y tierras raras a chinos y occcidentales, a cambio impdorta tecnología en forma de patentes. No acabo de ver de qué forma un país que depende de exportar materias primas e importar patentes tecnológicas puede ser imperialista. Básicamente España sería más imperialista que Rusia.
Si la última de los rusos fue ir a suplicarle a los chinos que le compren el petróleo y gas tras lo de Ucrania.

Cuando Jordi habla de imperialismo venezolano lo dice refiriéndose a ese artículo del KKE con el imperialismo del ALBA.
avatar
ajuan
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 9294
Reputación : 11011
Fecha de inscripción : 09/05/2010
Localización : Latinoamerica

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por ajuan el Sáb Mayo 02, 2015 5:34 pm

Rusia maneja la vida de la mitad de Asia, mueve los hilos politicos en Europa Oriental me parece que no hacia falta aclarar porque es imperialismo. Que sea un imperialismo que venda Petroleo o este debilitado no quita su imperialismo.

Por ejemplo: Los empresarios rusos apoyados por Putin tienen pie libre por ejemplo a invertir en Argentina donde quieran. Argentina por ejemplo le vende en su mayoria materias primas a cambio de "proteccion contra occidente" y un par de elementos mas industrializados ¿te suena?

Por ahora Rusia no tiene la misma capacidad de crear una dependencia tan grande como hace China pero claramente es Imperialista , busca zonas de influencia para sacarselas a EEUU.

Tal vez hoy en dia sea un imperialismo menos zofocante y molesto como era Gran Bretaña del Siglo pasado , una economia planificada en un pais que negocia con Rusia podria llegar a Industrializarse cosas que no va a suceder porque las ganancias que generan las materias sin valor agregado a la burguesia nacional es importante.

Claro... España es mas imperialista que Rusia...


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
http://vlenin.blogspot.com.ar/
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7895
Reputación : 8268
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mayo 02, 2015 5:51 pm

Imperialismo es exportar capitales por el medio de una política imperialista, es decir, sin negociaciones de tú a tú.

No acabo de ver cómo Rusia es imperialista en Asia, si acaso en Kazajstán pero no sé de que forma lo aplican. En Europa Oriental están a día de hoy todos bajo la órbota más o menos de la OTAN excepto Bielorrusia y no sé como aplican una política imperialista con ellos.

En el Cáucaso... pues como no sea lo de Osetia y Absajia imperialismo cuando lo e Georgia, aunque no sé cuanto capital pueden exportar a Osetia si eso es un pozo sin fondo de gastos.. más bien parece una reacción de defensa de sus fronteras ante la OTAN.

Quizá los chinos, más o menos... pero los rusos tienen un papel de dependencia al exterior tremendo, solo hay que ver lo más dinero le genera a España exportando a Rusia: patentes.
avatar
ajuan
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 9294
Reputación : 11011
Fecha de inscripción : 09/05/2010
Localización : Latinoamerica

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por ajuan el Sáb Mayo 02, 2015 7:12 pm

Imperialismo es exportar capitales por el medio de una política imperialista, es decir, sin negociaciones de tú a tú.

Rara vez el imperialismo no negocia cuando puede al "tu y tu" , si puede hacerlo de modo pacifico y de acuerdo con el gobierno de turno lo hace. Rusia tiene influencia en Ucrania todavia y en parte de Europa como bien decis todas esas republicas que tiene por ahi. Cada vez tiene mas peso mundialmente

En parte concuerdo, Rusia es debil y tiene politicas que son algo dependientes pero es un imperialismo debil en todo caso, imperialismo que se esta recuperando. La influencia en America Latina es considerable en aspectos economicos (no podemos compararlo con el poder Chino porque se hace insignificante).

Rusia busca influencia pero no solo el pais sino sus Capitales privados y tener la capacidad de hacer dependientes a otros paises me parece que pinta imperialismo. Rusia aspira a poder ser una potencia imperialista como lo era antes de la Revolucion Rusa. Y no lo oculta para nada, ya te digo los acuerdos con Argentina son un ejemplo de esto.


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
http://vlenin.blogspot.com.ar/
avatar
surfas
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4118
Reputación : 4334
Fecha de inscripción : 15/10/2011

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por surfas el Sáb Mayo 02, 2015 8:11 pm

Bueno habia escrito algo y se borro. La idea es:

Rusia desde un punto de vista leninista, hoy en dia, no es imperialista. Que aplique "presion" sobre el gobierno kazajo, para poner uno, no quiere decir que lo sea. Que intente resurgir como potencia, no quiere decir que lo sea. De hecho Kazajistan por ejemplo, jamas deberia haber sido independiente. La mayoria kazaja quiere unirse a Rusia.

Ahora bien, no caracterizar a Rusia como imperialista, o hacerlo, lleva a dos posiciones completamente distintas en la praxis, y hay que ser consecuente.

Yo creo que caracterizar a Rusia de imperialista lleva a posiciones reaccionarias en la praxis.

Rusia es un pais todavia grande economicamente y heredero de la posicion politica de la URSS, por lo que tiene un peso considerable en las decisiones mundiales todavia, pero no posee una burguesia imperialista, ni es capaz de aplicar politicas imperialistas en ningun lado.
avatar
ajuan
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 9294
Reputación : 11011
Fecha de inscripción : 09/05/2010
Localización : Latinoamerica

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por ajuan el Sáb Mayo 02, 2015 8:26 pm

surfas escribió:

Rusia es un pais todavia grande economicamente y heredero de la posicion politica de la URSS, por lo que tiene un peso considerable en las decisiones mundiales todavia, pero no posee una burguesia imperialista, ni es capaz de aplicar politicas imperialistas en ningun lado.

