Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por SS-18 el Sáb Abr 25, 2015 3:47 pm

Que el ALBA o Rusia son Imperialistas.

Ojalá sean Imperialistas para ver como destrozan y masacran Alemania y USA.

Que el Alba y Rusia son imperialistas...... ... Como hay capitalistas, aqui ya todos son imperialistas claro....

Aqui un ejemplo de lo que es escoria Imperialista y las diferencias que hay, sin invenciones y sin gilipolleces varias.

Esto es lo que pasa en EUROPA en pleno sglo XXI, lo que no se veia en Ucraina desde la invasion NAZI en el 41.

https://www.facebook.com/AntenapezTV/videos/818154918275295/?fref=nf

El batallón neonazi "azov" ucraniano crucifica a un hombre y lo quema vivo

Ukraine Human Rights’ difunde un vídeo en el que varios encapuchados son los autores del crimen del antifascista. Según la información publicada, el mensaje ha sido enviado a las autoridades de Donetsk y a los hackers de 'Cyberberkut'.

¿Donde esta ahora En Tierra Hostil de Antena 3 y sus manipulaciones? Jalis de la Serna coméntanos lo bueno que son los "ucranianos" asesinos. Esperemos que rectifiquen, y dejan de manipular los mal llamados "periodistas" que no son más que propagandistas.


Nuestro interes, ojalá, sea el desarrollar un imperialismo igual de brutal de Rusia y China para ver como masacran , desesabilizan y siembran el caos, la guera y muerte en las perfidas sociedades alienadas de occidente, Alemania y USA. No habrá imperialismo equiparable hasta que el corazon del imperialismo hegemonico se ahogue en sangre y fuego y pese a ello, siempre supondra un progreso ante la materia respecto a la situacion que hay ahora de simple barbarismo, proque para entonces, ese barbarismo estará de cierta forma justificado para deshacerse de los canceres del capitalismo mas destructivos y salvajes.

Y aqui nuestras "vanguardias" hablando sobre que si el ALBA y Rusia son Imperialistas cuando tenemos al OTANISMO dando unas lecciones de salvajismo y barbarismo que no se veian desde la Segunda Guerra Mundial.


Última edición por SS-18 el Sáb Abr 25, 2015 7:08 pm, editado 1 vez


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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por SS-18 el Sáb Abr 25, 2015 6:06 pm

Atroz imperialismo el de Rusia...

http://es.rbth.com/noticias/2015/04/24/el_ministro_de_defensa_ruso_promete_armas_modernas_a_cuba_49241.html

El ministro de Defensa ruso promete armas modernas a Cuba
El ministro de Defensa ruso, Serguéi Shoigú, aseguró hoy que su país seguirá suministrando armamento moderno a Cuba, durante una reunión con vicepresidente del Consejo de Ministros cubano, Ricardo Cabrisas.

"Tenemos intención de continuar la cooperación para dotar de armas y armamento moderno a las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Cuba", declaró Shoigú, quién destacó que el país caribeño es para Rusia "un antiguo amigo, símbolo del amor por la libertad y la independencia de América Latina".

A su vez, Cabrisas llamó "amigo" al ministro ruso y subrayó que las relaciones entre las carteras de Defensa de ambos países son "tan excelentes como las relaciones" entre Cuba y Rusia.

"Su visita a La Habana en febrero de este año ayudó a reforzar nuestra cooperación", recordó el vicepresidente del Gobierno cubano.

Cabrisas también se reunió hoy con el primer ministro ruso, Dmitri Medvédev, al que dijo sentir "una gran satisfacción al visitar nuevamente Moscú", en el marco de la sesión especial de la Comisión Intergubernamental ruso-cubana, celebrada ayer en Kazán, capital de la república rusa de Tatarstán, en el Volga.

"Nos vemos regularmente, porque Cuba es un socio importante para nosotros, y nuestra cooperación se extiende a muchos ámbitos. Tan sólo en los pocos meses que llevamos de este año, muchos dirigentes rusos ya han estado en Cuba", manifestó a su vez Medvédev.

El jefe del Ejecutivo ruso transmitió sus saludos al presidente cubano, Raúl Castro, y recordó que se espera su llegada a Moscú para participar en el desfile militar del próximo 9 de mayo, día en que Rusia celebrará el 70 aniversario de la victoria sobre la Alemania nazi en la Segunda Guerra Mundial.

En la sesión de la Comisión Intergubernamental de este jueves, Moscú y La Habana firmaron un convenio para crear una empresa conjunta de transporte y logística con participación de la rusa UVZ Logistic, filial del fabricante de vagones Uralvagonzavod, y las cubanas Industria Sidero-Mecánica y Unión de Ferrocarriles de Cuba.

La nueva compañía se dedicará a la reparación, mantenimiento y ensamblaje de vagones de carga destinados para los ferrocarriles de Cuba, según una nota de Uralvagonzavod.


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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por militiano el Sáb Abr 25, 2015 10:06 pm

acaso la "segunda guerra fría" no es intromisión? el estar regalando armas y estableciendo comercio con paises dependiente , también es imperialismo, .. algunos les gusta el dualismo en vez de la dialéctica, el creer que el paralelismo económico es un acto "estratégico" de paises pobres, es no entender que al imperialismo no se combate creando "otan de izquierda" o "banco mundiales de izquierda" sino todo lo contrario , es combatir y destruir las estructuras de sustentan el imperialismo, no fortaleciendo las cadenas
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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por SS-18 el Dom Abr 26, 2015 11:38 pm

militiano escribió:acaso la "segunda guerra fría" no es intromisión? el estar regalando armas y estableciendo comercio con paises dependiente , también es imperialismo, .. algunos les gusta el dualismo en vez de la dialéctica, el creer que el paralelismo económico es un acto "estratégico" de paises pobres, es no entender que al imperialismo no se combate creando "otan de izquierda" o "banco mundiales de izquierda" sino todo lo contrario , es combatir y destruir las estructuras de sustentan el imperialismo, no fortaleciendo las cadenas

Eso es influencia politica y geoestrategica. No es Imperialismo. El imperialismo, su proyección natural, es la agresion militar donde los monopolios capitalistas acceden a mercados por la ultima via que les queda , la guerra, porque han sido incapaces de dominar esos mercados desde la competitividad de mercado "natural".

Es absurdo considerar que el que la URSS desarrollase escuelas, industrias, asesorias cientificas, infraestructuras en Cuba, porque les itneresaba geoestrategicamente tener un aliado en America Latina, lo hiciese desde el Imperialismo quedandose al mismo nivel de USA, que lo unico que hacia era arrasar e imponer intereses monopolistas en el sudeste asiatico en base a bombardeos en cortina de flotas de la USAF arrasando todo con NAPALM. No puede ser lo mismo, ni es lo mismo. No puede ser lo mismo obtener influencia gracias a las negociaciones entre iguales de gobiernos soberanos con contratos al desarrollo , asesoria y progreso material, que obtener acceso a un pais en base a golpes de estado, financiacion de disidencia y terrorismo, e invasion y destruccion total del pais para luego endeudar al pais con contratos por la reconstrucción y libre saqueo de recursos.

El problema del uso gratuito de la terminología , acaba por vulgarizar y caricaturizar la real naturaleza de ciertos terminos. Asi es como se llega a la payasada de acusar al ALBA de ser Imperialista, terminología en la que entra tambien USA y el Otanismo, o acusar a hugo Chavez y Venezuela de ser Fascistas, dodne entra Musolini , Hitler y Franco.

Bajo esta regla de tres, la URSS desde que aparecio tambien fue netamente Imperialista desde Lenin hasta su caida, lo que es una absurdez de niveles mitologicos.

Las lineas izquierdistas, sean anarquistas, troskistas y de otra indole, acaban siempre por defender las mismas tesis, que suelen ir de la mano a las del propio imperialismo.

No es novedad que en Venezuela la oposicion fascista zipaya, acuse a Venezuela y Cuba de practicar Imperialismo sobre America Latina. Nuevamente, vemos como el izquierdismo y la reaccion se abrazan en sus analisis, lo que es cuanto menos, curioso y preocupante.

Imperialismo ejerce quien tiene capacidad de proyeccion de intereses monopolistas sobre mercados ejerciendo el nivel mas alto de represión en defensa de esos itnereses, cuando existe una proyección militar de las fuerzas represivas de un Estado en defensa de esos intereses monopolistas.

Los gobiernos del ALBA negocian y deciden en igualdad de condiciones, valorando sus itnereses nacionales particulares , en defensa de su soberania nacional, con Rusia y China.  El que llame a estos tratados de cooperacion entre iguales, de desarrollo , asesoramiento y financiacion, creo que no ha entendido lo que es el imperialismo.


