Me quede con la duda ¿podeis ayudarme?

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    otis b. driftwood
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    Me quede con la duda ¿podeis ayudarme?

    Mensaje por otis b. driftwood el Lun Abr 06, 2015 3:46 pm

    Buenas tardes, el otro dia estaba en un bajo jugando al poker y dos tios bastante mas grandes que yo (tengo 14 años) empezaron a discutir, el tema de la discusion era la UE yo la verdad es que soy bastante ignorante sobre todo en general (estoy intentando solucionarlo), la cuestion es que uno de ellos empezo a decir que la union europea era socialista que no existia el libre mercado y que hay subvenciones e impuestos a todo, yo la verdad es que me quede en plan .____. al escuchar que la UE era socialista, pero tampoco supe que contestarle y con el que estaba discutiendo tampoco le dijo nada solo empezo a reirse. La verdad dudo mucho que la UE sea socialista, pero me quede con la duda, ¿podeis aydarme? gracias de antemano. Very Happy Pido perdon si he echo mal en poner mi duda en la tribuna de debate, pero es que no sabia donde colocarla, si a alguien le molesta le pido disculpas.
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    Re: Me quede con la duda ¿podeis ayudarme?

    Mensaje por Razion el Lun Abr 06, 2015 4:22 pm

    Bueno, socialista no es para nada. El tema pasa por un error muy común en los debates de "calle", que consideran que medidas proteccionistas de la economía son medidas socialistas. Es decir, la UE es uno de los bloques que más protecciones tiene para con su economía, pero el socialismo, implica, la socialización de los medios de producción, socialización que sólo es posible si los trabajadores se "adueñan" del Estado. Una empresa por ejemplo, puede ser Estatal, que no es lo mismo que socialista ya que el Estado puede pertenecer a las élites económicas -como por ejemplo en el caso del fascismo, o de cualquier gobierno burgués donde existan empresas estatales-. Trato de no emplear términos específicos para no complicarte -ya que indicás que te falta información al respecto-. Cualquier duda preguntá, algún compañero no tardará en responder.
    Bienvenido al foro, el tema posiblemente lo pase a Presentaciones -en éste mismo tema podés ir incorporando todas tus dudas-.

    Saludos


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    Re: Me quede con la duda ¿podeis ayudarme?

    Mensaje por pombarchu1917 el Lun Abr 06, 2015 8:49 pm

    No es socialismo por dios jajajaja lol!
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    Re: Me quede con la duda ¿podeis ayudarme?

    Mensaje por granados el Lun Abr 06, 2015 9:06 pm

    Lo que dicen estos liberales es propio de ignorantes y mendrugos, unos verdaderos majaderos que es lo que son, lo mejor leer los documentados artículos de la prof.ANNIE LACROIX RIX,basados en la evidencia primaria y no en las chorradas de esta tropa que inunda Europa.

    .http://www.voltairenet.org/article177246.html

    .http://www.voltairenet.org/article177246.html

    .http://www.michelcollon.info/Une-historienne-eclaire-l.html?lang=fr

    .Propia web de la autora con su reciente libro sobre el tema:http://www.historiographie.info/

    .Libro sobre la UE:http://editionsdelga.fr/portfolio/annie-lacroix-riz-2/
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    Re: Me quede con la duda ¿podeis ayudarme?

    Mensaje por otis b. driftwood el Mar Abr 07, 2015 10:15 am

    Muchas gracias a todos me habeis ayudado mucho!!.

    Saludos.
     

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    Re: Me quede con la duda ¿podeis ayudarme?

    Mensaje por Ashandarei el Mar Abr 07, 2015 11:40 pm

    otis b. driftwood escribió:Muchas gracias a todos me habeis ayudado mucho!!.

    Saludos.
     

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    No quiero responder lo que otros camaradas ya han dicho aquí.

    Lo que vendría a decirte es que, suponiendo que existiese el "libre mercado", la no existencia del Estado (anarcocapitalismo), y la eliminación del Estado del bienestar, así como de los impuestos para mantenerlo (no voy a hacer una discusión profunda sobre el componente clasista de cada uno de ellos), deberías preguntarte, ¿qué ocurriría con las masas empobrecidas (algo que un liberal te diría que no ocurriría en el libre mercado, lo cual es, como poco, una broma), acaso no intentarían apropiarse de los medios de trabajo del resto de poseedores? ¿Qué fuerza, si no hay un Estado, impediría que lo hiciesen? ¿Recurrirían a ejércitos privados contratados por los mismos que privasen a las amplias masas de sus medios de vida?

    Generalmente, con preguntas de ese estilo, fuerzas a cualquier liberal a reconocer que el Estado debe existir para "garantizar el liberalismo", lo cual ya muestra el inherente carácter clasista del Estado. La hipertrofia de éste (sanidad, educación, o lo que sea), vienen a complementar el rol de dominación del Estado, que además de conferirle una cara "social", beneficia a la burguesía como clase (provee de mano de obra cualificada que ningún burgués querría pagar por sí mismo, y adoctrina en determinadas ideas mediante la educación).


    También puede ocurrir que te diga que serías libre de pagar la ¡educación que desees!, trabajar para ¡quien quieras!, y comprar ¡lo que quieras!, como si viviésemos en una burbuja de consumidores y las relaciones sociales no fuesen de explotación, sino de intercambio de mercancías.


    Son sólo preguntas para reflexionar, nada más. Salud.

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    Re: Me quede con la duda ¿podeis ayudarme?

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