Yo no estaria tan seguro, con el ejercito que tiene y la burguesia en accion que posee (cierto es que no tiene un ejercito empresarial burgues al estilo EEUU pero no podemos decir que no tiene una burguesia importante que Putin fomenta para ir a otros paises), es un pais que si quiere puede tener peso considerable en el futuro de Europa por lo menos y en America un poquito cada vez mas.

Pero guarda que hoy a Rusia se le puede sacar mas provecho y me parece que dentro de los parametros del comercio burgues es preferible tener relaciones con Rusia que con EEUU por el tema que comente antes, no se mete en los asuntos internos ni presiona ademas de que puede ejercer su "proteccion" contra los mas salvajes intereses estadounidences... segun lo veo.


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
http://vlenin.blogspot.com.ar/
avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por militiano el Sáb Mayo 02, 2015 11:18 pm

lindo análisis peque burgues, ahora no son imperialistas por que deben importar materias primas?? entonces al parecer la historia burguesa y el materialismo histórico esta totalmente errado ,, el imperialismo siempre ha sido dependiente de las materias primas de los países atrasados, si vamos a la teoría leninista de hace 100 años , entonces en la actualidad ningun país es imperialistas, por que ya ni siquiera tienen industrias , las han vuelto a poner en paises del "tercer mundo" en forma dividida entre naciones y sus imperios funcionan como grandes oficinas gerenciales, con antiguos obreros transformados en empleados de servicio, dependiente del capital integrado y especulativo ,, rusia sigue siendo imperialistas por que sus capitales están integrado a bancas chinas, bancas asiáticas, con e negocio mas lucrativo que el petróleo , tecnología armamentista, ... ahora ya veo que los "antiimperialistas" solo veen en estados unidos y sus aliados solo al enemigo, pero los demás son amigos por que mantienen a un ejercito de parásitos ligados al revisionismo y a la reacción solo por mantener como enemigo a los yankkes, bravo,, perfecto cuando europa, rusia , china y asia, le pague el mismo sueldo a los dirigentes corruptos del revisionismo, que a los trabajadores de sus trasnacionales en america latina , ahi recién hablemos de "imperialismos amigos"
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7895
Reputación : 8268
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mayo 02, 2015 11:44 pm

ahora no son imperialistas por que deben importar materias primas??

Yo no he dicho eso.

A mí me gustaría saber cómo la burguesía monopolista rusa exporta capitales a otros países dependientes mediante la coerción y con ayuda del Estado en una política imperialista. Y cómo repatria las plusvalías.

Es decir, a mí que me digan qué países están siendo afectados y siendo su soberanía económica destruída por la burguesía monopolista rusa en complicidad con el estado ruso... no sé... Bielorrusia por ejemplo?

Yo que pensaba que la burguesía rusa era básicamente parasitaria, que cualquier proyecto para avanzar precisaba de la intervención del Estado. Vamos tal como comenta Surfas.

No veo imperialismo alguno ejercido por Rusia, pero si alguien me puede demostrar dicha política imperialista rusa no tengo problema alguno en rectificar.

Y tampoco se centren mucho en mí, pueden continuar con el debate ese que estaban teniendo con Jordi.

Saludos.
avatar
Razion
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 7166
Reputación : 7598
Fecha de inscripción : 29/09/2011

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por Razion el Sáb Mayo 02, 2015 11:46 pm

militiano escribió:lindo análisis peque burgues,  ahora no son imperialistas por que deben importar materias primas??

¿Por que exportan materias primas en lugar de capitales no será?

--------------

Igualmente la política imperialista, no necesariamente es mediante fusiles si pueden desplazar a otros imperialismos con "negociaciones". Eso pasaba incluso en el inicio del imperialismo. Tiene que ver con una cuestión de desarrollo del capitalismo. En mi opinión no se si Rusia es imperialista, me parece que juega más en función de emerger como potencia -o subsistir frente a embates de otras potencias- que como potencia ya consumada. China es otra historia, el desarrollo de su capitalismo me parece que requiere la exportación de capitales e importación de materias primas para seguir creciendo, y de momento lo hace con tratados bilaterales que ofrecen mejores condiciones que la que imponen los yanquis.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7895
Reputación : 8268
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mayo 03, 2015 12:03 am

Razion escribió:
militiano escribió:lindo análisis peque burgues,  ahora no son imperialistas por que deben importar materias primas??

¿Por que exportan materias primas en lugar de capitales no será?

El caso de Rusia salvando las distancias es similar al argentino, ojo, salvando distancias.

La burguesía que se adueñó de los medios de producción rusos tras la caída de la URSS fue a base de adueñarse sin mérito alguno, a golpe de mafioseo, dichos medios. El dinero que obtienen lo llevan a invertir a Europa, se compran una casa en Valencia y unas putas.
La burguesía rusa es estrictamente parasitaria y cualquier proyecto mínimamente serio necesita de la intervención del estado en dichos medios de producción. Esa burguesía no tiene nada que aportar. De ahí el paralelismo que hago con Argentina.

Rusia y su poder emana de sus reservas minerales y fósiles, que casualmente las controla el estado. Y el poder de Rusia no da para mucho más.

Rusia apenas puede controlar sus fronteras, su capacidad de proyección internacional es de chiste y juega siempre a la defensiva, cualquier avance en el que destaca es básicamente por haberlo heredado de la URSS.

Bajo esas condiciones no sé cómo pueden ejercer como potencia imperialista siquiera en Bielorrusia, no sé la capacidad que tiene de que sus empresas exporten masivamemte capitales, destrocen la soberanía económica del país receptor, repatrien plusvalías y a la vez el Estado tenga suficiente proyección como para mantener sostenidamente dichas acciones del capital monopolista ruso.