Aqui la primera Guerra interimperialisa fue la Primera Guerra Mundial. imperialistas eran las potencias colonizadoras, no las colonias que eran usadas en la guerra como proyeccion de esos intereses.

Y falla estrategicamente tambien

Todo lo contrario. El interes por debilitar un frente imperialista dominador y expansivo es fortalecer a su competidor mas inmediato, es decir, si lo hay, otro frente de potencias imperialistas que se enfenten a esos intereses monopolistas dominadores. Eso es lo que hizo Lenin aliandose al Kaiser Aleman en la primera Guerra Mundial para sacar de en medio a Rusia. Y eso es lo que hizo la URSS , al aliarse con Occidente contra los nazis en la Gran Guerra.

Generalizar de esta forma conceptos y terminologia es absurdo y si se simplifica a tal nivel al final imperialista puede ser cualquiera.,¿ Acaso la segunda republica española no proyectaba los intereses economicos y politicos de la URSS ? pues ya podriamos entonces acusar a la Republica de ser Imperialista, igual que Inglaterra, Franco, Hitler, Musolini Churchil.... Asi es como se acusa de Assad, y Gadafi de las mismas chorradas, y como hemos visto tambien, a Hugo Chavez.  Es la retorica tipica izquierdista ultrarevolucionaria del troskismo.


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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por SS-18 el Dom Abr 26, 2015 11:43 pm

El que llame a esto imperialismo, de verdad que esta bastante perdido

http://manosfueradechina.blogspot.com.es/2015/04/empresa-china-se-incorpora-la-gran.html

http://3.bp.blogspot.com/-_WT-AW2_C0s/VT1LyprqBvI/AAAAAAAACOo/33OReTW82s8/s1600/empresa_china_sany_group_se_incorpora_a_la_gran_misin_barrio_nuevo_barrio_tricolor.jpg

Empresa china se incorpora a la misión "Barrio Nuevo, Barrio Tricolor" en Venezuela


25 de abril de 2015.- Nicolás Maduro, presidente de la República Bolivariana de Venezuela, informó que se ha formado un convenio con la Empresa China Sany Group para construir 20 mil nuevas viviendas.

“Con la firma de este convenio, a partir de ahora, la empresa China Sany se incorpora de manera activa a la Gran Misión Barrio Nuevo Barrio Tricolor”.

El Presidente resaltó que en todas las comunidades se están instalando puertas de última tecnología que viene de China, “Tenemos que comprometernos ahora traer toda esta tecnología e instalar aquí en Venezuela empresas para construir esas puertas aquí, tenemos los recursos, la materia prima, la mano de obra”.

Por su parte, el presidente de Sany Group, Xiang Wenbo, dijo que se siente orgulloso de poder ayudar a los hermanos de Venezuela. “Seguiremos su instrucción, presidente Maduro, para instalar empresas, con las más alta tecnología, vamos a trabajar con mucho esfuerzo para desarrollar la Gran Misión de manera perfecta”.

“Eso es apenas el punto de partida. Todo esto que vemos aquí demuestra que sí se puede, ahora la comunidad debe organizarse para mantener estos espacios, para seguir mejorándolos, la Revolución siempre estará apoyándolos, para beneficiar al pueblo”, dijo el Presidente.

Hasta la fecha se han invertido, en año y medio, 6 mil 102 millones de dólares en la Gran Misión Barrio Nuevo, Barrio Tricolor. “Se han beneficiado más de 2 millones de familias y que representan a más de 9 millones de personas, vamos a seguir avanzando”.

http://www.aporrea.org/misiones/n269339.html

Donde se ha visto, algun tipo de politica economica saqueadora, imperialista y colonizadora, qeu se dedique a desarrollar materialmente un estado como si fuese una fuerza progresista.


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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por Razion el Lun Abr 27, 2015 12:53 am

Los gobiernos del ALBA negocian y deciden en igualdad de condiciones, valorando sus itnereses nacionales particulares , en defensa de su soberania nacional, con Rusia y China. El que llame a estos tratados de cooperacion entre iguales, de desarrollo , asesoramiento y financiacion, creo que no ha entendido lo que es el imperialismo.
Aunque no sean entre iguales, y haya desniveles importantes muchas veces en las negociaciones (por ejemplo en el Mercosur), no creo que se pueda hablar de países "imperialistas" en países que ni siquiera tienen una burguesía pujante con capacidad de disputar su predominio internamente, y ya no hablemos de exportar capitales. Las burguesías fuertes de la zona, están muchas veces integradas al gran capital yanqui, o europeo (con tal vez la excepción de Brasil, y no se hasta donde). Encima cuando se hace mención al ALBA, tal vez sin contar a Venezuela, el resto de los países económicamente son débiles -aunque quisieran y aspiraran a ello, no pueden compararse con los principales países imperialistas-.
Saludos


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por militiano el Miér Abr 29, 2015 12:25 am

vamos aclarando conceptos, es extraño simplificar conceptos cuando conviene levantar un imperialismo sobre otro,, empezando rusia es un país imperialistas, .. asi lo definen no solo los troskistas como insistentemente han querido mostrar (los mismos que se molestan al ser acusado de revisionista) tampoco es el delirio de "ultraizquierdistas" como insistentemente se quiere sostener cuando se apoya a causas reaccionarias, el imperialismo sigue siendo la expansión e influencia en los tres planos del poder capitalistas,, político, militar y económico, y en la cual cuba sigue siendo una región estratégica, curiosamente cuando la otan se entromete en el terreno de rusia, los reaccionarios de de la dirigencia rusia, empieza a mostrar alianzas con china y a mostrar generosidad con cuba, el mismo viejo juego desde los 80, la misma que mostraron cuando dejaron a la suerte a chile en el año 1970, sacando a todos los "asesores" a cambio de que estados unidos no interviniera en los terrenos ganados en asia , en fin el juego de las superpotencia las conocemos, y los tratados de libre comercio con china no son "solidaridad con los países del tercer mundo" sino que la vieja y y clásica explotación de materias primas a bajjo costo con acuerdos comerciales y comprometiendo al gobierno,,, eso no es nuevo en america latina, en la cual hace dos siglos los yankees, "también ayudaron a la liberación de las naciones del imperialismo europeo" y eso no fue solidaridad entre pueblos,, pero en fin como siempre justificar a un imperialismo para justificar una alianza para atacar a otro , es un error dialéctico que cometieron justamente desde stalin a mao, y que solo trajo consecuencias negativa en la perspectiva estratégica del proletariado
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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por Deacero el Miér Abr 29, 2015 10:15 pm

Sucios troskistas.
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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por SS-18 el Miér Abr 29, 2015 10:55 pm

Apreciado militiano

Y la ayuda de la URSS y Stalin a la Republica Española fue a cambio de las sonrisas felices de unicornios cabalgando sobre arcoiris. Claro que las infraestructuras, el desarrollo, la asistencia, el armamento, la tecnología que se ceda tiene que ser a cambio de flores y una sonrisa feliz.

Lo siento, pero yo soy materialista, y no me creo versiones romanticistas e idealistas de las cosas. No existe estado , de la naturaleza que sea, incluso socialista, que no haya maniobrado politicamente y geoestrategicamente buscando ventaja o un beneficio material. De eso estudiamos la historia y la naturaleza de forma materialista, proque entedemos que ningun Estado puede ser tan estupido de proyectar politicas que no busquen un beneficio material y economico en interes de una clase social determinada, la que lo gobierne.

El que Cuba mande a miles de medicos a Venezuela, es muy bonito y todo eso, pero se hace a cambio de petroleo a muy buen precio, ventajas comerciales que no tiene la isla con ningun otro y lo que gracias a la inteligencia de gobiernos progresistas, beneficia a toda la sociedad de un lado a otro.

Si Cuba mandase recursos gratis, por la cara bonita a Mexico o USA, lo que yo pesanría, es que son subnormales. Ningun Estado socialista habría sobrevivido 5 años si se hubiese dedicado a regalar recursos a todo estado de su alrededor. Faltaría más...uan sociedad currando para desarrollar un Estado en su beneficio y este, regalando riqueza y recursos al exterior. Si esa es la unica forma de ser no imperialista, pues acepto ser imperialista entonces, como lo sería Lenin y Stalin.

Yo al menos le pondría bombas a mi Estado Socialista si este se dedica a regalar recursos mios a otros paises extranjeros por la cara. Pese a todo, ya se hace y se hacia dar ventajas que ningun otro estado le daría a sus socios comerciales y aliados geopoliticos. La URSS revisionista estuvo manteniendo durante decadas a Cuba con toneladas de trigo con rutas de cargueros maritimos a cambio de un azucar que no necesitaba.


Este tipo de actividad, que se compare al imperialismo, muestra, como digo otra vez, la alianza ideologica existente entre el izquierdismo , la reaccion y el troskismo.  Estos tres sectores, acusan a la URSS de imperialismo en España, a Cuba de Imperialismo en America Latina, y hoy a Rusia y China de lo propio respecto al mundo.
Esto lleva a poner en el mismo bando al Imperialismo germanico  hegemonico sobre el mundo, lo que es una falacia.

Los pueblos que negocian con Rusia y China, la URSS y Cuba lo hacen desde la soberanía e itnereses nacionales en igualdad de condiciones con tratados beneficiosos para todas las partes. Eso no se llama imperialismo, eso se llama colaboración y cooperación.

A ver que pais africano tuyo de los que mencionas, tendrían oprotunidad de cobrar a bajo precio recursos a cambio de desarrollo en infraestructuras , tecnología y progreso material ( lo que beneficia a la sociedad ), si el Imperialismo otanista tumbase el gobierno por uno titere, y literalmente regalase los recursos a cambio de armar a milicias que desestabilicen constantemente el pais en una guerra sanguinaria que beneficia a las potencias saqueadoras.

Para el pais autoctono, unas formas de comercio con las otras, son como el día y la noche , no son lo mismo, y afectan en la relacion "reaccion-progreso" a esa sociedad dependiendo de que tipo de influencia promueva internacionalmente.

Es absurdo considerar que eso es Imperialismo, cuando uno realiza practicas coloniales de saqueo y sometimiento en base a guerra , exlotacion y miseria,  y el otro tipo de influencia ante la materia, produce todo lo contrario a esa sociedad, paz, prosperidad, desarrollo y riqueza.

Reaccion o progreso, no hay mas bandos. Y el que se posiciona en el bando NINI, ya sabe junto a los que esta, Troskistas , izquierdistas e imperialistas.


Solo haga una reflexion sobre los paises soberanos que han sido tirados por negociar con Rusia y China en igualdad de condiciones y lo que tienen ahora sometidos o en camino de ser sometidos bajo el imperialismo hegemonico.
La diferenciación es mas que clara y contundente sobre que es lo qeu representa desarrollo material y que es lo que no lo representa, si no todo lo contrario, un atraso brutal y salvaje hasta el esclavismo.

El que China haga negociaciones ofreciendo desarrollo en infraestructuras, tecnología, industrialización, servicios a cambio de la explotacion de recursos de forma ventajosa, se llama negociación. imperialismo es cuando China mandase a arrasar el puto pais Africano si este se niega a regalar literalmente los recursos del pais por la cara, con el unico desarrollo de infraestructuras de un endeudamiento con el FMI y el BM que jamás se verá reflejado en el desarrollo de la sociedad porque muy convenientemente se instauraran gobiertnos corruptos zipayos que no dejarán de tener al pais convenientemente endeudado para su libre saqueo.

No hay color, y el que se esfuerce en comparar, no tiene ni idea de lo que esta hablando y solo sirve apra consolidar la proapganda reaccionaria a la que abrazan sin un minimo razonamiento sobrio.


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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por SS-18 el Miér Abr 29, 2015 11:11 pm

De la forma que lo quiera llamar, la realidad es que ese tipo de relacion material beneficia a ambas partes, tanto a Africa, como America Latina como feudos historicos del colonialismo hegemonico. El desarrollo de infraestructura, riqueza, industria, tecnología supone un progreso ante un contexto de economia semicolonial gestioanda bajo los itnereses de las antiguas potencias imperialistas. De una manera u otra, se llame como se llame, supone un progreso , una fuerza civilizadora y desarrolladora de la materia, por lo tanto el posicionamiento de los comunistas, es indudable cual debe de ser dejando en el lugar de los NINIS, a la reaccion de la que son parte.

Libia no habia visto decadas de prosperidad mas grandes que las que ha vivido con Gadafi y la colaboracion con China, Rusia y la URSS. ¿ Imperialistas ? Solo ha hecho falta tirar abajo un gobierno soberano para llevar a la Edad Media al pais carcomido por rutas de esclavos, lo que se habia erradicado hace decadas en el pais.

Lo mismo pasa con Grecia, Rusia, Venezuela, Siria, España y PODEMOS etc, estos son los que se disputan la influencia sobre la materia.  El analisis esta entre los que se disputan el poder que son los que tienen influencia sobre la materia. Fuera de todo esto solo hay especulación y mitología. Por lotanto, nuestra unica mision es obtener y destilar los datos puros para establecer un analisis cientifico sobre el que desarrollar tacticas. Ni Maduro ni oposicion, ni PODEMOS ni PPSOE, ni Varufakis ni Troika, ni Putin ni USA, todo eso se llama NiNismo y es ultraizqueirdismo acrata y troskista que siempre colabora con la reacción.

Al final el izqueirdismo hace lo mismo que los trosksitas. Agarrarse a pequeños sectores "comunistas" que no tienen ningun tipo de influencia sobre la materia que lcuhan de parte de la revolucion, sea junto al ISIS en Siria, junto a los rebeldes en su momento en Libia, en España de la Republica contra los agentes Stalinistas, junto a la oposicion Venezolana, etc. Ahora pasa lo propio en Grecia y en España.

No es nuevo que estos grupusculos izqueirdistas de ideología troskista abracen las formas de pensamiento y propaganda de la reaccion fascista, como viene demostrando una y otra vez la calidad analitica de ciertos sectores y sus comunicados.


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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por militiano el Jue Abr 30, 2015 2:52 am

extraordinario, ahora vamos cambiando los conceptos históricos de imperialismo, y lo reducimos solo al plano militar, pero que va, nos olvidamos del materialismo histórico, para que hablar de las fuerzas productivas en la era del imperialismo y destruimos por completo el famoso libro de lenin, ahora veo que las fuerzas productivas se deben desarrollar apoyados en países imperialistas , que extraordinario,...y en vez de pasar de estados feudales , lo hacemos directamente del feudalismo a ser un país dependiente del imperialismo de turno, entonces debemos reconocer en los yankees la gradiosa ayuda económica , política y militar de hace dos siglos , por ayudar "mutuamente" en la "independencia" de los paises de colonias europeas, ,,, y ahora el establecer relaciones bajo la banca privada internacional ? es estar en igualdad de condiciones?? acaso china no explota de la misma forma o en peores condiciones que las trasnacionales japonesas de recursos marítimos en américa latina?? y debemos entender que eso es igualdad de condiciones? curiosa visión para distorsionar en una capitalismo bueno y el otro malo
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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por militiano el Jue Abr 30, 2015 3:09 am

y ahora los "revolucionarios", en favor de una táctica , unen con socialdemocratas, reaccionarios, nazis, y todo lo que sea necesario siempre y cuando el enemigo sea estados unidos, y el que no se una en la cruzada , son todos troskistas,, si curioso estrategia""", con ghadafi , siria, ucrania, siempre se ha sido claro , por parte de los que aspiramos a la revolucion proletaria, rechazamos la reacción de estados unidos y sus mercenarios, pero tambièn rechazamos la intromisión de potencias imperialistas como china o rusia, el pueblo no debe elegir entre explotadores los deben combatir, y eso no es troskismo, ni ser ultraizquierdista,, eso es estar contra el socialismo del siglo xxi, contra el reformismo y contra el oportunismo de derecha
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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por SS-18 el Jue Abr 30, 2015 6:26 am

militiano escribió:extraordinario, ahora vamos cambiando los conceptos históricos de imperialismo, y lo reducimos solo al plano militar, pero que va, nos olvidamos del materialismo histórico, para que hablar de las fuerzas productivas en la era del imperialismo y destruimos por completo el famoso libro de lenin, ahora veo que las fuerzas productivas se deben desarrollar apoyados en países imperialistas , que extraordinario,...y en vez de pasar de estados feudales , lo hacemos directamente del feudalismo a ser un país dependiente del imperialismo de turno,  entonces debemos reconocer en los yankees la gradiosa ayuda económica , política y militar de hace dos siglos , por ayudar "mutuamente" en la "independencia" de los paises de colonias europeas, ,,, y ahora el establecer relaciones bajo la banca privada internacional ? es estar en igualdad de condiciones?? acaso china no explota de la misma forma o en peores condiciones que las trasnacionales japonesas de recursos marítimos en américa latina?? y debemos entender que eso es igualdad de condiciones? curiosa visión para distorsionar en una capitalismo bueno y el otro malo


Es que el plano militar, la represion de un Estado, su proyección represiva es el principal factor de dominación de una clase sobre otra. La agresion militar , es la culminación de la politica, como la Revolución armada , la lucha entre fuerzas revolucionarias y fuerzas represoras es la culminación de la lucha de clases que han sustituido un modelo frente a otro a lo largo de la historia . Si un Estado no puede ejercer la proyeccion represiva de los intereses de su clase dominante, de sus monopolios ¿ que Estado o que otra clase va a servirlos ? Very Happy
Hombre se habra perdido usted que en la URSS con Lenin y Stalin existieron propietarios de industria, de mano de obra asalariada y de capital privado !!! Se habrá perdido usted el desarrollo capitalista de la URSS bajo la NEP que industrializo el pais.