Saludos.
avatar
Razion
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 7166
Reputación : 7598
Fecha de inscripción : 29/09/2011

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por Razion el Dom Mayo 03, 2015 12:10 am

PequeñoBurgués escribió:
Razion escribió:
militiano escribió:lindo análisis peque burgues,  ahora no son imperialistas por que deben importar materias primas??

¿Por que exportan materias primas en lugar de capitales no será?

El caso de Rusia salvando las distancias es similar al argentino, ojo, salvando distancias.

La burguesía que se adueñó de los medios de producción rusos tras la caída de la URSS fue a base de adueñarse sin mérito alguno, a golpe de mafioseo, dichos medios. El dinero que obtienen lo llevan a invertir a Europa, se compran una casa en Valencia y unas putas.
La burguesía rusa es estrictamente parasitaria y cualquier proyecto mínimamente serio necesita de la intervención del estado en dichos medios de producción. Esa burguesía no tiene nada que aportar. De ahí el paralelismo que hago con Argentina.

Rusia y su poder emana de sus reservas minerales y fósiles, que casualmente las controla el estado. Y el poder de Rusia no da para mucho más.

Rusia apenas puede controlar sus fronteras, su capacidad de proyección internacional es de chiste y juega siempre a la defensiva, cualquier avance en el que destaca es básicamente por haberlo heredado de la URSS.

Bajo esas condiciones no sé cómo pueden ejercer como potencia imperialista siquiera en Bielorrusia, no sé la capacidad que tiene de que sus empresas exporten masivamemte capitales, destrocen la soberanía económica del país receptor, repatrien plusvalías y a la vez el Estado tenga suficiente proyección como para mantener sostenidamente dichas acciones del capital monopolista ruso.

Saludos.

El paralelismo con Argentina -salvando las distancias- fue realizado incluso en documentales que abordaban el proceso privatizador. Lo nuestro fue una tragedia -a manos de vendepatrias-, lo de la URSS una catástrofe mayúscula -ni se que adjetivos se le pueden poner a los traidores de allá-, pero la idea es la misma. Por eso en este sentido y viendo los "números rusos" -cuando les impusieron sanciones, publicaron que exportaban a quién, y que importaban y de quién, y la verdad que si no fuera por que es Rusia, parecía un país subdesarrollado-, me parece que Rusia se está rearmando, pero no tiene una capacidad real de ir a disputar el mundo -los guiños a los gobiernos de la región, me parecen más una declaración de intención-.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
avatar
ajuan
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 9294
Reputación : 11011
Fecha de inscripción : 09/05/2010
Localización : Latinoamerica

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por ajuan el Dom Mayo 03, 2015 12:26 am

Interesante perspectiva terminaron poniendo, aunque sigo creyendo que en todo caso es un imperialismo debil porque Rusia es una potencia mundial tanto militarmente como politicamente nunca pasa desapercibido por el peso que tuvo SIEMPRE en la historia.

Igual sobre la intervencion del Estado eso no quita que no sea imperialista un pais o no, Alemania en el siglo pasado tenia un estado interventor impresionante y era un pais imperialista de pies a cabeza, la burguesia practicametne no existia y si existia era escasa, el famoso "el estado se convierte en burgues porque faltan burgueses" despues gracias a esas politicas fueron apariendo burgueses nazionales. Tal vez en todo caso sea una etapa previa al imperialismo o si tiene algun nombre especifico... obviamente seria Capitalismo pero creo que seria una fase mas cercana al Imperialismo (si es que ya no es un imperialismo naciente) todo se vera al pasar de las epocas , en esto no estoy de acuerdo con vos PequeñoBurgues creo que Rusia en estos años puede rearmarse nuevamente interna como externamente, tiene todo lo necesario para poder hacerlo.


Última edición por ajuan el Dom Mayo 03, 2015 12:29 am, editado 1 vez


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
http://vlenin.blogspot.com.ar/
avatar
Razion
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 7166
Reputación : 7598
Fecha de inscripción : 29/09/2011

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por Razion el Dom Mayo 03, 2015 12:29 am

ajuan escribió:Interesante perspectiva terminaron poniendo, aunque sigo creyendo que en todo caso es un imperialismo debil porque Rusia es una potencia mundial tanto militarmente como politicamente nunca pasa desapercibido.

Igual sobre la intervencion del Estado eso no quita que no sea imperialista un pais o no, Alemania en el siglo pasado tenia un estado interventor impresionante y era un pais imperialista de pies a cabeza, la burguesia practicametne no existia y si existia era escasa, el famoso "el estado se convierte en burgues porque faltan burgueses" despues gracias a esas politicas fueron apariendo burgueses nazionales. Tal vez en todo caso sea una etapa previa al imperialismo o si tiene algun nombre especifico... o tal vez le estoy pifiando a lo loco.




Claro el Estado de Junkers y Capitalistas alemán, donde la burguesía está fusionada con el Estado, y éste es su principal herramienta de expansión.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7895
Reputación : 8268
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mayo 03, 2015 12:46 am

Por eso en este sentido y viendo los "números rusos" -cuando les impusieron sanciones, publicaron que exportaban a quién, y que importaban y de quién, y la verdad que si no fuera por que es Rusia, parecía un país subdesarrollado

En efecto, los combustibles, en especial el gas, constituyen los principales productos importados por la Unión Europea, en tanto que este bloque exporta a Rusia sobre todo tecnología, maquinaria, vehículos y bienes de consumo.

Y la UE es el principal socio comercial con diferencia.

el famoso "el estado se convierte en burgues porque faltan burgueses"

Ya pero Rusia está llena de burgueses, ahí precisamente no es que falten. Rusia consiguió no diría salir de la crisis, pero al menos mantenerse a flote cuando el gobierno intervino la gallinita de los huevos de oro rusa, que son las materias primas.
El gobierno exporta para fuera, importa lo que sus burguesías no son capaces de generar, porque no son innovadoras ni invierten, así que importa tecnología, maquinaria... suelta dinero a modo de subvenciones sobre las empresas privadas, etc, etc.