Se habrá perdido usted que en España, la Segunda Republica era Burguesa y aqui Stalin y la URSS apoyaron una revolucion liberal capitalista y burguesa contra un Estado semifeudal. Esos que luchaban por la revolucion Socialista eran troskistas , anarquistas y demás izquierdistas que fueron de los primeros que pasaron `por las checas y engrosaron cunetas. ¿ Sabe porque ? porque el exito del socialismo, de la lucha revolucionaria, proviene de conseguir acertar con las mediciones de la materia para desarrollarlas acompasado de la realidad de esa materia, sin dejarse perder en fantasias, mundos de hadas y colonias mineras socialistas en marte cuando a las masas les importa una mierda. Y por eso, la URSS y Stalin junto al Frente Popular liberal burgues que ante el contexto, era la izquierda, consiguio aunar un fuerte apoyo popular, para poder llevar a la materia a condiciones prerevolucionarias con las cuales, de ninguna otra forma se podría haber soñado.

O se es eficiente tacticamente para obtener exitos estrategicos o no se sirve absolutamente de nada. Y para esto, la politica como en la guerra, lo que sirve para avanzar y para los intereses de una causa, se usa, idependientemente de lo que el romanticismo o idealismo moral le dicten a uno.


en vez de pasar de estados feudales , lo hacemos directamente del feudalismo a ser un país dependiente del imperialismo de turno, entonces debemos reconocer en los yankees la gradiosa ayuda económica , política y militar de hace dos siglos , por ayudar "mutuamente" en la "independencia" de los paises de colonias europeas,
Pues claro. Y al imperio Romano en Europa, al imperio Español, al imperio ingles, y cada fuerza civilizadora ha traido un desarrollo de la materia, el capitalismo ha hecho lo suyo expandiendo la industria y desarrollando las fuerzas productivas de la humanidad hacia niveles nunca antes vistos.
Hombre ¿ y que parte no ha entendido usted exactamente del marxismo ? Efectivamente, a USA y al Capitalismo hay que agradecerle su potencial industrializador, como nos enseña el marxismo, todo modelo tiene su época y su protagonismo historico. Otra cosa es que esa fuerza de progreso de un modelo ya se haya desgastado y haya tocado techo, por lo cual, tiene que ser sustituida por un modelo superior que nazca y se desarrollo de ese desarrollo material anterior dejado por el antiguo modelo sin el cual, no habría sustrato revolucionario.

Si no lo ha entendido usted, sin el proceso industrialziador del capitalismo sobre el sistema predecesor, feudalismo, no puede haber proletariado y por lo tanto no puede haber socialismo. De la misma forma los procesos de desarrollo precedidos por invasiones, conqusitas dieron un poder civilizador a pueblos y naciones. Es parte de la historia del ser humano, parte de nuestra civilizacion, y camino trazado indispensable pra el desarrollo y la conquista del Socialismo y comunismo.
La contaminación acrata ideologica del marximo, se percibe en las tesis izquierdistas y troskistas fruto de un mal entendimiento de la ciencia marxista. Entienden el mundo desde el romanticismo, desde el idealismo. Rechazan la exlotación desde una moralidad primitivista , no la entienden como parte necesaria que ah desarrollado sociedades materialmente sobre las cuales, se puede construir estados superiores que acaben con esa explotación. Negarse a aceptar el desarrollo y las fases de la organizacion social que han asumido las diferentes clases que se han ido sustituyendo unas a otras, es abrazar indirectamente el primitivismo y el salvajismo.

Esa es la leccion materialista que nos enseña el estudio marxista de la historia. Aceptelo de una vez. Los estados son materialistas, como lo son las sociedades y la especie humana que se organiza socialmente en pro de la supervivencia material, no idealista ni metafisica. Acepte que el desarrollo de la especie humana esta sembrado de barbarismo, salvajismo, esclavismo, feudalismo y capitalismo. Eso es parte de nuestra civilización, parte de la prehistoria en la que aun estamos,  sin la cual seguiríamos en cuevas y sin la cual jamás avanzaremos hasta la historia y Estados evolucionados, es decir, socialistas . Cada etapa de desarrollo y salto cualitativo tiene una importancia historica, y cada sociedad, tiene su desarrollo por el que tiene que pasar, proque si no, ni las fuerzas productivas ni el desarrollo cultural de la sociedad será lo suficientemente avanzado para seguir progresando a lo largo de las eras. Cada salto cualitativo se asienta sobre un desarrollo cultural y material anterior, sin el cual, no existiria ese salto. Por eso, nos importa una mierda quien industrialice una sociedad mientras que construya suficientes infraestructuras exlotadoras de asalariados para producir el sustrato proletario necesario que nutrira de una psicología superior que podra aspirar a desarrollarse para la construccion de un Estado Socialista que acabará con esa explotación.


En la India hay una revolucion comunista que domina 1/3 del pais, curiosamente en las regiones donde se impleementaron modelos de Estado Corporacion,  gracias al desarrollo material y productivo salvaje que ha creado ese capitalismo rdicalizado. No trajo la revolución, las politicas coloniales feudales de la Inglaterra Victoriana que se llevaron por el camino a 50 millones de campesinos indios.

Obviamente, si aun se tiene rasgos feudales de economia, con un saqueo semicolonial, ¿ de donde se saca usted que el poder civilizador de desarrollo material que da la colaboracion tecnologica, construccion de infraestructuras , asesoramiento tecnico y tecnologico es malo ? ¿ porque el Estado Chino, Ruso, Cubano o Sovietico cobra por tal asistencia ? ¿ Eso es malo ? ¿ por no hacerlo gratis ? Le repito, que el otro camino de ese pais ante la ausencia de otra cosa mas desarrollada, es el saqueo directo de esos recursos a golpe de bombazo e invasión. ¿ Quiere que le matice en que estado quedan esas fuerzas productivas bajo un tipo de influencia y bajo el otro ?

¿ ha existido algun pais de Africa o America latina en la cual ha habido un caso en el que las politicas de coperacion y desarrollo promovidas por los intereses comerciales de Rusia y China hayan llevado a un proceso de involucion a las sociedades ? ¿ o ha supuesto todo lo contrario ?

Solo pienselo usted ¿ es mejor o peor que en Argentina durante los años del mas salvaje neoliberalismo y sus politicas semicoloniales muriesen de hambre 36.000 personas en las villa miseria  mientras que el pais exportaba alimento con capacidad de sostener a poblaciones de 300 millones ? ¿ Es mejor que en Venezuela haya desaparecido la explotacion infantil que habia antes junto a las mismas politicas, con un 50% de miseria, con millones de personas que ni siqueira estaban censadas y carecian de derechos ciudadanos , que no tenian acceso a agua potable, ni habian visto un medico en toda su existencia desde generaciones ? ¿ Es mejor o peor que en Libia se vuelva a reinstaurar el esclavismo y haya caido el modelo mas avanzado del continente ? ¿ Entiende usted el desarrollo cognitivo, psicologico y cultural de una sociedad dependiendo de que tipo de desarrollo material tenga ?

¿ Como puede usted defender el tirar un Estado por no ser bajo sus estandares particulares, suficientemente avanzado en su mundo de fantasia ? ¿ Entiende el crimen antimarxista y reaccionario que es eso ?

Solo hay dos opciones para un comunista. O colabora con la fuerza suficiente para desarrollar la materia, el contexto hacia niveles cada vez superiores de evolución social, o la caga deslizandose hacia posiciones reaccionarias junto a los defensores de modelos mas primitivos que pretenden tirar abajo todo progreso y reconstruir el orden anterior. No existe mas caminos y mas posibilidades para un comunista. Solo hay dos bandos , no hay mas. O progreso o reaccion. O esta en favor de la fuerza mas avanzada ante un contexto local e internacional o esta en contra de el.