Con semejante panorama económico, sumado al geopolítico, es normal que me cuestione seriamente la existencia de dicho capital monopolista que viola la soberanía económica de países dependientes y repatria plusvalías, vamos, yo solo pido un ejemplo, aunque sea imperialismo sobre Trinidad y Tobago o Andorra.

Sobre lo de rearmarse ya que lo nombras, en el último discurso a la nación, Putin advirtió que no iba a caer en el juego de la carrera armamentística, que considera que con lo que hay ya es de sobra para mantenerse. Carrera mantienen una carrera tecnológica claramente pero no hay intención de fabricar más de lo que ya hay.
Y geopolíticamente Rusia nunca estuvo peor, se le están comiendo las áreas de influecia, cierto que luego van maniobrando que si a Cuba que si a Grecia, pero a efectos prácticos se les metió la OTAN en Ucrania, y la UE anda de títere de EEUU 100%, no niego que pueda cambiar en el futuro, de hecho la UE va a tener que cambiar de rumbo, pero por ahora no es que tengan la situación para tirar flores.

Luego está el asunto de la creciente dependencia de Rusia hacia China, pero eso ya es otro tema.

Saludos.
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7895
Reputación : 8268
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mayo 03, 2015 12:15 pm

Un texto interesante de Shenin al respecto:
Shenin escribió:
No tengo tiempo para responderle en profundidad. Le dejo una discusión que toca el tema del socialimperialismo soviético y en la que intervine y marqué mi posición al respecto en el otro foro comunista: http://www.forocomunista.org/viewtopic.php?f=39&t=737

La cuestión es que el imperialismo, como bien matizó Lenin en su polémica con Bujarin (que, a diferencia de mí sí que coqueteó con el "ultraimperialismo" de Kautsky), se apoya sobre la base del "viejo" viejo capitalismo, es decir, presupone la producción mercantil y la propiedad individual del capital, como pilares básicos. El capitalismo monopolista de Estado y el capital financiero son "superestructuras" del capitalismo privado, existen con el fin de maximizar la rentabilidad de éste, bajo el capitalismo. Como bien dice Lenin, en el imperialismo los monopolios no niegan por completo la competencia (la ley del valor), sino que existen al lado y por encima de ella, enlazando con la concepción que Marx ya tenía del monopolio capitalista como síntesis del monopolio feudal y la concurrencia capitalista y no como mera negación de ésta. Si traigo a colación El Capital es porque en él Marx logró precisar la dinámica del "viejo" capitalismo, base fundamental y condición necesaria del imperialismo.

En la URSS el capitalismo de Estado no existió como "superestructura" del capitalismo privado, sino como mecanismo auxiliar de la planificación y de la propiedad pública de los medios de producción. La propiedad estatal soviética no nace como "superestructura" de la propiedad privada del capital, sino como negación de ésta. Los revisionistas lograron una expansión cuantitativa de las relaciones mercantiles y de capitalismo de Estado, pero nunca lograron imponer, hasta la Perestroika, que la ley del valor fuese el regulador fundamental de la economía soviética, cosa que sí ocurre en cualquier país imperialista y, por tanto, capitalista. Lo que lograron fue paralizar la acumulación socialista y descomponer poco a poco la propiedad colectiva, preparando las condiciones para la contrarrevolución y el expolio que hubo en los 80-90. Lo que usted describe no es imperialismo (la URSS subvencionaba más que explotar a los países del COMECON), sino un proceso de restauración del capitalismo. Esas intervenciones que usted comenta en Hungría y en Checoslovaquia no se diferencian demasiado de las que ya realizara Stalin en Finlandia en 1939 o de la anexión de la Prusia Oriental (previa expulsión de toda la población alemana) a la República soviética rusa (también por el propio Stalin). Las aventuras hegemonistas de Brezhnev, obviamente, son criticables y denunciables como aventurerismo en la geopolítica burguesa, pero, si uno investiga y profundiza, puede ver claramente que no tenían el contenido explotador que sí tienen las intervenciones imperialistas.

Como ve, no soy precisamente yo quien se desliza hacia Kautsky, separando la política del imperialismo de su base económica. En cualquier caso, en el hilo que le enlazo hay un debate bastante completo sobre esto, con datos más detallados.

Y un país imperialista lo es en tanto que gana colonias: luego por supuesto que ser dependiente de países menores NO anula que se sea un país imperialista, sino que es rasgo característico del hecho.

Sobre esto aclarar que mi posición no es que porque Rusia manifieste rasgos de dependencia ya es un país dependiente.  El concepto marxista de dependencia no se refiere a la que puedan tener los países imperialistas respecto a que los países oprimidos se les sometan, sino a quién determina la dinámica de acumulación de capital y quién se supedita a ella. La cuestión no es solo si se ganan colonias o zonas de influencia, sino si la posición de tal o cual país es determinante (y hasta qué punto) a la hora de marcar la dinámica de acumulación de capital a escala mundial. La mera posesión de colonias o esferas de influencia a escala regional no permite por sí misma determinar la dinámica de acumulación de capital más que a esa misma escala. Cuando Lenin aborda el estudio del imperialismo lo que hace es precisamente estudiar los principales centros de gravedad de la acumulación de capital del mundo, no solo la simple posesión de colonias.

Es cierto que Rusia es un centro de gravedad para la acumulación de capital en gran parte del antiguo espacio soviético (excepción de las repúblicas bálticas), aunque a menor intensidad de lo que lo es EEUU o la UE para los países bajo su influencia. Basta observar y comparar las condiciones que ofrecían a Ucrania los acuerdos con la UE y con Rusia respectivamente. Pero, si lo miramos a escala mundial, Rusia es todavía un país inserto en el sistema imperialista mundial como proveedor de materias primas (energéticas). Esa inserción primario exportadora se produce en un contexto de desplome económico y político de Rusia tras la contrarrevolución de 1989-1991 (ocurrida, además, con la intervención indirecta del imperialismo). En este sentido, su dinámica de acumulación de capital es dependiente de la de los centros imperialistas a escala mundial. Por eso planteo que su posición es imperialista a escala regional y dependiente a escala mundial. Dije "subimperialista" (entre comillas) por ponerle un nombre. Otra cosa es que, favorecida por ciertos elementos de la herencia soviética (tejido industrial, complejo militar, etc.), tenga herramientas que le permitan ir creando las condiciones tanto para consolidar su posición regional frente a la penetración del imperialismo europeo y yanqui como para ir adquiriendo mayor relevancia en la acumulación de capital a escala mundial y dar el salto definitivo hacia el imperialismo.
avatar
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 15608
Reputación : 20046
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por SS-18 el Mar Mayo 05, 2015 11:28 pm

No tengo tiempo para responderle en profundidad. Le dejo una discusión que toca el tema del socialimperialismo soviético y en la que intervine y marqué mi posición al respecto en el otro foro comunista: http://www.forocomunista.org/viewtopic.php?f=39&t=737

Como se ve, nuestros compas izqueirdistas y ultrarevolucionarios del otro foro, han preferido suicidarse a ceder ante la operatividad de este foro que se les ha ofrecido veintemil veces para que aprovechasen como vehiculo de difusión.

Han preferido destruir AÑOS de inversion de su propio tiempo en internet para desaparecer y acabar en nada.

De cuando los valores personales inferiores y primitivos como el ego , etc sustituyeron a la humildad de las mejores mentes del marxismo.

Habia gente muy interesante en ese foro, que en vez de ceder y claudicar ante las capacidades de difusión e implicacion de ésta comunidad para hacer agitacion y proapganda para las 150.000 lectores diferentes mensuales , prefirieron sacrificar su potencialidad por nada y para nada porque no les gustaba que por aqui pululasen "reaccionarios" y "no autenticos marxistas" para ellos claro.

Todo el material, toda la cultura, toda la información comunista, ha sido destruido por propios comunistas por no haber sabido gestionar y ceder ante las necesidades organizativas de sus capacidades sobre lo que veintemil veces se les aconsejo y se les animo. Han desaparecido literalmente de internet y han hecho desaparecer la inversion de tiempo de horas, meses y años por el ego absurdo pequeñoburgues e individualismo anarquista, por no ceder ante una organizacion superior que habria aprovechado su potencialidad muchisimo mejor que el desperdicio que han hecho ellos. 

Seguramente seguiran leyendo este foro, las puertas siguen abiertas, pero bajo el modelo organizativo de la agitacion y propaganda de esta comunidad que aun nadie ha demostrado que pueda hacerlo mejor, que aun siendo asi, no negamos la critica constructiva y las necesidades de mejorar y evolucionar. Pero seguramente el mismo ego pequeñoburgues e individualista anarquista les seguira carcomiendo porque se valoraran psicologicamente desde culturas pirmitivas y no desde la autocritica objetiva cientifica marxista.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por militiano el Miér Mayo 06, 2015 5:07 am

aca tenemos otro informe de los izquierdistas "folcloricos" con respecto a china en america latina, como la "CiA" no nos paga tanto , como los profesionales "autojefes" proclamados seguramente esto tambièn es invención de estos "folcloricos



Imprimirhttp://es.rt.com/vCbPortadaEconomía
China está desplazando a EE.UU. en América Latina en el marco del comercio
Publicado: 6 mar 2014 01:55 GMT | Última actualización: 6 mar 2014 05:34 GMT
Jason Reed
China está invirtiendo significativas cantidades de dinero en Latinoamérica y aumentando sus actividades comerciales en la región, compitiendo así con EE.UU. por el liderazgo mercantil, que podría obtener para el 2030, según algunos expertos.
Todo sobre este tema

Recesión en EE.UU.
"La legendaria economía estadounidense ya no existe"
"Grecia y UE deben acudir a Rusia y China para evitar un colapso"
Expertos: "El tiempo de exclusividad americana se acabó"
El gigante asiático va más allá de comprar materias primas en Latinoamérica y está vertiendo enormes sumas de dinero en proyectos de infraestructura en la región. La inversión china en la zona aumentó a 80.000 millones de dólares en 2013, así que actualmente América Latina representa casi el 13% de los gastos extranjeros de capital de China, informa la agencia Xinhua.

Nueva política industrial de Brasil, la reforma energética de México y las zonas económicas especiales de Cuba son los últimos movimientos que atraen a una nueva generación de empresas del titán asiático a esta región, declaró Xu Yingzhen, ministro de Comercio de China, en un foro recién celebrado en la ciudad china de Cantón, al cual asistieron los representantes de varios países de América Latina.

En este contexto, las relaciones comerciales entre los países de América Latina y EE.UU. están perdiendo su impulso, lo que presenta un gran desafío a los intereses en materia de política exterior de Washington. Según la Oficina del Censo de EE.UU., las exportaciones norteamericanas a América del Sur y Centroamérica se redujeron y pasaron de 183.000 millones de dólares en 2012 a 169.000 millones en 2013. Al mismo tiempo, las importaciones procedentes de América Latina también disminuyeron: de 172.000 millones de dólares en 2012 a 146.000 millones de dólares en 2013.