Si no ha sido capaz de desarrollar las fuerzas dentro de un estado progresista hacia niveles mas altos, es tan facil como que se jode, porque no lo ha podido hacer o por su propio desarrollo o porque esa sociedad no esta suficientemente desarrollada para seguir avanzado. Lo que esta claro es que si la reacción empeiza a influenciar la materia para involucionar lo construido, es de ABC de Barrio Sesamo que el comunismo tiene que plegarse en defensa del Estado y modelo mas avanzado ante una fuerza reaccionaria.


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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por SS-18 el Jue Abr 30, 2015 6:44 am

En todo caso, lo que nos interesaría sería desarrollar una fuerza interimperialista , un mundo multipolar donde los diferentes bandos capitalistas se revienten la boca entre ellos debilitandose y masacrandose. Lo que nos interesaría, es que China y Rusia pudiesen financiar golpes de Estado y organizar agresiones a estados titeres del imeprialismo hegemonico, creando revoluciones de colores en USA y los paises occidentales. Eso sería el mejor sustrato para poder destilar avances en la materia destrozando el orden de poder imperante actual y llevandolo a un nuevo plano.

Lo que nos interesa es que Rusia y China se conviertan en potencias imperialistas con capacidad de desplazar al antiguo orden de poder, tal cual lo hizo USA luchando contra los antiguos amos coloniales europeos y de entre esa lucha , ir desarrollando el siguiente salto material.

Divide y vencerás. Total, la politica es lo mismo que la estrategia militar. Por algo a los politicos los hacen estudiar el Arte de la Guerra de Sun Tzu para obtener el exito MATERIAL.


Europa vuelve a niveles de explotacion de hace un siglo, en parte , porque pierde poder de explotación en paises perifericos como LatinoAmerica. Encontrarse a gobiernos que retan al antiguo orden de poder, hace a sus antiguos amos buscar nuevas soluciones y volverse mas visceral.

Si Rusia no hubiese desarrollado su capacidad de influencia que tiene ahora, poca pero la tiene gracias a su desarrollo comercial, economico y militar, USA ya habría arrasado Siria, Venezuela, y todo lo que hubiese salido por delante.


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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por SS-18 el Jue Abr 30, 2015 7:05 am

militiano escribió:y ahora los "revolucionarios", en favor de una táctica  , unen con socialdemocratas, reaccionarios, nazis, y todo lo que sea necesario siempre y cuando el enemigo sea estados unidos,

Ahora no. Desde toda la puñetera vida.
Lenin se unio al Kaiser aleman para asegurar la victoria de la revolución , Stalin se unio con los socialdemocratas del Frente Popular para asegurar la victoria contra la reacción , la URSS pacto con nazis para obtener ventaja estrategica y romper el frente comun occidental , para luego aliarse con USA e inglaterra....., Fidel Castro se unio con los democratas burgueses y liberales para luchar contra el estado fascista , causa con la que llego a simpatizar USA.... y todo esto mientras que se enfrente a una fuerza reaccionaria mayor, se llama influenciar la materia en un proposito de exito segun unos objetivos de cuyos enemigo hoy en día, si, es USA.

Todo lo que sea nacesario mientras que garantice un mayor exito en la obtención de unos resultados favorables para los intereses revolucionarios en proposito de progreso y victoria.

Si no se opera en estos margenes, ni se es comunista, ni se es cientifico ni se es nada que sirva a los propositos del Socialismo Cientifico. Resultados materiales, exito y progreso, es lo unico que importa.



y el que no se una en la cruzada , son todos troskistas,, si curioso estrategia""",

Por omision o por vinculación directa , si no se une uno al bando progresista, esta en el bando reaccionario, donde suelen estar troskistas y demás ultraizquierdistas.
Si no eres parte de la solución, eres parte del problema. La izquierda esta , en frente de la lucha de la oligarquia mas reaccionaria por defender su orden de poder.


con ghadafi , siria, ucrania, siempre se ha sido claro , por parte de los que aspiramos a la revolucion proletaria, rechazamos la reacción de estados unidos y sus mercenarios, pero tambièn rechazamos la intromisión de potencias imperialistas como china o rusia,


Es que a Ghadafi, Siria y Ucrania se los tumbo o se los ha tumbado por rebelarse contra el dominimo semicolonial imperante del Imperialismo hegemonico , porque han buscado su independencia gracias a la opción libre que les ha dado la colaboración soberana con Rusia y China. Rusia y China jamás han pegado un golpe de estado en otro pais por no obedecerle, no han financiado oposicion, no han intentado balcanizarlo ni lo han sumido en la Edad de Piedra vuelta al esclavismo a base de bombazos por no alinearse a sus intereses economicos. Faltaría más, ya lo mas caricaturesco, que se llamase imperialismo a la construccion de represas, de centrales electricas, de fabricas, de infraestructuras, de colaboracion tecnologica, economica y comercial,....  teniendo en frente lo que se tiene creando engendros como el ISIS esclavista y el gobierno fascista en Europa en Kiev cuyas hordas crucifican y queman vivos a represaliados politicos....  Es ridiculizar terminología y conceptos, normalizar el imperialismo y el fascismo llamando con gilipolleces lo primero que se le ocurra a uno... ¿ Rusia y China han financiado a radicales de algun tipo ? ¿ han formado a fascistas o integristas ? La REACCION se alimenta de los sectores de ultraderecha de las sociedades, proque son la reaccion de su contexto....¿ es raro que toda la extrema derecha de los estados eprifericos sea apoyada directa o indirectamente por la reaccion mundial Yankee ?

Como vengo diciendo, el izquierdismo abraza la propaganda mas reaccionaria del imperialismo mas depredador. Ahora vemos gobiernos que ven su independencia cuestioanda por no se qué intromision de Rusia y China, una falacia de ordago. igual si se preocupa mas, USA y la OTAN le hacen un favor lucando contra el Imperialismo Chino de hospitales y escuelas en Africa, y contra el imperialismo Ruso que ha evitado un genocidio en Crimea.

Eso mismo decian los troskistas y anarquistas en la Republica Española, luchar contra el Imperialismo de Stalin y la URSS. Curioso que era la misma version de los fascistas para justificar el golpe de Estado. No se extrañe de que la oposicion fascista pro imperialista yanke de Venezuela, tambien acuse al gobierno de Maduro y Chavez de ser promotor del imperialismo del ALBA, Cuba, China,Rusia.

Los fascistas , los proOTANISTAS en Ucraina tambien dicen defender al pais contra la agresion de Rusia.

Cuidado a los analisis que se llegan, que cuando son los mismos que los de la reacción, creo que algo mal se debe de estar haciendo, ya como guia...




el pueblo no debe elegir entre explotadores los deben combatir, y eso no es troskismo, ni ser ultraizquierdista,, eso es estar contra  el socialismo del siglo xxi, contra el reformismo y contra el oportunismo de derecha

El pueblo eligirá lo que le de la gana elegir segun su progreso material , cultural y psicologico ...y no lo que a usted le venga en gana. Si le cuelga  a usted de los arboles porque prefiere un sueldo de 200 dolares en condiciones de explotacion para exportar materias primas a China, a ser machacado a latigazos trabajando como esclavo sin un sueldo, para exportar materias primas a USA, eso es el problema del tipo, no el de usted. El le dira y le explicará que es lo que quiere y que es lo que no quiere, y usted, como minimo, lo debe de apoyar aunque lo critique y le explique que hay algo mejor.

Por eso aqui, China y Rusia apoyan los unicos gobiernos democraticos y populares donde el pueblo mas libertad tiene en este planeta, los que deciden soberanamente con quien comerciar y con quien no....y por eso la reaccion Imperialista, domina a otros estados mediante golpes de Estado , agresiones militares, bombardeos de fosforo, bloqueos, y todo tipo de agresiones que ni China ni Rusia han realizado en toda su historia junta.

Por eso, es una sandez troskista hablar de Imperialismo sui generis, sin gastar el tiempo neuronal apropiado para analizar la situacion de todas las potencias en conflicto y el impacto material geoestrategico que cada potencia implementa con sus proyecciones e influencia ante la materia.