Aprovechando el creciente vacío que está dejando EE.UU. en la región, China reaccionó movilizando sus actividades comerciales en la zona, incluso alcanzando en algunos países latinoamericanos el estatus de principal socio comercial (por ejemplo, en Brasil en 2009) y convirtiéndose en el segundo mayor socio de la región en 2012. Las actividades comerciales entre ambas partes actualmente superan los 250.000 millones de dólares.

Además, se espera que las empresas chinas inviertan unos 500.000 millones de dólares en el extranjero durante los próximos cinco años. Los analistas dicen que una parte significativa de este dinero podría fluir en América Latina, ya que las compañías chinas están terminando varios contratos en el sector de infraestructura de la región.

Otra muestra de la actividad empresarial china en la región es la reciente adjudicación a la constructora industrial PowerChina de un proyecto de transmisión de energía por valor de cerca de 156 millones de dólares en el estado brasileño de Pará. En el marco del proyecto PowerChina transmitirá electricidad de la central hidroeléctrica de Belo Monte a las regiones de alta demanda en el sureste del país.

Los expertos señalan que China está lista para superar a EE.UU., convirtiéndose en el socio comercial más grande de América Latina para el 2030.
avatar
Jordi de Terrassa
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 4555
Reputación : 4635
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 59
Localización : Terrassa

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Mayo 06, 2015 4:02 pm

En foro comunista ya existe un hilo donde se trata en tema de la sustitución del imperialismo norteamericano por el imperialismo chino; Re: China supera a EE.UU. como la mayor economía del mundo Hilo más adecuado para esta colaboración. Cuyo enlace al medio no funciona

En este hilo se debate si los países del Alba son imperialistas como afirma el KKE.

Por otro lado ni China, ni EEUU ni nadie, es imperialista porque comercie, ya que en el intercambio de mercancía no se produce plusvalía, ABC de la teoría comunista sobre la plusvalía, y tanto comercian los imperialistas, como los capitalistas, los trabajadores, los señores feudales, los esclavistas incluso los cazadores recolectores del comunismo primitivo.

Es recomendable leerse el hilo más arriba enlazado para hacerse una opinión sobre el tema.

Saludos.
avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por militiano el Miér Mayo 06, 2015 11:22 pm

increible, los trabajadores comercian?? y eso es plusvalia,, claro china introduce camisas a 5 pesos , producto de la sobreexplotación de su pueblo y los trabajadores es condiciones de esclavitud, con una suvbención estatal, yy esta nueva "jefatura socialista" piensa que eso es " comercializar libremente" ohhh donde habia escuchado eso,, a milton debe estar feliz por que sus postulados de "libertad económica" están siendo adoptados por la nueva vanguardia que viene a reemplazar las ·"folckoricas guerrillas" que luchan por la toma del poder,,, vayaaaa magistral , ahora el neoliberalismo es lo mejor que le puede ocurrir al pueblo explotado ,, , pero que va que mejor formar colectividades de paises atrasados y comercializamos a traves de ella , haciendo pasar el gerencialismo económico, como un tratado de "libre comercio entre pobres" ohhh una maravillaaa
avatar
Jordi de Terrassa
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 4555
Reputación : 4635
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 59
Localización : Terrassa

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Mayo 07, 2015 12:18 am

El tema del hilo es si Venezuela como el resto de países que configuran el ALBA son imperialistas, todo lo demás es un fuera de tema.

No obstante como la estulticia de algunos usuarios parece que no tiene límite. Trataremos que sirva como … útil.
increible, los trabajadores comercian??
Sí, cuando un obrero consume un vino, o una cerveza, o un gin-tonic, o un güisqui en una taberna está comerciando.
y eso es plusvalía
No, en el intercambio de mercancías no se produce plusvalía, ni otro tipo de explotación, es el ABC de la teoría comunista de la plusvalía;
Karl Marx en El Capital, tomo 1, capítulo IV escribió:Desde luego, en el mercado no hay más que poseedores de mercancías, y el poder que estas personas pueden ejercer unas sobre otras es, pura y simplemente, el poder de sus respectivas mercancías. La diversidad material de las mercancías es el motivo material a que responde el cambio y hace que los poseedores de mercancías dependan los unos de los otros y viceversa, puesto que ninguno de ellos tiene en sus manos el objeto que necesita, y en cambio todos poseen el que necesitan los demás. Fuera de esta diversidad material, de sus valores de uso, entre las mercancías no media más diferencia que la que existe entre su forma natural y su forma transfigurada, o sea entre la mercancía y el dinero. He aquí por qué los poseedores de mercancías sólo se distinguen los unos de los otros como vendedores o poseedores de mercancías y compradores o poseedores de dinero.

Supongamos que, gracias a un misterioso privilegio, al vendedor le sea dado vender la mercancía por encima de su valor, a 110 por ejemplo, a pesar de que sólo vale 100, es decir, con un recargo nominal del 10 por ciento. El vendedor se embolsará, por tanto, una plusvalía de 10. Pero, después de ser vendedor, se convierte en comprador. Ahora, se enfrenta con un tercer poseedor de mercancías que hace funciones de vendedor y que goza, a su vez, del privilegio de vender su mercancía un 10 por ciento más cara. Nuestro hombre habrá ganado 10 como vendedor, para volver a perder 10 como comprador. Visto en su totalidad, el asunto se reduce, en efecto, a que todos los poseedores de mercancías se las vendan unos a otros con un 10 por ciento de recargo sobre su valor, que es exactamente lo mismo que si las vendiesen por lo que valen. Este recargo nominal de precios impuesto a las mercancías con carácter general produce los mismos efectos que si, por ejemplo, los valores de las mercancías se tasasen en plata en vez de tasarse en oro. Las expresiones en dinero, es decir, los precios de las mercancías, crecerían, pero sus proporciones de valor permanecerían invariables.

Supongamos, por el contrario, que es el comprador quien tiene el privilegio de comprar las mercancías por debajo de su valor. No hace falta siquiera recordar que el comprador será, a su vez, cuando le llegue el turno, vendedor. Mejor dicho, lo ha sido ya, antes de actuar como comprador. Por tanto, antes de ganar, como comprador, el 10 por ciento, habrá perdido la misma suma como vendedor. No habrá cambiado absolutamente nada.

Por eso los que mantienen consecuentemente la ilusión de que la plusvalía brota de un recargo nominal de precios, o sea de un privilegio que permite al vendedor vender la mercancía por más de lo que vale, parten de la existencia de una clase que compra sin vender, o, lo que es lo mismo, que consume sin producir. Ateniéndonos al punto de vista en que estamos colocados, al punto de vista de la circulación simple, la existencia de esa clase es, para nosotros, por el momento, un hecho inexplicable. Pero, adelantemos un poco lo que habrá de exponerse en su lugar. El dinero de que se sirva esa clase para sus continuas compras deberá afluir a ella directamente y de un modo constante desde los poseedores de mercancías, sin cambio, gratuitamente, en virtud de determinados títulos jurídicos o por obra de la violencia. Vender esta clase las mercancías por más de lo que valen equivale sencillamente a rembolsarse por el engaño de una parte del dinero arrebatado sin dar nada a cambio. Así por ejemplo, las ciudades del Asia Menor pagaban a Roma todos los años un tributo en dinero. Con este dinero, Roma les compraba mercancías, pagándolas por más de su valor. Los habitantes de las ciudades conquistadas engañaban a los romanos, arrancando a sus conquistadores, por medio del comercio, una parte del tributo. A pesar de esto, los engañados seguían siendo ellos, los vendedores, puesto que los romanos les pagaban sus mercancías con su propio dinero. No es éste, evidentemente, un método para enriquecerse ni para crear plusvalía.

Puede ocurrir que el poseedor de mercancías A sea tan astuto, que engañe a sus colegas B o C y que éstos, pese a toda su buena voluntad, no sean capaces de tomarse la revancha. A vende a B vino por valor de 40 libras esterlinas y recibe a cambio trigo por valor de 50 libras. Mediante esta operación A habrá convertido sus 40 libras en 50, sacando más dinero del que invirtió y transformando su mercancía en capital. Observemos la cosa más de cerca. Antes de realizarse esta operación, teníamos en manos de A vino por valor de 40 libras esterlinas, y en manos de B trigo por valor de 50 libras, o sea, un valor total de 90 libras esterlinas. Realizada la operación, el valor total sigue siendo el mismo: 90 libras. El valor circulante no ha aumentado ni un átomo: lo único que ha variado es su distribución entre A y B. Lo que de un lado aparece como plusvalía, es del otro lado minusvalía; lo que de una parte representa un más, representa de la otra un menos. Si A hubiese robado abiertamente las 10 libras a B, sin guardar las formas del intercambio, el resultado sería el mismo. Es evidente que la suma de los valores circulantes no aumenta, ni puede aumentar, por muchos cambios que se operen en su distribución…
http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital.htm

Saludos.
avatar
Razion
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 7166
Reputación : 7598
Fecha de inscripción : 29/09/2011

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por Razion el Jue Mayo 07, 2015 12:42 am

militiano escribió:increible, los trabajadores comercian?? y eso es plusvalia,, claro china introduce camisas a 5 pesos , producto de la sobreexplotación de su pueblo y los trabajadores es condiciones de esclavitud, con una suvbención estatal, yy esta nueva "jefatura socialista" piensa que eso es " comercializar libremente" ohhh donde habia escuchado eso,, a milton debe estar feliz por que sus postulados de "libertad económica" están siendo adoptados  por la nueva vanguardia que viene a reemplazar las ·"folckoricas guerrillas"  que luchan por la toma del poder,,, vayaaaa magistral , ahora el neoliberalismo es lo mejor que le puede ocurrir al pueblo explotado ,, , pero que va que mejor formar colectividades de paises atrasados y comercializamos a traves de ella , haciendo pasar el gerencialismo económico, como un tratado de "libre comercio entre pobres" ohhh una maravillaaa

Lo que te están diciendo es que un país no es imperialista por comerciar. Eso no significa que China no sea imperialista. En todo caso si lo es, no es por el hecho de comerciar, sino por otras cuestiones -como la exportación de capitales, el desarrollo del capital financiero, etc-.
Que Chile comercie con Uruguay, no lo convierte en imperialista. Si China puede imponer su mercado y someter económicamente a un país, no es por el hecho de comerciar sino por otras varias herramientas que le permiten estar en esa situación de poder -como por ejemplo la estrategia de los empréstitos-. Ahora bien, en el caso de China, el problema sigue siendo de los países aceptores del capital chino, de no delimitarse y proteger sus economías, sino venderse fácil y a la primera de cambio.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
avatar
militiano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 802
Reputación : 857
Fecha de inscripción : 03/01/2015

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por militiano el Jue Mayo 07, 2015 7:31 am

nuevamente hay que recordar las bases del capitalismo en la era del imperialismo, no existe comercio en igualdad de condiciones, cuando un país invierte o introduce productos con una rentabilidad donde controlan el precio de las tasas de interés, controlan los precios de los productos, y las materias primas , simplemente no existe igualdad de condiciones por que el capitalismo actual se basa en un capitalismo monopólico financiero, entonces no es solamente exportación de capitales, sino que es la imposición de un modelo económico donde por un lado un país es dueño de las materias primas ajenas al país, donde duplica su inversión adueñandose de casi una plusvalia absoluta en el caso de china y adueñandose del interes falso de el intercambio comercial en desmedro de las burguesías locales,, en ese sentido imperialismo en la actualidad no es solamente los países que llegan con el garrote a usurpar tierras de antiguos imperios, sino es toda la estructura incluyendo a un estado y las burguesías burocráticas , que crean las condiciones favorables para que el "libre comercio" siempre favorezca los intereses de las potencias , en contra los intereses del país al cual estrujan
avatar
Jordi de Terrassa
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 4555
Reputación : 4635
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 59
Localización : Terrassa

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Mayo 07, 2015 3:12 pm

El tema del hilo es si Venezuela como el resto de países que configuran el ALBA son imperialistas, todo lo demás es un fuera de tema.