Yo no creo ser el único que esta deseando que Mexico sea armado por Rusia y China para que recupere los territorios ocupados por USA , y que desestabilice el Estado yankee financiando y apoyando movimientos secesionistas e independentistas para balcanizar ese Estado para dejarlo en un recuerdo de los futuros museos socialistas en la sección de prehistoria y salvajismo.[/quote]


Última edición por SS-18 el Jue Abr 30, 2015 7:25 am, editado 1 vez


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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por militiano el Jue Abr 30, 2015 7:17 am

SS-18 escribió:En todo caso, lo que nos interesaría sería desarrollar una fuerza interimperialista , un mundo multipolar donde los diferentes bandos capitalistas se revienten la boca entre ellos debilitandose y masacrandose. Lo que nos interesaría, es que China y Rusia pudiesen financiar golpes de Estado y organizar agresiones a estados titeres del imeprialismo hegemonico, creando revoluciones de colores en USA y los paises occidentales. Eso sería el mejor sustrato para poder destilar avances en la materia destrozando el orden de poder imperante actual y llevandolo a un nuevo plano.

Lo que nos interesa es que Rusia y China se conviertan en potencias imperialistas con capacidad de desplazar al antiguo orden de poder, tal cual lo hizo USA luchando contra los antiguos amos coloniales europeos y de entre esa lucha , ir desarrollando el siguiente salto material.

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Europa vuelve a niveles de explotacion de hace un siglo, en parte , porque pierde poder de explotación en paises perifericos como LatinoAmerica. Encontrarse a gobiernos que retan al antiguo orden de poder, hace  a sus antiguos amos buscar nuevas soluciones y volverse mas visceral.

Si Rusia no hubiese desarrollado su capacidad de influencia que tiene ahora, poca pero la tiene gracias a su desarrollo comercial, economico y militar, USA ya habría arrasado Siria, Venezuela, y todo lo que hubiese salido por delante.

de verdad es en serio lo que dices?? no lo puedo creer, volver a los origenes del colonialismo , en donde apoyamos a un imperialismo para reducir a otro?, y tratamos la "materia" como si fuera objeto alejado de la superestructura,, en la visión entonces no importa que imperialismo ayude , siempre y cuando se desarrollen las "fuerzas productivas" y como se desarrollen, no importa que sea una industria terciaria, con fabricas divididas al rededor del mundo, pero total el imperialismo ayudo a crear "obreros" y al igual que los terceristas de principio de siglo , no importaba como, cuando y con que , pero lo importante era crear "obreros" para la "revolución", y la toma de poder, no importando las relaciones sociales y económicas , daba lo mismo ,, ahora entiendo que criticamos de la boca para afuera el socialismo del siglo xxi, pero en la practica somos amantes de la cooperación del desarrollo de las" fuerzas productivas" inservibles para una economía no dependiente , curiosamente lo mismo que plantean los troskistas, la cual creen que las bases materiales se crean a partir de la mismo desarrollo imperialista,, esperando que cuando haya revolución en taiwan , y filipinas, y chile, recièn se van aprovechar las bases materiales de la industria dividida, ,,
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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por SS-18 el Jue Abr 30, 2015 7:32 am

Lo siento pero a mi la revolucion en Taiwan, Filipinas y Chile no me importan ni entiendo que tengan un interes estrategico revolucionario.
A mi lo que me importa es balcanizar y destrozar al tiburon mayor , si hace falta, crear un nuevo oceano a bombazos al norte de Latino America y en el centro de Europa en lo que antes habria sido Alemania. Esos tiburones que te mete a la sexta flota en la playa si no aceptas saqueo libre de sus Lebensraum particulares .

Eso es imperialismo, la politica del garrote, no el desarrollar las fuerzas productivas de tu pais a cambio de negociaciones justas de comercio de recursos, desarrollo y tecnología.

Ese estado del orden imperialsita es el que tiene capacidad de proyección represora , la que pude alinear un estado como le de la gana si no lo obedece. Como entenderá a mi ese imperialismo Chino y Ruso del que me habla, me parece de chiste, cuando el otro crea engendros zipayos de la reaccion y ultraderecha como Ucrania y el ISIS que estan metiendo contienntes enteros en guerra y los lleva a la esclavitud y al mas salvaje barbarismo...



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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por militiano el Jue Abr 30, 2015 2:11 pm

vayaaaaaaaaaaaaaa, increíble,, y acusas de troskismo a los que no apoyamos semejante barbaridad dialéctica??? ahora si la cuarta internacional debe estar feliz ya que ahora tienen foro con coincidencias en donde creen que derrumbando a los países imperialistas , se va construir socialismo en los países dependiente, falta agregar que si los comunistas ganan las elecciones en estados unidos, en rusia, en china , en japon , y en alemania,  seguramente sus paises feudales tambien serán comunistas y por lo demás me queda claro que no te importa la revolución en ningún país atrasado,, claro debemos derrotar e instalar el comite central en los paises imperialistas , para desde ahi dirigir las "bases" tercermundistas",,, por otro lado tenemos los mismo lacayos mercenarios en america latina tan o peor que los mercenarios de isis o los nazis de ucrania,, como el narcotráfico , el lumpen organizado , y aterroriza igual o peor que esos engendros televisados por los yankees, y que ni chavez ni evo morales , se atreven a tocar , pues es el pueblo organizado, un partido revolucionario organizado, el único que será capaz de ganar , todo mercenario , zangano, oportunista pagado por un imperialismo o por otro imperialismo,, mientras en perú se mantuvo en alto la guerra popular, las zonas liberadas, jamàs se atrevieron ingresar ningún mercenario, delincuente, narcotraficante, por mas que los yankees , revisionistas, y toda clase de parásitos al servicio de los imperialistas quisieron introducir , jamás lo consiguieron,,, en turkia solo el combate ypg , tikko, y todas las organizaciones revolucionarias organizadas , jamás pudieron entrar a kobani, ,, en india por mas que le rey , apoyados por la cia , por los cerdos fascistas del pci(marxista) (que algunos ignorantes en este foro tambièn los apoyan) , ataquen , combatan, delaten, a la guerrrilla comunista, jamás los han doblegado, y la guerrilla no ha salido a buscar ayuda como niño llorón , el apoyo de ninguna potencia imperialista para seguir la lucha revolucionaria,, ,,, si algunos creen que la revolución lo van a lograr jugando a teng siaponinismo, buscando alianzas con imperios para desplazar a otros , el camino esta totalmente errado
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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Abr 30, 2015 4:00 pm

si algunos creen que la revolución lo van a lograr jugando a teng siaponinismo, buscando alianzas con imperios para desplazar a otros , el camino esta totalmente errado
Por lo que, para la izquierda folclórica, aliarse con el Imperio Británico, el Imperio Francés y el Imperio Norteamericano contra el imperio Alemán, el imperio Italiano y el imperio Japonés fue un terrible error, que impidió la revolución en Yugoslavia, en Albania, así como en el resto de la Europa del este y en China.

En el documento que inicia el hilo, que ha tenido la amabilidad de subir el usuario nunca, se puede leer algunos errores de bulto por parte del articulista;
...De esto deriva su disposición a asumir responsabilidades en un gobierno de gestión burguesa. Unas veces en el nombre de la "salida de la patria de la crisis", la "salvación del pueblo de la crisis humanitaria", la "restauración de la soberanía del país" o incluso del... "desarrollo de las fuerzas de producción a través de un capitalismo estatal".

Así que en la práctica algunos defienden la existencia de una etapa entre el capitalismo y el socialismo, con un objetivo claro...

Pero, ¿quién plantea que existe un período de transición entre el capitalismo y el socialismo?
Lenin, 1918, Obras escogidas, tomo VIII, página 64 escribió:A juicio mío, no ha habido una sola persona que, al ocuparse de la economía de Rusia, haya negado el carácter transitorio de esa economía. Ningún comunista ha negado tampoco, a mi parecer, que la expresión República Socialista Soviética significa la decisión del Poder soviético de llevar a cabo la transición al socialismo; mas en modo alguno el reconocimiento de que el nuevo régimen económico es socialista.
http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas08-12.pdf

Y, ¿quién plantea el desarrollo de las fuerzas productivas a través del capitalismo de estado?
Lenin, ibíd., página 65 escribió:El capitalismo de estado significaría un gigantesco paso adelante incluso si pagáramos más que ahora, […] pues merece la pena pagar ‘por aprender’, pues eso es útil para los obreros, pues vencer el desorden, el desbarajuste y el relajamiento tiene más importancia que nada, pues continuar la anarquía de la pequeña propiedad es el peligro mayor y más temible, que nos hundirá sin duda alguna (si no lo vencemos), en tanto que pagar un tributo mayor al capitalismo de estado, lejos de hundirnos, nos llevará por el camino más seguro hacia el socialismo. La clase obrera, después de aprender a proteger el orden estatal frente a la anarquía de la pequeña propiedad, después de aprender a organizar la producción a gran escala, a escala de todo el país, basándola en el capitalismo de estado, tendrá entonces a mano -perdón por la expresión- todos los triunfos, y el afianzamiento del socialismo estará asegurado.