No obstante como la estulticia de algunos usuarios parece que no tiene límite. Trataremos que sirva como … útil.
nuevamente hay que recordar las bases del capitalismo en la era del imperialismo…
La bases del capitalismo en su fase imperialista son las mismas que en el resto de fases del capitalismo; la apropiación de plusvalía mediante la producción de mercancías. De ahí que la teoría comunista defina el imperialismo como una de las diferentes fases del desarrollo del capitalismo.

Ahora bien, si lo que se pretende recordar son las características que diferencian al imperialismo de otras fases del capitalismo es exponerlas, según la teoría comunista;
Lenin escribió:Por eso, sin olvidar la significación condicional y relativa de todas las definiciones en general, las cuales no pueden nunca abarcar en todos sus aspectos las relaciones del fenómeno en su desarrollo completo, conviene dar una definición del imperialismo que contenga sus cinco rasgos fundamentales siguientes, a saber:
1) la concentración de la producción y del capital llegada hasta un grado tan elevado de desarrollo que ha creado los monopolios, que desempeñan un papel decisivo en la vida económica;
2) la fusión del capital bancario con el industrial y la creación, sobre la base de este “capital financiero”, de la oligarquía financiera;
3) la exportación de capital, a diferencia de la exportación de mercancías, adquiere una importancia particular;
4) la formación de asociaciones internacionales monopolistas de capitalistas, las cuales se reparten el mundo, y
5) la terminación del reparto territorial del mundo entre las potencias capitalistas más importantes. El imperialismo es el capitalismo en la fase de desarrollo en la cual ha tomado cuerpo la dominación de los monopolios y del capital financiero, ha adquirido una importancia de primer orden la exportación de capital, ha empezado el reparto del mundo por los trusts internacionales y ha terminado el reparto de todo el territorio del mismo entre los países capitalistas más importantes.
http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/IMP16s.html

…no existe comercio en igualdad de condiciones…
La igualdad en el intercambio comercial ni existe, ni ha existido ni existirá, puesto que si existe igualdad entre los cambistas de mercancía, es decir poseen mercancías en igualdad de condiciones, no se produce el intercambio.

Todo intercambio en el mercado se puede dar porque se encuentran en él dos cambistas, que a la vez son oferentes y demandantes de mercancías. Un cambista ofrece una mercancía y demanda otra, que otro cambista ofrece demandando la mercancía del primer cambista. Si un cambista tiene la capacidad de aumentar el 10 % el precio de su mercancía ¿qué motivo impide al otro cambista aumentar su mercancía en otro 10 % o más? Todo cambista compra la mercancía del otro cambista con la suya, el primer cambista con su dinero compra el arroz del segundo y el segundo cambista con su arroz compra el dinero del primero. Solo el fetichismo del dinero, del economista vulgar, le impide comprender que el dinero es una mercancía cuyo valor de mercado está regido por las mismas leyes de producción y circulación que el resto de mercancías. En la compraventa de mercancías se traspasa la propiedad sobre el valor de uso, el valor se intercambia, cada cambista conserva el valor de cambio bajo otra forma de valor de uso.

Existe otra condición para que exista intercambio en el mercado; que el bien para el oferente no tenga valor de uso, ya que si se usa no se puede cambiar, o si se cambia, no se puede usar. Si se come el arroz ya no se puede cambiar, de igual modo si se intercambia el libro ya no se puede leer. En el mercado libre se intercambian valores de uso diferentes con un valor de cambio equivalente. Por lo usual nadie intercambia 1 Kg de arroz por 1 kg de arroz, ni un billete de 5 € por un billete de 5 €, pero si se cambia un billete de 5 € por 5 Kg de arroz o un billete de 5 € por cinco monedas de 1 € para utilizar una máquina expendedora, valgan como ejemplo de valor de cambio equivalente con valor de uso diferente.

Todos los cambistas de mercancías conocen este hecho fundamental, que para el oferente sus mercancías tienen el mismo valor de uso y este valor de uso es igual a cero. Independientemente del valor de uso que tiene para los oferentes sus mercancías, tienen un valor de cambio equivalente al de una tercera mercancía, que ya no podrán intercambiar por la suya, los teóricos del utilitarismo marginal lo llaman costo de oportunidad, 5 € pongamos por caso, con lo que el valor de cambio resulta ser también igual, para ambos cambistas. Resumiendo, desde el punto de vista del valor el cambio es idéntico para los cambistas, desde el punto de vista del valor de uso, para los cambistas, como oferentes es igualmente idéntico ya que carecen de valor de uso alguno y por eso lo enajena, y como demandantes, puede ser igual o diferente, un mismo bien puede satisfacer diferentes necesidades usándose de forma diferente, no se puede comparar.

entonces no es solamente exportación de capitales
No, si verdaderamente se recuerdan las condiciones de la teoría comunista sobre el imperialismo existen 5, y la tres afirma 3) la exportación de capital, a diferencia de la exportación de mercancías, [capitalismo en la fase industrial de “libre mercado”] adquiere una importancia particular.

Saludos.

Contenido patrocinado

Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Sáb Nov 18, 2017 6:24 pm