El capitalismo de estado es incomparablemente superior, desde el punto de vista económico, a nuestra economía actual. Eso primero.

Como se puede leer, en contra de la opinión del articulista, Lenin es partidario de desarrollar las fuerzas de producción a través del capitalismo de estado, y que, para Lenin, existe un período de transición entre el capitalismo y el socialismo.

No obstante el artículo plantea un problema teórico; el Imperialismo es una fase del desarrollo del capitalismo, por lo que todos las formaciones sociales, cuyo modo de producción dominante es el capitalismo, se hayan en su fase imperialista. Independientemente que el artículo parte de que el capitalismo, en los últimos 125 años, no ha desarrollado una nueva fase, considera que todos los imperialismos son iguales y que aliarse con algunos en contra de otros es traicionar la revolución, como quedó demostrado durante la 2ª Guerra Mundial. Análisis que no deja de agrandar el campo de los enemigos para ocultar a los verdaderos enemigos.

Lenin, 1919, Una gran iniciativa, Obras escogidas, tomo X escribió:Las clases son grandes grupos de hombres que se diferencian entre sí por el lugar que ocupan en un sistema de producción social, históricamente determinado, por las relaciones en que se encuentran respecto a los medios de producción (relaciones que en gran parte quedan establecidas y formalizadas en las leyes), por el papel que desempeñan en la organización social del trabajo y, consiguientemente, por el modo y la proporción en que perciben la parte de la riqueza social de que disponen. Las clases son grupos humanos, uno de los cuales puede apropiarse el trabajo de otro por ocupar puestos diferentes en un régimen determinado de economía social.
http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas10-12.pdf

Tan en la fase imperialista del capitalismo se encuentra la mercería Rosita de la esquina, que contrata a una empleada sin papeles por 500 €, como el Banco de Santander de Ana Botín, y obtienen sus rentas de la plusvalía social, pero atendiendo a la proporción en que cada una se apropia individualmente de la plusvalía y, en consecuencia, del papel que ocupa en la organización social del trabajo, se puede deducir que, a pesar de ser capitalistas en la fase imperialista del desarrollo, pertenecen a clases sociales diferentes una a la pequeña burguesía y otra a la oligarquía financiera.

Debido al papel que desempeña la señora Rosita la convierte objetivamente en susceptible de ser unida por los trabajadores asalariados, si aplican una correcta línea de masas. De igual manera, son clases sociales distintas las diferentes oligarquías financieras que ocupan un papel diferente en la cadena, o pirámide, imperialista, y por el papel objetivo que ocupan algunas oligarquías financieras son susceptibles de ser unidas por el proletariado, como ocurrió con los Frentes Populares previa y durante la 2ª Guerra Mundial.

Saludos.
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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por militiano el Jue Abr 30, 2015 6:57 pm

primero que nada, ese justamente el error, creer que la etapa intermedia entre capitalismo y socialismo es una sola,,, mao hace todo lo contrario y advierte, que no se pueden colocar en la misma categoría un socialismo atrasado , donde las fuerzas productivas estan recièn en desarrollo y conviviendo con resabios capitalistas, a creer que la nueva democracia parte del socialismo, mao lo dejo muy claro, son dos etapas distintas, y que a pesar que la conducción puede ser proletaria, no se puede confundir nueva democracia con , socialismo ni tampoco con una revolución burguesa, de hecho lenin nunca desarrollo la teoría para las naciones oprimidas , la tercera seguia manteniendo la tesis de revoluciones burguesas o proletarias, la cual ambas llevan al fracazo en países atrasados,, y ahora debo entender que china es un capitalismo atrasado?

ss18,, hasta el partido mas mediocre de america latina, sabe hace mucho tiempo, que el imperialismo ya no construye las bases absolutamente nada, el proceso de modernización e industrialización creado por ellos en la actualidad , es modelo dependiente, basado en el capital especulativo, con industrias e empresas divididas al rededor del mundo la cual por si solas esas empresas son inservibles, la estructura económica esta basada en relaciones interimperialistas, a cual es el fundamento del ·socialismo del siglo xxi" que promueve la cooperación con el imperialismo que ofrezca mayores garantías a las naciones dependiente, ya que según ellos es imposible llegar por la revolución sin "ayuda de naciones avanzadas" , por otro lado son los troskistas que plantean que las bases materiales de la revolución al rededor del mundo ya estan, y que no se puede "reestructurar esas bases materiales" para el socialismo, por lo tanto creen que el problema es de distribución y no de estructura, ,, pues los que buscamos la revolucion proletaria, sabemos que esta estructura y modelo económico , solo funciona cuando tenemos a una gran masa explotada y viviendo en condiciones inhumanas, ,, suponiendo que se hace la revolución en todo el mundo como aspiran los troskista al mismo tiempo ,, el supuesto estado socialista deberia mantener una parte de la humanidad esclavizada, para que otra parte de la humanidad disfrute de la distribución justa de la riqueza,,, pero si queremos el bienestar de todos , entonces hay que destruir los cimientos de toda esta estructura, no existe caminos intermedios, salvo los que promueve el socialismo del siglo xxi, .. manos mal que hoy en día hay muchos mas partidos que pueden hacer un balance histórico de la lucha proletaria y pueden ver con claridad que todo camino acompañado del sistema imperialistas , están condenados a ser una colonia, que cuba necesita comer, que corea tambien ,, estamos claro, pero para tener comercio con otras naciones o con cualquier nación se hace de la base que no puede depender su economía de la banca privada , y o de las importaciones o exportaciones, ,, las materias primas deben ser productos , un país que no se industrializa por que esta condenado a las clausulas de los tratos comerciales internacionales con países imperialistas, no puede seguir otro camino que no sea reproducir el imperialismo y la dependencia en su propio pais, por mas que su constitución diga socialismo,, y por supuesto que su dirigencia la única esperanza que tendrá es que sus "amos" se vuelvan socialistas, o que una "supuesta alianza entre naciones capitalistas, feudales, imperialistas" al mas puro y delirante sueño troskistas , se unan en un bloque para "obligar" a otras naciones imperialistas a transformase en "revolucionarios" ,es haber perdido todo norte de contradicciones principales y secundaria
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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por militiano el Vie Mayo 01, 2015 2:19 pm

Jordi de Terrassa escribió:
si algunos creen que la revolución lo van a lograr jugando a teng siaponinismo, buscando alianzas con imperios para desplazar a otros , el camino esta totalmente errado
Por lo que, para la izquierda folclórica, aliarse con el Imperio Británico, el Imperio Francés y el Imperio Norteamericano contra el imperio Alemán, el imperio Italiano y el imperio Japonés fue un terrible error, que impidió la revolución en Yugoslavia, en Albania, así como en el resto de la Europa del este y en China.

En el documento que inicia el hilo, que ha tenido la amabilidad de subir el usuario nunca, se puede leer algunos errores de bulto por parte del articulista;
...De esto deriva su disposición a asumir responsabilidades en un gobierno de gestión burguesa. Unas veces en el nombre de la "salida de la patria de la crisis", la "salvación del pueblo de la crisis humanitaria", la "restauración de la soberanía del país" o incluso del... "desarrollo de las fuerzas de producción a través de un capitalismo estatal".

Así que en la práctica algunos defienden la existencia de una etapa entre el capitalismo y el socialismo, con un objetivo claro...

Pero, ¿quién plantea que existe un período de transición entre el capitalismo y el socialismo?
Lenin, 1918, Obras escogidas, tomo VIII, página 64 escribió:A juicio mío, no ha habido una sola persona que, al ocuparse de la economía de Rusia, haya negado el carácter transitorio de esa economía. Ningún comunista ha negado tampoco, a mi parecer, que la expresión República Socialista Soviética significa la decisión del Poder soviético de llevar a cabo la transición al socialismo; mas en modo alguno el reconocimiento de que el nuevo régimen económico es socialista.
http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas08-12.pdf

Y, ¿quién plantea el desarrollo de las fuerzas productivas a través del capitalismo de estado?
Lenin, ibíd., página 65 escribió:El capitalismo de estado significaría un gigantesco paso adelante incluso si pagáramos más que ahora, […] pues merece la pena pagar ‘por aprender’, pues eso es útil para los obreros, pues vencer el desorden, el desbarajuste y el relajamiento tiene más importancia que nada, pues continuar la anarquía de la pequeña propiedad es el peligro mayor y más temible, que nos hundirá sin duda alguna (si no lo vencemos), en tanto que pagar un tributo mayor al capitalismo de estado, lejos de hundirnos, nos llevará por el camino más seguro hacia el socialismo. La clase obrera, después de aprender a proteger el orden estatal frente a la anarquía de la pequeña propiedad, después de aprender a organizar la producción a gran escala, a escala de todo el país, basándola en el capitalismo de estado, tendrá entonces a mano -perdón por la expresión- todos los triunfos, y el afianzamiento del socialismo estará asegurado.

El capitalismo de estado es incomparablemente superior, desde el punto de vista económico, a nuestra economía actual. Eso primero.

Como se puede leer, en contra de la opinión del articulista, Lenin es partidario de desarrollar las fuerzas de producción a través del capitalismo de estado, y que, para Lenin, existe un período de transición entre el capitalismo y el socialismo.

No obstante el artículo plantea un problema teórico; el Imperialismo es una fase del desarrollo del capitalismo, por lo que todos las formaciones sociales, cuyo modo de producción dominante es el capitalismo, se hayan en su fase imperialista. Independientemente que el artículo parte de que el capitalismo, en los últimos 125 años, no ha desarrollado una nueva fase, considera que todos los imperialismos son iguales y que aliarse con algunos en contra de otros es traicionar la revolución, como quedó demostrado durante la 2ª Guerra Mundial. Análisis que no deja de agrandar el campo de los enemigos para ocultar a los verdaderos enemigos.

Lenin, 1919, Una gran iniciativa, Obras escogidas, tomo X escribió:Las clases son grandes grupos de hombres que se diferencian entre sí por el lugar que ocupan en un sistema de producción social, históricamente determinado, por las relaciones en que se encuentran respecto a los medios de producción (relaciones que en gran parte quedan establecidas y formalizadas en las leyes), por el papel que desempeñan en la organización social del trabajo y, consiguientemente, por el modo y la proporción en que perciben la parte de la riqueza social de que disponen. Las clases son grupos humanos, uno de los cuales puede apropiarse el trabajo de otro por ocupar puestos diferentes en un régimen determinado de economía social.
http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas10-12.pdf

Tan en la fase imperialista del capitalismo se encuentra la mercería Rosita de la esquina, que contrata a una empleada sin papeles por 500 €, como el Banco de Santander de Ana Botín, y obtienen sus rentas de la plusvalía social, pero atendiendo a la proporción en que cada una se apropia individualmente de la plusvalía y, en consecuencia, del papel que ocupa en la organización social del trabajo, se puede deducir que, a pesar de ser capitalistas en la fase imperialista del desarrollo, pertenecen a clases sociales diferentes una a la pequeña burguesía y otra a la oligarquía financiera.

Debido al papel que desempeña la señora Rosita la convierte objetivamente en susceptible de ser unida por los trabajadores asalariados, si aplican una correcta línea de masas. De igual manera, son clases sociales distintas las diferentes oligarquías financieras que ocupan un papel diferente en la cadena, o pirámide, imperialista, y por el papel objetivo que ocupan algunas oligarquías financieras son susceptibles de ser unidas por el proletariado, como ocurrió con los Frentes Populares previa y durante la 2ª Guerra Mundial.

Saludos.

nadie cuestiona a la mediana burguesía, lo que hay que aclarar es que si la señora rosita, vende papas o productos elaborados en el propio país, o la señora rosita vende tarjetas de celulares de empresas trasnacionales con capitales chinos, yankees o japoneses, , estonces ¿con cual señora rosita vamos a contar? eso no es abrir el campo del enemigo, ... y ya veo que no eres de america latina , por que ni el mas revisionistas reivindica los frente populares en america latina, ,, pero siguiendo la línea argumentativa de "alianzas" , acá el problema es que país imperialista esta dispuesto apoyar un proceso donde no exista capital especulativo ?? ninguno , absolutamente ninguno, ,,, el problema sigue siendo estructural, y no de distribución de la riqueza
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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mayo 01, 2015 3:08 pm

…y ya veo que no eres de america latina , por que ni el mas revisionistas reivindica los frente populares en america latina,…

En realidad la izquierda folclórica ni en América Latina, ni en España, ni en Europa, ni en parte alguna reivindica los Frentes Populares. Puesto que fue la experiencia revolucionaria del proletariado más importante de su historia como clase, en España no hay organización progresista que no sea acusada de frente-populistas por las organizaciones políticas de los reaccionarios imperialistas. Lo que, por otra parte, representaría defender una estrategia y tácticas adecuadas para que los trabajadores asalariados se hicieran con el poder, y asestar un fenomenal golpe a las potencias imperialistas que se disputan la hegemonía mundial.

Si allí donde los frentes populares aplicaron una justa, correcta y adecuada línea de Unidad Popular, unidad con diferentes clases sociales burguesas incluso oligarquías financieras imperialistas, que permitió salvar la revolución en la URSS, y hacerla en Yugoeslavia, Albania, Europa del Este y China, aproximadamente la mitad de la población mundial. Es decir, donde se aplica una línea de Unidad Popular se posibilita que los trabajadores asalariados se hagan con el poder, mientras donde no se aplica dicha línea de Unidad Popular los trabajadores son derrotados una y otra vez.

Por lo que cabe preguntarse, ¿por qué los folclóricos de la izquierda ya sean españoles, latinoamericanos, europeos o de cualquier otra parte, se empeñan en no aplicar dicha línea de Unidad Popular? Línea que ha probado en la práctica su eficacia para que los trabajadores asalariados tomen el poder en sus respectivas formaciones sociales. Y ¿por qué empeñase en aplicar líneas que han probado su eficiencia en derrotar al proletariado en la toma del poder?

Saludos.
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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por militiano el Vie Mayo 01, 2015 3:52 pm

por que la izquierda "folclorica" rechazamos la via electoralista burguesa, por que la izquierda folclorica en america latina "desde albaneses , maoistas, ml, y hasta troskistas" rechazamos la via pacifica al socialismo , rechazamos a la izquierda "no folclorica" a esa izquierda vendida que ayer recibio rublos, y ahora recibe euros a cambio de solo combatir a los yankees, por que rechazamos a todo mercenario que quiere perpetuar el poder imperialista en america latina, y por que la historia demuestra que la única forma de llegar al poder es por la via armada y la historia asi lo demuestra , y no sé en que pais has visto donde los frente populares triunfaron ,, de hecho allende en chile demostró que la vía legalista lleva al derrumbe y a la masacre popular
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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mayo 01, 2015 4:54 pm

… por que rechazamos a todo mercenario que quiere perpetuar el poder imperialista en america latina

Con la colaboración de la izquierda folclórica el proletariado ha sido derrotado con líneas de Unidad Popular no consecuentes en España, en Grecia y en otras formaciones sociales. Pero los trabajadores asalariados solo han triunfado sobre el imperialismo allí donde se ha aplicado una justa, correcta y adecuada línea de Unidad Popular, como se ha demostrado en la URSS, en Yugoeslavia, en Albania, en Europa del Este, en China... La burguesía nacional ha triunfado sobre el imperialismo donde ha aplicado una línea de Unidad Popular, sin embargo también burguesías nacionales han sido derrotadas cuando no han sido consecuentes en la Unidad Popular, como en Chile y otras formaciones sociales, así como allí donde la izquierda folclórica ha conseguido debilitar la Unidad Popular.

Sin embargo no se conoce formación social alguna donde el imperialismo haya sido derrotado, ni por los trabajadores asalariados ni por la burguesía nacional, sin Unidad Popular. Este es el auténtico motivo por el que los imperialistas, y folclóricos de izquierda pro-imperialistas, odian y combaten la Unidad Popular.

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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

Mensaje por militiano el Sáb Mayo 02, 2015 11:26 am

vaya entonces que les vaya bien con el podemos allá en españa, a ver si llegan al socialismo y ahora bien curioso análisis  de chile,,," ahora no se llegó al socialismo con allende por culpa de la burguesía nacional""?  bravo, extraordinario, y seguramente no hay revolución en otros países por que no "hay ningún imperialismo solidario, que quiera ayudar con armas y soldados , y hasta ejercito que venga a combatir por el pueblo""? a se me olvidaba y mas encima "hay una izquierda "folklorica" que se unen a los "malos" ahhhh se me olvidaba verdad que la izquierda "folcklorica" es proimperialista por que se niega a recibir euros de ongs, o yuanes para combatir a la competencia imperialistas ... los yankees,,

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Re: Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

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